Forum Praca Praca
ZMIEŃ

      Czy to jest zgodne z prawem ?

    05.03.09, 18:29
    Pracodawca każe mi podpisać papier na którym zoobliguję sie do nie
    zwalniania ze stanowiska pracy przez okres TRZECH lat inaczej
    ponosze finansowe konsekwencje z tego powodu.
    Czy nawet jeśli podpiszę taki glejt,- to czy on jest prawnie
    wiążący ?
    Muszę dodać że jest to warunek podjęcia pracy u tegoż pracodawcy.
    Praca ta jest za psie pieniądze dlatego myślę popracować do czasu,
    aż nie znajdę lepszej.
    Jak mam do tego podejść ???
    Dodam, że jest oprócz tego umowa o prace.
    PROSZE O PORADE, DZIĘKI.
      • snajper55 Re: Czy to jest zgodne z prawem ? 05.03.09, 23:45
        bajtlik73 napisał:

        > Pracodawca każe mi podpisać papier na którym zoobliguję sie do nie
        > zwalniania ze stanowiska pracy przez okres TRZECH lat inaczej
        > ponosze finansowe konsekwencje z tego powodu.
        > Czy nawet jeśli podpiszę taki glejt,- to czy on jest prawnie
        > wiążący ?
        > Muszę dodać że jest to warunek podjęcia pracy u tegoż pracodawcy.
        > Praca ta jest za psie pieniądze dlatego myślę popracować do czasu,
        > aż nie znajdę lepszej.
        > Jak mam do tego podejść ???
        > Dodam, że jest oprócz tego umowa o prace.
        > PROSZE O PORADE, DZIĘKI.

        Czy jest to umowa na czas określony, czy nieokreślony ?

        S.
        • bajtlik73 Re: Czy to jest zgodne z prawem ? 06.03.09, 10:42
          Umowa będzie normalnie na okres próbny, potem mają być kolejne
          dłuższe. A potem już wiadomo na czas określony
          Ale ten GLEJT, że sie nie zwolnię przez 3 lata ma być już podpisany
          przezemnie. Dodam, że płaca jest naprawde licha i narazie musze coś
          robić a jak tylko sie na rynku poprawi to czmychne wcześniej i to na
          pewno wcześniej jak za trzy lata.
      • Gość: Steve Re: Czy to jest zgodne z prawem ? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.03.09, 21:42
        W zasadzie z jakiego tytułu,
        Może co najwyzej z tytułu dofinansowania podniesienia kwalifikacji przez ciebie
        max na 3 lata.
        Ale w zasadzie słyszałem, że takie pismo to tylko gentelman's agreement (see
        orzecznictwa sądu najwyższego) tzn nie ma wiążącej mocy prawnej, a ewentualne
        roszczenia są bezzasadne; ale o szczegóły i o zasady ewentualnych odwołań
        musiałbys sie spytac prawników.
        • truten.zenobi Re: Czy to jest zgodne z prawem ? 06.03.09, 22:13
          ale o szczegóły i o zasady ewentualnych odwołań
          > musiałbys sie spytac prawników.

          PIP'a udziela pomocy prawnej za darmo

          dodam jeszcze że pewnie odszkodowanie nie może przekracać kosztów
          szkolenia..
          przy czym nie mogą być to koszty obowiązkowych/podstawowych szkoleń
          (np BHP przeszkolenia do stanowiska)
          wartość odszkodowania za szkody nie może przekroczyć 3 pensji...

          czyli wydaje mi się że taki papier nie ma żadnej mocy prawnej jesli
          ma na celu tylko zabezpieczenie pracodawcy przed twoim odejściem z
          pracy
          jeśli miałby to robić jako pokrycie kosztów fikcyjnego szkolenia to
          wręcz jest to przestępstwo
          • mijo81 Re: Czy to jest zgodne z prawem ? 07.03.09, 12:51
            Oczywiście że nie ma mocy prawnej jeśli nie dotyczy to sposorowania
            jakichś szkoleń, kursów itp.
      • b.bujak Re: Czy to jest zgodne z prawem ? 07.03.09, 12:09
        trzeba by się wczytać w treść dokumentów... generalnie umowa, jak umowa - jeśli
        obie strony dogadują się co do warunków i pisemnie to poświadczają, to taka
        umowa powinna być wiążąca - chyba, że rzeczywiście w którymś z punktów jest
        rozbieżna z ogólnymi uregulowaniami prawnymi
        • Gość: bajtlik73 Re: Czy to jest zgodne z prawem ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.03.09, 18:10
          Nie ma żadnych szkoleń ani kursów.
          Generalnie nie ma pracy a tutaj jest pracodawca który daje prace ale
          nisko płaci i pewnie życzyłby sobie abym za takie pieniądze pracował
          u niego trzy lata dlatego ta durna umowa, że sie nie zwolnie.
          Teraz pytanie .
          Czy jak sie zwolnie mimo podpisania deklaracji że będe u niego
          pracował trzy lata czy ponosze tego konsekwencje? czy moge sie
          niczym nie przejmować bo takie deklaracje są nie ważne ?
          Chodzi mi tylko o przetrwanie, aż sie poprawi na rynku i wtedy
          czmychne do lepiej płatnej roboty.
          • mijo81 Re: Czy to jest zgodne z prawem ? 07.03.09, 22:14
            Oczywiścię że nie ma się czym przejmować, bezprawne i podpisane
            glejty są nic nie warte.

            Ten pracodawca to jakiś tępak, tym bardziej że jak piszesz, masz
            okres próbny a potem umowy na czas określony. Założmy że po okresie
            próbnym będziesz chiał odejść i wtedy nie musisz się
            zwalniać...wystarczy że nie podpiszesz nowej umowy...to samo z
            kolejnymi umowami na czas określony.

            Trafiłeś na wyjątkowego osła :)
            • bajtlik73 Re: Czy to jest zgodne z prawem ? 08.03.09, 11:37
              Dzięki za odpowiedzi, cóż takie czasy, kompletne dno.
              To o czym pisałem to niech będzie na zakąske najlepsze zostawiłem na
              koniec. A więc,-

              -mam okazje podjąć prace w firmie transportowej jako kierowca,
              żadnych dodatkowych kursów bądz uprawnien nie potrzebuję.
              Wszystkie warunki jakie są potrzebne, spełniam.
              Tak też intuicyjnie myślałem, że to o czym pisałem wcześniej to
              absurd. Jednak prosze sobie
              wyobrazić, że takie praktyki mają miejsce.
              Głównie chodzi o to aby zatrzymać jak największa ilość ludzi za
              bardzo male pieniądze przez jak najdłuższy okres czasu.
              Jest jeszcze jeden problem.
              Otóż stosowany jest tez tzw. WEKSEL.
              Weksel na kwote 10000 pln. pracodawca twierdzi, że jest on
              zabezpieczeniem w przypadku gdy wystąpią jakieś nie określone szkody
              typu pęknięte lusterko w samochodzie bądz nie dostarczenie towaru
              na czas.
              Wtedy szef ma tłumaczenie iż może mi NIE wypłacić wynagrodzenia aby
              sobie potrącić za swoje szkody. Pytanie czy MOŻE ?
              Tzw. zadośćuczynienie w dowolnie przez siebie wymyślonej kwocie.
              Jeśli można to proszę o wyjaśnienie tego problemu, czy mam sie tym
              przejmować ?
              Dodam że jest to duża firma transportowa mająca 120 pojazdów typu
              TIR.

              Oczywiście teraz po głębszych przemyśleniach zastanawiam sie czy
              jest sens wychodzić z domu i podpisywać z nimi jakąkolwiek umowe ale
              jestem już bez pracy od pażdziernika i tutaj jest BÓL.
              Ale nie o tym mowa, zastanawia mnie ten WEKSEL bo jeżeli on także
              nie będzie miał mocy prawnej tak jak poprzednio narzucona "umowa" to
              zmienia postać rzeczy i przez pół roku moge podatki dla państwa
              płacić potem olewam ta firme zgodnie z okresem wypowiedzenia (bez
              żadnych konsekwecji) i zmykam do lepszej, taki mam plan.


              • Gość: kasa Re: Czy to jest zgodne z prawem ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.03.09, 11:49
                Nie ryzykuj. Były już w Polsce przypadki strasznych problemów ludzi
                którzy zostali tak zatrudnieni(jakaś firma kurierska).
                Weksel to weksel. Masz obowiązek płacić skoro się na jego
                wystawienie zgodziłeś. Poniżej cytat z Wikipedii:
                "Charakterystyczną cechą weksla, z którą związana jest jego
                przydatność dla obrotu jest abstrakcyjność stosunku wekslowego (brak
                wpływu tzw. causy - przyczyny, podstawy na ważność zobowiązania z
                weksla), która wyraża się w określeniu "bezwarunkowe zobowiązanie"
                co oznacza że sam dokument weksla nie jest związany z jakimikolwiek
                innymi czynnościami prawnymi (np. umową) a więc zapłata sumy
                wekslowej nie może być uzależniona od jakichkolwiek innych
                okoliczności czy warunków."

              • Gość: abc Re: Czy to jest zgodne z prawem ? IP: *.adsl.inetia.pl 08.03.09, 11:50
                > Ale nie o tym mowa, zastanawia mnie ten WEKSEL bo jeżeli on także
                > nie będzie miał mocy prawnej


                Podpisany weksel ma ZAWSZE moc prawną!!

                "Weksel, dokument kredytowy, w którym wystawca (bądź wskazana przez niego osoba) zobowiązuje się do bezwarunkowego zapłacenia określonej sumy pieniężnej (sumy wekslowej) w oznaczonym terminie na rzecz remitenta (osoby, na rzecz lub zlecenie której ma zostać zrealizowana płatność)."

                Przeważnie jest to weksel in blanco:

                "Weksel in blanco - jest to weksel świadomie do końca nie wypełniony. Najprostszy weksel in blanco zaopatrzony jest tylko w podpis wystawcy, złożony w celu zaciągnięcia zobowiązania wekslowego.

                Podpisując weksel musimy wiedzieć, że:

                1. Na skutek złożenia przez nas podpisu na danym wekslu powstaje nasze zobowiązanie wekslowe. W zobowiązaniu tym, to My jesteśmy dłużnikami i w określonych okolicznościach będziemy musieli za ten weksel zapłacić. Musimy zdawać sobie z tego sprawę. Raz złożonego podpisu, najczęściej nie da się już odwołać.

                2. Złożenie podpisu na wekslu wywołuje określone skutki. Dlatego zawsze trzeba się zastanowić, jakie te skutki będą w naszym konkretnym przypadku.

                3. Po podpisaniu przez nas weksla in blanco powstaje zobowiązanie wekslowe, które jednak w chwili składania naszego podpisu nie ma jeszcze ostatecznego kształtu. Dlatego musimy upewnić się, że później zobowiązanie te nie przybierze kształtu zupełnie przez nas nieoczekiwanego. Jeśli nie zabezpieczymy się w odpowiedni sposób, to właśnie tak może się stać. Możemy to osiągnąć poprzez podpisywanie jednocześnie przy wręczaniu weksla in blanco deklaracji wekslowej, zawierającej odpowiednie postanowienia oraz przez wypełnianie weksla odpowiednimi treściami."

                Omijaj tę firmę szerokim łukiem!!!

                Owekslach możesz poczytać:
                prawo.money.pl/aktualnosci/okiem-eksperta/artykul/czym;jest;weksel;in;blanco,251,0,218363.html
              • agulha Re: Czy to jest zgodne z prawem ? 08.03.09, 11:57
                Uciekaj jak najszybciej! Weksel zawsze ma moc prawną! Ten Twój szef może tam
                wypisać co chce i to jest kwit na pieniądze. Ciebie będzie ścigał komornik, a
                sądzić się możesz i kilka lat. Za samo zwolnienie się z pracy Twój szef wypisze
                ten weksel na maksymalną wysokość. Normalnie pracownik zatrudniony na mocy umowy
                o pracę za nieumyślne szkody odpowiada do 3 pensji.
                • mijo81 Re: Czy to jest zgodne z prawem ? 08.03.09, 15:00
                  "Zgodnie z wyrokiem SN z 19 marca 1998 r., I PKN 436/97,
                  abstrakcyjny charakter zobowiązania z weksla in blanco nie zwalnia
                  sądu pracy z obowiązku ustalenia, czy w i jakim zakresie pracownik
                  ponosi odpowiedzialność za szkodę powstałą w powierzonym mu mieniu.
                  Bezwarunkowej odpowiedzialności wekslowej nie można bowiem odrywać
                  od ustawowego zakresu odpowiedzialności materialnej pracownika."
                  • Gość: bajtlik73 Re: Czy to jest zgodne z prawem ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.03.09, 16:02
                    Dziękuje Mijo81.
                    Rozumiem, że gdyby miała miejsce egzekucja takiego weksla jest
                    jeszcze sąd który może taką egzekucje uznać za nieusprawiedliwioną,
                    czy tak ?
                    • mijo81 Re: Czy to jest zgodne z prawem ? 22.03.09, 18:41
                      Oczywiście :)
    Pełna wersja