Forum Praca Praca
ZMIEŃ

      wypowiedzenie pracy przez pracownika maile-wazne??

    IP: *.icpnet.pl 06.10.07, 12:39
    jestem na zwolnieniu L4,chcialbym przeslac mail do swojego bezposredniego
    przelozonego i tu moje 2 pytania:
    1)jak najszybciej rozwiazac umowe o prace(mam 2 tyg.okres
    wypowiedzenia)poniewaz nie chce tam juz ani dnia pracowac?
    2)czy takowe wypowiedzenie jest wazne w swietle prawa jak znam bezposredni
    mail do ww.przelozonego i na takowy napisze?
    dzieki za konstruktywne odp.
      • Gość: Asia Re: wypowiedzenie pracy przez pracownika maile-wa IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.10.07, 20:08
        Czy uważasz, że Twoje zachowanie jest w porządku?
        Jakby Ciebie zwolnili to poszedłbyś na L4 i domagałbyś się
        wynagrodzenia za okres wypowiedzenia, a jak Ty chcesz odejść to
        Kodeks Pracy Cię już nie obowiązuje?
        Wypowiedzenie drogą internetową jest nieważne, musi Ci to podpisać
        pracodawca.
        I jeszcze jedno.
        Nie jest tak,że dzisiaj składasz wypowiedzenie i od razu obowiązuje.
        W Twoim przypadku jak masz 2 tygodnie wypowiedzenia to jak składasz
        je np w poniedzialek to okres rozpoczyna się w sobotę i trwa 2
        tygodnie do soboty.
        Poczytaj Kodeks Pracy.
        • snajper55 Re: wypowiedzenie pracy przez pracownika maile-wa 06.10.07, 22:57
          Gość portalu: Asia napisał(a):

          > Wypowiedzenie drogą internetową jest nieważne, musi Ci to podpisać
          > pracodawca.

          Jest ważne. Pracodawca nie musi podpisywać wypowiedzenia pracownika.

          S.
      • Gość: Mijo Re: wypowiedzenie pracy przez pracownika maile-wa IP: *.gprspla.plusgsm.pl 06.10.07, 20:17
        Wyślij wypowiedzenie poleconym, najlepiej z potwierdzeniem odbioru i
        przedłuż sobie L4 na okres wypowiedzenia
      • snajper55 Re: wypowiedzenie pracy przez pracownika maile-wa 06.10.07, 22:56
        Gość portalu: no wlasnie napisał(a):

        > jestem na zwolnieniu L4,chcialbym przeslac mail do swojego bezpo
        > sredniego przelozonego i tu moje 2 pytania:
        > 1)jak najszybciej rozwiazac umowe o prace(mam 2 tyg.okres
        > wypowiedzenia)poniewaz nie chce tam juz ani dnia pracowac?

        Albo rozwiązać umowę na zasadzie porozumienia stron albo jak najszybciej złożyć
        wypowiedzenie.

        > 2)czy takowe wypowiedzenie jest wazne w swietle prawa jak znam bez
        > posredni mail do ww.przelozonego i na takowy napisze?

        Tak, wypowiedzenie można wysłać pocztą elektroniczną lub faksem.

        S.
        • krzysztofsf Re: wypowiedzenie pracy przez pracownika maile-wa 06.10.07, 23:12
          > > 2)czy takowe wypowiedzenie jest wazne w swietle prawa jak znam bez
          > > posredni mail do ww.przelozonego i na takowy napisze?
          >
          > Tak, wypowiedzenie można wysłać pocztą elektroniczną lub faksem.
          >
          > S.

          Jestes pewien tej poczty elektronicznej? (Jakies przepisy pod to)
          Nie wiem, czy bez podpisu elektronicznego bedzie uznane,
          Przy faksie jest podpis odreczny.
          • snajper55 Re: wypowiedzenie pracy przez pracownika maile-wa 07.10.07, 01:15
            krzysztofsf napisał:

            > Jestes pewien tej poczty elektronicznej? (Jakies przepisy pod to)
            > Nie wiem, czy bez podpisu elektronicznego bedzie uznane,
            > Przy faksie jest podpis odreczny.

            Przy faksie jest KOPIA podpisu odręcznego. ;)

            Ważność wypowiedzenia wynika z kc. który stwierdza, iż oświadczenie woli jest
            skuteczne, jeżeli jego adresat miał możliwość zapoznania się z jego treścią,
            która ujawnia wolę autora w sposób dostateczny i zrozumiały.

            Natomiast dyskusyjne jest spełnienie Art. 30. § 3. kodeksu pracy: "Oświadczenie
            każdej ze stron o wypowiedzeniu lub rozwiązaniu umowy o pracę bez wypowiedzenia
            powinno nastąpić na piśmie.". Jednak jest tam tylko słowo "powinno" co nie rodzi
            obowiązku. Do tego k.p. nie wprowadza rygoru nieskuteczności w przypadku
            niezachowania formy pisemnej.

            W podobnej sprawie wypowiadał się SN, który stwierdził, że doręczenie
            pracownikowi pisma za pomocą faksu jest skuteczne (uchwała SN z 2 października
            2002 r. III PZP 17/02).

            S.
            • Gość: T Re: co za bzdury piszecie IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.10.07, 01:30
              to co wy myślicie ze jak sie wyśle mail to załatwione????

              A pomyślcie o sytuacji gdy jeden pracownik nie lubi drugiego i pod
              jego nieobecność wysyła "takiego" maila do pracodawcy

              Co do formy przekazania: osobiście lub pocztą ale podpis musi być
              oryginał

              pzdr... Tomaszzz
              • snajper55 Re: co za bzdury piszecie 07.10.07, 11:37
                Gość portalu: T napisał(a):

                > to co wy myślicie ze jak sie wyśle mail to załatwione????
                >
                > A pomyślcie o sytuacji gdy jeden pracownik nie lubi drugiego i pod
                > jego nieobecność wysyła "takiego" maila do pracodawcy
                >
                > Co do formy przekazania: osobiście lub pocztą ale podpis musi być
                > oryginał

                No popatrz, a Sąd Najwyższy tego nie wiedział... :)

                S.
              • agulha Re: co za bzdury piszecie 07.10.07, 12:55
                Cieszę się, że i ja się przy okazji dowiedziałam o tym faksie lub mailu. Mała
                uwaga: mail można przeczytać lub nie, faks może przeleżeć się koło recepcji,
                szefa może danego dnia nie być w pracy, a jego zastępca nie ma przecież dostępu
                do jego skrzynki, więc ja bym (1) w mailu ustawiła opcję potwierdzenia odbioru
                (2) niezależnie od tego zadzwoniła do szefa i powiedziała "wysyłam
                wypowiedzenie". Najlepiej przy świadku ;-).
                • snajper55 Re: co za bzdury piszecie 07.10.07, 16:00
                  agulha napisała:

                  > Cieszę się, że i ja się przy okazji dowiedziałam o tym faksie lub
                  > mailu. Mała uwaga: mail można przeczytać lub nie, faks może
                  > przeleżeć się koło recepcji,

                  List polecony też.

                  > szefa może danego dnia nie być w pracy, a jego zastępca nie ma
                  > przecież dostępu do jego skrzynki, więc ja bym (1) w mailu ustawiła
                  > opcję potwierdzenia odbioru

                  Masz całkowitą rację. Podobnie w przypadku faksu warto zachować potwierdzenie
                  nadania. Gdyby w firmie twierdzili, że nic nie dostali.

                  > (2) niezależnie od tego zadzwoniła do szefa i powiedziała "wysyłam
                  > wypowiedzenie". Najlepiej przy świadku ;-).

                  To już lepiej SMS wysłać. Świadek musiałby wiedzieć, że na pewno do szefa
                  dzwonisz, że szef odebrał, skomplikowane. :)

                  S.
            • krzysztofsf Re: wypowiedzenie pracy przez pracownika maile-wa 07.10.07, 15:27
              Ucieksz od odpowiedzi.
              To, ze wypowiedzenie faksem jest przyjmowane nie negowalem.

              Natomiast neguje mozliwosc wypowiedzenia mailem (bez podpisu cyfrowego - a i z nim nie wiem, czy jest to mozliwe) i poprosilem o podanie przepisow odnosnie twojej rewelacji, ze uwazasz, ze jest to mozliwe.
              • snajper55 Re: wypowiedzenie pracy przez pracownika maile-wa 07.10.07, 15:46
                krzysztofsf napisał:

                > Ucieksz od odpowiedzi.
                > To, ze wypowiedzenie faksem jest przyjmowane nie negowalem.

                Ja nie napisałem, że jest przyjmowane, tylko że jest skuteczne, czyli powoduje
                rozwiązanie umowy o pracę.

                > Natomiast neguje mozliwosc wypowiedzenia mailem (bez podpisu
                > cyfrowego - a i z nim nie wiem, czy jest to mozliwe)

                Mail z podpisem elektronicznym jest w pełni równoważny podpisanemu dokumentowi.
                Na tym polega właśnie podpis elektroniczny.

                > i poprosilem o podanie przepisow odnosnie twojej rewelacji, ze
                > uwazasz, ze jest to mozliwe.

                To żadna rewelacja, a przepis podałem - odpowiedni ustęp KC.

                S.
                • krzysztofsf Re: wypowiedzenie pracy przez pracownika maile-wa 07.10.07, 21:32
                  snajper55 napisał:



                  >
                  > > Natomiast neguje mozliwosc wypowiedzenia mailem (bez podpisu
                  > > cyfrowego - a i z nim nie wiem, czy jest to mozliwe)
                  >
                  > Mail z podpisem elektronicznym jest w pełni równoważny podpisanemu dokumentowi.
                  > Na tym polega właśnie podpis elektroniczny.
                  >

                  No i dochodzimy do sedna. Z podanego linku wynika ze WYLACZNIE mail z podpisem elektronicznym moze byc brany pod uwage (czyli ta "nowinka" dotarla i jest uwzdledniana).
                  Natomiast wszystkie twoje wypowiedzi dotyczace skutecznosci maili, do momentu w ktorym sie wlaczylem, nie dotyczyly maili podpisanych elektronicznie, a maila ogolnie, jako skuteczny i wlasciwy sposob wypowiedzenia.
                  Jesli komus podpowiadasz, to w sposob ktory moze mu pomoc, a nie narobic szkod.
                  Tak przy okazji - masz juz wlasny podpis elektroniczny? Znasz wiele osob, ktore sobie wyrobily?

                  Cytat z podanego przez ciebie linka

                  Natomiast oświadczenie woli o zakończeniu stosunku pracy wysłane e-mailem podpisane bezpiecznym podpisem elektronicznym weryfikowanym za pomocą certyfikatu jest równoznaczne z zachowaniem wymaganej przez kodeks pracy formy pisemnej (art. 78 § 2 k.c. w zw. z art. 300 k.p.).
                  • snajper55 Re: wypowiedzenie pracy przez pracownika maile-wa 08.10.07, 01:21
                    krzysztofsf napisał:

                    > No i dochodzimy do sedna. Z podanego linku wynika ze WYLACZNIE mail
                    > z podpisem elektronicznym moze byc brany pod uwage

                    Nie, wcale to nie wynika. Wynika jedynie, że mail z podpisem elektronicznym jest
                    równoważny podpisanemu dokumentowi.

                    > Natomiast wszystkie twoje wypowiedzi dotyczace skutecznosci maili,
                    > do momentu w ktorym sie wlaczylem, nie dotyczyly maili podpisanych
                    > elektronicznie, a maila ogolnie, jako skuteczny i wlasciwy sposob
                    > wypowiedzenia.

                    Zgadza się. Cały czas to twierdzę niezależnie od momentu Twojego włączenia się
                    czy nie włączenia do dyskusji.

                    > Cytat z podanego przez ciebie linka
                    >
                    > Natomiast oświadczenie woli o zakończeniu stosunku pracy wysłane
                    > e-mailem podpisane bezpiecznym podpisem elektronicznym
                    > weryfikowanym za pomocą certyfikatu jest równoznaczne z zachowaniem
                    > wymaganej przez kodeks pracy formy pisemnej (art. 78 § 2 k.c. w zw.
                    > z art. 300 k.p.).

                    Zgadza się. Co nie znaczy, że mail bez podpisu elektronicznego nie jest
                    skuteczny. Jest skuteczny i mówi o tym choćby uchwała Sądu Najwyższego.
                    forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=23&w=70088656&a=70117644

                    Mówi o tym przywoływany już przeze mnie artykuł:
                    "Wysłane przez pracodawcę faksem lub e-mailem wypowiedzenie umowy o pracę, mimo
                    że jest wadliwe, powoduje ustanie stosunku pracy."
                    kadry.infor.pl/praca/zwalnianie/56342,Wypowiedzenie%20przes%C5%82ane%20faksem%20jest%20skuteczne.html

                    Mówią o tym funkcjonujące umowy, w których explicite wymaga się takiej formy
                    rozwiązywania umowy.
                    forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=23&w=70088656&a=70135186

                    S.
              • snajper55 Re: wypowiedzenie pracy przez pracownika maile-wa 07.10.07, 15:53
                "Wysłane przez pracodawcę faksem lub e-mailem wypowiedzenie umowy o pracę, mimo
                że jest wadliwe, powoduje ustanie stosunku pracy."
                kadry.infor.pl/praca/zwalnianie/56342,Wypowiedzenie%20przes%C5%82ane%20faksem%20jest%20skuteczne.html

                Co do rewelacyjności (przykłady funkcjonujących umów):
                "4.1.9
                Wypowiedzenie Usługi przez Klienta można przeprowadzić wyłącznie drogą
                elektroniczną (na adres info@coolhousing.netThis e-mail address is being
                protected from spam bots, you need JavaScript enabled to view it ).
                Wypowiedzenie ma zawsze moc obowiązującą aż do początku następującego okresu
                fakturacji."

                "Abonent ma prawo do:
                * Rezygnacji z Usługi w każdym czasie poprzez wypowiedzenie umowy o
                świadczenie usług pisemnie lub e-mailem."
                www.netarteria.pl/regulamin

                itp, itd

                S.
    Pełna wersja