Forum Praca Praca
ZMIEŃ

      Budowlańcy: są sposoby na zatrzymanie rzetelneg...

    IP: 89.8.48.* 15.05.08, 21:41
    nic nowego dalej szukają przysłowiowych parobków pracujących za pół darmo w
    imię chorego prawa które w większości cywilizowanych państw reguluje minimalne
    stawki w zawodach budowlanych tak jest w USA gdzie związki zawodowe określają
    minimalne stawki w poszczególnych stanach podobnie jest w Danii, Norwegii i
    innych krajach Europy , poziom życia w naszym kraju wraz z cenami, które już
    praktycznie zrównały się z cenami w rozwiniętych państwach europejskich zmusza
    Polaków do pracy za granicą, ale chętnie większość z nas wróciłaby do swoich
    rodzinnych stron, gdyby reguły pracy i płacy w tym zawodzie były klarowne i
    adekwatne do XXI wieku a nie czasów dziewiętnastowiecznych jakie mamy ponownie
    w Polsce , tu się nie da przeżyć za mniej niż 6-8tys zł jeśli się ma dom,
    dwoje dzieci i jakieś auto chcąc oczywiście gdzieś pojechac na wakacje i zyć
    na ludzkim skromnym poziomie od czasu do czasu sobie czegoś i dzieciom nie
    odmawiając zrozumiałe, że ten kraj nadal jest biedny i nie zaoferuje takich
    standartów jakie są np w Skandynawii, droga redakcjo może zacznijcie lobbować
    wprowadzenie stawek minimalnych odpowiadającym aktualnemu koszykowi potrzeb
    Polaka wg dzisiejszych cen w Polsce ,zainteresujcie się jak wygląda praca np w
    Norwegii i zastanówcie co zrobic zeby taki model zadziałał w Polsce i
    przestańcie powielać obraz tzw robola kojarzonego z pijakiem i lumpem bo to
    nie rozwiąże problemu i zniechęci potencjalnych chętnych do nauki zawodu np
    stolarza czy murarza
      • Gość: zdziwiony Re: Budowlańcy: są sposoby na zatrzymanie rzeteln IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.05.08, 21:52
        po pierwsze: płaca minimalna jest tak, na jaką stać państwo i
        budżet - PKB jest podstawą. A u nas jest dramatycznie niższe niż w
        Norweggi, więc nie ma o czym mówić. Po drugie to nie jest stereotyp -
        załatw sobie ekipę do remontu mieszkania w małym mieście, to sam
        będziesz wiedział o co chodzi. To oczywiście generalizowanie, ale
        zazwyczaj robol= cham, pijak i drobny cxwaniaczek. Przykre, ale
        prawdziwe.
        • Gość: troly Re: Budowlańcy: są sposoby na zatrzymanie rzeteln IP: 89.8.56.* 15.05.08, 22:20
          no cóż wystarczy popatrzyć co robią polscy kibice na stadionach i to da nam
          odpowiedź kim są Polacy i dlaczego "robol" to takie małe polskie piekiełko,
          cham, cwaniaczek itp, pozostałość po PGR-ach i dawnym systemie dała nam taką
          właśnie małomiasteczkową społeczność na szczęście ludzie się szybko uczą i może
          to się kiedyś zmieni, ale chyba minie dobre 20 lat jeśli ludzie nie zaczną się
          wzajemnie szanować i profesjonalnie traktować swojej profesji , uczciwie i
          ciężko pracujący robotnik zasługuje na lepsze określenie niż robol a cham i
          cwaniaczek niekoniecznie musi wywodzić sie z tego środowiska ludzi
          • mike_ Re: Budowlańcy: są sposoby na zatrzymanie rzeteln 20.05.08, 12:19
            a co robią polscy kibice na stadionach?
        • xaliemorph Re: Budowlańcy: są sposoby na zatrzymanie rzeteln 20.05.08, 11:09
          No tak, tylko koszty życia są u nas bardzo podobne już do kosztów życia w
          Europie zachodniej (do północnej jeszcze nam nieco brakuje). Co prawda ceny
          mieszkań są nadal niższe (w Niemczech akurat w zasadzie takie same, ba nawet
          mieszkania są tańsze) ale w relacji do wypłat są znacznie droższe. Więc z punktu
          widzenia zwykłego pracownika, tego który utrzymuje budżet państwa, jak do jasnej
          cholery opłaca się pracodawcy w zachodniej UE płacić pracownikowi po 6000 euro
          kiedy w Polsce za identyczną robotę dostaje 1800 zł. A ceny za paliwo i żywność
          w sklepach są prawie identyczne! Przecież Polacy pod tym względem stają się
          cudotwórcami! Ja wróżę kolejną, mniejszą co prawda ale jednak kolejną falę
          emigracji wraz ze wzrostem dysproporcji zarobków w Polsce jaka istnieje. Będzie
          to tym razem fala emigracji osób z wyższym wykształceniem czyli de facto eksport
          naszych podatków i pieniędzy wyłożonych na oświatę wyższą. Eksport tylko z tego
          powodu że pracodawcy często już dziś sobie zrównują stawkę wynagrodzenia dla
          siebie z pensjami unijnymi pozostawiając polskie wynagrodzenia swoim pracownikom
          a różnicę wrzucając do kieszeni. Tym bardziej że nawet porównując proste zawody
          to co pie..ć od rzeczy / wygadywać bzdury o wydajności? O ile wyższą
          wydajność ma kasjerka w DE a w PL? O ile wyższą wydajność ma kierowca w UK a w
          PL? Szybciej zmienia biegi? Te tłumaczenia o wydajności są bzdurą bo na tym
          poziomie to już nie od pracownika zależy wydajność a od szefa. I to on powinien
          sobie odciągnąć z pensji za kompletny brak organizacji pracy, powodowanie
          przestojów i brak odpowiednich maszyn. To Polacy za granicą biją rekordy
          wydajności i są chwaleni. To dlaczego w Polsce pracodawcy się na nich skarżą? Bo
          sami są kiepscy. To jakby do sportowego samochodu wsadzić świeżego kursanta
          prawa jazdy. To jest niemożliwe by osiągnął on dobry wynik bo nie potrafi
          "zarządzać" samochodem, mimo iż wydajność samochodu jest na niezmienionym
          poziomie. Adekwatna sytuacja jest u nas tylko pracodawcy zamiast spojrzeć na
          siebie, docenić potencjał ludzki, wydają pieniądze na lobbowanie swoich
          bezpodstawnych i durnych teorii w mediach.
          • silic Re: Budowlańcy: są sposoby na zatrzymanie rzeteln 20.05.08, 12:09
            Zgadzam się w całości.
            To musi być jakiś cud, że na zachodzie pracownik dostaje kilkukrotnie więcej za
            tę samą płacę przy zbliżonej do polskiej cenie produktu końcowego. To musi być
            cud, że tam można za przeciętną pracę utrzymać siebie i rodzinę. Po w Polsce to
            niemożliwe. Tam pewnie się dopłaca no bo jak by inaczej to było możliwe...
            Potem narzekanie, że nie ma kto pracować, że wymagania, że ciężko. Tylko jak
            przychodzi do konkretów to okazuje się, że łatwiej zebrać na raty leasingu na
            nowy "firmowy" samochód za 200tys. niż zaoferować pensję na przyzwoitym poziomie.
            • Gość: Bruno Re: Budowlańcy: są sposoby na zatrzymanie rzeteln IP: *.class147.petrotel.pl 20.05.08, 12:20
              Zachodni pracowniki posiada odpowiednie narzędzia i potrafi z nich korzystać. Dzięki nim w ciągu godziny może wykonać to co u nas zajmuje cały dzień. Stąd się bierze ta mityczna wydajność. Zamiast w nowy samochód "firmowy" inwestujesz w maszynę i po jakimś czasie okazuje się, że starcza i na podwyżkę dla pracownika i na nowy samochód.
          • Gość: Bruno Re: Budowlańcy: są sposoby na zatrzymanie rzeteln IP: *.class147.petrotel.pl 20.05.08, 12:12
            >O ile wyższą wydajność ma kierowca w UK a w PL?
            Lepsze drogi >>> krótszy czas przewozu >>> więcej przewiezionego towaru >>> wyższa wydajność ;)
          • Gość: Stan Re: Budowlańcy: są sposoby na zatrzymanie rzeteln IP: *.ucc.ie 20.05.08, 12:26
            Rzecz w tym ze wiele okreslen ktorych uzywaja ekonomisci bierze sie ze
            statystyki i nie sa tym czym wydaje sie ze powinny byc intuicyjnie.
            Pracownicy w Irlandii pracuja o wiele mniej wydajnie, pol dnia schodzi na piciu
            herbaty itp. Nie mniej formalnie ich "wydajnosc" jest bardzo wysoka poniewaz
            maja w kraju mnostwo zachodnich inwestycji. Wytwarzaja mnostwo produktow ktore
            sprzedawane sa bardzo drogo. Dlatego sa "wydajni".
            Bylo im jednak o tyle latwo ze sa bardzo malym krajem. W Polsce potrzeba 10 razy
            wiecej inwestycji i nowoczesnych fabryk zebysmy byli tak "wydajni" jak oni.
      • Gość: zdziwiony Re: Budowlańcy: są sposoby na zatrzymanie rzeteln IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.05.08, 08:40
        oczywiście, że tak, ale niestety na dziś prawda jest taka, że
        większość robotników to właśnie robole. I nie zmieni tego garstka
        prawdziwychg fachowców. A najgorsze jest to, że kulturą zaczynają
        nas już "kasować" Ukraińcy - nie mam nic do nich, ale ludzie ze
        wschodu uczą nas dobrego wychowania - kiedyś nikt by w to nie
        uwierzył...
      • Gość: ook Budowlańcy: są sposoby na zatrzymanie rzetelneg.. IP: *.cust.tele2.pl 18.05.08, 13:27
        Już ja to widzę jak AS-Bau płaci 3tys netto niewykwalifikowanemu.
        Chyba stosując t zakłamaną deweloperską matematykę 1,5= 3
        • Gość: GOING DOWN Re: Budowlańcy: są sposoby na zatrzymanie rzeteln IP: *.nsn-inter.net 20.05.08, 10:37
          wiec zatrudniaja Ukraincow...
          na dluzsza mete moze to byc zabojcze dla tych, ktorzy beda chcieli
          wrocic z emigracji do Pracy w Polce
          teraz pracownikow jak na lekarstwo, ale za kilka lat moze sie tred
          obrocic o 180 stopni
          pozdrawiam
      • Gość: Stan Budowlańcy: są sposoby na zatrzymanie rzetelneg.. IP: *.ucc.ie 20.05.08, 12:17
        No to widze ze zamiast robic doktorat moglem zostac kierownikiem nadzoru i w
        Polsce latwiej by bylo o prace i wiecej bym zarabial.
      • Gość: ziomuś Re: Budowlańcy: są sposoby na zatrzymanie rzeteln IP: *.domainunused.net 20.05.08, 18:46
        dają 3000 zł i nie moga znaleźć niewykwalifikowanego ???
        Niech nie rozśmieszają czytelników.
        Mam znajomego inżyniera na budowie węzła autostradowego w Krakowie, zawsze był
        pracowity ,pracuje od 2 lat w jednej z większych polskich firm budowlanych, z
        delegacją i nadgodzinami ma 2400 zł netto. pracują po 10 godzin z sobotami nawet
        jak leje deszcz czy śnieg. w domu bywa przez pół niedzieli tygodniowo :)
    Pełna wersja