Forum Praca Praca
ZMIEŃ

      pracodawca chce abym załozyła działal.gospodarczą

    28.08.07, 15:31
    Witam Zostałam zatrudniona w Pewnej hurtowni art. dekoracyjnych pracodawca
    chce abym założyła swoją działalność gospodarczą zamiast dać mi normalną
    umowę na etat Czy tak może pracodawca zrobić plusy i minusy takiej
    Działalności gosp. pierwszy raz się z tym stykam i nie mam zielonego pojęcia
    w tym temacie...Dzięki i Pozdrawiam
      • racz31 Re: pracodawca chce abym załozyła działal.gospoda 28.08.07, 16:56
        Poszperaj na forum, temat plusów i minusów bycia na własnej
        działalności gospodarczej był już wielokrotnie poruszany. Pzdr
      • kefirek22 Re: pracodawca chce abym załozyła działal.gospoda 28.08.07, 19:50
        ...szukałam ale nie umiem znaleść ...
        Jak by to nie było jest to działalność fikcyjna...!! nie mam zamiaru prowadzić
        jakiej kolwiek dział.gosp.
        • amel22 Re: pracodawca chce abym załozyła działal.gospoda 28.08.07, 20:26
          Na własnej DG nie jesteś chroniona przepisami kodeksu pracy-
          wypowiedzenie,ciąża;nie należy ci się urlop;pracodawca kiedy zechce
          to zrezygnuje z twoich usług jako podmiotu gosp.,chociaż na umowie o
          pracę też może zwolnic kiedy zechce z tym że masz ustawowy okres
          wypowiedzenia,ew.możesz udać się do sądu pracy.Wiadomo,że dla niego
          jest to b.korzystne(pilnuje swojej d...y),kiedy np.powiesz że chcesz
          wolne to on ci powie że zapłaci ci mniej(tzn.ty wystawisz mniejszą
          FV).nIC GO NIE OBCHODZI twoje ubezpieczenie,bo o to będziesz musiała
          zadbać sama.Będziesz musiała całą biurokrację związaną z DG mieć na
          swojej głowie-opłacic księgową,żeby rozliczała ciebie miesięcznie
          podatek,VAT,...-a to już twój dodatkowy koszt.Szukaj nowej pracy bo
          tu chcą cię wykorzystać .Pozdr.
          • snajper55 Re: pracodawca chce abym załozyła działal.gospoda 28.08.07, 21:13
            amel22 napisała:

            > Na własnej DG nie jesteś chroniona przepisami kodeksu pracy-

            Kodeks pracy to nie tylko ochrona, ale także obowiązki.

            > wypowiedzenie,ciąża;nie należy ci się urlop;

            Jak to nie ? Bierzesz urlop kiedy chcesz.

            > pracodawca kiedy zechce to zrezygnuje z twoich usług jako podmiotu gosp.

            To nie jest wtedy pracodawca.

            > chociaż na umowie o pracę też może zwolnic kiedy zechce z tym że
            > masz ustawowy okres wypowiedzenia,

            Przy umowie nie możesz też odejść z dnia na dzień, a przy działalności - możesz.

            > ew.możesz udać się do sądu pracy.Wiadomo,że dla niego
            > jest to b.korzystne(pilnuje swojej d...y)

            Dla każdej ze stron może być to korzystne. To zależy od konkretnych warunków.

            > kiedy np.powiesz że chcesz wolne to on ci powie że zapłaci ci
            > mniej(tzn.ty wystawisz mniejszą FV).

            To chyba oczywiste. Płaci za pracę.

            > nIC GO NIE OBCHODZI twoje ubezpieczenie,bo o to będziesz musiała
            > zadbać sama.Będziesz musiała całą biurokrację związaną z DG mieć na
            > swojej głowie-opłacic księgową,żeby rozliczała ciebie miesięcznie
            > podatek,VAT,...-a to już twój dodatkowy koszt.

            Zgadza się. Po prostu jest się firmą i ma się wszystkie kłopoty i zyski
            właściciela firmy.

            > Szukaj nowej pracy bo tu chcą cię wykorzystać.

            Brednie. Coraz więcej osób pracuje na takiej zasadzie. Ale oczywiście nie każdy
            nadaje się na przedsiębiorcę. Wielu musi mieć nad sobą kierownika, który
            dokładnie powie co trzeba robić.

            S.
            • truten.zenobi Re: pracodawca chce abym załozyła działal.gospoda 28.08.07, 21:23
              > Zgadza się. Po prostu jest się firmą i ma się wszystkie kłopoty i zyski
              > właściciela firmy.

              a przemyślałeś temat? oczywistym jest że ma wszystkie kłopoty właściciela firmy
              ale zyski zależą od byłego pracodawcy...
              bywa i tak że daje on wtedy dużo większe pieniądze i pozwala w jakimś tam
              stopniu się usamodzielnić a może nawet pomaga i doradza, i wtedy jest to bardzo
              wygodny start
              ale takich przypadków jest niewiele. pracodawcy proponują samozatrudnienie
              głównie by przerzucić część ryzyka prowadzenia działalności gospodarczej na
              pracownika i by ominąć przepisy KP czyli o żadnych dodatkowych zyskach nie może
              być mowy!!!!

              ale jak tylko trochę spadło bezrobocie (bo fachowcy uciekli) to i o takich
              pomysłach rzadziej się słyszy...
              • snajper55 Re: pracodawca chce abym załozyła działal.gospoda 28.08.07, 23:48
                truten.zenobi napisał:

                > a przemyślałeś temat? oczywistym jest że ma wszystkie kłopoty właściciela firmy
                > ale zyski zależą od byłego pracodawcy...

                Zyski nie należą jedynie do pracodawcy. Nawet zwykły pracownik częś tych zysków
                dostaje w formie wynagrodzenia.

                > bywa i tak że daje on wtedy dużo większe pieniądze i pozwala w jakimś tam
                > stopniu się usamodzielnić a może nawet pomaga i doradza, i wtedy jest to bardzo
                > wygodny start

                ZAWSZE jest to dobry start, jeśli tylko nie jest to mniej opłacalne niż etat. A
                to w każdym przypadku trzeba policzyć a nie z góry orzekać.

                > ale takich przypadków jest niewiele. pracodawcy proponują samozatrudnienie
                > głównie by przerzucić część ryzyka prowadzenia działalności gospodarczej na
                > pracownika i by ominąć przepisy KP czyli o żadnych dodatkowych zyskach nie może
                > być mowy!!!!

                Pracodawca ryzyka prowadzenia działalności sobie nie zmniejsza. Co za różnica,
                czy cukiernik zatrudnia pracowników czy współpracuje z osobami prowadzącymi DG
                gdy nie ma zbytu ?

                > ale jak tylko trochę spadło bezrobocie (bo fachowcy uciekli) to i o takich
                > pomysłach rzadziej się słyszy...

                JEŚLI rzadziej, to dlatego, że uciekli ludzie przedsiębiorczy, którzy mogą DG
                prowadzić.

                S.
                • truten.zenobi Re: pracodawca chce abym załozyła działal.gospoda 31.08.07, 23:23
                  > Zyski nie należą jedynie do pracodawcy.
                  zyski w znaczeniu że będzie dostawał tyle ile będzie chciał mu płacić
                  "pracodawca" czyli nie tyle ile sobie wypracuje ale tyle ile będzie miał "widzi
                  mi się" jego szef.

                  > ZAWSZE jest to dobry start, [..]trzeba policzyć a nie z góry orzekać.
                  "
                  człowieku zastanów się!!! z tego co widziałem i z moich doświadczeń wynika że
                  najczęściej "samozatrudnienie" ma wszelkie wady prowadzenia działalności
                  gospodarczej i wszelkie wady bycia na etacie.
                  przykład 1. robol nie zna się w ogóle na "papierologii" zanim zarobił 1zł dostał
                  karę za niedopełnienie jakiejś tam formalności...
                  przykład 2. pracodawca ociąga się z zapłatą - nie ma bo nie może być innych
                  źródeł dochodu, a zus, podatki trzeba płacić...
                  ...
                  jak może być korzystne uzależnienie od 1 źródła dochodu? jak można się rozwijać
                  jeśli jest się na "krótkiej smyczy"? czym może się skończyć wchodzenie w DG bez
                  żadnego księgowo-prawnego przygotowania?...

                  > Pracodawca ryzyka prowadzenia działalności sobie nie zmniejsza. Co za różnica,
                  > czy cukiernik zatrudnia pracowników czy współpracuje z osobami prowadzącymi DG
                  > gdy nie ma zbytu ?

                  "jest taka tyci tyci ale zasadnicza różnica"
                  nie ma zbytu nie ma kasy na "wypłatę" pracownik może pie..ąć wypowiedzenie z
                  winy pracodawcy, (należy mu się jeszcze wtedy dodatkowa kasa) ma (przynajmniej
                  teoretycznie) PIPę i sądy pracy w których może dochodzić swoich praw nie płacąc 1zł
                  co więcej może złożyć doniesienie o popełnieniu przestępstwa i przy odrobinie
                  szczęścia ściganiem nierzetelnego pracodawcy zajmą się odpowiednie organa...
                  (przynajmniej teoretycznie ma wiele możliwości i nie jest pozostawiony sam sobie)

                  kooperant "może poprosić pana by sobie dupę umył bo chce go cmoknąć"
                  jedyna droga dochodzenia swoich praw to sąd powszechny, na własny koszt musi
                  wynająć prawnika, zgromadzić dowody itp. - sprawa może ciągnąć się latami

                  "nie pal głupa" że tego nie wiesz!!! problemem jest zmuszanie szarych ludzi do
                  zakładania DG. więc co wyjeżdżasz z tymi przedsiębiorczymi??? ich pewnie ten
                  problem nie dotyczy! (albo są na dobrych posadach albo mają własną DG (i
                  oczywiście niekoniecznie w polsce) problem zaś dotyczy prostych ludzi czyli tych
                  których przerasta np. samodzielne wypełnienie pita
          • truten.zenobi Re: pracodawca chce abym załozyła działal.gospoda 28.08.07, 21:15
            dodam jeszcze że to się nazywa samozatrudnienie ( jest to temat który dość
            często się przewalał przez to forum jakieś parę lat temu...
            forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=23&w=22039048&a=22040693
            )
            i ma jeszcze wiele innych mankamentów a mianowicie np. pracodawca Ci nie
            zapłacił? to jest Twój problem z czego zapłacić ZUS, Podatki itp.
            możesz go pozwać do sadu, sprawa może ciągnąć się latami a komornika to nie
            obchodzi....

            nie ma co tez biadolić że są same minusy, mogą być też plusy ale sama musisz
            sobie je wywalczyć
            1. rezygnujesz z ochrony jaka ci zapewnia KP to możesz wynegocjować dużo większą
            pracę wszak pracodawca nie ponosi żadnego ryzyka
            2. może być tak że będziesz mieć szansę na usamodzielnienie się, podbierasz
            klientów swojemu byłemu pracodawcy i zaczynasz działać już tylko i wyłącznie na
            własny rachunek
            3. jest parę wydatków które normalnie nie odliczasz od podatku ale teraz możesz
            ...
            • snajper55 Re: pracodawca chce abym załozyła działal.gospoda 28.08.07, 23:50
              truten.zenobi napisał:

              > wszak pracodawca nie ponosi żadnego ryzyka

              O jakim ryzyku piszesz ?

              > 3. jest parę wydatków które normalnie nie odliczasz od podatku ale teraz możesz
              > ...

              Tylko parę ? ;))

              S.
            • Gość: kojak Re: pracodawca chce abym załozyła działal.gospoda IP: 195.205.192.* 29.08.07, 08:38
              truten.zenobi napisał:

              > dodam jeszcze że to się nazywa samozatrudnienie ( jest to temat
              który dość
              > często się przewalał przez to forum jakieś parę lat temu...
              > forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=23&w=22039048&a=22040693
              > )
              > i ma jeszcze wiele innych mankamentów a mianowicie np. pracodawca
              Ci nie
              > zapłacił? to jest Twój problem z czego zapłacić ZUS, Podatki itp.
              > możesz go pozwać do sadu, sprawa może ciągnąć się latami a
              komornika to nie
              > obchodzi....
              >
              > nie ma co tez biadolić że są same minusy, mogą być też plusy ale
              sama musisz
              > sobie je wywalczyć
              > 1. rezygnujesz z ochrony jaka ci zapewnia KP to możesz
              wynegocjować dużo większ
              > ą
              > pracę wszak pracodawca nie ponosi żadnego ryzyka
              > 2. może być tak że będziesz mieć szansę na usamodzielnienie się,
              podbierasz
              > klientów swojemu byłemu pracodawcy i zaczynasz działać już tylko i
              wyłącznie na
              > własny rachunek
              > 3. jest parę wydatków które normalnie nie odliczasz od podatku ale
              teraz możesz
              > ...

              Takie gadanie po próżnicy. Snajper już napisał, że wszystko zależy
              od konkretnych warunków. Generalnie można powiedzieć, że
              przechodzenie na DG ma mały sens dla osób o niskich dochodach.
              Natomiast jak ktoś wpada w progresję podatkową to przejście na
              podatek liniowy 19% owocuje niezłym bonusem finansowym. Poza tym
              można od dochodu odliczać najróźniejsze wydatki związane z
              wykonywaną działalnością. I znowu: jak się mało zarabia to i
              wydatków do odliczenia jest mniej. W przybliżeniu mogę stwierdzić,
              że korzyści finansowe zaczynają być warte rozważenia, gdy pracownik
              jeszcze zatrudniony na umowę o prace dostaje powyżej 2500 brutto.
              • truten.zenobi Re: pracodawca chce abym załozyła działal.gospoda 31.08.07, 23:34
                tak tyle że problem nie dotyczy osób dobrze zarabiających bo ci sami często chcą
                przejść (przynajmniej w jakiejś części na DG) ale zmuszania ludzi mało
                zarabiających i całkowicie nie przygotowanych merytorycznie (nie znających
                księgowości, prawa, ekonomii, - czyli zwykłych "roboli") do zakładania DG.

                w zasadzie jedno i drugie jest jakąś tam patologią przy czym to pierwsze
                świadczy o złym systemie podatkowym a to drugie o fatalnym stanie gospodarki.

                przy czym to drugie jest dosyć powszechną praktyką (procederem). pierwszy
                przypadek dotyczy raptem "paru" osób w kraju!!!
      • prawnik24 Re: pracodawca chce abym załozyła działal.gospoda 29.08.07, 14:07
        Niestety to możliwe. Jest to tzw. samozatrudnienie. Pracodawcy coraz częściej
        korzystają z tej instytucji. Podstawowe pytanie, jakie musisz sobie zadać to czy
        będzie Ci się to opłacało, tj. dochody przewyższą koszty działalności
        gospodarczej (ZUS, podatek, choć jeśli to pierwsza Twoja działalność gosp. to
        przez okres 2-letni będziesz płacić niższe składki). Generalnie samozatrudnienie
        często jest wykorzystywane przez pracodawców jako alternatywa umowy o pracę.
        Taka jest praktyka. Niejednokrotnie samozatrudnienie powinno być kwalifikowane
        jako zatrudnienie pracownicze w ramach umowy o pracę, bo praca wykonywana jest w
        tych samych warunkach, na tych samych zasadach. Pracodawcy próbują jednak w ten
        sposób obejść prawo.
        Zasadnicza kwestia - czy to się opłaca??? Jak tak, to życzę powodzenia!
        • annajustyna Re: pracodawca chce abym załozyła działal.gospoda 01.09.07, 08:25
          Niestety najczesciej samozatrudnienie jest po prostu samozatrudnienie pozornym,
          niezgodnym z przepiami...
      • alex.s Re: pracodawca chce abym załozyła działal.gospoda 30.08.07, 23:32
        www.pracuj.pl/kariera-wlasna-firma.htm
        Tutaj - z portalu pracuj.pl - trochę o działalności gosapodarczej,
        jest tam podany również terlefon do specjalistów, wiec zawsze możesz
        zapytać, co ewentualnie może się za tym jeszcze kryć
        Pozdrawiam
      • Gość: ben Re: pracodawca chce abym załozyła działal.gospoda IP: *.icm.edu.pl 01.09.07, 00:58
        Jeśli pracodawca coś takiego proponuje, to powiedz mu: WSNR

    Pełna wersja