Forum Praca Praca
ZMIEŃ

      czy to zgodne z prawem?

    20.02.08, 22:04
    Witam jestem tu po raz pierwszy i witam serdecznie. Mam taki kłopot: otóż
    jestem z Warszawy, jestem bezrobotnym niepełnosprawnym zarejestrowanym w UP.
    Urząd pracy chce pewnej firmie doposażyć i zrefundować stanowisko pracy dla
    os. z grupa inwalidzką. Ja ja mam no i bylem na rozmowie z tym pracodawcą
    (stanowisko sprzedawca branża samochodowa). Sprawa wyglada tak stanowisko
    pracy ma być od kwietnia ale pracodawca chce pracownika od zaraz jak to się
    mówi więc zaproponował mi cos takiego, że mam przyjść do pracy teraz w piątek
    ale ze względu na to .że jestem zarejestrowany w up pracodawca nie chcac by
    mnie wyrejestrowano chce podpisać ze mną umowę zlecenie tylko że na inna osobę
    na okres miesiąca. Czy to może tak byc czy może szef mnie chce oszukać i
    póżniej na to stanowisko wziąć inną osobę?
      • sopelsiasty Re: czy to zgodne z prawem? 20.02.08, 22:12
        Umowa podpisana na inne nazwisko jest oczywiście nieważna, byłbyś najzwyczajniej
        w świecie zatrudniony na czarno.

        A gdyby pracodawca rzeczywiście miał taki plan, o jakim pisałeś, to sytuacja
        wydaje się idealna. Umowa jest na inne nazwisko, pewnie jego kumpla-słupa. Ty
        tyrasz, słup zarabia, bierze pewnie prowizję i oddaję kasę szefowi, szef
        quasi-legalnie wyprowadza kasę z interesu i robi z nią co chce. Ciebie
        zwalniają, nie dostajesz ani grosza, nie możesz się poskarżyć, bo zapewne
        stracisz status bezrobotnego.

        Nie jestem specjalistą, ale AFAIK, taka możliwość istnieje.

        Oczywiście, jeśli pracodawca chce cię zrobić w konia. Może po prostu potrzebuje
        cię wcześniej a nie ma takiej możliwości.
        • marfet Re: czy to zgodne z prawem? 20.02.08, 22:18
          hmmm pracodawca chce ta umowę podpisać na osobę którą ja wyznaczę więć nie wiem
          co robic ryzykować czy nie....inna sprawa że nie wiadomo czy później przedłuży
          ją,nie wiem jak to jest w takiej sytuacji
          • Gość: 10% Re: czy to zgodne z prawem? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.02.08, 23:03
            Czyli oficjalnie stanowisko pracy ma być stworzone później, a pracować masz
            zacząć już...
            Teoretycznie można to zrozumieć, patrząc od strony pracodawcy.
            Jeżeli umowa będzie podpisana z dowolną wskazaną przez Ciebie osobą, to nie
            widzę tutaj kantu w Twoją stronę.
            Ale oczywiście jest to niezgodne z prawem, więc i Ty, jako osoba, która o
            wszystkim wiedziała i w dodatku brała w przekręcie czynny udział, nie możesz
            czuć się całkowicie bezpiecznie.
        • 0tdr0 Re: czy to zgodne z prawem? 21.02.08, 11:05
          Umowa zlecenie ma to do siebie, ze zlecenie nie musi byc wykonywane osobiscie
          przez osobe, ktora zlecenie podpisywala- ktos moze prace wykonac za nia

          Nie wiem niestety jak to wyglada od strony skarbowki i jak PUP zareagowalby,
          gdyby sprawa wyszla na jaw, a zleceniobiorca upieral sie, ze prace wykonywal za
          kzleceniobiorce za darmo (czyli nie mial przychodow). Jesli jest tu prawnik, to
          ciekaw jestem czy byly podobne sprawy.

          Moze pojawi sie tu wkrotce snajper55 i cos ciekawego napisze :) .
          • zagubiona11 Re: czy to zgodne z prawem? 21.02.08, 11:44
            Racja, Marfet może podzlecić wykonanie tej pracy słupowi za jakąś
            kwotę. Ale czy może to zrobić jako osoba fizyczna? Z wygooglanego
            przeze mnie formularza umowy o zlecenie wynika, że zleceniodawcą
            musi być firma. Może są jakieś inne formularze dla umowy o zlecenie
            między osobami fizycznymi?

            Poza tym Marfet musiałby zapłacić składkę ZUS itp. za słupa,
            wystawić mu PIT na koniec roku. Trochę zachodu z tym jednak jest,
            nie wiem, czy się opłaca.

            A poza tym, Marfet, nie boisz się wypadku przy pracy? Jeśli
            stanowisko nie jest przystosowane do Twoich możliwości, to o wypadek
            nietrudno. Wtedy sprawa fikcyjnego zlecenia wyjdzie na jaw i
            będziesz miał nieprzyjemności - Ty i słup, bo właściciel firmy jest
            poza wszelkim podejrzeniem...
      • Gość: Dosia Re: czy to zgodne z prawem? IP: *.brnt.cable.ntl.com 20.02.08, 22:50
        Cos tu smierdzi. Co konkretnie stoi na przeszkodzie, zeby podpisal z Toba umowe
        od zaraz, a nie od kwietnia?
        Umowa na inna osobe jest niewazna i nie masz zadnej gwarancji, ze gosc Ci w
        ogole zaplaci.
        • marfet Re: czy to zgodne z prawem? 20.02.08, 23:02
          Mówi że jak podpisze umowę ze mną to stracę status bezrobotnego i później nie
          będzie mnie mógł zatrudnić doposażenie stanowiska pracy jest tylko na osobę
          zarejestrowana w up
          • Gość: Slawek Re: czy to zgodne z prawem? IP: *.chello.pl 20.02.08, 23:41
            Jak Cię będzie chciał oszukać, to i tak oszuka. Zakładając dobrą wolę z jego
            strony, to jego argumentacja ma sens. Skoro tylko niepełnosprawnego ze statusem
            bezrobotnego może przyjąć na to stanowisko, które zostanie utworzone dopiero za
            miesiąc, to sensowne wydaje się ukrycie Ciebie pod płaszczykiem bezrobocia przed
            PUPem, podczas wykonywania faktycznego pracy. Człowiek, na którego zostanie
            wystawione zlecenie też zyska (nic nie robiąc) gdyż dostanie zwrot podatku. Ty
            po miesiącu wskoczysz oficjalnie na niby dopiero utworzone stanowisko. Ten, ktoś
            obecnie wykonujący zlecenie, nie mógłby po miesiącu wskoczyć zamiast Ciebie na
            to stanowisko, bo wg. PUPu nie byłby bezrobotnym (skoro wykonywał w świetle
            prawa zlecenie przez cały miesiąc).
            Może mieć to sens.
            Gdyby zleceniodawca chciał oszukać na kasie, to o kasę może wykłócać się w
            sądzie zleceniobiorca, na którego wystawił umowę zleceniodawca.
      • Gość: niepelnosprawna Re: czy to zgodne z prawem? IP: *.crowley.pl 21.02.08, 00:08
        Oj ja bym uważała na tego pracodawcę, przeczytałam dokładnie Twoje posty i
        doszłam do wniosku że:
        stanowisko ma byc uruchomione od kwietnia a wiec jeszcze dwa miesiące a
        pracodawca chce podpisać umowę zlecenie na miesiąc więć po tym miesiacu albo
        podpisze nową umowę zlecenie, przedłuzy lub nie i mozesz pozegnać sie z
        mozliwościa pracy!!!!!!bo wskoczy inna osoba z grupą,moze tak byc ale nie musi,
        po drugie umowe zlecenie latwo zerwać wiec jesli chetnych niepelnosprawnych na
        to stanowisko jest wiecej to moze dojsc do tego ze pracodawca zawarta z toba
        umowe na miesiac zerwie po np tygodniu pracy i podpisze taka umowe z inna osobą
        twoj wybor ale ja bym nie ryzykowala jak ci sie cos stanie podczas pracy to
        koniec nie masz ubezpieczenia wypadkowego i zdrowotnego
        acha skoro chce ciebie pracodawca uchronic jak to ktos napisal plaszczykiem
        przed PUPem to umowa zlecenie ktora jest zawarta de fakto z inna osoba jej czyli
        tej osoby sa pobierane skladki
      • annajustyna Re: czy to zgodne z prawem? 21.02.08, 09:34
        Umowa zlecenia takze powoduje utrate statusu bezrobotnego.
        Pracodawca nie zna przepisow, a do tego kombinuje.
        • annajustyna Re: czy to zgodne z prawem? 21.02.08, 09:35
          Aaa, to on normalnie oszust pelna geba jest - umowa na kogos
          innego...
          • Gość: Slawek Re: czy to zgodne z prawem? IP: *.chello.pl 21.02.08, 12:20
            No właśnie niekoniecznie oszust. Może chcieć pójść na rękę autorowi postu -
            przeczytaj uważnie.
      • zagubiona11 Re: czy to zgodne z prawem? 21.02.08, 09:53
        Nie do końca jasne jest dla mnie to, co napisaleś:

        Pracę może wykonywać niepełnosprawny pod warunkiem przystosowania
        stanowiska do potrzeb os. niepełnosprawnej. Stanowisko będzie
        przystosowane za miesiąc (czyli teraz nie jest przystosowane).

        Jak więc Ty, jako niepełnosprawny, możesz pracować na tym stanowisku
        przez ten miesiąc (pomijam kanty ze słupami), skoro stanowisko jest
        nieprzystosowane dla potrzeb osoby niepełnosprawnej?
        • Gość: Slawek Re: czy to zgodne z prawem? IP: *.chello.pl 21.02.08, 12:19
          Stanowisko może być nieprzystosowane tylko oficjalnie (np. czekanie na jakiś
          certyfikat), podczas gdy w praktyce można pracować, że wióry lecą ;)
      • aga2751 Re: czy to zgodne z prawem? 01.03.08, 10:43
        Marfet uważaj na ta firme bo co prawda ci zaplaca ale nie masz gwarancji ze ci
        przedluza umowe, wg mnie nie przedluza, szukaja jelenia na miesiac a pozniej
        nastepnego i nastepnego a stanowisko dadza niepelnosprawnemu znajomemu,mowie ci,
        u mnie w miejscowosci byla dokladnie taka sama sytuacja jak twoja
    Pełna wersja