Forum Praca Praca
ZMIEŃ

      ochrona przed konkurencją w umowie

    03.08.03, 03:01
    W przedstawionej mi umowie o pracę (nastąpiło przejęcie firmy) znalazł się
    zapis wedle kórego nie mogę pracować w tej branży przez 5 lat po rozwiązaniu
    stosunku pracy.
    Bardzo proszę o informację co mi grozi za złamanie tej klauzuli i czy 5 lat
    to nie trochę za długo (w świetle KP)? Czy nie da się od tego wymigać??
      • dymittr no pomóżcie 04.08.03, 18:57
        nie wiem za bardzo na czym stoję, jak nie to podajcie chociaż artykuł Kodeksu
        Pracy albo Cywilnego
        please...
      • Gość: prawnik Re: ochrona przed konkurencją w umowie IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 04.08.03, 21:00
        zajrzyj do kodeksu pracy - art. 101(1) - 101(4)

        kodeks nie określa przez jaki okres ma obowiazywać umowa o zakazie konkurencji
        po ustaniu stosunku pracy, czyli ustalają strony (ale fakt, to ich pięć lat to
        strasznie długo - z reguły to jest ok. 1 roku.)

        Oczywiście pewnie wiesz, że przez czas trwania takiej umowy byly pracodawca ma
        Ci wypłacać odszkodowanie (musi byc określone w umowie o zakazie konkurencji, w
        kodeksie jest zastrzeżenie, że nie może być ono mniejsze niż 25% wynagrodzenia
        otrzymanego przez pracownika przed ustaniem stosunku pracy przez okres
        odpowiadający okresowi obowiazywania zakazu)

        jeśli jeszcze masz jakieś wątpliwości - pytaj,
        pozdrawiam
        • dymittr Re: ochrona przed konkurencją w umowie 05.08.03, 01:30
          No dzięki:)
          Problem w tym, że nie dostałem jeszcze umowy do rąk ale dzięki temu częściowo
          jej treść jest mi bliższa.
          Tak więc, nie mogę pracować w branży za co otrzymuję minimum 25%
          dotychczasowego wynagrodzenia? A co, jeśli mimo to zatrudnię się w branży?
          Jakie mogę ponieść konsekwencje?

          Pozdrawiam.
          • Gość: prawnik Re: ochrona przed konkurencją w umowie IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 05.08.03, 11:54
            nie radzę - będa Cię ścigać już na podstawie kodeksu cywilnego (czyli mogą
            domagać się odszkodowania, a jego wysokość nie jest w żaden sposób ograniczona
            (tak jak np. w kodeksie pracy) - czyli mogą Cię ścignąć za utracone korzyści i
            za rzeczywistą szkodę (jeśli takowa będzie)
            • dymittr Re: ochrona przed konkurencją w umowie 05.08.03, 14:06
              ok, ale jeśli nie będą mogli mi udowodnić utraconych korzyści i ewentualnych
              strat (co w moim przypadku jest trudne do udowodnienia) jestem... od nich
              wolny:)?
              • beata_ Re: ochrona przed konkurencją w umowie 05.08.03, 15:00
                dymittr napisał:

                > ok, ale jeśli nie będą mogli mi udowodnić utraconych korzyści i ewentualnych
                > strat (co w moim przypadku jest trudne do udowodnienia) jestem... od nich
                > wolny:)?

                Przepraszam, ale czegoś tu nie rozumiem...zamierzasz dopiero podpisać umowę o
                pracę, która przewiduje również umowę o zakazie konkurencji, a wygląda jakbyś
                juz kombinował jak wykiszkować pracodawcę...
                Wybacz - tak to wygląda.
      • Gość: Jo Re: ochrona przed konkurencją w umowie IP: *.icpnet.pl 05.08.03, 17:22
        Zakaz konkurencji zawarty w umowie o pracę nie jest prawnie ważny - to po
        pierwszei najważniejsze. Zgodnie z KP (art. 101 z jedyneczką u góry) musi być
        zawarty w odrębnej umowie.

        U mnie w firmie byla taka sytuacja jakis czas temu - pracodawca zawarł taką
        klauzulę w umowie o pracę, przyszła inspekcja pracy i okazało się że nie ma to
        mocy prawnej dla pracownika, a firma miała z tego powodu nieprzyjemności.
        • Gość: Asia Re: ochrona przed konkurencją w umowie IP: 80.51.236.* 05.08.03, 18:47
          Z Kp wynika, że są 2 rodzaje zakazów konkurencji 101 1- w czasie trwania
          stosunku pracy i 101 2 po ustaniu stosunku pracy.
          Ta pierwsza umowa jest zawierana w chwili np. podpisywania umowy o pracę.
          Dr Jacek Skoczyński w "Kodeks pracy komentarz"(Gersdorf, Rączka, Skoczyński)
          1999r pisze " Nie wydaje się także, że wymóg ustanowienia w odrębnej umowie
          obowiązku pracownika powstrzymania się od działalności konkurencyjnej w czasie
          zatrudnienia bezwzględnie wyklucza możliwość włączenia stosownego postanowienia
          do tekstu umowy o pracę. To jest bowiem kwestia techniczna, a nie merytoryczna."
          Tak więc to czy w umowie o pracę może być zapis o zakazie konkurencji zależy
          tylko od tego czyj pogląd uznamy za nam odpowiadający.

          Niestety nie znalazłam odpowiedzi na pytanie, czy umowę o zakazie konkurencji
          po ustaniu stosunku pracy można zawrzeć już w chwili zawierania umowy o pracę.
          Bo mnie to właśnie wydaje się wątpliwe.

          W momencie zawierania umowy o pracę nie wiem jak długo dany pracownik będzie
          pracował i sensowniejszy byłby zakaz konkurencji w czasie trwania stosunku
          pracy, taki zakaz mogę zawrzeć z każdym pracownikiem i (wydaje mi się), że
          pracownik nie dostaje wtedy ani grosza.
          Natomiast, jeżeli z firmy odchodzi pracownik " mający dostęp do szczególnie
          ważnych informacji, których ujawnienie mogłoby narazić pracodawcę na szkodę" -
          101 2 par 2 to wtedy zawieram nastepną umowę i płacę min. 25 %.
          Taka umowa nie może być zawarta z każdym pracownikiem ( no bo przecież pracując
          zawsze nabywamy jakieś umiejętności i nie można zakazać wszystkim pracownikom
          pracy w poprzedniej branży).
          Zgodnie z 101 2 par 2 Zakaz przestaje obowiązywać przed upływem terminu, W
          RAZIE USTANIA PRZYCZYN UZASADNIAJĄCYCH TAKI ZAKAZ lub nie wywiązywania się
          pracodawcy z obowiązku wypłaty odszkodowania.

          Chciałabym dorzucić 2 pytania
          1 - czy już w chwili nawiazywania stosunku pracy można zawrzeć umowę o tym co
          będzie po zakończeniu tego stosunku - bo jeżeli umowa bedzie na 5 lat - to do
          ustalenia wysokości odszkodowania bierze sie wynagrodzenie otrzymywane przez 5
          lat przed rozwiązaniem stosunku pracy.
          Podpisuję umowę- pracuję 10 lat , na początku mam wysokie wynagrodzenie, potem
          dzieją sie różne rzeczy , więc nie dostaję podwyżki i zarabiam najgorzej w
          firmie - czy gdybym podpisywała taką umowę przy rozwiązywaniu stos. pracy nie
          żądałabym większego wnagrodzenia w zamian za "milczenie"??

          2 - czy zmieniło się coś w prawie pracy i przy 23 1 ( przejście zakładu pracy)
          zawiera sie nowe umowy ??
          Ja się uczyłam, że pracodawca ( z pewnymi wyjątkami) wchodzi w prawa i
          obowiązki starego pracodawcy dotyczące stosunku pracy i nie zawiera sie nowych
          umów - bo nie doszło do rozwiązania starych.
          pozdrawiam
          • dymittr Re: ochrona przed konkurencją w umowie 05.08.03, 22:50
            Do Beaty. Fakt mozna odnieść takie wrażenie. Wolę jednak wiedzieć na czym stoję
            i co czeka mnie w przyszłości. Nie ma to żadnego niecnego kontekstu:)
            Po prostu prędzej czy później zmienię pracę i nie będę "kiwać" pracodawcy, chcę
            tylko żeby mnie bezsensownie nie ograniczał.

            Art. 101 p.1 mówi o: "zakresie określonym w odrębnej umowie". Z tego co wiem ma
            u mnie być tylko jedna umowę, o pracę. Ale czy jest jakiś ustalony sposób
            postępowania mówiący, że jest to tylko kwestia techniczna?

            A czy nabyte umiejętności, zaznaczam stosowane powszechnie w innych firmach
            branży, mogą stać się przedmiotem takiej umowy? Tym bardziej, że firma przejęta
            je stosowała.


            • beata_ Re: ochrona przed konkurencją w umowie 05.08.03, 22:58
              dymittr napisał:

              > Do Beaty. Fakt mozna odnieść takie wrażenie. Wolę jednak wiedzieć na czym
              > stoję i co czeka mnie w przyszłości. Nie ma to żadnego niecnego kontekstu:)
              > Po prostu prędzej czy później zmienię pracę i nie będę "kiwać" pracodawcy,
              > chcę tylko żeby mnie bezsensownie nie ograniczał.

              Tak to (mimo wszystko) zrozumiałam:-)
      • Gość: Jo Re: do Asi - ochrona przed konkurencją w umowie IP: *.icpnet.pl 06.08.03, 11:25
        Asiu,

        1) Zawsze umowa o zakazie konkurencji musi być odrębną, dodatkową umową. Wynika
        to jasno z KP: art. 101 1 mowi o zawarciu zakazu w odrębnej umowie, jesli zakaz
        ma obowiązywać w trakcie stosunku pracy, art. 101 2 mówi że przepis 101 1
        stosuje się odpowiednio również jeśli chodzi o zakaz po ustaniu stos. pracy.
        Zresztą po wpisaniu w dowolną wyszukiwarkę hasła "zakaz konkurencji" znajdziesz
        mnostwo interpretacji i kazda mowi o tym, że klauzula zawarta w umowie o pracę
        narusza przepisy KP.


        2) Umowę o zakazie konkurencji po ustaniu stosunku pracy można zawrzeć tylko
        przy podpisywaniu umowy o pracę lub w trakcie jej trwania. Nie zmusisz bowiem
        byłego pracownika (albo takiego który juz zlozyl wypowiedzenie) do podpisania
        takiego cyrografu:)


        3) Odszkodowanie nie może być niższe niż 25% wynagrodzenia otrzymywanego przed
        ustatniem stosunku pracy przez okres odpowiadający okresowi obowiazywania
        zakazu. Czy jeśli zakaz ma obowiązywać przez rok odszkodowanie jest ustalane na
        podstawie dochodów otrzymywanych przez rok przed ustatniem stosunku pracy.


        ja tez pozdrawiam
      • Gość: wykiwana Re: ochrona przed konkurencją w umowie IP: *.softax.com.pl / 62.233.236.* 18.12.03, 18:15
        Podnoszę wątek, ponieważ interesuje mnie jeszcze jedna kwestia:
        Czy niewywiązywanie sie przez pracodawcę z umowy ( chodzi konkretnie o duże
        zaległości w wypłacaniu pensji ) zwalnia mnie automatycznie z dotrzymania umowy
        o zakazie konkurencji? Tzn wiem że moge w tej sytuacji zwolnić się bez
        zachowania okresu wypowiedzenia, ale czy mogę potem zatrudnić się w firmie
        konkurencyjnej jeśli podpisałam wcześniej umowę o zakazie konkurencji na okres
        2 lat po ustaniu zatrudnienia?
    Pełna wersja