Gość: Uważny Czytelnik IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.03.08, 10:50 "Lala" Dehnela sprzedała się nie w 12, a w 34,5 tys. egzemplarzy, co podała GW w styczniu: www.gazetawyborcza.pl/1,76842,4816882.html Nie wie lewica, co czyni lewica? Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: Pisarzyna Re: Ile zarabiają polscy pisarze? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.03.08, 17:04 Jestem młodym debiutantem. Wydałem powieść w małym, rodzinnym wydawnictwie. Ksiązka nie jest promowana (brak funduszy) ani szczególnie dystrybuowana (można ją kupić w necie, a żeby kupić, trzeba znaleźć,a żeby znaleźć trzeba szukać, a żeby szukać trzeba wiedzieć, że istnieje). Nie jestem kolegą nikogo ważnego. Prawdę mówiąc nikogo ważnego nie znam. Zarobiłem 400 zł. GW pisze: Willa Decjusza oferuje obiecującym twórcom trzymiesięczne stypendium wysokości 3000 zł brutto oraz zakwaterowanie w tym samym okresie. Młodzi pisarze mieszkają w zabytkowej willi na obrzeżach Krakowa, mogą poświęcić się wyłącznie twórczości. Program przeznaczony jest dla osób z Polski, Niemiec i Ukrainy. W roku 2008 Willa Decjusza chce jednak zaprosić także pisarzy z Czech i Słowacji. Fajnie, tylko kto w tym czasie będzie chodził za mnie do pracy? :-/ Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: nina Ile zarabiają polscy pisarze? IP: *.subscribers.sferia.net 11.03.08, 18:46 Autor artykułu nie ma pojęcia, na czym polega redagowanie tekstu. W ciągu 5-10 minut można poprawić na stronie literówki i ewntualnie interpunkcję, redakcja językowa, stylistyczna zajmuje zancznie więcej czasu. Oczywiście, jeśli chce się ją zrobić dobrze. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lola Re: Ile zarabiają polscy pisarze? IP: *.chello.pl 30.04.08, 23:49 Patrząc na twoje niedbalstwo (vide: twój post) nie wierzę, że możesz być w tym dobra. Odpowiedz Link Zgłoś
mlody-inwestor "Ceny za krótki reportaż zaczynają się od 500 zł" 11.03.08, 19:22 Wolne żarty. Proszę mi podać nazwę i adres redakcji która tyle zapłaci. Odpowiedz Link Zgłoś
0tdr0 Re: "Ceny za krótki reportaż zaczynają się od 500 12.03.08, 10:16 Ceny za krotki reportaz to od 40-100 zł w gazecie lokalnej. W ogolnopolskiej niewiele wiecej. Krótka notka na 1/4 strony to czesto do 30-40 zł. Chyba, ze autor dostaje "po znajomosci" wyzsze stawki co tez jest czesto spotykane i sluzy premiowaniu rodziny i bliskich przyjaciol przez naczelnego wydania. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: garp Re: "Ceny za krótki reportaż zaczynają się od 500 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.03.08, 00:28 500zł za jednostronicowy artykuł to może nie standard, ale jednak są pisma, w których można tyle zarobić. Bez żadnych znajomości. Wystarczy dobrze pisać i mieć wyczucie tematów. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: eska Monika Szwaja,Hanna Cygler,Kotowski,Harny i wielu IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.03.08, 20:27 innych polskich autorów gorąco polecam. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ale_plama Ile zarabiają polscy pisarze? IP: *.olsztyn.mm.pl 12.03.08, 08:28 Dobra. Więc ile zarabiają polscy pisarze? Artykuł kompletnie o czymś innym! O Tłumaczach, edytorach i przysłowiowej "d**ie Maryni". Zero konkretów. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sylvie Ile zarabiają polscy pisarze? IP: 213.199.219.* 12.03.08, 09:57 swietny artykul na ten temat by jakis czas temu w Polityce napisany przez agnieszkę wolny-hamkało, jakby ktoś był zainteresowany tematem, bo tu niewiele mozna przeczytac Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ciekawska Re: Ile zarabiają polscy pisarze? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.03.08, 18:11 A pamiętasz może kiedy był ten tekst? A może jeszcze tytuł? Chętnie przeczytam, bo z tego nic nie wynika. Odpowiedz Link Zgłoś
aleks652 Re: Ile zarabiają polscy pisarze? 11.08.10, 13:35 O czytałam. Istotnie dobry. Na pewno odpowiada na pytanie ile zarabia pisarz w przeciwieństwie do omawianego tutaj artykułu;/ Odpowiedz Link Zgłoś
drakaina Ile zarabiają polscy pisarze? 12.03.08, 10:12 Nie do końca prawdą jest to, co mówi pani z W.A.B. Pracuję w branży jako tłumaczka - tłumaczyłam zarówno potencjalne bestsellery dla gigantów wydawniczych, jak i dla wydawnictw "garażowych" (czy raczej: mieszkaniowych). Giganty olewają promocję, ponieważ i tak się sprzeda wystarczająco, żeby zwrócić koszty. Natomiast jedno maleńkie wydawnictwo, z którym współpracuję, wydało na promocję bardzo dużo, a efektem była sprzedaż książki na pniu i dodruk. Jak sobie policzyłam zyski wydawcy, to mi się w głowie zakręciło. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MAJECZKA SUper to kłiz IP: *.67.230.9.hk82.com 24.07.08, 12:55 szukasz pracy? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: IQ 2000 jeśli wyłaczysz te badziewne strone ponizej 1 sek. IP: *.chello.pl 24.01.10, 12:04 od otworzenia to znaczy ze masz IQ = 200 kazda kolejna sekunda spedzona na tej stronie oznacza spadek o kolejne 10 pkt. IQ hehehe Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kasia Ile zarabiają polscy pisarze? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.03.08, 13:32 Bzdura! Skąd autor wziął wysokości tych wynagrodzeń! Nawet znane tytuły nie płacą tyle! poza tym artykuł jest nie na temat, nigdzie nie pada odpowiedź na zadane w tytule pytanie! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mrówka Ile zarabiają polscy pisarze? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.04.08, 16:28 A skąd ta informacja, że 20 zł to górna stawka za stronę przekładu ang-pol? Chyba dolna...Tempo pracy redaktora też nie wiem, kto autorowi obliczył - bywa, że nad arkuszem tekstu (22 strony) siedzi się cały dzień, a potem jeszcze omawia z autorem poprawki. Autor artykułu chyba nie maj pojęcia o branży. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kk Re: Ile zarabiają polscy pisarze? IP: *.net.upc.cz 01.05.08, 07:22 > A skąd ta informacja, że 20 zł to górna stawka za stronę przekładu ang-pol? > Chyba dolna... Potwierdzam. Wprawdzie tlumacze z innego jezyka, ale za strone tlumaczeniowa dostaje znacznie wiecej, i to za teksty typu umowa i inne pomniejsze rzeczy. Ten artykul to jedno wielkie sranie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kika Re: Ile zarabiają polscy pisarze? IP: *.icpnet.pl 30.08.09, 22:28 To widać, jaki z Ciebie tłumacz. Zupełnie nie znasz się na tej branży. Za tłumaczenia literackie dostaje się dużo mniej kasy za stronę niż za tłumaczenia innego rodzaju (umowy, instrukcje, pisma itp. itd.). Różnica ta sięga 30-50%. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: radość Ile zarabiają polscy pisarze? IP: *.ztpnet.pl 22.04.08, 17:47 Wszyscy piszą i piszą...hehehe, a kto to ma przeczytac? Może najpierw wypadałoby przeczytać to, co już zostalo napisane, a potem pisać...hehehe...i pisać. Odpowiedz Link Zgłoś
aest Dawno takich bzdur nie czytałam 30.04.08, 18:00 Dawno nie czytałam takich bzdur, jak ten artykuł. Skąd autor wziął stawki 10-16% wartości sprzedaży książki? Wydawnictwa, w tym WAB, zaniżają regularnie stawki. Podpisać umowę na 10 % to jest sukces życiowy. Za mój debiut zaproponowano mi 8 %, bez zaliczki, i przyjęłam, bo innego wyjścia nie miałam. Koleżance po piórze wydawnictwo książek dla dzieci, za zbiór bajek autorskich, zaproponowano 6 %. Ten artykuł nie jest o zarobkach pisarzy, ale o niczym. Purchawka taka. Jako redaktor (a jestem dziennikarką) bym tekst posłała ad cosh. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Sdyc Re: Dawno takich bzdur nie czytałam IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.04.08, 21:08 10% to teraz minimum za debiut właśnie. Odpowiedz Link Zgłoś
aest Re: Dawno takich bzdur nie czytałam 30.04.08, 23:53 A właśnie, że nie! Stawka 10 % była za komuny stawką zwyczajową. Teraz stosuje się dużo niższe. Oczywiście, że jak sprzedajesz 20 tys. egzemplarzy to i 5 % człowiek rajcuje, ale przy nakładzie 5 tys. egz. i średniej cenie książko ok. 25-30 zł to nie starcza na życie by pisać następną książkę. Że już nie wspomnę o praktykach wydawcy w notorycznym zaniżaniu sprzedaży, aby wypłacić jak najniższe tantiemy. A jak nawet ci te tantiemy wyliczą, to nie znaczy, że od razu zapłacą. Na pieniądze od jednego z wydawców czekam już dwa lata. Byłam u adwokata i twierdzi, że nie ma mocnych na wydawców. Bo żeby dochodzić swych praw przed sądem, autor musi udowodnić, że doszło do oszustwa, ale tego bez dokumentów, do których nie ma dostępu nie da się zrobić. I tak w koło Macieju. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Sdyc Re: Dawno takich bzdur nie czytałam IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.05.08, 12:13 "A właśnie, że nie! Stawka 10 % była za komuny stawką zwyczajową. Teraz stosuje się dużo niższe." No popatrz, a ja właśnie podpisałem umowę na debiutancką książkę i zaproponowano mi "na start" 10% właśnie. Do tego mam zagwarantowany wgląd w zyski wydawcy z tejże książki, czyli odpada problem zaniżania sprzedaży. Jak widać, da się :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lola Re: Dawno takich bzdur nie czytałam IP: *.chello.pl 30.04.08, 23:55 A ja posłałabym ad cosh ten oto (s)/(nowo)/(po)twór twojego autorstwa: "Koleżance po piórze wydawnictwo książek dla dzieci, za zbiór bajek autorskich, zaproponowano 6 %. Redaktorka... Dziennikarka... Mój Boże... Przejrzyj na oczy, dziewczyno! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: nina Sprawdź zarobki w zawodzie i mieście IP: *.chello.pl 30.04.08, 18:06 Na www.ile-zarabiamy.pl ja sobie sprawdzam zarobki z bardziej przyziemnych zawodów. Akurat pisarza tam nie zauważyłam ale pozostałe wyniki wydają sie być miarodajne. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: stypendystka Ile zarabiają polscy pisarze? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.04.08, 18:12 Byłam stypendystką MKiDN w zeszłym roku - stypendium to 1500 zł brutto, a nie wspomniane w artykule 2000 zł! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Faksymila Ile zarabiają polscy pisarze? IP: *.aster.pl 30.04.08, 18:24 A propos stawek tłumaczy ang.-pol. Za 20 zł za stronę to tłumacze raczej psują książki, niż przekładają. Większość wydawców nie przyznaje się do realnych stawek wypłacanych tłumaczom, które są znacznie wyższe ok. 30-40 za stronę w przypadku sprawdzonych fachowców. Lub więcej, jeśli wymaga tego wyjątkowo trudny tekst. Tyle tytułem zaliczki. I tantiemy w wysokości 3-5% zgodnie z prawem autorskim. Młodzi adepci przekładu, nie dajcie się oszukiwać, bo nigdy się nie nauczycie porządnie zawodu, jak będziecie się godzić na tak groszowe stawki. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: driver Re: Ile zarabiają polscy pisarze? IP: *.dip.t-dialin.net 30.04.08, 18:46 Nastepna paranoja typowa dla Polski.Pisarze w innych panstwach Uni Europejskiej zarabiaja od 5%-do 20% od sprzdanej kisazki.Czyli zalozmy, ze ktos jest nawet przecietnym pisarzem sprzeda 100 tys ksiazek po 10 Euro to zarobi minimum 50000 Euro. Oczywiscie jest to zarobek brutto,ale i tak moze za to sobie spokojnie zyc i dalej pisac i nie chodzic do jakiejs badziewnej pracy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: driver Re: Ile zarabiają polscy pisarze? IP: *.dip.t-dialin.net 30.04.08, 18:53 J.K. Rowling - autorka książek o Harrym Potterze - zarabia około 111 tysięcy funtów dziennie. W zestawieniu najlepiej zarabiających pisarzy na świecie, Angielka znajduje się obok Dona Browna i Stephena Kinga I jeszcze jedno. Autor nie potrzebnie "podnieca" sie zarobkami Rowling.Przeciez nawet jesli ktos zarabia "tylko" juz 1oo funtow dziennie, to daje to rocznie calkiem niezle pieniadze. Co do Dona Browna- to umowmy sie ze kazdy dobrze wypromowany gniot albo standard jesli tylko jest oryginalny dobrze sie sprzeda. Ale pomysl Brown mial swietny i dlatego jego ksiazka byla takim hitem (pisal ja mnostwo lat, to nie bylo tak, ze usiadl i przez 2 tygodnie ot tak podczas urlopu cos napisal) Natomiast King jest swietny i kultowy jako autor ksiazek,ale jako rezyser filmowy sie nie sprawdzil,cos jak Tolkien Odpowiedz Link Zgłoś
krzysztofsf Re: Ile zarabiają polscy pisarze? 30.08.09, 23:01 Gość portalu: driver napisał(a): > Nastepna paranoja typowa dla Polski.Pisarze w innych panstwach Uni > Europejskiej zarabiaja od 5%-do 20% od sprzdanej kisazki.Czyli > zalozmy, ze ktos jest nawet przecietnym pisarzem sprzeda 100 tys > ksiazek po 10 Euro to zarobi minimum 50000 Euro. > Oczywiscie jest to zarobek brutto,ale i tak moze za to sobie > spokojnie zyc i dalej pisac i nie chodzic do jakiejs badziewnej > pracy. 100tys to byly naklady za prl-u Teraz w dobie skladu komputerowego naklady sa kilkutysieczne polaczone z dodrukiem w miare potrzeb. Calkiem zniklo pojecie wydania , za wyjatkiem ukazania sie nowej wersji ksiazki, poszerzonej lub z innymi zmianami. Do tego w swojej kalkulacji nie powinienes brac pod uwage cen z polkii w ksiegarni, a ceny hurtowe, placone przez odbiorcow z wydawnictwa. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jackyn Re: Ile zarabiają polscy pisarze? IP: *.adsl.inetia.pl 30.04.08, 21:36 Prawda to, sama prawda. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Zona tlumacza Re: Ile zarabiają tlumacze literatury? IP: *.globalconnect.pl 31.03.09, 17:25 Jesli zajrzy tu jeszcze ktos doswiadczony w kwestii wydawnictw i tlumaczy, ktorzy dla nich ksiazki tlumacza... to prosze o wypowiedz na temat takiej sytuacji: pewne niemale wydawnictwo zleca przeklad ksiazki z angielskiego na polski tlumaczowi za okolo 18 zl za strone (1800 znakow ze spacjami;), ksiazka ma ok. 240 stron. W umowie okresla sie to jako sprzedaz praw autorskich (nikt nie mowi o tantiemach, nawet o 1%). Czyli dostaje on potem honorarium wynoszace max 4000 zl brutto i do widzenia. Poniewaz juz to i owo dla nich przelozyl i wiadomo, ze pisac potrafi, nie jest debiutantem. Tymczasem o podwyzce stawki slyszec nie chca (bo maja wielu tanszych tlumaczy i konkurencja jest spora!). Bardzo prosze o komentarz kogos doswiadczonego w kwestii wydawnictw i tlumaczy, bo mysle, ze cos tu nie gra... Wszelkie rady lub linki do odpowiednich informacji bardzo sie przydadza. Odpowiedz Link Zgłoś
realny.esteta Ile zarabiają polscy pisarze? 30.04.08, 21:18 Rzadko zdarza się taki sukces, jak sprzedaż praw autorskich "Wojny polsko-ruskiej pod flagą biało-czerwoną" Doroty Masłowskiej do USA a stamtąd na cały świat. Jak te ustrojstwo przetłumaczono? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: heh Są różne rankingi sprzedaży IP: *.telpol.net.pl 30.04.08, 22:01 stąd pewnie różnice. Odpowiedz Link Zgłoś
sklis 16 złotych za stronę tłumaczenia?! 01.05.08, 01:35 Bzdura. Za takie pieniądze zamawiający dostanie "pidgin Polish". W dużej polskiej agencji tłumaczeń norma dzienna wynosi nie więcej niż ok. 9 tysięcy znaków, czyli 5 stron maszynopisu. Przy stawce 16 zł oznaczałoby to 40 zł, czyli średnio... 1200 złotych miesięcznie przy pracy również w niedziele i święta. Kto by pracował za takie pieniądze? Najwyżej amatorzy w czasie wolnym, ale nie zawodowy tłumacz. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dziecko z liceum Re: 16 złotych za stronę tłumaczenia?! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.08.08, 16:28 Ty się dziecko naucz liczyć... przy normie 5 stron mozna dziennie zarobic 80 zł (a nie, jak napisałeś/aś 40zł, bo 5x16=80 dla Twojej wiadomości- nie wierzysz, użyj kalkulatora, ale nie pisz takich bzdur), tak więc średnio 20 dni roboczych w miesiącu daje wynagrodzenie 1600zł, jeśli doliczymy soboty i niedziele/święta wyjdzie nam (przynajmniej mi, a kalkulatorowi też na pewno) 2400zł ( w 30to dniowym miesiącu). I co bieda taka? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: A od tego ZUS Re: 16 złotych za stronę tłumaczenia?! IP: *.gdynia.mm.pl 29.10.08, 16:57 800 zł jak ktoś ma działalność powyżej 2 latek i podatki...to już zanacząco pomniejsza tą kwotkę wtedy. Zaznaczam, ze to siedzenei czasem dzień i noc na okrągło. Poza tym - wyżyjcie za 1400 zł. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ag Re: 16 złotych za stronę tłumaczenia?! IP: *.chello.pl 31.01.09, 17:17 to jest dużo? dla profesjonalnego tłumacza? bez jaj. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: anonimowy Re: 16 złotych za stronę tłumaczenia?! IP: *.chello.pl 29.01.10, 08:48 Od kiedy tłumacze nie mają prawa do wolnego weekendu? To zaczyna przypominać niewolnictwo! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Finrod Re: 16 złotych za stronę tłumaczenia?! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.01.09, 09:49 16 złotych za stronę to mogą brać licealiści, albo ludzie bez wykształcenia językowego. Zawodowi tłumacze zaczynają rozmowę od 25-30 PLN/strona, a i to nie zawsze. Jakość musi kosztować. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ka-mi-la789 Re: 16 złotych za stronę tłumaczenia?! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.08.10, 14:08 16 złotych za stronę tłumaczenia literatury to mniej więcej norma. > Kto by pracował za takie pieniądze? Najwyżej amatorzy w czasie > wolnym, ale nie zawodowy tłumacz. Bo też tłumaczeniem literatury zajmują się zazwyczaj "amatorzy w czasie wolnym". Tłumacz zawodowy (czytaj: płacący ZUS i podatki) przy takich stawkach zdechłby z głodu po długim okresie dopłacania do biznesu. > Za takie pieniądze zamawiający dostanie "pidgin Polish". Oczywiście. Problem w tym, że zamawiającemu zależy na jak najniższej cenie, a nie na jak najwyższej jakości. I nie tylko tłumaczeń to dotyczy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: józek z bagien a W.Łysiak gdzie? IP: 195.136.186.* 01.05.08, 15:24 czyżby cenzura GW Odpowiedz Link Zgłoś
krzysztofsf Re: a W.Łysiak gdzie? 30.08.09, 23:04 Gość portalu: józek z bagien napisał(a): > czyżby cenzura GW Raczej kolejny artykul reklamowy - tym razem malo znanego wydawnictwa - zajrzalem na ich strone - w menu jest link zapraszajacy do przysylanie "propozycji wydawniczych" "Serdecznie zapraszamy debiutantów. Z góry dziękujemy wszystkim Autorom za cierpliwość i wyrozumiałość." Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bursar Ile zarabiają polscy pisarze? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.08.08, 17:21 Stawki za tłumaczenia wzięte z sufitu. Górna granica 20zł za stronę?! To chyba żart. Jest wiele wydawnictw literackich, które za tłumaczenia z angielskiego płacą 25 lub więcej złotych za stronę. A poza branżą literacką stawki sięgają 50 i więcej złotych. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: KKKpisarzTTT Ile zarabiają pisarze? IP: 88.156.226.* 30.12.08, 13:23 To zależy od tego jakie mają zdolności pisarskie, negocjacyjne itd. Jak sprzedajesz chłam - gó... zarobisz. Chociaż przy odpowiedniej promocji, może to być niezła kaska. Jeśli sprzedajesz coś co inni chcą czytać to wydawnictwa się o Ciebie zabijają. Oczywiście mówię o zachodzie bo w Polsce to się tylko wielkie hity z zagranicy sprowadza. Ile otrzymała osoba która przetłumaczyła Harrego Pottera? Mam nadzieję, że tyle, żeby była zadowolona i zmotywowana. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: anty Re: Ile zarabiają polscy pisarze? IP: 80.48.227.* 31.01.09, 19:26 Jak to ile zarabiają pisarze? Ci wartościowi pewnie nic, bo prawie nikt ich nie czyta. Grafomani, o ile trafią w prymitywne gusta czytelników, mogą zarobić np. na Harry Potterach. Odpowiedz Link Zgłoś
wycofany Re: Ile zarabiają polscy pisarze? 31.08.09, 08:44 zawsze tak bylo - jak sie przesledzi biografie tych, ktorych utwory czytalismy w szkole, to prawie wszyscy klepali biede. Odpowiedz Link Zgłoś
krzysztofsf Pilipiuk, Grochola 30.08.09, 22:45 Niech podadza dla porownania, jakie zarobki ma Pilipiuk, ktory jest plodnym pisarzem. A ze stajni WAB, moga podac zarobki Grocholi. Odpowiedz Link Zgłoś
wycofany Re: Pilipiuk, Grochola 31.08.09, 08:42 prawdziwi pisarze pewnie nic nie zarabiaja, a chalturnicy i inne grochole to juz inna grupa Odpowiedz Link Zgłoś
krzysztofsf Re: Pilipiuk, Grochola 31.08.09, 09:08 wycofany napisał: > prawdziwi pisarze pewnie nic nie zarabiaja, a chalturnicy i inne > grochole to juz inna grupa Podaj definicje prawdziwego pisarza. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: www Ile zarabiają polscy pisarze? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.01.10, 09:23 wwwiercioch.blog.onet.pl/ Odpowiedz Link Zgłoś