Kaczyński - dureń czy faszysta?

[mani1]

Najnowszy pomysł Jarosława Kaczyńskiego zakrawa na posunięcia paranoika, nie
jestm za Jaruzelskim i opcją, którą prezentował ale ostatnim pomysłem
Kaczyński przeskoczył sam siebie. Rodzi się tylko jedno pytanie co zrobił dla
państwa gdy był ministrem sprawiedliwości, ile za jego rządów wykryto afer i
ich sprawców...
Jeszcze jedno, czy aby na pewno bracia Kaczyńscy są tak na prawdę w porządku
skoro do dziś jest do końca nie wyjaśniona sprawa finansowania PC...

[makr5]

"Kaczyński jest demagogiem i człowiekem chorym z nienawiści. Był Ministrem
Sprawiedliwości i nie zrobił nic w celu poprawy naszego wymiaru
sprawiedliwości... Zastanawia mnie dlaczego ludzie sami pchają sie do
nieszczęścia głosując na takiego oszołoma i nieudacznika."

[jul.s]

-piszecie -

>posunięcia paranoika, <

>jest demagogiem i człowiekem chorym z nienawiści<

>takiego oszołoma i nieudacznika<

..już na tym forum wyjaśnialismy że dyskutowanie obelgami mówi jednoznacznie o
poziomie intelektualnym tego kto obraża !!!!

-> dla równowagi powiem że zgadzam się z oceną kaczyńskich o panu generale
jeżeli jest "przegrany" to powinien siedzieć cicho jak mysz pod miotłą i nie
dostarczać argumentów przeciw polsce i polskiej racji stanu - putinowi i innym
wychowankom kgb -/ale to w końcu jego koledzy po fachu /

- zapawniam szanowną publiczność że mieleckie forum nie jest czerwone -

[mani1]

Czyżbyś był Julek uczulony na kolor czerwony? polecam alergologa, a tak na
poważnie to uważasz, że za tych czerwonych czasów naszej histori nie było
żadnych pozytywnych aspektów, wszystko było be??
Nie popieram ani rządów komunistów ani nie jestem za rządami dzisiejszych
układów partjniackich kolesi z lewej czy prawej strony, to tak dla twojej
wiadomości. Skoro tak bronisz Kaczyńskiego to może naświetlisz mi jego wybitne
zasługi i osiągnięcia bo z tego co pamiętam to nie popisał się jako minister
sprawiedliwośći czy prezydent stolicy, chyba że za osiągnięcie przyjąc to, że
kiedyś otarł się o kawałek styropianu.
A co do poziomu intelektualnego to każdy świadczy o sobie (ja też) dlatego swoje
uwagi zachowaj dla siebie bo i Ciebie może ktoś "ocenić"

[jul.s]

.....jako odpowiedz niech posłuży cytat z Twojego listu ....

"...>chyba że za osiągnięcie przyjąc to, że
> kiedyś otarł się o kawałek styropianu......"

.... to jest świetny przykład stylu publicystyki uprawianej w czasach gdy
kaczyńscy i inni ,-ponosili duze ofiary w walce z ludzmi których przesłaniem
życiowym jest delikatnie mówiac "relatywizm etyczno - historyczny"

...ps. wiem też że nie każdy podobnie jak generał Jaruzelski jest z stanie
przyjmować argumenty ogólnie przyjęte przez ludzi okreslanych jako autrytety
intelektualne

...pozdrwiam...
....

[mani1]

piszesz "w czasach gdy kaczyńscy i inni ,-ponosili duze ofiary w walce z ludzmi"
Ci co rzeczywiście ponosili duże ofiary to na tym świecie ich już nie ma lub
też wycofali się z polityki bo poznali czym ona w naszych realich jest.
Zastanawiam się tylko czemu na na postawione Ci wcześniej pytania odpowiadasz
wybiórczo?

[jul.s]

piszesz-
> Ci co rzeczywiście ponosili duże ofiary to na tym świecie ich już nie ma lub
> też wycofali się z polityki bo poznali czym ona w naszych realich jest.

..to jest temat do nowego wątku... i mozemy o tym podyskutować

piszesz
> Zastanawiam się tylko czemu na na postawione Ci wcześniej pytania odpowiadasz
> wybiórczo?

..a na jakie to pytanie nie odpowiedziałem ???

- jeżeli chodzi o alergologa - dlaczego się nie leczę ? ..bo złe znoszenie
koloru czerwonego w moim przypadku trzeba by było leczyć w rosyjskim gułagu lub
w rosyjskiej "psychuszce" ...inne sposoby nie dają rezultatu ,- co dopiero
alergolog,- .......

...julek...

[mani1]

"a na jakie to pytanie nie odpowiedziałem ???" proszę badzo:
"to uważasz, że za tych czerwonych czasów naszej histori nie było
żadnych pozytywnych aspektów, wszystko było be??" i następnie" "Skoro tak
bronisz Kaczyńskiego to może naświetlisz mi jego wybitne zasługi i osiągnięcia"

[jul.s]

-odpowiadam -
>"to uważasz, że za tych czerwonych czasów naszej histori nie było
> żadnych pozytywnych aspektów, wszystko było be??"

--nie wszystko było "be" ale "be" było gigantycznie wieksze od "dobra"

od najważniejszych :
- od 17.09.39 - rozpoczęło się masowe fizyczne likwidowanie polskich elit
poprzez katyń , i straszny czas bieruta ,gomułki aż do popiełuszki .
- ci co pozostali /nieliczni dobrze urodzeni/ i nowe elity powstałe z biedy -
murarze ,brygadziści , policjanci no i ich dzieci byli systematycznie
indoktrynowani w duchu zniszczenia myślenia liberalnego , czystej ekonomii ,
wolnej kultury
- w czerwonym okresie nie istniała "ekonomia" tylko miejsca pracy , nie istniał
pieniądz

..nie mam siły dalej....-... te uwstecznienia były największa naszą klęską
większą od wojny , ....odkształcone mózgi to gigantyczne osiągnięcie czerwonego


.......kaczyńscy - po prostu byli jednymi z grupy 200 - 300 osób którzy z
determinacją i konsekwentnie z duzymi ofiarami walczyli z tym co opisałem wyżej

.....polityka to nie matematyka , ludzie z opozycji antykoministycznej tez się
w swoich poglądach różnią - socjalista Kuroń ,modzelewski i młodzi liberałowie
bielecki , czy tusk - dlatego rozchodziły się ich drogi niektórzy odeszli
zrażeni polityką - czuli się oszukani - Walentynowicz , gwiazda

- każdemu politykowi można wyszukać decyzje niejednoznacznie trafne - ale musi
byc gdziś ocena obiektywna wsparta jakimiś autorytetami ogólnie uznanymi ...to
nie znaczy że "mani" nie ma prawa do głoszenia pochwały okresu
powojennego ..jest to moim zdaniem głos ludzi i pogladów ogólnie uznanych za
odchodzace - to nie tylko kombatanci , komuniści z przekonania /porządni/ bez
krwi na rekach renciści ,

[jul.s]

...rozumiem że Twoje milczenie jest potwierdzeniem że zgadzasz się przytoczone
fekty i się z nimi zgadzasz ...

[mani1]

Nie nie zgadzam się, zastanawiam się tylko czy trafiają do Ciebie wypowiedzi
pozostałych forumowiczów w tym temacie.
1. Uważasz że w tej chwili nie ma likwidacji polskiego społeczeństwa poprzez
brak nalezytej opieki zdrowotnej, ustalania prawa pod pseudo biznesmenów i klasy
rządzącej, rosnącą nędzę i bezdomność...
2. Uważasz że dziś mamy doczynienia z prawdziwą ekonomią?? gdzie ustawę w sejmie
mozna kupić, gdzie ustawia się przetargi i kwitnie łapuwkarstwo, gdzie
wprowadzane są limity, kontyngenty róznego rodzaju to jest ta Twoja dzisiejsza
ekonomia??
3. W dlaszym ciągu nie podałes mi konkretnych osiągnięć Kaczyńskiego czy jako
ministra czy prezydenta stolicy czy wcześniejszych, słyszę tylko slogany, proszę
o konkrety,
4. polityka to nie matematyka, owszem zgadzam się to dzisiaj olbrzymie szambo i
co chwilę z tego szamba ukazuje się głowa jakiegoś "polityka" czy to z lewej czy
to z prawej strony.... i to na razie tyle

[mani1]

"Nie nie zgadzam się, zastanawiam się tylko czy trafiają do Ciebie wypowiedzi
pozostałych forumowiczów w tym temacie." - tu chodzi mi o post ...dedykacja...

[jul.s]

ad.1.- likwidacji polskiego społeczeństwa /Twoje słowa/ absolutnie nie ma -
jesteśmy w okresie transformacji i wprowadzania ekonomii do słuzby zdrowia i
nigdy wszyscy nie będą zadowoleni przy pustej kasie państwa.
ad.2. - tak właśnie tak w 1989-90 roku Balcerowicz wprowadził prawdziwą
ekonomię - dalej jesteśmy w okresie transformacji i trudności będa i są nawet w
tak rozwiniętych krajach jak niemcy czy francja
ad.3.- tu się poddaję - to by mi zajęło za duzo czasu - mam do człowieka
zaufanie większe jak np. do Kalisza
ad.4 - i tu sie ze soba zgadzamy

...pozdrawiam ..julek...

[mani1]

Wzruszyłeś mnie serdecznie, transformacja!! tak to jest to słowo którym możemy
wytłumaczyć brak kompetencji, nieudolność, błędne zarządzanie itd, skąd my to
znamy, naprawdę się wzruszyłem, ale spojrzyj na Czech, Łotwę, Litwę czy Węgry
stać ich na autostrady, lepszą służbę zdrowia (znacznie większy budżet na nią
jest tam przeznaczany) itd... no tak transformacja....

[jul.s]

...Czech, Łotwę, Litwę czy Węgry to są kurduplaste państwa i skala problemu nie
ta -

...a czechy moja mani to państwo z kregu kultury zachodniej , moralności i
rozumienia ekonomii w stylu bardziej protestanckim niż rzymsko-katolickim ,-
tam ludzie myślą inaczej niż w polsce -której niestety bliżej do ruskich

..hey..

[mani1]

zamotałeś się Julek, wielkość państwa o nie decyduje czy jego gospodarka jest
prawidłowo rozwijana czy nie, małe państwo mały budżet, mniej wydatków, duże
pańtstwo duzy budżet więcej wydatków, zasad proporcji czy matematyki nie
oszukasz, zresztą szkoda bić pianę.

[jul.s]

.....przykro mi ..-..jezeli tak argumentujesz i uważasz że problemy dużego
państwa sa takie same jak małego to nie możemy rozmawiać ...

..-juz raz doszedłem do takiego wniosku ..- ..i sprawdza się powiedzenie że dwa
razy do tej samej rzeki się nie wchodzi ...

...-jeszcze cytaty z Twojego postu

<zamotałeś się Julek,>
<zresztą szkoda bić pianę.>

....to sa Twoje argumenty ????????? ...przykro mi !!

[mani1]

To nie sa argumenty ty po prostu póki co nie przedstawiłeś swoich więc szkoda
"atramentu" na pisaninę o niczym.

[d25]

Mani!
Kieruję tą dopowiedź bezpośrednio do Ciebie, bo z dziwnym upodobaniem lansujesz
tezy rodem ze sloganów LPR-u i innych frustratów /przepraszam jeżeli cię
uraziłem, ale niestety z tamtąd się wywodzą nie które twoje hasła/.
O jakim wyniszczaniu narodu ty mówisz!!! Weż roczniki statystyczne i porównaj
tylko jedną wartość - średnią długość życia w Polsce i na świecie i zmiany w
ostatnich 20-25 latach. Skąd taki radykalny wzrost, bo chyba nie jest to
skutkiem cytuję "planowej polityki wyniszcania narodu" (to z LPR-u).
Apeluje do wszyskich na tym forum - zanim zacznie co powtarzać po naszych
niewydażonych demagogach, pomyslcie i wyróbcie sobie swoje zdanie, oparte nie
na odczuciach czy zasłysznych hasłach ale na danych i wiedzy. Wiem że to wymaga
wysiłku - ale bez pracy nie ma kołaczy - wbew temu co niektórzy obiecują i
głoszą.

Pozdrawiam

[mani1]

Nie wierz tak w te roczniki statystyczne d25, cyferki wszystkiego nie powiedzą...

[d25]

Rozumiem, że posiadasz inne wiarygodne źródła - nie pojedyncze przypadki, tylko
całościowy ogląd - z chęcia poznam, więc jeśli mogę prosić o źródło - to byłbym
wdzięczny

Pozdrawiam

[d25]

A zapomniałem dodać: Nie lubie Kaczyńskiego i nie lubie Jaruzelskiego. A swoim
obecnym zachowaniem, Kaczyśki sprawia, że mam wrażenie że są siebie warci. Z
całym szacunkiem dla Kaczyńskiego lat 80-tych.

[jul.s]

.....stawianie Kaczyńskiego na równi z Jaruzelskim to jakaś delikatnie
mówiąc "gruba kokieteria" ,-szczególnie jak to pisze "d25" --

[d25]

to że ich nie lubie nie stawia ich na równi, Hitlera też nie lubie podobnie jak
Stalina, nie lubie jeszcze marchewki i rapu. I nic nie nalezy wybierać.

widze że lubisz słowne utarczki, ale to nie wnosi nic do rozmowy.

[mani1]

No cóż odpowiedzi udzielił nam sam Kaczyński na konferencji po ogłoszeniu wyroku...

[jul.s]

...pewnie chodzi o wyrok w sprawie Wachowskiego ........dedykuję Ci mani
serdecznie szczegółowy życiorys Wachowskiego !!!!! .. poczytaj ..mimo że jego
prawdziwe papiery są dokładnie wyczyszczone to mam nadzieję że jeszcze o nim
usłyszymy

[mani1]

Ręce mi przy Tobie opadają Julek, czy ja piszę coś o Wachowskim??. Nie chodzi mi
o Wachowskiego bo o nim mam równie negatywne zdanie jak Ty ale o postrzeganiu
prawa przez Kaczyńskiego. Był ministrem Sprawiedliwości, miał dowody, mógł się
wykazać a nie podważać teraz wyroku niezwisłego Sądu.

[jul.s]

....mani napisz o jaki wyrok chodziło ????????!!!!!!!!!!!

[mani1]

Oczywiście chodzi o wyrok w sprawie Wachowskiego, ale aby nie było niedomówień
nie chodzi mi o to kto był uczestnikiem rozprawy ale o sam komentarz
Kaczyńskiego i jego poczynania.

[jul.s]

...jest /kaczyński/ upartym , twardym człowiekiem absolutnie przekonanym o
miałkości postaci wachowskiego , - jest bardzo duzo przykładów że nasze prawo
jest sterowane , a prawnicy często"hachmęcą" - nie zawsze istnieją ewidentne
dowody winy - jest polityka w prawie -vide Ungier !!!!, chojarska , lepper
kwaśniewski , dochmal ,FOZ i można tak dalej -
- i ja tez uważam choć nie jestem sądem ,-ze wachowski to ciekawy "typek" i tak
samo myśli wielu co miało z nim styczność - w tym względzie zgadzam się z
kaczyńskim choć chciałbym prezydenta wysokiego ,madrego i przystojnego , a on
jest tylko mądry / - tylu jest takich w Polsce

......julek...

[mani1]

Postać Wachowskiego jest tutaj marginalna. intersuje mnie postawa Kaczyńskiego.
Znowu Julek jedziesz ogólnikami i sloganami a ja pytam jasno gdzie był Kaczyński
gdy pełnił funkcję Ministra Sprawiedliwości, co dobrego zrobił aby jak to
piszesz " jest bardzo duzo przykładów że nasze prawo
> jest sterowane , a prawnicy często"hachmęcą"" ten stan zmienić, co zrobił aby
mając dowody w ręce Skazać Wachowskiego. Julek przedstaw przynajmniej raz jakieś
fakty bo od lania wody przez Ciebie zaczyna mi w butach chlupać.

[jul.s]

....."gwiazdeczko" skąd ja mam mieć przyklady , skad mam mieć taka wiedzę , ani
Ty jej nie masz ani ja - nie jesteśmy prokuratorami ani oficerami policji -
-..zastanów się - takie zdania jak ;
...< Julek przedstaw przynajmniej raz jakieś
> fakty bo od lania wody przez Ciebie zaczyna mi w butach chlupać.>

....są naprawdę bez sensu - jesteśmy w dziedzinie polityki i kazde
stwierdzenie jest do obalenia
...takie rozumowanie nie pozwala prowadzić rozmowy
...chcę Ci przypomnieć Twoją odpowiedz /d25/ który cytował konkretne liczby -
odpowiedziałaś mu że ze cyfry i roczniki statystyczne kłamią ..więc o czym
mówić !!!!!!!!!!

.......pojęcie prawdy ??? gdzie jest prawda ???? nie jesteśmy nigdy na tym
forum , w naszych dyskusjach w sferze nauk ścisłych ... przedstawiamy nasze
poglądy i staramy sie je wedle naszej wiedzy i intuicji przedstawiać a nie
odpowiadać jak na przesłuchaniu w sądzie !!!!!!!

...julek..

[mani1]

czyli czysta demagogia, jeżeli ktoś dużo mówi ale tylko mówi, a nie idą w ślad
za tym czyny, na które mozna się później powołać i dać za przykład to z czym
mamy doczynienia??