Forum Praca Praca
ZMIEŃ

      umowa o dzieło - czy te zapisy są zgodne z prawem?

    IP: *.chello.pl 06.12.08, 00:23
    Witam!

    Sześć miesięcy temu podpisałem umowę o dzieło, w której pracodawca wskazał miejsce wykonania tego dzieło (swój zakład pracy) oraz godzinę i dni, w których mogę to dzieło wykonywać (dni wolne od pracy i "tydzień pracujący" po 15.30). Nie znałem się na specyfice umowy o pracę i podpisałem to. Niestety nie wyrobiłem się z wykonaniem powierzonego mi zadania (choć prosiłem o możliwość przychodzenia przed 15.30 w tygodniu). Pracodawca chce mi zaproponować aneks do umowy wydłużający okres wykonania dzieła, ale nie zadowala mnie to, ponieważ mam już inne plany. Czy na podstawie tych zapisów mogę gdzieś się odwołać (i gdzie?). Dodam, że niewykonanie dzieła nie jest winą moich celowych zaniedbań (pracowałem sześć godzin dziennie od poniedziałku do soboty).

    Proszę o porady.
    Z góry dziękuję.
      • lena575 Re: umowa o dzieło - czy te zapisy są zgodne z pr 06.12.08, 10:56
        Przeczytaj kodeks cywilny, część dotyczącą umowy o dzieło.
        www.um.warszawa.pl/v_syrenka/konsumenci/kodeks-4.htm
        • snajper55 Re: umowa o dzieło - czy te zapisy są zgodne z pr 06.12.08, 15:47
          No i Kodeks Pracy, Art. 22
          www.praca.info/kodeks-pracy.mspx?d=d2-stosunek-pracy/r1-przepisy-ogolne&ak=kodeks

          S.
          • agulha Re: umowa o dzieło - czy te zapisy są zgodne z pr 06.12.08, 16:44
            Ciekawe, jak by to sąd rozstrzygnął. Dzieło nie zostało ukończone.
            Zleceniobiorca pracował w miejscu i czasie wyznaczonym, ale zapewne nie pod
            kierownictwem. Zleceniodawca może chyba odstąpić od umowy, a nawet nająć kogoś
            innego i obciążyć kosztami zleceniobiorcę (potrącić mu). Zależy, co to znaczy
            "nie z mojej winy". Jeżeli przyczyna leżała po stronie zamawiającego, to OK, ale
            jeżeli rozmaitych innych przyczyn (choroba zleceniobiorcy, autobus uciekł,
            egzaminy zleceniobiorca zdawał), to już zleceniodawcy nie musi obchodzić (co nie
            znaczy, że człowiek porządny jakoś by tego nie uwzględnił).
            • Gość: a Re: umowa o dzieło - czy te zapisy są zgodne z pr IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.12.08, 17:01
              Jeżeli przyczyna leżała po stronie zamawiającego, to OK, al
              > e
              > jeżeli rozmaitych innych przyczyn (choroba zleceniobiorcy, autobus
              uciekł,
              > egzaminy zleceniobiorca zdawał), to już zleceniodawcy nie musi
              obchodzić

              Czy zatem jeśli podpisuję umowę o dzieło i poważnie zachoruję, w
              związku z tym dzieła wykonywać nie mogę dajmy na to przez miesiąc (
              a dziełem jest prowadzenie kursów językowych), to poza tym, że sama
              nie zarobię, mam jeszcze płacić "karę" za niewykonanie dzieła?
              Zgodnie z umową w takiej systuacji muszę znaleźć kogoś o nie
              niższych kwalifikacjach, kto to dzieło wykona, ale jeśli się nie
              uda? Bo jeśli np. leżałabym w szpitalu po operacji, to ciężko mi
              byłoby szukać osoby na zastępstwo... Pytam, ale mam oczywiście
              nadzieję, że do takiej sytuacji nigdy nie dojdzie... W tekście z
              jedenego z przytoczonych linków przeczytałam, że umowa o dzieło
              wygasa w przypadku niezdolności wykonującego do pracy... To jak jest
              w końcu?
            • mijo81 Re: umowa o dzieło - czy te zapisy są zgodne z pr 06.12.08, 17:44
              Pierwszy lepszy sąd uzna to za umowę o pracę
              • lena575 Re: umowa o dzieło - czy te zapisy są zgodne z pr 06.12.08, 19:33
                I tu się mylisz. Jesli jest do zrobienia coś co ma byc zakończone
                rezultatem końcowym to absolutnie nie zatrudniłbyś nikogo na umowe o
                pracę. A potem bys go zwalniał bo pracę skończył? To jest klasyczna
                umowa o dzieło.
                • magicch Re: umowa o dzieło - czy te zapisy są zgodne z pr 06.12.08, 19:59
                  jest jeszcze coś takiego jak umowa na czas wykonania określonej
                  pracy, co jest umową o pracę. Taka umowa rozwiązuje się z dniem
                  wykonania pracy, więc z tą "klasycznością" można plemizować.
                  • lena575 Re: umowa o dzieło - czy te zapisy są zgodne z pr 06.12.08, 22:05
                    By zatrudnić kogos na okresloną pracę trzeba znać tą pracę i
                    określić co wchodzi w zakres jej wykonywania. A jak chce miec pomnik
                    na środku zakładu czy grafitti na kominie to nie muszę znać
                    technologii robienia tegoż. Płacę za dzieło wykonane w określonym
                    czasie, okreslonymi farbami czy z określonego materiału. Wyznaczam
                    miejsce i to by wykonawca dzieła pracował po godzinach pracy firmy.
                • mijo81 Re: umowa o dzieło - czy te zapisy są zgodne z pr 06.12.08, 20:42
                  Jasne, jasne...praca w wyznaczonych godzinach, w wyznaczonym
                  miejscu, pod okiem pracodawcy....to już mi coś śmierdzi
                  • lena575 Re: umowa o dzieło - czy te zapisy są zgodne z pr 06.12.08, 21:55
                    Nie w wyznaczonych godzinach i pod okiem pracodawcy tylko po
                    godzinach pracy pracowników czyli popołudniami i w dni wolne od
                    pracy. Mógł mu złotymi płytkami wykładać ściany albo robic pomnik
                    własciciela :)) A tu dzieła mnie ma ...moze trzeba było zamiast 6
                    godzin pracowć 12.
                    • Gość: Zainteresowany Re: umowa o dzieło - czy te zapisy są zgodne z pr IP: *.chello.pl 07.12.08, 15:03
                      Okej, ale czy nie uważasz, że pracowanie 12 godzin dziennie przez sześć dni w tygodniu to wyzysk? W tym zakladzie pracy etat wynosi 8 godzin. Założyłem ten wątek, bo przeczytałem to: www.vat.pl/umowa_o_dzielo_inne_formy_zatrudnienia_1510.php , dokładnie ten fragment:

                      Aby uniknąć uznania umowy o dzieło za umowę o pracę należy akcentować w umowie - i oczywiście w praktyce - samodzielność w wykonaniu umowy. Może to być samodzielność w zakresie:
                      braku bezpośredniego kierownictwa bieżącego podczas wykonywania umowy (jedynie ustalany w umowie zakres dzieła);
                      braku wyznaczonego miejsca wykonania dzieła (może to być miejsce wybrane przez wykonawcę dzieła, może on wybrać również zakład pracy pracodawcy);
                      braku wyznaczonego czasu wykonania dzieła (tzn. można określić do kiedy umowa ma być wykonana, ale nie kiedy, w jakich godzinach, wykonawca dzieła będzie je wykonywać).

                      Wszystkie trzy punkty są łamane moją umową, bo choć nie mam bezpośredniego kierownictwa jako takiego, to raz, gdy rzeczywiście potrzebowałem dwóch dni wolnych, dostałem telefon "dlaczego nie powiadomiłem nikogo, że nie bedzie mnie w pracy?" i wiem, że kierownictwo sprawdza mnie na bieżąco.
                      • Gość: Stella Re: umowa o dzieło - czy te zapisy są zgodne z pr IP: *.chello.pl 07.12.08, 16:00
                        Bezpośrednie kierownictwo to jeszcze nie pytanie dlaczego cię nie
                        było, bezpośrednie kierownictwo to stałe lub okresowe nadzorowanie
                        postępu lub przebiegu pracy. Jak widać pytanie było uzasadnione
                        jeśli w umowie wyznaczony był termin a nie zdążyłeś na czas.
                        Czy uważasz,że gdyby to była umowa-zlecenie to zdążyłbyś na czas?
                        Bo raczej na umowę o pracę nie ma szans jesli ma to być cos
                        konkretnego zakończonego w określonym w końcu przez pracodawcę i
                        pracobiorcę terminie.Ty sam zgadzałeś się na taki termin i takie
                        warunki wykonania tego dzieła. Wykonanie dzieła to samodzielna praca
                        bez nadzoru, tak by sie wydawało. I jeśli wiem,ze muszę po 12 godzin
                        przez 6 dni i opłąca mi się to to tak robię, kjesli wolę wolniej i
                        mniej zarobić to ustalę 2 razy dłuższy terin. To chyba logiczne jak
                        dla samodzielnego człowieka wykonującego dzieło przystało.
                        Do tego czegoś nie rozumiem. Nie zrobiłeś pracy, firma której jej
                        nie dokończyłes chce z tobą przedłużyć umowę a ty? Na co liczysz? Na
                        to,ze odbiorą nieskończone "dzieło" a zapłacą ci za skończone?
                        • Gość: Zainteresowany Re: umowa o dzieło - czy te zapisy są zgodne z pr IP: *.chello.pl 07.12.08, 18:17
                          Owszem, sam zgodziłem się na takie warunki, ale tylko dlatego, że dostałem ustne zapewnienie od kierownika, że jest to wykonalne przy mniej więcej takim nakładzie pracy, o jakim pisałem (ba, zapewniano mnie nawet, że wystarczą trzy godzinnki dziennie i czasami przyjście w soboty). Dwa miesiące temu okazało się, że "dzieła" jest znacznie więcej niż przewidywano. Sporządzam dokumentację archiwum pewnej instytucji. W umowie nie było podanej ilości akt, które będą podlegały dokumentacji. Ponieważ pracowałem tam już wcześniej, zrobiłem największą głupotę w swoim życiu i uwierzyłem im na słowo, po czym okazało się, że nikt nigdy nie usiadł i nie zadał sobie trudu oszacowania tego i umowa została sporządzona "na oko". Co więc za tym idzie, ten aneks nie jest w rzeczywistości aktem jakiejś wielkiej łaski ze strony mojego pracodawcy, ale przyznaniem się do błędu, który bez wątpienia został popełninony podczas sporządzania umowy, gdyż wydawało im się, że będzie tego dwa razy mniej (do czego sami mi się przyznali). Nie chcę ponosić odpowiedzialności za cudzą niekompetencję, ale jeśli nie podpiszę tego aneksu, to nie dostanę wynagrodzenia i to wydaje mi się niesprawiedliwe, dlatego szukam jakiegoś wyjścia z tej sytuacji.
      • Gość: 3paczka Re: umowa o dzieło - czy te zapisy są zgodne z pr IP: *.tychy.vectranet.pl 08.12.08, 13:35
        masz marne szanse,Umowę podpisałeś-kropka.Wszelkie uwagi wnosi się
        przed podpisaniem umowy,bądż jako protkokól rozbieżności.Ciesz
        się,ze nie obciązaja Cię karami za niedotrzymanie terminu/chyba,ze
        nie było tego w umowie/
        • Gość: Zainteresowany Re: umowa o dzieło - czy te zapisy są zgodne z pr IP: *.chello.pl 08.12.08, 14:23
          Nie, szczęśliwie takich zapisów tam nie było. Żal mi natomiast tych sześciu miesięcy, które przepracowałem i zapewniam, że niewykonanie tego dzieła nie było przejawem mojej złej woli. Szkoda mi również, że nie ma takich przepisów, które chroniłyby w jakiś sposób ludzi w mojej sytuacji, bo jak się okazuje zleceniodawca może sporządzić trefną umowę, a jeżeli zleceniobiorca się w tym nie zaorientuje przed jej podpisaniem, to musi ponieść tego konsekwencje, choć w dużej mierze ponoszę też konsekwencje własnej głupoty i naiwności. Będę miał nauczkę na przyszłość, że w takich przypadkach nie należy ufać pracodawcy do końca, nawet jeżeli się go zna i pracowalo się u niego wcześniej.
          • mijo81 Re: umowa o dzieło - czy te zapisy są zgodne z pr 08.12.08, 14:46
            Do sądu z dziadem o uznanie tego kmiota za umowę o pracę
    Pełna wersja