Forum Praca Praca
ZMIEŃ

      wypowiedzenie - pytanie

    02.12.03, 13:16
    pracodawca wypowiedzial mi umowe o prace "w czesci dotyczacej
    otrzymywanego wynagrodzenia zasadniczego". Przyczyna "sytuacja
    ekonomiczno-finansowa zakladu". Podobne wypowiedzenia otrzymali wszyscy
    pracownicy (redukcja wyolat o 10%). Termin wypowiedzenia mija
    31.01.2004. W zwiazku z powyzszym mam pytanie:
    - czy nalezy sie odprawa w przypadku odmowy przyjecia nowych warunkow
    umowy?
    - czy w trakcie tego wypowiedzenia moge rozwiazac w trybie
    natychmiastowym umowe o prace z winy zakladu, jesli nie wyplaca on na
    czas pensji (podst Kodeks Pracy par. 85 i par.86, w oparciu o art. 55 §
    11 Zgodnie z wyrokiem Sądu Najwyższego z 4 kwietnia 2000 r., I PKN
    516/99 (OSNAP z 2001 r. nr 16, poz. 516)??

    z gory dzieki
      • beata_ Re: wypowiedzenie - pytanie 02.12.03, 13:25
        Nie należy się, bo jest to wypowiedzenie warunków pracy (w części dotyczącej
        wynagrodzenia) - nie zachodza warunki, które powoduja, że wypowiedzenie to
        podpadać bedzie pod przepisy ustawy o szczególnym rozwiązywaniu stosunków
        pracy z przyczyn leżących po stronie zakładu pracy (gdzieś w wątkach jest
        przywołana ta ustawa)

        Nie jestem pewna, czy przepisy przewidują "kontrwypowiedzenie" - zdaje się, że
        teraz jest już za późno na taki manewr, ale być może jakaś furtka jest...
        • bobronek Re: wypowiedzenie - pytanie 02.12.03, 13:57
          wg. mnie nie podpisanie zgody na wypowiedzenie warunków płacy i pracy jest
          traktowane jak wypowiedzenie pracy przez pracodawce z przyczyn ekonomicznych.
          I ma takie same konsekwencje.

          w przypadku wypowiedzenia z 55 1 1
          Możesz tego dokonac w dowolnym momencie jeżeli zachodzą (bądź nie) warunki tego
          wypowiedzenia tj pracodawca w szczególności nie wypłaca pensji lub nawet
          odsetek od zaległości. powinieneś tego dokonać w formie pisemnej - ale nawet
          forma ustna jest dopuszczalna (tylko jak to później udowodnisz)
          Pamiętaj jednak że nie możesz przestać pracować lub odmówić wzięcia nadgodzin
          bo to z kolei może byc potraktowane jak nielegalny strajk!
          wypowiedzenie z tego paragrafu jest prawnie skuteczne nawet wtedy gdy nie
          zachodzą warunki tego wypowiedzenia ale wtedy nie masz prawa do odszkodowania!

          Zawsze możesz zasięgnąć opini w urzędzie pracy czasami oni podpowiedzą coś
          mądrego i od tego zacznij!
          • beata_ Re: wypowiedzenie - pytanie 02.12.03, 15:20
            bobronek napisał:

            > wg. mnie nie podpisanie zgody na wypowiedzenie warunków płacy i pracy jest
            > traktowane jak wypowiedzenie pracy przez pracodawce z przyczyn ekonomicznych.
            > I ma takie same konsekwencje.
            [...]

            Mam wątpliwości - nie pokażę palcem przepisu, ale skadinąd wiem, że
            wypowiedzenie zmieniające jest furtka dla pracodawcy, pozwalającą mu uniknąć
            wypłaty odprawy, a pracownik nie ma możliwości manewru.
            Dowiem się i albo wyjasnię dokładniej, albo odszczekam:-)
      • alaska31 Re: wypowiedzenie - pytanie 02.12.03, 21:34
        Nieprzyjęcie nowych warunków płacy skutkuje rozwiązaniem umowy o pracę za
        wypowiedzeniem ale bez odprawy, bo pracodawca zapewnia ci pracę. Rozwiązać
        umowę z art 55 par.1 prim możesz w każdym momencie ze skutkiem natychmiastowym
        i tylko tak ma to sens, należy się wtedy odprawa w wysokości wynagrodzenia za
        okres wypowiedzenia. Rozwiązanie bez powodu z tego art jest trochę
        niebezpieczne gdyż pracodawcy należy się odszkodowanie za bezpodstawne
        rozwiązanie umowy. Jednakże nietrminowe wypłaty wynagrodzenia są ciężkim
        naruszeniem praw pracowniczych.
        • beata_ Re: wypowiedzenie - pytanie 02.12.03, 23:03
          To juz nie muszę szukać, ani odszczekiwać - dzięki Alasko31
        • Gość: bronek Re: wypowiedzenie - pytanie IP: *.ip.pop.e-wro.net.pl 03.12.03, 07:06
          alaska31 napisała:

          > Nieprzyjęcie nowych warunków płacy skutkuje rozwiązaniem umowy o pracę za
          > wypowiedzeniem ale bez odprawy, bo pracodawca zapewnia ci pracę.
          w takiej sytuacji każdy pracodawca zwalniając pracowników proponował by im
          płacę minimalną i miał by kłopot z głowy.
          Wydaje mi sie że w przypadku zmiany charakteru pracy to tak, pracownik nie moze
          odmówic chyba że są rażąco sprzeczne z jego przygotowaniem zawodowym, lub
          uwłacające (gdzieś czytałem że pracownik wygrał sprawę gdyż chodziło o zamiane
          stanowiska bodajże kierowniczego na sprzataczkę).
          W przypadku zmiany warunków płacowych jest to zmiana warunków umowy o
          podstawowym znaczeniu i nie sądzę żeby pracodawca miał aż tak szerokie pole
          manewru. I w przypadku takiej zmiany mógłbym wykazać że ponoszę stratę gdyż np.
          podejmując pracę zrezygnowałem z innej oferty gdzie w dalszym ciągu mógłbym
          tyle zarabiać, a więc nalezy mi się jakieś za dość uczynienie.

          ps
          do Beaty
          Nic "nie odszczekuj" ;) nie wypada by ładna dziewczyna szczekała!
          jak masz możliwośc sprawdzić to podaj oficjalna interpretację
        • Gość: krzysztofsf Re: wypowiedzenie - pytanie IP: *.lnet.szn.pl / 212.14.1.* 03.12.03, 08:19
          Rozwiązać
          > umowę z art 55 par.1 prim możesz w każdym momencie ze skutkiem
          natychmiastowym
          > i tylko tak ma to sens,
          Na grupie dyskusyjnej praca dyskusje kiedys ktos tlumaczyl z podaniem jakis
          zrodel, ze tylko nieterminowosc do miesiaca wstecz (ostatnia wyplata?) podlega
          temu paragrafowi. Nie mozna powolywac sei podobno na zaszlosci sprzed dwoch czy
          wiecej misiecy, jesli ostatnio zplacono terminowo.
          Tak do pol roku wstecz byla ta dyskusja, ale nei pamietam tematu, tak wiec
          mocno trzeba by gogle przeszukac ta grupe, zeby odnalezc.
    Pełna wersja