Forum Praca Praca
ZMIEŃ

      Umowa lojalnościowa

    IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.01.08, 13:19
    Wiem, że był już podobny wątek na forum, ale nie znalazłam w nim
    odpowiedzi na pytanie, które chcę zadać.
    Otóż - czy jest zgodne z prawem zmuszanie pracownika do podpisania
    umowy, iż będzie on pracował dla danego pracodawcy przez określony
    czas lub zwórci koszt szkolenia. Ogólnie wiem, że takimi umowami
    pracodawcy się zabezpieczają, ale jak to jest w przypadku gdy
    szkolenie jest szkoleniem wewnętrznym i dotyczy procedur stosowanych
    w danej firmie (a więc wiedzy tej pracownik nigdzie indziej nie
    wykorzysta i raczej nie podnosi to jego kwalifikacji zawodowych).
    Ponadto od odbycia takiego szkolenia może być uzależniona dalsza
    praca w firmie (a w momencie zatrudnienia pracownik spełniał
    wszystkie wymogi i posiadał odpowiednie kwalifikaje zawodowe).
    W moim mniemaniu jest to ograniczanie praw pracownika i jest
    niezgodne z prawem, różni się to bowiem nieco od zwykłego
    zabezpieczenia się pracodawcy przed tym że pracownik na jego koszt
    wykształci się i pójdzie do konkurencji. Natomiast chciałabym
    wiedzieć czy gdzieś w prawie są takie zapisy (w Kodeksie Pracy nie
    znalazłam).
      • snajper55 Re: Umowa lojalnościowa 11.01.08, 13:45
        Gość portalu: Asia napisał(a):

        > Otóż - czy jest zgodne z prawem zmuszanie pracownika do podpisania
        > umowy, iż będzie on pracował dla danego pracodawcy przez określony
        > czas lub zwórci koszt szkolenia.

        Jest zgodne z prawem uzależnienie wysłania pracownika na szkolenie od podpisania
        takiej umowy.

        > Ogólnie wiem, że takimi umowami
        > pracodawcy się zabezpieczają, ale jak to jest w przypadku gdy
        > szkolenie jest szkoleniem wewnętrznym i dotyczy procedur stosowanych
        > w danej firmie (a więc wiedzy tej pracownik nigdzie indziej nie
        > wykorzysta i raczej nie podnosi to jego kwalifikacji zawodowych).

        Nie ma znaczenia, czy szkolenie jest zewnętrzne czy wewnętrzne. Istotny jest
        koszt, jaki pracodawca poniósł.

        > Ponadto od odbycia takiego szkolenia może być uzależniona dalsza
        > praca w firmie (a w momencie zatrudnienia pracownik spełniał
        > wszystkie wymogi i posiadał odpowiednie kwalifikaje zawodowe).

        Dlatego został przyjęty. A jeśli w trakcie pracy przestanie spełniać te wymogi...

        > W moim mniemaniu jest to ograniczanie praw pracownika i jest
        > niezgodne z prawem, różni się to bowiem nieco od zwykłego
        > zabezpieczenia się pracodawcy przed tym że pracownik na jego koszt
        > wykształci się i pójdzie do konkurencji. Natomiast chciałabym
        > wiedzieć czy gdzieś w prawie są takie zapisy (w Kodeksie Pracy nie
        > znalazłam).

        W KP jest to Art. 103.:

        "W zakresie i na warunkach ustalonych, w drodze rozporządzenia, przez ministra
        edukacji narodowej oraz ministra pracy i polityki socjalnej pracodawca ułatwia
        pracownikom podnoszenie kwalifikacji zawodowych."

        To rozporządzenie to rozporządzenie ministra edukacji narodowej oraz ministra
        pracy i polityki socjalnej z 12 października 1993 r. w sprawie zasad i warunków
        podnoszenia kwalifikacji zawodowych i wykształcenia ogólnego dorosłych (DzU nr
        103, poz. 472).

        S.
        • Gość: Asia Re: Umowa lojalnościowa IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.01.08, 15:35
          Wszystko ok. Bardzo dziękuję za przytoczenie odpowiedniego aktu
          prawnego.
          Ciągle jednak mówimy tu o szkoleniach podnoszących kwalifikacje
          zawodowe. A to, wg przytoczonego rozporządzenia, może być w
          zakładzie pracy ale musi mieć określony program, kończyć się jakimś
          papierkiem itp.
          Natomiast ja pytam o taką sprawę: na przykład wyślą mnie do oddziału
          firmy za granicą, żebym popatrzyła jak tam się produkuje i
          przeniosła to na grunt polski. Koszt szkolenia = koszt wyjazdu.
          Moich kwalifikacji zbytnio to nie podnosi i na pewno nie będę przez
          to bardziej wartościowa na rynku pracy. Jak nie podpiszę to mnie
          zwolnią. Jak podpiszę to przez powiedzmy te 3 lata mogą ze mną robić
          co chcą (o podwyżkach mogę zapomnieć - bo po co - i tak muszę dla
          nich pracować; jakieś ciekawsze projekty - po co, dadzą komuś kto ma
          jakąś tam kartę przetargowa itp.)
          • snajper55 Re: Umowa lojalnościowa 11.01.08, 20:30
            Gość portalu: Asia napisał(a):

            > Natomiast ja pytam o taką sprawę: na przykład wyślą mnie do oddziału
            > firmy za granicą, żebym popatrzyła jak tam się produkuje i
            > przeniosła to na grunt polski. Koszt szkolenia = koszt wyjazdu.
            > Moich kwalifikacji zbytnio to nie podnosi i na pewno nie będę przez
            > to bardziej wartościowa na rynku pracy.

            Nie jest ważne, czy będziesz bardziej wartościowa na rynku pracy, tylko koszty
            pracodawcy jakie poniósł na podniesienie Twoich kwalifikacji. A ten wyjazd je
            podnosi, gdyż po wyjeździe będziesz wszak umiała więcej, niż przed wyjazdem.
            Inaczej po co miałabyś jechać ?

            > Jak nie podpiszę to mnie zwolnią. Jak podpiszę to przez powiedzmy
            > te 3 lata mogą ze mną robić co chcą (o podwyżkach mogę zapomnieć -
            > bo po co - i tak muszę dla nich pracować; jakieś ciekawsze projekty
            > - po co, dadzą komuś kto ma jakąś tam kartę przetargowa itp.)

            Nie po to się pracownika szkoli, aby potem kazać mu sprzątać. Podwyżki też
            będziesz dostawać, bo inaczej po tych 3 latach się zwolnisz.

            S.
      • stormy1 Re: Umowa lojalnościowa 11.01.08, 15:42
        u mnie sytuacja jest taka sama, ale jakies aluzje ze to bez sensu pozostaja bez
        echa:(
        • snajper55 Re: Umowa lojalnościowa 11.01.08, 20:32
          stormy1 napisał:

          > u mnie sytuacja jest taka sama, ale jakies aluzje ze to bez sensu pozostaja bez
          > echa:(

          Bo to nie jest bez sensu. Pracodawca coś daje i chce mieć coś w zamian. Chce
          tylko mieć pewność, że nie stracił kasy na szkolenie.

          S.
          • mijo81 Re: Umowa lojalnościowa 19.01.08, 16:58
            W wielu przypadkach jest bez sensu i łamią prawo. Wysyłają cię
            gdzieś żebyś przywiózł załóżmy jakąś nową technologię i nazywają to
            szkoleniem :)
            W takich sytuacjach Sąd Pracy jest bardzo przydatny :)
    Pełna wersja