Antysemityzm Poloni kanadyjskiej

06.03.05, 14:39
To jest sprawa, ktora od czasu do czasu mnie zastanawia. Pamietam jednak, ze
kiedy kilka lat temu tu przyjechalem bylem zdrowo zdziwiony ze Polacy w
Kanadzie sa o wiele wiekszymi antysemitami niz ci w POlsce. Mieszkajac w
Polsce chyba nigdy nie zdazylo mi sie slyszec powaznej rozmowy ze Zydzi to
czy tamto... Jasne jakies graffiti na murze czy dowcipy o Zydach owszem ale
to tylko szczeniackie wyglupy, zreszta wcale nie takie liczne. Natomiast w
Kanadzie wielokrotnie bylem przekonywany i to zarowno przez prostych slabo
wyksztalconych ludzi jak i tych z dyplomami wyzszych uczelni ze Zydzi zadza
swiatem i oczywiscie Kanada, no i w konsekwencji to Zydzi winni sa calemu zlu
na swiecie a przy tym wykorzystuja nas biednych Polakow (m.in. oczywiscie)
jak tylko mozna ograniczajac nasze wolnosci, oglupiajac srodkami masowego
przekazu (ktore kontroluja) itd itp. Dziwi mnie kiedy slysze od Polakow, ze
rent place dla Zyda, ze procent na karcie kredytowej tez dla Zyda, przyklady
moznaby mnozyc. Oczywiscie te postawy sa polaczone z nienawiscia do "Narodu
Wybranego" czasem w stylu iscie faszystowskim.

Nie chce tu nikogo bronic ale wydaje mi sie ze nie mozna przesadzac z ta
obsesja zydowska - co wy na to?
    • mala20033 Re: Antysemityzm Poloni kanadyjskiej 06.03.05, 17:18
      Tez mi sie to bardzo nie podoba.
    • dradam1 Re: Antysemityzm Poloni kanadyjskiej 06.03.05, 18:32
      czy myslisz o "antysemityzmie" czy o "anty-Izraelskosci" ?

      To drugie z pewnoscia jest wzmacniane przez opowiesci "arabskich" kanadolow,
      czy w ogole mieszkancow z tej okolicy ( Kurdow, Druidow etc.).

      Pozdrawiam


      dradam1
      • byt2 Re: Antysemityzm Poloni kanadyjskiej 06.03.05, 22:16
        dradam1 napisał:

        > czy myslisz o "antysemityzmie" czy o "anty-Izraelskosci" ?
        >
        > To drugie z pewnoscia jest wzmacniane przez opowiesci "arabskich" kanadolow,
        > czy w ogole mieszkancow z tej okolicy ( Kurdow, Druidow etc.).

        -------------------------------------------------------------
        I to jest Twoj komentarz do slow wypowiedzianych przez jednego z dyskutantow
        ktory napisal w ostatnim zdaniu o obywatelach kanadyjskich polskiego
        pochodzenia :

        cyt.
        "Oczywiscie te postawy sa polaczone z nienawiscia do "Narodu
        Wybranego" czasem w stylu iscie faszystowskim. "
        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=23005&w=21348547
        • dradam1 Re: Antysemityzm Poloni kanadyjskiej 06.03.05, 22:34
          przeczytaj sobie uwaznie i dokladnie co ja napisalem.

          Trzeba rozrozniac to co robi panstwo Izrael i jak my to oceniamy ( a oceny nie
          sa bardzo jednoznaczne , i co, najwazniejsze, nie sa jednoznacznie pozytywne)
          od ocen jakie mamy o naszych sasiadach,wspolmieszkancach tego samego Panstwa,
          Kanady.

          To sa dwie rozne rzeczy.

          Zdaje sobie sprawe, ze problem jest bardzo delikatny .Trudny... I ma cholernie
          duzo implikacji, na calym swiecie.

          I mam prosbe aby nie wkladac mi wiecej w moje usta, niz naprawde
          wypowiedzialem. Co inne osoby pisza, to jest ich zdanie, a nie moje. Nie czuje
          sie zreszta ani zobowiazany ani uprawniony ingerowac we "free speech", jak
          dlugo nikogo on nie obraza.

          Jezeli masz watpliwosci to zagladnij na "wstep" naszego forum. Kazdy wypowiada
          sie we wlasnym imieniu i jest za swoje wypowiedzi odpowiedzialny.

          Dixit !

          Pozdrawiam

          dradam1
          • byt2 Re: Antysemityzm Poloni kanadyjskiej 07.03.05, 00:58
            A ja czuje sie obrazony wypowiedzia zalozyciela watku , ktory swoje
            spostrzezenia kieruje na ogol czyli posrednio rowniez na mnie .
      • aszar.kari Re: Antysemityzm Poloni kanadyjskiej 06.03.05, 23:47
        dradam1 napisał:

        > czy myslisz o "antysemityzmie" czy o "anty-Izraelskosci" ?
        >
        > To drugie z pewnoscia jest wzmacniane przez opowiesci "arabskich" kanadolow,
        > czy w ogole mieszkancow z tej okolicy ( Kurdow, Druidow etc.).
        >
        > Pozdrawiam
        >
        >
        > dradam1

        Dradam - kogo miales na mysli wspominajac w tym akurat watku Druidow?
        www.lysator.liu.se/religion/neopagan/druidism.html
        Odnosnie zas samego watku, to chyba jest bardzo indywidulany wybor kazdego z
        nas z jakimi Polakami ma sie kontakty - w Polsce, w Kanadzie, gdziekolwiek. Moi
        znajomi wiedza dokladnie, ze pogladow rasistowskich, homofobicznych jak rowniez
        jakiegokolwiek nawracania religijnego nie toleruje - jesli komus moja postawa
        nie odpowiada, znajomosc sie konczy. Widocznie autor watku ma powody by
        utrzymywac znajomosc z ludzmi gloszacymi poglady badz to antysemickie, badz
        antyizraelskie ale skoro takie powody ma, to nie ma co narzekac na znajomych smile
        Jedno wciaz mam przed oczami - bylam w Polsce na krotko w grudniu 1990 roku tuz
        przed wyborami prezydenckimi - na przystanku autobusowym wisial plakat z
        portretem Mazowieckiego, na ktorym ktos wyrysowal swastyke i napisal "Zydzi do
        gazu! Jude raus!" - ten plakat wisial bez zadnych ingerencji ze strony policji
        czy innych wladz przez cale 2 tygodnie gdy mieszkalam w poblizu. Po 2 dniach
        zadzwonilam na policje, jakis sierzancina poinformowal mnie nawet uprzejmie, ze
        On nie rozumie jakie ja przestepstwo chce zglosic. Moge tylko miec nadzieje, ze
        czasy sie zmienily i ze teraz, po prawie 15 latach juz by wiedzial...
        Aszar
        • dradam1 Re: Antysemityzm Poloni kanadyjskiej 07.03.05, 00:22
          aszar.kari napisała cytujac mnie :
          >
          (...)
          > > czy w ogole mieszkancow z tej okolicy ( Kurdow, Druidow etc.).
          > >

          >
          > Dradam - kogo miales na mysli wspominajac w tym akurat watku Druidow?


          Dziekuje za wylapanie mego bledu .Oczywiscie chodzilo mi o druzow.
          berclo.net/page03/03en-lebanon-1.html , mieszkajacych m.in. w Libanie.

          Zgodnie z ocena : www.nationmaster.com/country/le/Religion , zrodla
          zwiazanego z Jehowas Witness organizacja to 70 % mieszkancow LIbanu to
          Muzulmanie i 30 % to Chrzescijanie.

          Zreszta mowienie o Libanie jest trudne, bo brakuje oficjalnych statystyk.

          Mysle zreszta, ze zebranie danych statystycznych w tym zakresie byloby w tym
          regionie Swiata nieslychanie utrudnione. Przy okazji dodam, ze co 10 lat
          publikowane sa w Kanadzie dane spisu powszechnego. W ramach tego spisu
          populacja kanadyjska ( wylosowani rospondenci) pytani sa o religie. Daje to
          obraz spoleczesntwa w podziale nie tylko etnicznym, ale i religijnym.


          Z reszta Twojej wypowiedzi sie w pelni zgadzam.

          Pozdrawiam


          dradam1
          • za_morzem Re: Antysemityzm Poloni kanadyjskiej 07.03.05, 10:36
            mysle ze sprawa jest dosc skomplikowana, wsrod polonii ale i wsrod polakow w pl
            istnieje cos takiego jak prymitywny antysemityzm, wyrazajacy sie stwierdzeniach
            typu "ze rent dla zyda", "raty itp". jest to glupie, razace po prostu
            beznadziejne. problem zaczyna sie z tym ze kiedy jakakolwiek ocena np. polityki
            panstwa izraelskiego jest oceniana jako antysemityzm. a niestety czesto jest
            tak interpretowana. zreszta jakiekolowiek stwierdzenie 100% oczywiste i
            prawdziwe jest czesto interpretowane w taki sposob. (np. odnosnie mediow, nie
            wiem czy ktos pamieta wystapienie marlona brando swojego czasu u kinga)
    • sylwek07 Re: Antysemityzm Poloni kanadyjskiej 06.03.05, 21:55
      ja tez sie z tym spotkalem bedac w Kanadzie i to jest smutne sad(,ale co jest
      dziwne to znalesc prace u "Zyda" jest bardzo latwo dla Polaka..moje spotkania z
      tym nardoem okazaly sie pozytywne nawet wiecej niz pozytywne ,a jak u Was?>
      • syswia Re: Antysemityzm Poloni kanadyjskiej 07.03.05, 02:20
        Ja sie spotkalam nie tylko z anysemityzmem, ale w ogole z rasizmem. Pare osob
        juz poinformowalam, ze moim mezem jest kanadyjski Sikh i szczeka im nieco opadla
        (a przynajmniej rasistowskie zapedy w moim towarzystwie). Nie utrzymauje z nimi
        kontaktu, bo nie warto.

        Pracowalam dla dwoch Zydow i bardzo sobie chwalilam. Byli bardzo inteligentni,
        szanowali moj udzial w ich firmie i placili w terminie (w przeciwienstwie do
        pewnego Polaka, ktorego czeku do tej pory nie zobaczylam...)
    • sylwek07 Re: Antysemityzm Poloni kanadyjskiej 07.03.05, 09:48
      aszar.kari to ja zapraszam Ciebie teraz do Polski i powiem Ci ze bedziesz w
      szoku ale przesz te 15 lat prawie nic sie nie zmienilo z paroma wyjatkami..

      • mala20033 Re: Antysemityzm Poloni kanadyjskiej 07.03.05, 22:27
        Przegladajac polskie fora dochodze do wniosku ze zarowno w Polsce jak w
        Canadzie ten nie przynoszacy chluby Polakom antysemityzm..jest.
        • za_morzem Re: Antysemityzm Poloni kanadyjskiej 08.03.05, 08:18
          nie jest to zaden odkrywczy wniosek, ze antysemityzm jest to wiadomo, niewiadomo
          co mialas konkretnie na mysli.
          • mala20033 Re: Antysemityzm Poloni kanadyjskiej 08.03.05, 16:01
            Ze to nam chluby nie przynosi.Szkodzi nam
    • sylwek07 Re: Antysemityzm Poloni kanadyjskiej 08.03.05, 21:14
      bedac na Okeciu(ubikacja) widzialem rozne napisy na drzwiach i tak sie
      zastanawialem dlaczego nikt tego nie czysci ..........
      • rchram Re: Antysemityzm Poloni kanadyjskiej 09.03.05, 01:20
        Sluchajcie - po pierwsze nie mialem zamiaru nikogo obrazac zakladajac ten
        watek, a po drugie co do selekcji znajomych pod wzgledem ich stosunku do
        Semitow uwazam ze byloby to bez sensu, przeciez to ze ktos ma na jakos temat
        inne zdanie niz ja nie jest od razu powodem do zrywania kontaktow. Po prostu
        dziwie sie ze tutaj w Kanadzie POlacy z taka nienawiscia podchodza do Zydow i
        co wiecej posluguja sie dosc logicznymi i konsekwentnymi argumentami czego nie
        spotkalem w Polsce. Macie racje ze w Polsce latwo znalezc antysemickie hasla na
        murach ale nie stoi za tym chyba zadna glebsza idea, dlatego dziwi mnie tak to
        z czym spotykam sie tutaj w Kanadzie.
        Mysle tez ze Dradam robisz dobre rozroznienie na antysemityzm i
        antyizraelskosc, byc moze w tym tkwi problem ze wielu ludzi nie widzi roznicy
        miedzy tymi dwoma terminami. Z drugiej strony znam kilku Zydow i wszyscy oni
        mieszkaja co prawda w Kanadzie ale np ich dzieci w Izraelu odbywaja sluzbe
        wojskowa (dziewczyny tez) a oni sami utozsamiaja sie z polityka izraelska.
        • aszar.kari Re: Antysemityzm Poloni kanadyjskiej 09.03.05, 02:40
          rchram napisał:

          > Sluchajcie - po pierwsze nie mialem zamiaru nikogo obrazac zakladajac ten
          > watek, a po drugie co do selekcji znajomych pod wzgledem ich stosunku do
          > Semitow uwazam ze byloby to bez sensu, przeciez to ze ktos ma na jakos temat
          > inne zdanie niz ja nie jest od razu powodem do zrywania kontaktow.

          Przyczepie sie, sorry. Sa poglady i poglady. Jedni lubia psy, inni koty a
          jeszcze inni szynke z chrzanem i to jest OK. Sa jednak POGLADY, ktorych
          gloszenie wyklucza siadanie przy jednym stole. Jak wspomnialam wczesniej - dla
          mnie takim wykluczeniem jest wlasnie rasizm (w tym, oczywiscie i antysemityzm),
          homofobia, nieokielznane nawracanie religijne i pare innych. Doprawdy nie
          wyobrazam sobie wspolnego, radosnego spedzania np. weekendu na nartach z kims o
          kim wiedzialabym, ze jest nieprzejednanym antysemita!!! Ja mam w sumie dosc
          naiwna wiare w moc ostracyzmu smile
          Milej nocy,
          Aszar
          • rchram Re: Antysemityzm Poloni kanadyjskiej 09.03.05, 02:56
            Masz racje, ale co jesli ktos ma "okreslone" poglady ale Ci sie z nimi nie
            narzuca. Chyba wtedy jest to do zaakceptowania. Owszem jesli ktos caly czas
            zionie nienawiscia i kazda rozmowa predzej czy pozniej schodzi na wiadomy temat
            to tez jestem za ostracyzmemsmile No i jest jeszcze kwestia definicji uzytego
            przez ze mnie pojecia "znajomi" - sa to ludzie z ktorymi stykam sie na codzien
            np w pracy, a na narty to "przyjaciele" no i tu kryteria przynaleznosci do tej
            grupy sa zdecydowanie ostrzejsze. Generalnie sie z Toba zgadzam.
            KOlorowych snow.
        • byt2 Re: Antysemityzm Poloni kanadyjskiej 09.03.05, 03:22
          rchram napisał:

          > Sluchajcie - po pierwsze nie mialem zamiaru nikogo obrazac zakladajac ten
          > watek,

          __________

          Nie wiem jaki byl zamiar , prosze spojrzec na tytul swojego watku i wyciagnac
          wniosek .
          • rchram Re: Antysemityzm Poloni kanadyjskiej 09.03.05, 04:55
            Ciekawe jaki wniosek wyciagnolbyc byt2 gdyby temat brzmial: "Zycie na Marsie"
            albo "Alkoholizm Polonii kanadyjskiej". Otoz jest pewna roznica miedzy zdaniem
            twierdzacym :"Polonia kanadyjska jest antysemicka" a teza do
            dyskusji "Antysemityzm Polonii kanadyjskiej" - widzisz to czy nie?
            • aszar.kari Re: Antysemityzm Poloni kanadyjskiej 10.03.05, 01:04
              A to taki maly dodatek do naszej tutaj rozmowy, jakze przygnebiajaco a propossad
              wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,2593461.html
    • sylwek07 Re: Antysemityzm Poloni kanadyjskiej 10.03.05, 09:34
      czarny humor sad((((((
      • rchram Re: Antysemityzm Poloni kanadyjskiej 10.03.05, 12:02
        A tutaj dodatek z lokalnego podworka: www.ojczyzna.pl/forum/read.php?
        f=3&i=8432&t=6661
        • dradam1 "poprawne myslenie" 10.03.05, 13:17
          cytat z tego portalu, ze strony :

          www.ojczyzna.pl/POLONIA.htm
          >>Wiele organizacji i mediów polonijnych jest opanowanych przez ludzi mających
          mało wspólnego z prawdziwą Polonią. Z jednej strony rząd PRL-u, ale również
          niestety i dzisiejszy, naszpikowali organizacje polonijne ubekami,
          prowokatorami i szpiclami, z drugiej - silna i zwarta Polonia jest kością w
          gardle przeróżnych organizacji antypolskich w Ameryce Północnej, Południowej i
          w Europie. Bardzo proszę o ostrożność w kontaktach z podejrzanymi
          organizacjami, bowiem w ten sposób, nawet nieświadomie, pomagamy w ich
          rozbijackiej działalności. Mając niestety ograniczona wiedzę o wszystkich
          organizacjach, zwracam sie z prośbą do Państwa o informacje (sprawdzone i
          przemyślane), które pomogą nam rozeznać, kto nasz, a kto nie. Organizacje i
          media znane z rozbijackiej roboty zaznaczam poniżej wykrzyknikami, a te
          niepewne, znakiem zapytania.<<



          Brzmi to przynajmniej przygnebiajaco .

          dradam1
          • rchram Re: "poprawne myslenie" 12.03.05, 04:33
            Widze ze za pierwszym razem troche zle mi sie link wkleil wiec jeszcze jedna
            proba - nie chodzilo mi o strone tylko o konkretne forum:
            www.ojczyzna.pl/forum/read.php?f=3&i=8432&t=6661 moze teraz sie uda.
            Chodzi mi o forum "O, Kanada!" wiec jak ktos kliknie a tam nie trafi to trzeba
            dokleic brakujaca czesc linku samodzielnie.
    • karul a dlaczego polacy 11.03.05, 22:31
      w kanadzie mieliby byc inni niz polacy w polsce? przeciez jest absolutna prawda
      ze polak wysysa zydozerstwo z mlekiem matki, a gdy tylko dorosnie idzie na
      religie a czarni juz go tam ustawia na cale zycie.

      poniewaz dla ponad polowy polakow w kanadzie zycie sie obraca miedzy sklepem
      kielbasianym a parafia, wiec ten sam polski bigos dalej kipi.

      a co do braku wyraznych, zdeklarownych antysemitow w polsce - to chyba pomylka.
      tam az sie gotuje, wystarczy wejsc na internet i poczytac wypociny
      polskokatolikow na temat zydow i ich "grzechow". za socjalizmu ludzie
      ujawniali swoje prawdziwe poglady tylko na wodecznych imieninach, teraz maja
      radio z ryjem i demokracje.

      • sylwek07 Re: a dlaczego polacy 11.03.05, 22:57
        karul kiedy bylem w Kanadzie udalem sie do Muzeum Holocausty w Montrealu i
        bardzo sobie cenie ten pobyt poniewaz poznalem fajna Pania ktora stala sie mi
        bardzo bliska(zydowka pochodzenia z wegier),pomagla mi w paru momentach...
        • aszar.kari Kanadyjski antysemityzm :( 26.03.05, 15:18
          Wyciagam watek zeby polecic dosc dlugi artykul w dzisiejszym (sobota, Mar. 26)
          Globe&Mail na temat kanadyjskiego antysemityzmu w latach 40tych, 50tych i
          60tych. Bardzo ciekawy tekst, szczegolnie ze napisany niezwykle osobiscie,
          uczciwie i sympatycznie. Polecam.
          Aszar
          • dradam1 Re: Kanadyjski antysemityzm :( 26.03.05, 18:00
            a linku nie masz ?

            Pozdrawiam

            dradam1
            • aszar.kari Re: Kanadyjski antysemityzm :( 26.03.05, 19:03
              dradam1 napisał:

              > a linku nie masz ?
              >

              No nie mam, sorry sad Bo trzeba byc zarejestrowanym jako ich insider reader zeby
              miec dostep do artykulu na website:
              www.theglobeandmail.com/servlet/Page/document/v4/sub/MarketingPage?
              user_URL=www.theglobeandmail.com%2Fservlet%2FArticleNews%2FTPStory%2FLAC%
              2F20050326%2FCOVER26%2FTPFocus%
              2F&ord=1111860069175&brand=theglobeandmail&force_login=true
              A ja lubie na papierze smile
              Milego weekendu zycze - u nas WRESZCIE wiosna!
              Aszar
    • rchram Re: Kanadyjski antysemityzm :( 11.10.05, 12:26
      www.geocities.com/judaizm_humanistyczny/antysemityzm_kanadzie.htm
      • za_morzem Re: Kanadyjski antysemityzm :( 12.10.05, 16:48
        czesto myli sie antysemityzm z nieakceptacja polityki panstwa zydowskiego a
        przeciez to zueplnie rozne rzeczy.
    • lola999 Re: Antysemityzm Poloni kanadyjskiej 13.11.05, 22:27
      Wszelkiego rodzaju obsesje sa niezdrowe. Ale moze ci z nas ktorzy nie sa anty-
      zydowscy, anty-kolorowi czy wogole anty-wszystko-co-inne sa po prostu za malo
      widoczni, albo za malo zauwazani. Moze powinno sie bardziej wszem i wobec
      glosic swoja otwartosc i jednoczesnie swoja polskosc, co myslicie? Na przyklad
      ja bardzo nie lubie kiedy ludzie mi mowia, ze na Zachodzie nie rozmawiaja po
      polsku w miejscach publcznych, bo nie chca byc utozsamiani z negatywnym
      stereotypem polaka: -niezbyt-rozgarniety-ale-za-to-pijany-i-rasista. W ten
      sposob stereotyp sie poglebi i dluzej sie utrzyma. Wszyscy mowmy glosno po
      polsku, niech bedzie widac, ze sa wsrod nas ludzie rozni, rowniez swiatli,
      wyksztalceni, otwarci na innych i tolerancyjni. Nie oceniajmy negatywnie
      innych, ale tez nie oceniajmy wszystkich Polakow w ten sam sposob, bo to tez
      dyskryminacja, samodyskryminacja. Znam kilka osob pochodzenia zydowskiego i
      bardzo je lubie, jedna pani z ktora pracowalam byla najwspanialszym
      wspolpracownikiem jakiego mozna sobie wymarzyc, naprawde Czlowiek prze duze C.
      Ale tez bylam w roznych miejscach gdzie z przykroscia obserwowalam bardzo
      wielka antypolskosc mlodych Zydow; bardzo bym chciala, zeby jutro bylo lepsze
      od wczoraj i zeby kazdy widzial w innym po prostu czlowieka.

      • sylwek07 Re: Antysemityzm Poloni kanadyjskiej 14.11.05, 09:25
        lola999 zgodze sie z Toba.....
Pełna wersja