Gość: dwg223 IP: 79.97.243.* 10.01.09, 10:04 nie ma co sie wzorowac na okupancie w sprawie pracy, lepiej wzorowac sie w sprawie infrastruktury Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
b0lek_z Rewolucja w czasie pracy 10.01.09, 10:26 Bo teraz pracę, panie, to trzeba szanować. SZANOWAĆ! :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: asdf Re: Rewolucja w czasie pracy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.01.09, 10:52 przy okazji wychodzi na to, że najlepiej byłoby gdyby każdy był małą jednoosobową firmą i każdy indywidualnie negocjował by swoje warunki z drugą stroną. Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: Rewolucja w czasie pracy 10.01.09, 15:23 To by fajnie wyglądało na budowie. Jedną rurę trzymają dwa niezależne od siebie podmioty gospodarcze, zarejestrowane w różnych miejscowościach i posiadające umowę zlecenia z firmą znajdującą się 300 km od budowy. A trzeci niezależny podmiot gospodarczy spawa. I między tymi podmiotami gospodarczymi krążą faktury VAT. Każdy z tych podmiotów gospodarczych zatrudnia księgową. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tu-166 Re: Rewolucja w czasie pracy IP: *.chello.pl 10.01.09, 23:37 A na koniec gdy wyjdzie na jaw, że rura została krzywo przyspawana, 3 lat będzie trwał proces aby ustalić której firmy to była wina i kto ma komu płacić odszkodowanie. Odpowiedz Link Zgłoś
fackir Brednie 10.01.09, 10:54 pracodawca nigdy nie będzie dbał o pracownika, jak nie będzie zamówień to zwolni wszystkich lub będzie trzymał kilka kluczowych osób na głodowych pensjach, obietnicach na szaro lub czarno. Odpowiedz Link Zgłoś
bad_moherfvcker Re: Brednie 10.01.09, 11:11 Pracodawca nie będzie szanował pracownika, który jest słaby lub się nie przykłada. Wyczuwam po treści posta, że tego się boisz ;) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gregger Re: Brednie IP: 91.197.89.* 11.01.09, 00:04 Od razu widać że jeszcze nikt nie zwolnił cię bez jakielkowiek przyczyny, a nawet wbrew twoim osiągnięciom. Pewnie jesteś młody i nie pamiętasz lat dziewięćdziesiątych i początku nowego wieku. Są pracodawcy, którzy nie maja instynktu przetrwania i zwalniają najlepszych zostawiając jednocześnie tańszych. Sam coś takiego przeżyłem. Ale mam gorzką satysfakcję. Firma po roku upadła. Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: Brednie 10.01.09, 15:23 Marksizm-engelsizm-leninizm-stalinizm ostatecznie już wylądował na śmietniku. Nie grzeb w śmietniku! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ~~ Flex time IP: *.chelmska.waw.pl 10.01.09, 10:54 Ta... Flex time działa raczej w drugą stronę - na nim notuje się nadgodziny, które później można odebrać. Konstrukcja prawna sugeruje zresztą własnie takie rozwiązanie - legalnie na koncie można mieć od -40 do 240 godzin (czyli od -1 do 6 tygodni). Firma cały czas płaci tyle samo, ale jeśli akurat nie będzie nic do roboty, to sobie można godziny odebrać (albo zostać do tego łagodnie nakłonionym). Patrząc na polskie kopie niemieckich rozwiązań, to nie wiem, czy to dobry pomysł. Odpowiedz Link Zgłoś
m4t Re: Flex time 10.01.09, 11:34 Gość portalu: ~~ napisał(a): > Patrząc na polskie kopie niemieckich rozwiązań, to nie wiem, > czy to dobry pomysł. Polska wersja zakłada skupywanie przez pracodawców roboczogodzin za stawkę (obecną - czyli niższą bo kryzys) i wykorzystywanie ich w czasach kiedy będą mieli dużo zamówień, gospodarka będzie szaleć,... w skrócie: to rozwiązanie wygląda jakby pracodawca pożyczał pensję pracownikowi, który zobowiązuje się ją odpracować: nawet i po 100godz./tydzień... a wszystko wedle uznania pracodawcy. Ach życie pariasa. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
em_obywatel Polacy psują wszystkie zachodnie wynalazki 10.01.09, 19:32 Polacy psują wszystkie zachodnie wynalazki. Kiedyś czytałem w GW artykół o flexicurity - aż mnie ściskało jak widziałem co oni wypisywali. To było odwracanie kota ogonem. Ale w Polsce ludzie muszą każdą dobrą ideę spieprzyć - nawet bezstresowe wychowanie poszło w Polsce źle. Zamiast w całości adaptować dane rozwiązanie to my bierzemy jego kawałki i jeszcze przy nich manipulujemy - wychodzi z tego karykatura oryginału. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Andrzej Rewolucja w czasie pracy IP: 85.89.230.* 10.01.09, 11:04 Trudno o większą brednię, jak wypowiedź szefa KPP: Postulowana zmiana spowoduje nie tylko uproszczenie przepisów, uczyni je czytelnymi dla pracodawców i pracowników." Ten człowiek ma nas, pracowników za ciemniaków. To ten sam bełkot, co twierdzenie, iż podatek liniowy trzeba wprowadzić, ponieważ jest "zrozumiały i prosty". Te twierdzenia obrażają inteligencję normalnych ludzi. Są wyrazem pogardy dla pracobiorców, ponieważ sugerują, iż pracownicy są pozbawieni rozumu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Frowyz Re: Rewolucja w czasie pracy IP: 62.87.186.* 10.01.09, 11:44 Andrzej jezeli uwazasz ze nie potrzeba nam upraszczania przepisow to prosze oblicz mi ile dostane pensji na reke z kwoty np 4000 brutto. Bez uzycia programow, ktorych pelno w internecie. Albo policz mi prosze ile faktycznie kosztuje pracodawce pracownik zarabiajacy na reke 3000 pln... Polskie przepisy podatkowe sa jednymi z najbardziej skomplikowanych na swiecie. I moge dodac ze na studiach czegos takiego mnie nie uczyli. Powinno byc prosto: kwota brutto, tyle procent na ZuS, tyle na podatek i z glowy. A u nas jest tak ze odliczasz czesc skladek na ZUS, od tego odejmujesz kwote wolna itd itd... Przecietny pracownik sam sobie tego nie policzy i nie mam mozliwosci sprawdzenia czy dostaje tyle ile mu sie nalezy... I nie mow mi ze proba uproszczenia obraza pracownikow - to obecny system ich obraza. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xxxx Re: Rewolucja w czasie pracy IP: *.subscribers.sferia.net 10.01.09, 22:27 "oblicz mi ile dostane pensji na reke z kwoty np 4000 brutto. Bez uzycia programow" Nawet dział finansów nie liczy pensji bez użycia programów. Coś ci sie pomyliło. Jest XXI wiek. "I moge dodac ze na studiach czegos takiego mnie nie uczyli." Pewnie studia kończyłes w jakiejś smiesznej prywatnej uczelni na zadupiu. "Powinno byc prosto: kwota brutto, tyle procent na ZuS, tyle na > podatek i z glowy." No i tak jest. A odjecie kwoty wolnej jest tylko na korzyść pracownika, więc nie wiem o co ci chodzi. Nawet jesli jesteś "biednym" pracodawcą, to kwota wolna pracownika, nie zmniejsza twojego kosztu zatrudnienia, a jedynie wpływy do budżetu państwa. "Przecietny pracownik sam sobie tego nie policzy i nie mam mozliwosci > sprawdzenia czy dostaje tyle ile mu sie nalezy..." To musisz byc jednak baaaaardzo przeciętnym pracownikiem. Ale czuję się wywyższony, bo to wszystko sam jestem w stanie obliczyć, a wiec nie jestem , wg. ciebie, takim przecietnym pracownikiem. Wiesz, janawet sam wypełniam PIT-y, sobie i całej rodzinie i nie skończyłem finansów, rachunkowości, czy tym podobnych kierównków. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gregger Re: Rewolucja w czasie pracy IP: 91.197.89.* 11.01.09, 00:08 A ja oblicze szybko. Ten co zarabia 4000 na rękę dostanie ok 2750. Ten z płacą 3000 nieco ponad 2000. I uwierz mi zrobiłem to w trzy sekundy :-) Odpowiedz Link Zgłoś
jmb2 Re: Rewolucja w czasie pracy 11.01.09, 10:28 "Bo w mętnej wodzie i rak ryba" Gdyby przepisy w Polsce były proste - Odpowiedz Link Zgłoś
olias Re: Rewolucja w czasie pracy 10.01.09, 19:55 ano, mają prawo nami gardzić. zrobili nas w jajo w latach 90. obdarli ze wszystkiego. to i patrzą na nas jak na gie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lalalalala Re: Rewolucja w czasie pracy IP: *.mobile.playmobile.pl 10.01.09, 11:22 Ładna fryzura i wąs! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: raian Rewolucja w czasie pracy IP: *.euronet.net.pl 10.01.09, 12:15 A u którego pracodawcy prywatnego pracuje się osiem godzin dziennien norma to 10 godzin Odpowiedz Link Zgłoś
mateuszzdyb Rewolucja w czasie pracy 10.01.09, 12:50 "To rozwiązanie ułatwi firmom zatrzymanie wykwalifikowanych i przeszkolonych pracowników" - co za brednie psiamac, firmom nie trzeba ulatwiac zatrzymywania dobrych pracownikow, bo i tak najprzod zwolnia tych badziewnych... uwielbiam dziennikarska nowomowe :D Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bigbaba Re: Rewolucja w czasie pracy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.01.09, 12:54 To nie dziennikarska nowomowa, tylko pewnie po prostu przytoczenie jakiejś intelygentnej konferencji, sam bełkot i tyle. KPP widać odkrywa Hamerykę na nowo:/ Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bigbaba Re: Rewolucja w czasie pracy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.01.09, 12:56 - To rozwiązanie ułatwi firmom zatrzymanie wykwalifikowanych i przeszkolonych pracowników - mówi prezydent Konfederacji Pracodawców Polskich - Andrzej Malinowski. Wiesz, co to cytat? Czy zbyt skomplikowane? To nie wymysł jakiegoś pismaczyny tylko plany, które KPP chce wcielić w życie- żeby wszystkim żyło się lepiej, zwłaszcza "prezydentowi" Malinowskiemu Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wojtek Re: Rewolucja w czasie pracy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.01.09, 14:27 Jaka dziennikarska nowomowa? To przecież cytat... mateuszzdyb napisał: > "To rozwiązanie ułatwi firmom zatrzymanie wykwalifikowanych i > przeszkolonych pracowników" - co za brednie psiamac, firmom nie > trzeba ulatwiac zatrzymywania dobrych pracownikow, bo i tak najprzod > zwolnia tych badziewnych... uwielbiam dziennikarska nowomowe :D Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Anty mobbing To tylko podkładka pod mobbing. Nic więcej. IP: *.acn.waw.pl 10.01.09, 13:03 I zmuszanie ludzi do pracy po godzinach, na zawołanie pracodawcy bez wypłacania dodatku za nadgodziny. A z "opt-outem" uśmiać się można. Już widzę ten "brak dyskryminacji" w stosunku do tych, którzy się nie zgodzą na "dobrowolne" wydłużenie czasu pracy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jeron Prcownik ma się zgodzić na 48h tygodniowo!? IP: *.silesiamultimedia.com.pl 10.01.09, 13:30 Hahaha! Już widzę, jak będzie się mógł NIE zgodzić, jak dostanie wraz z umową do podpisania wniosek o możliwość pracy przez 48h tygodniowo u prywatnego pracodawcy. I co zrobi? Odmówi? Żartujecie chyba! Dam każdemu ze swoich pracowników do podpisania taki wniosek a kto się nie zgodzi, to będzie musiał znaleźć sobie inne zajęcie, w innej firmie :-P Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Alois Rewolucja w czasie pracy IP: *.henet.pl 10.01.09, 16:32 Skoro pracodawcy wzorują sie na zachodnich rozwiazaniach to ja sie pytam kiedy bedziemy zarabiac tak jak na zachodzie? Zapomnieli? Kazdy przecietny pracownik jest w stanie obliczyć sobie z kwoty brutto ile powinien zarabiac,nie potrzebuje do tego blond sekretarki szefa Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: inst Rewolucja w czasie pracy IP: 195.90.102.* 10.01.09, 16:35 ciekawe czy KPP sprawdziło najniższe wynagr. w niemczech ? jak chce wprowadzać tamte rozwiązania niech zaczną od płacy a nie od wyzysku ludzi pracujących często za nędzne grosze . Odpowiedz Link Zgłoś
mironek47 Re: Rewolucja w czasie pracy 10.01.09, 18:10 Gość portalu: inst napisał(a): > ciekawe czy KPP sprawdziło najniższe wynagr. w niemczech ? jak chce wprowadzać > tamte rozwiązania niech zaczną od płacy a nie od wyzysku ludzi pracujących > często za nędzne grosze . A moze ty bys sprawdzil jaka jest wydajnosc niemieckiej gospodarki a jaka polskiej,pozniej dochod narodowy na mieszkanca jaki jest stosunek pracujacych do emerytow i rencistow w obu krajach i bedziesz wiedzial dlaczego jest taka roznica w zarobkach. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gamonie Najpierw pomysl gamoniu. IP: 80.50.127.* 10.01.09, 20:27 Ale co pracownika obchodzi wydajnosc gospodarki. On(a), jako pracownik, ma wydajnosc identyczna, jak pracownik niemiecki albo angielski, a czesto i lepsza. To, ze sa podpisywane nieoplacalne umowy i duzo wysilku pracownikow jest przez to marnotrawiona albo to, ze pracodawca daje pracownikowi na stanowisku pracy gorsze oprzyrzadowanie, to juz bynajmniej nie powinno byc zmartwieniem pracownika. Niestety pracodawcy i zarzady zrzucaja cala swoja nieudolnosc w koszty wydajnosci pracownikow, ze niby to pracownicy sa tak malo wydajni. Ludzie teraz jezdza po swiecie i widza wydajnosc innych gamoniu jeden z drugim. Odpowiedz Link Zgłoś
jmb2 Re: Najpierw pomysl gamoniu. 11.01.09, 11:27 W Polsce nie słaba wydajność pracowników jest problemem. Problemem jest ... bardzo słaba wydajność struktur zarządzania pieniądzem wypracowanym przez polskiego przacownika i to zaczynając od większości pracodawców a kończąc na ZUS-ie, Urządzie Skarbowym, Rzadzie RP czy Sejmie. Nie umiemy jeszcze go roztropnie, mądrze rozporządzać oraz inwestować w swoją przyszłość ku zadowoleniu Polaków. Bez "zadowolnienia" Polaków i z siebie nawzajem i to na co dzień oraz pozytywnego myślenia / optymizmu będziemy ciągle w permanentnym kryzysie psychicznym, społecznym i gospodarczym. Siła człowieka nie jest dana na zawsze. W naszą ludzką naturę jest wkalkulowana słabość, upadłość czy kryzys psychiczny. Każdy powinien umieć sobie z tym radzić ale u nas nawet najsilniejsze jednostki się dyskredytuje ... z przekory, z zazdrości lub z mocy Prawa. Obywatele bogatych społeczeństwa zwykle się nawzajem szanują oraz szanują innych. To jest klucz (nie jedyny) do dobrobytu w Polsce. Kolejny problem: Nawet, gdyby wydajność wszystkich pracowników w Polsce znacznie wzrosła to i tak nie przełożyłoby się to na dobrobyt wszystkich Polaków tylko na szybki dobrobyt niektórych z nich a najczęściej obywateli innych państw. W Polsce jak w "kosmicznej czarnej dziurze" zniknie bez śladu każda wydajność. Trwonić WŁASNE ZASOBY LUDZKIE i gospodarcze ... to właśnie potrafimy robiić z perfekcją Polaka maniaka i to bez skrupułów. Kiedyś gospodyni umiała ugotować obiad z niczego ... dodając odrobinę miłości i uśmiechu, każdy wszystko zjadł i z zadowoleniem poszedł do pracy, dzisiaj powszechnie oferuje się złość, nienawiść tego się nawet jeść nie chce ... więc ludzie wolą być głodni a jak Polak głodny to zły i to jak wilk ... i tu koło sie zamyka. Czas zabrać się za ponowne budowanie Naszej serdecznej sobie i innym kultury bycia oraz powszechną pozytywna kondycję psychiczną wszystkich Polaków. Odpowiedz Link Zgłoś
naprawdetrzezwy A moźe przenieść _całe_ ryzyko prowadzenia działal 10.01.09, 16:49 ności gospodarczej na pracowników? I zdjąć je z przedasiębiorców? Ułatwi to prowadznei byznesu i uprości zasady oraz uczyni je przejrzystymi... ;> Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dzekson2 Rewolucja w czasie pracy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.01.09, 17:56 najszybciej wyjdziemy jak będziemy tyrać po 22 godz na dobe nic nie będziemy żreć i nie będziemy nic zarabiać s13.bitefight.onet.pl/c.php?uid=53376 Odpowiedz Link Zgłoś
mironek47 Re: Rewolucja w czasie pracy 10.01.09, 18:14 Gość portalu: dzekson2 napisał(a): > najszybciej wyjdziemy jak będziemy tyrać po 22 godz na dobe nic nie > będziemy żreć i nie będziemy nic zarabiać > Pewnie.Najlepiej polozyc sie na tapczanie a rzad niech sie martwi o nasze zoladki typowe dla homo sovietykusa. Odpowiedz Link Zgłoś
friedmar konta czasu pracy! 10.01.09, 19:26 to jest tak oczywiste że tylko zawsze skrzywdzeni etatowi związkowcy i pis nie zatrybią. dodatkowo uciążliwa jest praca w sobotę. nawet gdy pracownik biura obsługi klienta przyjdzie w sobotę na dwie godziny kolejny CAŁY dzień pracy musi mieć wolny. podczas gdy wolałbym żeby w ciągu tygodnia pracował krócej nawet w stosunku 1:1,5. Odpowiedz Link Zgłoś
olias Rewolucja w czasie pracy 10.01.09, 19:51 no, tym się już od dawna popierd.. ćwoki!!! nie umiecieorganizować pracy, to spad do łopaty, a nie do zarządzania. a może jeszcze niewolnictwo wprowadzić? otóż ćwoki - ja pracuję by żyć, a nie odwrotnie. niejestem na wasze zawołanie tylko dlatego że nie potraficie organizować pracy w waszych firmach. p.s. do powracajacych z zagranicy - najpierw przeczytajcie czego chce ta chołota, potem dopiero pomyślcie o zakupie biletu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ada Re: Rewolucja w czasie pracy IP: *.internetdsl.tpnet.pl 20.01.09, 11:32 skoro jestes taki mądry, to załóz swoja firme i organizuj pracę, po co pracujesz dla ćwoków???? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: qwest Konta IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.01.09, 20:02 W Niemczech tez są konta Niektórzy pracownicy mają ich kilka .... Kto pracował w firmach motoryzacyjnych ten wie Ciekawe kto w Polsce uchroni zwykłych pracownikow przed takimi patologiami. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xxx Rewolucja w czasie pracy IP: *.subscribers.sferia.net 10.01.09, 22:36 Jesli mam przychodzić na 2-3 godziny to moja stawka godzinowa musi byc wyższa. Wiadomo, jak coś sie kupuje w mniejszej ilości, to cena za jednostke jest wieksza. Musiałybyy tez zostac zachowane zasady wolnego rynku. Jeśli sytacja by sie odwróciła i byłoby duzo pracy, to dla przykładu, moją tygodniową normę u jednego pracodawcy robie w 3 dni, a na 2 pozostałe ide do innego. Oczywiście w przypadku gdy ten pierwszy zamiast płatnych nadgodzin oddawalby wolne dni. Ale jak znam zycie pracodawca zaraz znalazłby paragraf o zakazie konkurencji lub podobne pierdoły żeby miec mnie na wyłączność. Pomysł niezły pod pewnymi warunkami, ale jeśli wejdzie w zycie, to napewno w formie która ułatwi pomiatanie pracownikami. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: costumbre Rewolucja w czasie pracy IP: *.aster.pl 10.01.09, 23:55 Wszystko fajnie i przepisy są ok, ale nie w tym kraju. U nas pracodawcy i tak wykorzystają najdrobniejszy przepis, aby oszukać pracownika. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Brednie na maxa Rewolucja w czasie pracy IP: *.ssp.dialog.net.pl 11.01.09, 19:54 Konfederacja polskich cwaniaków, którzy mieli to szczęście być na rynku pracy w 1990 roku. "Pracodawca nie będzie mógł dyskryminować..." Bla bla bla. Kto to wyegzekwuje? Nie problem wwalić do kodeksu kolejne zapisy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość portalu Rewolucja w czasie pracy IP: *.icpnet.pl 13.01.09, 17:11 rozliczanie godzin pracy w okresie rozliczeniowym jest chore i nagminnie będzie łamane Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: man Rewolucja w czasie pracy IP: *.chello.pl 15.01.09, 19:57 Pracowalem tak w monachium i ten system jet do bani dla pracownika oczywiscie to wejdzie bo co biedny robol moze zrobic Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: GośćE Rewolucja w czasie pracy IP: 213.17.144.* 11.03.09, 15:33 Drodzy Państwo - przykre jest to jakim językiem posłuchują się osoby opiniujące. Jak można dojść w dobie kryzysu do porozumienia, jeżeli nikt nikogo nie szanuje, nie ma współpracy i poszanowania dla współpracowników. Obelgi pod adresem pracowników administracji są co najmniej nie na miejscu. Żaden biurokrata nie wyzwał na forum pracowników produkcyjnych, a Ci .... przykre. Odpowiedz Link Zgłoś