pal0ma 03.06.06, 17:50 Udaremniono plan i wyłapano osoby planujące duże zamachy w pd Ontario. www.cnn.com/2006/WORLD/americas/06/03/canada.terror/index.html Odpowiedz Link czytaj wygodnie posty
pal0ma Re: Zamachy terrorystyczne w pd Ontario !!!!!!! 03.06.06, 18:01 www.theglobeandmail.com/servlet/story/RTGAM.20060603.wwarrants0603_3/BNSt ory/National/home Odpowiedz Link
dradam2 Re: Zamachy terrorystyczne w pd Ontario !!!!!!! 03.06.06, 18:01 www.cbc.ca/story/canada/national/2006/06/03/terror-suspects.html Trzy tony ammonium nitrate to jest duzo. Lacznie po zmieszaniu z innym skladnikiem daje to circa 6 ton materialu wybuchowego. Wystarczy aby wysadzic na przyklad zapore wodna. Pozdrawiam dradam2 Odpowiedz Link
smutas Re: Zamachy terrorystyczne w pd Ontario !!!!!!! 06.06.06, 03:39 pl.wikipedia.org/wiki/Azotan_amonu Witam, witam - niesadze, by chlopcy byli wstanie dokupic / wyprodukowac takie srodki jak trotyl, nitrogliceryna, pentryt ( pl.wikipedia.org/wiki/Amonity_%28technika%29 ) a co za tym idzie najwyzej co by mogli kupic w mire legalnie to: pyl_glinowy, cukier lub nafta - podsumowanie: wersja np. z weglem drzewnym lub cukrem dalaby mieszanke wybuchowa o sile nie pszekraczajacej sily czarnego prochu - dobre na swietowanie Victoria day a nie na 'prawdziwy' zamach. Jezeli jednak mieli jakiec dojscie do TNT czy nitrogliceryny - to nie byloby sensu bawic sie z salerta amonowa.... Odpowiedz Link
sylwek07 Udaremniono zamach na wieżę w Toronto 03.06.06, 21:11 wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3393037.html Odpowiedz Link
pal0ma Re: Udaremniono zamach na wieżę w Toronto 03.06.06, 21:47 Policja powiedziała że nie mogą zdradzić co miało być celem zamachów, ale do tych celów NIE należało metro. Przeczytałam też raport BBC na ten temat, gdzie uderzyła mnie jedna rzecz. Ammonium nitrate to powszechnie używany nawóz sztuczny!!! Kto by pomyślał, że materiały do zamachów terrorystycznych można kupić w sklepie dla rolników? news.bbc.co.uk/2/hi/americas/5044560.stm Wykonanie bomby to też drobnostka. Przez wiele lat sprzedawano w księgarniach Toronto książkę pt “Książka Kucharska Anarchisty” (“Anarchist’s Cookbook”, gdzie opisano dokładnie jak się te bomby robi. Możliwe że to nadal jest w sprzedaży. Odpowiedz Link
skir.dhu Re: Udaremniono zamach na wieżę w Toronto 03.06.06, 22:00 Celem terrorystow jest terroryzowanie! Nalezy zachowac spokoj i zdrowy rozsadek. Gdy sie czlowiek zaczyna bac wlasnego cienia, powinien zglosic sie do psychiatry Powinnismy byc zadowoleni, ze oplacana z naszych podatkow policja zadzialala podejrzanie skutecznie i prewencyjnie a nie podniecac sie "co by bylo gdyby". Jak nie lubie policji, tak tym razem jest mile zaskoczona ich skutecznoscia Skir Dhu Odpowiedz Link
pal0ma Re: Udaremniono zamach na wieżę w Toronto 03.06.06, 22:47 Nikt tu nie panikuje, nie rwie włosów z głowy i nie krzyczy, co by było gdyby. Konsultacja u psychiatry przydałaby się nie na tym wątku Odpowiedz Link
xfafar Re: Udaremniono zamach na wieżę w Toronto 04.06.06, 08:27 Ten nawoz sztuczny jest dostepny wszedzie, gdzie istnieje rozwiniete rolnictwo. Ale sluzby specjalne maja na liscie wszystkie te chemikalia jako srodki szczegolnej uwagi. Takze zakup np. 3 ton polproduktu do wytworzenia bomb nie umknie bedac niepostrzezony. A i tez wszystkie firmy sprzedajace tego typu srodki maja obowiazek raportowac klientow, ktorzy hurtem skupuja takie rzeczy. Nie trudno bylo wpasc im na slad jakichs Arabow... Ponadto, Arabowie w Kanadzie nie zajmuja sie rolnictwem... Odpowiedz Link
sylwek07 Re: Zamachy terrorystyczne w pd Ontario !!!!!!! 03.06.06, 22:05 pal0ma dla kogos kto lubi chemie i jest w tym dobry to nie ma zadnego problemu takie cos stworzyc.Nawet byl taki serial Mc G. Odpowiedz Link
xfafar Re: Zamachy terrorystyczne w pd Ontario !!!!!!! 04.06.06, 08:30 Ale z drugiej strony - nie robi sie tego dla hobby! Odpowiedz Link
ertes Re: Zamachy terrorystyczne w pd Ontario !!!!!!! 03.06.06, 22:19 Metoda chowania glowy w piasek jak wiekszosci Kanadoli sie wydawalo nie przynosi zadnych efektow jak widac. Odpowiedz Link
skir.dhu Re: Zamachy terrorystyczne w pd Ontario !!!!!!! 03.06.06, 23:47 ertes napisał: > Metoda chowania glowy w piasek jak wiekszosci Kanadoli sie wydawalo nie przynos > i > zadnych efektow jak widac. > Ertes - po pierwsze czemu obrazasz tych z nas, ktorzy sa Kanadyjczykami - naprawde lubisz byc nazywany "Polaczek"? Po drugie - o co chodzi z "chowaniem glowy w piasek" - wlasnie dzialania policji dowodza tego, ze nikt glowy w piasek nie chowa i powaznie traktuje to, co sie dzieje na swiecie i dociera tez i do Kanady. Ludzi szalonych, ekstremistow, mlodziezy z "wypranymi mozgami" jest na swiecie sporo - naiwnoscia byloby sadzic, ze nikt taki nie osiedli sie i nie sprobuje dzialac w Kanadzie. Pozytywnym zas jest to, ze sluzby, ktore maja sie zajmowac wykrywaniem i prewencja - w tym wypadku wykryly i zadzialaly prewencyjnie czyli bez porownania bardziej skutecznie niz mialo to miejsce w niedawnej przeszlosci w USA, Hiszpanii czy UK, nie wspominajac o takich krajach jak Egipt czy Syria. Smutkiem napawa mnie to, ze ludzie wciaz widza rozwiazanie konfliktow i problemow w wysadzaniu budynkow lub zabijaniu innych ludzi ale samo aresztowanie tych 17 podejrzanych uwazam za pozytywny dowod na to, ze wlasnie nikt nie chowa glowy w piasek, a wrecz przeciwnie - obserwuje rzeczywistosc krytycznie i uwaznie by moc nas wszystkich chronic przed roznego typu oszolomami. Skir Dhu Odpowiedz Link
ertes Re: Zamachy terrorystyczne w pd Ontario !!!!!!! 04.06.06, 02:34 Nie rozmieszaj mnie kochanie, Ty jestes pierwsza ktora lubi obrazac ale teg nie widzisz bo sama to robisz. Oczywiscie nic nie zrozumialas z mojego komentarza ale jak na czerwona Kanadolke to wcale sie nie dziwie. Bo widzisz moha droga wszelkie sluzby specjalne trzeba jak najbardziej chwalic za wspaniala robote. Musze dodac: wreszcie. Bo nie za bardzo sie popisywali w ciagu ostatnich kilku lat. Czy ty nie potrafisz zrozumiec to ze terroryzmu nie uda sie przeczekac tylko dlatego ze sie usmiecha do tych prymitywow. Jedyna droga to nieystanna walka i wojna. No ale watpie zeby twoja socjalistyczna glowa to zrozumiala bo przeciez ty nie pozwolisz swoicm studentom trzymac kubka kawy ze Starbucks. PS. Cale szczescie ze moj syn nie mial ciebie za belfra na uczelni. Odpowiedz Link
papalek Re: Zamachy terrorystyczne w pd Ontario !!!!!!! 04.06.06, 03:54 ertes dlaczego obrazasz skir.dhu, jezeli jest lewicujaca, to jej sprawa. A jezeli chodzi o skutecznosc tych co lubia dac w morde, to czy uwazasz, ze Bushowcy juz okielznali terroryzm maltretujac kolesi w wiezieniach w Iraku i zalatwiajac cywilow. Jak na dzisiaj to kolesie w USA maj najwiekszu dlud w historii i ideologicznie obrywaja po pupie, nawet sam Bush sie do tego przyznal. Ja nie lubie czerwonych, ale rozni prawicowi kolesie tez nie sa lepsi. Wydaje mi sie, ze jak na razie to ci "durni Kanadole" zadzialali calkiem zrecznie. Odpowiedz Link
ertes Re: Zamachy terrorystyczne w pd Ontario !!!!!!! 04.06.06, 04:54 A wogole to w USA bija murzynow. PS. Smiesznym czlowiekiem jestes. Z jednej strony oburzasz sie na to co ja pisze do tej kobiety a z drugiej piszesz "bushowcy". Hipokryzja to potegi Odpowiedz Link
papalek Re: Zamachy terrorystyczne w pd Ontario !!!!!!! 04.06.06, 05:20 Widze, ze uprawiasz za_morzona demagogie no i dobrze. Jezeli ludzi Trockiego nazywano trockistami a Stalina stalinowcami, to co obrazliwego jest w nazywaniu lidzi Busha bushowcami? Ostatni raz to slyszalem ze w USA bija Murzynow w sowieckiej propagandzie. Gratuluje polotu. Odpowiedz Link
ertes Re: Zamachy terrorystyczne w pd Ontario !!!!!!! 04.06.06, 05:30 Ostatni raz to slyszalem ze w USA bija Murzynow w > sowieckiej propagandzie. Wlasnie. Zastanow sie dlaczego zostalo to napisane do Ciebie. Ja nazywam ludzi pokroju skir.dru czy zamorzonego Kanadolami. Proste, nie? Odpowiedz Link
za_morzem Re: Zamachy terrorystyczne w pd Ontario !!!!!!! 04.06.06, 06:59 Widze, ze uprawiasz za_morzona demagogie no i dobrze. leave me out of it. chyba ze konkretnie masz jakis point to make. Odpowiedz Link
za_morzem Re: Zamachy terrorystyczne w pd Ontario !!!!!!! 04.06.06, 07:02 poczytaj sobie troche skad sie wzieli terrorysci, kto najbardziej zyskuje z tego ze sa i komu sa najbardziej potrzebni. "Czy ty nie potrafisz zrozumiec to ze terroryzmu nie uda sie przeczekac tylko > dlatego ze sie usmiecha do tych prymitywow. Jedyna droga to nieystanna walka i > wojna." niezle bzdury. czyzbys nagrywal przemowienia busha i sluchal ich do snu? Odpowiedz Link
za_morzem Re: Zamachy terrorystyczne w pd Ontario !!!!!!! 04.06.06, 19:21 " Pozytywnym zas jest to, ze sluzby, ktore maja sie zajmowac wykrywaniem i prewencja - w tym wypadku wykryly i zadzialaly prewencyjnie czyli bez porownania bardziej skutecznie niz mialo to miejsce w niedawnej przeszlosci w USA, Hiszpanii czy UK, nie wspominajac o takich krajach jak Egipt czy Syria. " zapominasz o dwoch sprawach: kanada nie brala udzialu w wojnie jak wymienione przez ciebie panstwa (nie zostala postawiona na celowniku terrorystow jako "agresor"), pozatym jest traktowana przez arabow jako "safehouse" i meta do wyskoku do usa. poniewaz lis nie kradnie we wlasnym kurniku na tej samej zasadzie nie bylo mowy o zamachach w kanadzie. dochodzi tez wizerunek nieagresywnego i humanitarnego panstwa ktore zreszta bez wiekszych problemow i duzo latwiej niz np. usa przyjmuje do siebie mieszkancow z bliskiego wschodu (czesto przyjezdzajacy na zawod czekaja 2, 3 razy krocej niz polacy). jednak mimo podobno otwartych portow kanada ma duzo wieksze mozliwosci kontroli przyjezdzajacych, w porownaniu do europy do krtorej wjezdzaja setki tysiecy nielegalnych arabow przez gibraltar czy panstwa dawnej jugoslawii. ta akcja to oczywiscie to olbrzymi sukces kanadyjskiej policji, pisanie o niesamowitej skutecznosci w porownaniu do sluzb europejskich to chyba przesada. najlepsi w inwigilowaniu arabow sa ponoc francuzi no i izrael ale to juz inna bajka. Odpowiedz Link
tora99 Re: Zamachy terrorystyczne w pd Ontario !!!!!!! 04.06.06, 21:15 (czesto przyjezdzajacy na zawod czekaja 2, 3 razy krocej niz polacy). mozesz troszke szerzej na ten temat? Odpowiedz Link
ertes Re: Zamachy terrorystyczne w pd Ontario !!!!!!! 04.06.06, 22:19 Jak zwykle wyssane z palca. Odpowiedz Link
za_morzem Re: Zamachy terrorystyczne w pd Ontario !!!!!!! 04.06.06, 23:12 biura w abidjanie, kairze czy rabacie moga sie poszczycic czasem oczekiwania dokladnie polowe krotszym od warszawy. Odpowiedz Link
papalek Re: Zamachy terrorystyczne w pd Ontario !!!!!!! 06.06.06, 03:06 A moze Arabowie sa lepszymi fachowcami od Polakow z Europy i dla tego sa przyjmowani szybciej. Co ty na to za_morzem? Odpowiedz Link
tora99 Re: Zamachy terrorystyczne w pd Ontario !!!!!!! 06.06.06, 04:45 a to zaslyszane na ulicy, czy jakies udokumentowane dane? Odpowiedz Link
pal0ma Re: Zamachy terrorystyczne w pd Ontario !!!!!!! 06.06.06, 05:03 Statystyczne informacje można znaleźć tutaj: www.cic.gc.ca/english/department/times-int/15-temp-workers.html www.cic.gc.ca/english/department/times-int/02a-skilled-fed.html Odpowiedz Link
za_morzem Re: Zamachy terrorystyczne w pd Ontario !!!!!!! 06.06.06, 05:50 www.cic.gc.ca/english/department/times-int/01-all.html Odpowiedz Link
blotniarka.stawowa Policja ujawnila nazwiska zatrzymanych 03.06.06, 23:31 Kanadyjczykow (tylko doroslych, bo mlodocianych chroni odpowiednia ustawa). "They released the following names and addresses in Ontario of the adult suspects: # Fahim Ahmad, 21, of Robinstone Drive, Toronto # Zakaria Amara, 20, of Periwinkle Crescent, Mississauga # Asad Ansari, 21, of Rosehurst Drive, Mississauga # Shareef Abdelhaleen, 30, of Lowville Heights, Mississauga # Qayyum Abdul Jamal, 43, of Montevideo Road, Mississauga # Mohammed Dirie, 22, Kingston # Yasim Abdi Mohamed, 24, Kingston # Jahmaal James, 23, of Trudelle Street, Toronto # Amin Mohamed Durrani, 19, of Stonehill Court, Toronto # Steven Vikash Chand alias Abdul Shakur, 25, of Treverton Drive, Toronto # Ahmad Mustafa Ghany, 21, of Robin Drive, Mississauga # Saad Khalid, 19, of Eclipse Avenue, Mississauga The names of the youths were not released." Odpowiedz Link
pal0ma Re: Policja ujawnila nazwiska zatrzymanych 04.06.06, 04:24 news.yahoo.com/s/ap/20060603/ap_on_re_ca/canada_terrorism_arrests Aż trudno uwierzyć, że wśród terrorystów znalazł się urodzony w Kanadzie absolwent kierunku medycznego na McMaster University, syn lekarza: “Rocco Galati, lawyer for two suspects from Mississauga, said his client Ahmad Ghany, 21, is a health sciences graduate from McMaster University in Hamilton. He was born in Canada, the son of a medical doctor who emigrated from Trinidad and Tobago.” Druga informacja podana przez yahoo też daje do myślenia. Ojciec drugiego z zatrzymanych pracuje dla firmy mającej coś wspólnego z energią jądrową (czyżby pracował dla elektrowni jądrowej w Pickering’u, która znajduje się zaraz obok Toronto?): “Shareef Abdelhaleen, 30, is a computer programmer who emigrated from Egypt 20 years ago with his father, now an engineer with a nuclear utilities services company, the lawyer said.” Odpowiedz Link
zmijka2002 Re: Policja ujawnila nazwiska zatrzymanych 07.06.06, 19:38 Pal0ma mnie to wcale nie dziwi. W UK jeden z zamachowcow byl nauczycielem. Wyglada na to ze teraz najgrozniejsi nie pochodza z gor w Azji ale mieszkaja obok, urodzili sie w danym kraju, na poczatku byli bardzo "western" a potem nagle stali sie religijni, ubrali sukienki i zapuscili brody. Mnie to przeraza ale coz zrobic... Odpowiedz Link
pal0ma Re: Policja ujawnila nazwiska zatrzymanych 07.06.06, 20:51 Masz rację. Przykładem jest Steven Vikash Chand. Mnie to bardzo dziwi, bo nie jestem tego w stanie zrozumieć. Wg CBC: “Steven Vikash Chand | Toronto (Scarborough) Age: 25 Recently converted to Islam and started using the name Abdul Shakur. Lived in a basement apartment. Was reportedly a member of the Royal Regiment of Canada, a reserve unit, from June 2000 until April 2004. Attended Salaheddin Islamic Centre two or three times a week, a member of the mosque said. Distributed material about Islam at local public schools.” A najbardziej szokujące i dziwaczne jest to (o tym pisze wiele gazet), że ta aresztowana ostatnio grupa miała w planach wzięcie ministrów jako zakładników i ścięcie głowy premierowi Harper. Może w podręcznikach psychiatrycznych należałoby dodać rozdział pod tytułem “Fanatyzm”? I uczyć w szkołach o niebezpieczeństwach fanatyzmu? Ze zdziwiniem przeczytałam informację w The Globe and Mail, żeRCMP rozbiła co najmniej 12 grup terrorystycznych w ciągu ostatnich dwóch lat: “OTTAWA — The RCMP has quietly broken up at least a dozen terrorist groups in the past two years, according to documents obtained by The Globe and Mail. "We have completed 12 disruptions of national-level terrorist groups across the country," the Mounties say in briefing notes prepared for Public Safety Minister Stockwell Day.” Na pocieszenie pozostaje fakt, że Kanada jest duża i zawsze można gdzieś wyjechać setki kilometrów od Toronto, gdyby zaczęły się tu dziać jakieś nieciekawe rzeczy. Odpowiedz Link
pal0ma Re: Zamachy terrorystyczne w pd Ontario !!!!!!! 06.06.06, 06:01 Update dla tych, którzy nie czytają angielskiej prasy, bo informacje podane w polskiej prasie różnią się od tego, co piszą tutaj. Celem terrorystów nie było spowodowanie dużych strat w przypadkowych ludziach, lecz uderzenie w obiekty państwowe. Nie podano listy celów terrorystów, ale wymieniane są dwa obiekty w Toronto: budynek agencji wywiadowczej CSIS oraz budynek Królewskiej Konnej Policji RCMP. Podkreślano, że terroryści nie planowali akcji w metro. Uderzenie w wieżę CN w ogóle nie byłoby możliwe bo tej saletry amonowej było za mało. Kilku z terrorystów to albo nastolatki albo niedawno przekroczyli dwudziestkę. Policja namierzyła ich w chat roomie z powodu antyzachodnich wypowiedzi i od tej pory miała na nich oko. Terroryści nigdy nie weszli w posiadanie trzech ton saletry amonowej. Byli cały czas pod obserwacją policji, która w trakcie dostawy saletry wymieniła ją na nieszkodliwy proszek. Ta akcja nie była prowokacją policji. Terroryści zamówili sami z siebie saletrę, a policja to podmieniła w trakcie dostawy. W żargonie policji nazywa się to “controlled delivery”, czyli “kontrolowana dostawa”. Ojciec Abdelhaleen’a, o którym pisałam wcześniej, pracuje dla Atomic Energy of Canada Ltd., firmy która wykonuje zlecenia dla elektrowni atomowych na całym świecie, ale wydaje się zaszokowany całą tą sprawą i nieświadomy tego co robi syn. Jamal, najstarszy z podejrzanych, był popularną osobą wśród muzułmańskiej młodzieży, grał z nimi w piłkę, zabierał ich na wycieczki z namiotami i pracował jako wolontariusz w Centrum Islamu w Mississaudze. Niektórzy z członków tego Centrum byli zaniepokojeni jego radykalnymi poglądami i wpływem jaki wywierał na młodzież, ale nikt nie ukrócił jego działania. W gruncie rzeczy to współczuję tym młodym ludziom, którym ktoś zakręcił w głowach. Nie tak rzadko się zdarza, że osoby w tym wieku ulegają jakimś złym wpływom, wstępują do różnych sekt, robią niebezpieczne eksperymenty z narkotykami. Problemem jest moim zdaniem to, że taka osoba jak Jamal mogła namącić im w głowach i nikt mu w tym nie przeszkodził. Tak podsumowując to Toronto jest mimo wszystko bezpiecznym miastem i mam nadzieję, że takim pozostanie. Odpowiedz Link
ertes Re: Zamachy terrorystyczne w pd Ontario !!!!!!! 06.06.06, 06:49 Mam wrazenie ze probujesz tlumaczyc terrorystow. A to ciekawe. > Tak podsumowując to Toronto jest mimo wszystko bezpiecznym miastem i mam > nadzieję, że takim pozostanie. Masz jakies dane? Statystyka itp? Odpowiedz Link
bibliotekarz76 Re: Zamachy terrorystyczne w pd Ontario !!!!!!! 07.06.06, 21:27 Ja mam. Liczba zabójstw na 100 000 mieszkańców (2004): Toronto 1,8 Detroit 42 (brak przecinka jest zamierzony) Pozostałe statystyki dotyczące poziomu przestępczości są podobne (www.statcan.ca/Daily/English/051006/d051006b.htm) Bibliotekarz Odpowiedz Link
ertes Re: Zamachy terrorystyczne w pd Ontario !!!!!!! 07.06.06, 21:38 Ale, wiesz to nie o to chodzi chyba? Bo jak porownasz Manhattan i Toronto to zdaje sie wychopdzi na korzysc Manhattanu. Ja znowu mieszkam w miescie ktore na liscie FBI najbezpieczniejszych miast znajduje sie na pierwszym miejscu. A prawda jest taka ze zabojstwa nie sa wcale dobrym wskaznikiem przestepczosci a tym bardziej porownywanie na tej podstawie. Duzo lepszym wskaznikiem jest ilosc Violent Crimes (bez zabojstw). I w tym juz tak rozowo nie jest. A na przyklad kradziezy samochod w Kanadzie jest szczegolnie duzo i szansa stracenia pojazdu jest prawie dwa razy wieksza niz w USA. Ale to statystyki i porownania ktore nie maja i tak az tak wielkiego sensu gdyz Ty ani ja nie mieszkamy w Detroit na przyklad wiec co mi z tego ile osob tam sie zabilo. W Toronto jednak co jednak widac na przestrzeni lat to ze pzrestepczosc rosnie. I to zastraszajaco. Wystarczy wejsc na strone Toronto Star zeby dowiedziec sie o strzelaninach, pobiciach kierowcow TTC itp itd. Cos czego nie bylo 10 lat temu! Do tego dolozyc tych zlapanych terrorystow i czlowiek sie zastanawia nad jakoscia imigrantow jakich wpuszczal rzad liberalow. Mimo wszystko i tak jest bezpieczniej niz w wielu innych miejscach na swiecie lacznie z Europa. Moja zona byla wlasnie w Hiszpanii i mowi ze w sklepach sprzedawcy upominaja zeby miec zamkniete torebki, zeby trzymac portfel przy sobie, w knajpach nie odlozyc niczego na bok bo zniknie, uwazac na ulicy! Mimo ze byla przygotowana to jednak twierdzi ze ja to zaszokowalo. Odpowiedz Link
bibliotekarz76 Re: Zamachy terrorystyczne w pd Ontario !!!!!!! 08.06.06, 01:58 < Masz jakies dane? Statystyka itp? < Ale to statystyki i porownania ktore nie maja i tak az tak wielkiego sensu No to już nie wiem, pytasz o statystyki a potem mówisz że nie mają sensu. Poza tym, mówisz że violent crimes to lepszy wskaźnik? Physical assault per 100 000 Detroit 1049 Toronto 53,31 Jeszcze lepsze proporcje niż przy zabójstwach. Oczywiście to jest trochę przejaskrawiona proporcja bo Detroit to prawdziwy ewenement, ale dalej się upieram że w Toronto jest bezpiecznie. Jeśli pominąć statystyki, to mogę powiedzieć że również moje subiektywne odczucie jest takie że Toronto jest dużo bezpieczniejsze od Warszawy albo Salonik. < Bo jak porownasz Manhattan i Toronto Nie wiem czy dla samego Manhattanu są publikowane odrębne statystyki, mogę sprawdzić. Ale jestem zdania że porównywanie odrębnych dzielnic nie jest rozsądne, też mogę porównywać samo ścisłe centrum albo Forest Hill i wyjdzie że jest sielanka. < Mimo wszystko i tak jest bezpieczniej niz w wielu innych miejscach na < swiecie lacznie z Europa. No właśnie, jest lepiej niż w Stanach, Europie, o np. Ameryce Południowej nawet nie wspominam - czyli raczej nie jest źle... Nie neguję tego że przestępczość przez ostatnią dekadę wzrosła, ale tak to jest że rozwój ma też różne nieoczekiwane konsekwencje. Odpowiedz Link
ertes Re: Zamachy terrorystyczne w pd Ontario !!!!!!! 08.06.06, 02:16 Ja wiem ze was w Kanadzie ucza na okraglo ze trzeba sie powrownywac do innych stad te twoje uparte Detroit co jest totalnym bezsensem. Powinienes chyba to wiedziec? Chcesz sie lepiej poczuc? Porownaj sie do Bagdadu. Jak isc to na calosc, nie? Nie o to jednak chodzi bo takie porownania sa pod publiczke. Statystyki porownawcze maja sens gdy porownuje sie je na przestrzeni lat w tym samym miejscu. Nie zgadzam sie ze jest to koszt rozwoju. To sa bledy polityki imigracyjnej prowadzonej przez liberalow jak rowniez zbytniej liberalizacji zycia w Kanadzie. Odpowiedz Link
ertes Manhattan 08.06.06, 02:24 Manhattan to jest miasto iloscia mieszkancow odpowiadajace Toronto tak na marginesie. Nie wspominajac o mniejszej ilosci zabojstw ktore tak lubuja na polnocy. Odpowiedz Link
elagrubabela Re: Manhattan 08.06.06, 02:38 en.wikipedia.org/wiki/Manhattan en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Toronto Zanim cos napiszesz, sprawdz! Elka Odpowiedz Link
elagrubabela I jeszcze wiecej liczb 08.06.06, 02:53 Prosze bardzo - porownanie crime rate w miastach USA. Przypominam, ze crime rate w Toronto jest 1.8 - warto porownac z miastami Stanow, nawet malymi, duzo mniejszymi niz TO: en.wikipedia.org/wiki/United_States_cities_by_crime_rate Elka Odpowiedz Link
bibliotekarz76 Re: I jeszcze wiecej liczb 08.06.06, 03:14 O Manhattanie napisała już Ela. < Ja wiem ze was w Kanadzie ucza na okraglo Nie, nikt mnie niczego w Kanadzie nie uczył, nauki pobierałem w Europie Jeśli masz na myśli że w ciągu dwóch lat poddałem się jakiejś indoktrynacji, to muszę być widocznie szalenie podatny... < stad te twoje uparte Detroit < Statystyki porownawcze maja sens gdy porownuje sie je na przestrzeni lat w < tym samym miejscu. Podałem Detroit bo blisko (niecałe 300 kilometrów), Bagdad jest minimalnie dalej. Jeśli wolałbyś porównania z innym miastem, to powiedz. < Chcesz sie lepiej poczuc? Ja się właśnie czuję lepiej... Dlatego w moich postach bronię Toronto. < To sa bledy polityki imigracyjnej prowadzonej przez liberalow Ani nie wiem - szczerze mówiąc - co masz na myśli, ani nie ma tego chyba jak sprawdzić. Odpowiedz Link
ertes Re: I jeszcze wiecej liczb 08.06.06, 03:45 > Ani nie wiem - szczerze mówiąc - co masz na myśli, ani nie ma tego chyba jak > sprawdzić. Musisz wiecej interesowac sie polityka i co sie dzieje w Ottawie gdyz twoj wlasny premier dostrzega problem z niskiej jakosci imigrantami. Cale szczescie ze jednak Kanadyjczycy jeszcze potrafia myslec i wybrali tak samo myslacych do rzadzenia. Jedyny co masz na usprawiedliwienie to ze jestes tam raptem 2 lata i wydaje ci sie ze zlapales pana boga za nogi. Jak juz ten okres minie to moze staniesz sie krytycznie myslacym obywatelem a nie miesem armatnim propagandy powtrzjacym jak katarynka ze w Detroit to dopiero jest zle. Powtorz to 1000 razy a jednak w Toronto nic sie nie zmieni i nadal bedziesz mogl dostac w leb i zostac okradzionym. No ale przeciez jest lepiej wiec po co wiecej policji, po co surowsze kary. Echhh moze rzeczywiscie wiekszosc z was powinna spijac slowa z ust zamorzonego bo zdaje sie to wam idzie najlepiej. Odpowiedz Link
ertes Re: I jeszcze wiecej liczb 08.06.06, 03:23 A jak jest w Badgadzie? Porownaj do Bagdadu to dostaniesz orgazmu. Co tym udowadniasz poza tym ze nie rozumiesz co ja pisze? Ludzie czy wy wogole nie myslicie? Przerazajace jest dla mnie to jak inzyniera spoleczna dziala w Kanadzie. Jesli zaczac jakakolwiek krytyczna dyskusje zaraz zaczyna sie bezmyslne porownywanie do USA. Tak jak Wam CBC i inne socjalistyczne massmedia nakazuja. Ale jak taki indiwiduum jak zamorzony opluwa ten kraj dla samego opluwania to radosnie klaszczecie uszami. Co mnie najbardziej dziwi to ze wlasnie Polacy tak ochoczo poddaja sie tej czerwonej propagandzie ktora doprowadzi ten kraj do bankructwa. Odpowiedz Link
za_morzem Re: I jeszcze wiecej liczb 08.06.06, 03:46 kanada ma sie obecnie lepiej niz kiedykolwiek. jesli chodzi o propagande i socjotechnike nie ma bardziej agresywnej indotrynacji na swiecie jak w usa. "czerwona" kanadyjska jest duzo mniej destrukcyjna niz neokonserwatywna, skrajnie prawicowa jaka obecnie kroluje na poludniu. czy ty oby ertes nie piszesz pod wplywem alkoholu? jestes podejrzanie emocjonalny i agresywny, czesto bez powodu. Odpowiedz Link
ertes Re: I jeszcze wiecej liczb 08.06.06, 03:56 O prosze nastepny inteligent sie odezwal. To znaczy jest ale poniewaz jest lepiej niz na poludniu to znaczy ze jest wspaniale. No ale po tobie nie spodziewalbym sie niczego madrzejszego. Typowa propaganda sukcesu czasow stalinowskich: na zapadie to bylo tak zle ze az strach gadac. Odpowiedz Link
ertes Swoja droga 08.06.06, 03:58 za_morzem napisał: > kanada ma sie obecnie lepiej niz kiedykolwiek. ladnie cie wychowalismy z soupem )) Odpowiedz Link
bibliotekarz76 Re: Swoja droga 08.06.06, 04:08 < A jak jest w Badgadzie? Może przeoczyłeś, ale napisałem że Bagdad nie leży w sąsiedztwie (jak, dajmy na to, Detroit...). Ale jeśli tak ci zależy, to dane dla Bagdadu też mogę podać. < Co tym udowadniasz Udowadniam że w Toronto jest bezpiecznie. Nawet nieźle mi idzie. Najpierw apelujesz o statystyki, które w następnym poście deprecjonujesz jako bezsensowne. Potem powołujesz się na inne statystyki (violent crimes), które taktownie pomijasz milczeniem gdy się okazuje że pokazują coś odwrotnego niż mówisz. Potem jeszcze na Manhattan („ilość mieszkańców odpowiadająca Toronto” – 1,5 mln do 2,5 mln; „Nie wspominajac o mniejszej ilosci zabojstw” – Toronto 1,8; NYC 7,0, rozumiem że na Manhattanie jest cztery razy mniej?). Na koniec triumfalnie ogłaszasz że nic nie rozumiem... Mam pomysł, może pomóż mi zrozumieć pisząc rzeczy które będą choć odrobinę bardziej spójne? < Jesli zaczac jakakolwiek krytyczna dyskusje zaraz zaczyna sie bezmyslne < porownywanie do USA. Skoro to takie bezmyślne to może zaprzestań w końcu tych porównań z Nowym Jorkiem? Poza tym, ja jestem dosyć świeży, mniej niż dwa lata w Kanadzie. I już jestem nasączony czerwoną propagandą CBC? To są widać naprawdę dobrzy... < radosnie klaszczecie uszami. Gdzie? Cytat poproszę? Ja tylko napisałem że czuję się tu dobrze, Toronto jest bezpieczne, a Kanada potraktowała mnie bardzo szczodrze. Odpowiedz Link
ertes Re: Swoja droga 08.06.06, 04:19 Manhattan to nie Nowy Jork. O boze... chlopie, doucz sie. Jedno co mozna sie do mnie przyczepic to wlasnie ta roznica w ilosci mieszkancow i tu sie zgodze. Dane ktore ja kiedys czytalem pokazywaly ze sa podobne. Ale odlozmy na bok porownania. Skad uwazam ze jestes juz przesiakniety? A stad ze po zaledwie 2 latach na moja krytyke tego co napisala o bezpieczenstwie w Toronto natychmiast wyciagasz ni stad ni zowad Detroit. O ile wiem to w Polsce skad przyjechaes nie porownuje sie przestepczosci czy wogole zycia do Bialorusi, Ukrainy itp. Znaczy sie nauczono cie tutaj. > Gdzie? Cytat poproszę? Ja tylko napisałem że czuję się tu dobrze, Toronto jest > bezpieczne, a Kanada potraktowała mnie bardzo szczodrze. no wogole jest zajebiscie i cacy bo akurat TOBIE sie podoba? Niestety ale typowo to polskie myslenie. Skoro mnie jest lepiej to olal reszte, co? Napisalem wczesniej, na co nie zwracasz uwagi bo nie masz pojecia, ze cale szczescie obecny rzad wydaje sie ze zdaje sobie sprawe z rosnacego problemu. No ale znajdz jeszcze te statystyki z Bagdadu i juz wogole bedziesz szczesliwym czlowiekiem bo przeciez gdzies jest gorzej. I niestety najwyrazniej nie zrozumiales nic z tego co napisalem jak powinno sie patrzec i porownywac statystyki wczesniej. Ale jak ktos zostal szczodrze potraktowany to co tam, jest super choc gorzej niz keidys ale mnie jest super to reszte mam w dupie. Odpowiedz Link
ertes Wyklad 08.06.06, 04:31 Moze czegos sie nauczycie, mam taka nadzieje przynajmniej, jak patrzec na statystyki zeby miale one sens a nie bezmyslnie powtarzac ze w Detroit to jest dopiero zle. Z linku ktory podal bibliotekarz wiec zrobmy to na tym przykladzie prosze sznownych uczniow: Canada's homicide rate jumped in 2004 after reaching a 30-year low in 2003. Kluczowym slowem jest tu "jumped". I dalej: The 2004 rate of 1.95 homicides for every 100,000 population was 12% higher than in 2003 and 3% higher than the average over the previous decade. Kluczowym slowem jest tu 12%. Prosze szanownych uczniow zwrocic uwage ze nie porownjemy sie tutaj do nikogo innego a tylko czytamy co nam statscan pokazuje. Poczytac mozemy wiecej na te tematy tylko wazne zeby sie zastanowic o co chodzi i dlaczego tak sie dzieje. Bo bez wycigniecia wnioskow to juz lepiej porownywac sie do Detroit i klaskac uszami z radosci. Jasniej teraz troche czy nadal szanowni uwazaja ze jest super bo w Detroit jest gorzej? Odpowiedz Link
bibliotekarz76 Re: Wyklad 08.06.06, 05:59 < Manhattan to nie Nowy Jork. Byłeś uprzejmy nie zrozumieć... nigdzie nie napisałem że Manhattan nie przynależy do NYC - wyraziłem raczej swoje zdziwienie że (twoim zdaniem) wskaźnik zabójstw jest tam znienacka cztery razy niższy niż średnia? < Znaczy sie nauczono cie tutaj. Tak, pranie mózgu. Robią obowiązkowo zaraz po odprawie na lotnisku )) < no wogole jest zajebiscie i cacy bo akurat TOBIE sie podoba < Skoro mnie jest lepiej to olal reszte, co? Przykro mi, ale jakoś nie potrafię z siebie wydobyć depresji z tego powodu że mi dobrze... Jakoś nie potrafię się też zamartwiać twoimi problemami, chociaż może powinienem. Zresztą, w rozwiązywaniu cudzych problemów lubował się, o ile pamiętam, socjalizm, którego przecież nie lubisz? < obecny rzad wydaje sie ze zdaje sobie sprawe z rosnacego problemu. Nie chcę cię rozczarowywać... ale tak się składa że obecnych emigrantów (przypomnijmy - źródło wszelkich nieszczęść) sprowadzały wszystkie poprzednie rządy, nie tylko liberałowie. Poza tym, pozwolę sobie zwrócić uwagę że twoja frustracja jest trochę bezcelowa - proporcje są takie jakie są, a dziwna natura ludzka jest taka że pewne populacje rozmnażają się znacznie żwawiej niż inne... więc raczej powinienneś zaproponować jakiś plan jak się zmierzyć z sytuacją społeczną która - wielkimi krokami - się zbliża, niż ronić łzy nad polityką imigracyjną. > Kluczowym slowem jest tu 12%. Te dane które z taką euforią przytaczasz akurat znam, trochę szkoda że się tak namęczyłeś na próżno... Ale jeśli namęczysz się jeszcze raz i poczytasz poprzednie posty, to może zauważysz takie zdanie "Nie neguję tego że przestępczość przez ostatnią dekadę wzrosła". < po co surowsze kary. Akurat surowsze kary nie mają związku z poziomem przestępczości. Ich nieuchronność - owszem. < No ale znajdz jeszcze te statystyki z Bagdadu i juz wogole bedziesz < szczesliwym czlowiekiem bo przeciez gdzies jest gorzej. O, za późno!... Ja już jestem szczęśliwym człowiekiem. Musimy dla danych z Iraku znaleźć jakąś inną motywację. < twoj wlasny premier dostrzega problem z niskiej jakosci imigrantami. Cały czas jestem obywatelem (tylko) polskim, więc temu premierowi trochę brakuje do dumnego statusu "mój" Poza tym ów premier dostrzega raczej nieprzystawalność programu emigracyjnego, który preferuje wykształconych (tfu!) intelektualistów, podczas gdy w Albercie potrzeba wykwalifikowanych robotników. Odpowiedz Link
ertes Re: Wyklad 08.06.06, 06:29 No nie, problem to jest twoj bo ty tam mieszkasz a nie ja. I to by bylo na tyle tej dyskusji. Odpowiedz Link
bibliotekarz76 Re: Wyklad 08.06.06, 14:04 Jak to, już się poddajesz?... Faktycznie, trochę ci ta polemika nie wychodzi, ale nie powinienneś się tak od razu zniechęcać. Odpowiedz Link
ertes Re: Wyklad 08.06.06, 16:13 Tak, poddaje sie gdyz taka dyskusja nie ma sensu. Chociaz to z dyskusja nie ma wiele wspolnego a raczej ze wspolnym obrzucaniem sie blotem a do do niczego nie prowadzi poza zwykla klotnia. Nie o to mi chodzilo zaczynajac ja, mysle ze Tobie rowniez. Kiedys moze dokonczymy albo zaczniemy od nowa. Odpowiedz Link
bibliotekarz76 Re: Wyklad 08.06.06, 18:37 < taka dyskusja nie ma sensu Spróbuj odpowiadać na moje argumenty. Gwarantuję że od razu będzie lepiej. < obrzucaniem sie blotem Podoba mi się twój samokrytycyzm. Gdybyś jeszcze na odchodnym mógł zacytować fragmenty gdzie "obrzucam cię błotem", byłbym szczerze zobowiązany. Odpowiedz Link
ertes Re: Wyklad 08.06.06, 18:57 Widze po powyzszym ze jednak chcesz kontynuowac do niczego nie prowadzaca i obrazliwa wymiane zdan. Jak juz powiedzialem mnie to nie interesuje gdyz do niczego nie doprowadzi. Milego dnia. Odpowiedz Link
bibliotekarz76 Re: Wyklad 08.06.06, 19:08 > obrazliwa wymiane zdan. Już dwukrotnie narzekałeś na to że obrażam cię w dyskusji, ale jakoś ani razu nie udało ci się podać moich wypowiedzi które by na coś takiego wskazywały? Jakoś mam wrażenie że to nie jest pierwszy raz kiedy nie jesteś w stanie czegoś udowodnić... Odpowiedz Link
elagrubabela Bibliotekarz :) 08.06.06, 14:04 Musze przyznac, ze jestem szczerze zachwycona Twoja cierpliwoscia. Ty naprawde jestes "niespotykanie spokojny czlowiek", przyznam, ze zazdroszcze i podziwiam Jak to fajnie, ze sa jeszcze ludzie, ktorych nie ponosi bez sensu i ktorzy nie wychodza z siebie ani nie udowadniaja innym, ze jesli maja odmienne poglady to sa idiotami. Czytam Twoje posty zawsze z ogromna przyjemnoscia i pewnym zazenowaniem, ze mnie takiej cierpliwosci i lagodnosci wobec innych ludzi i Ich pogladow brak. Pozdrawiam Cie serdecznie, Elka Odpowiedz Link
bibliotekarz76 Re: Bibliotekarz :) 08.06.06, 21:46 < Ty naprawde jestes "niespotykanie spokojny czlowiek" No w końcu jestem bibliotekarzem, nie? )) Bardzo dziękuję za miłe słowa, to bardzo uprzejme z Twojej strony! Pozdrawiam, Bibliotekarz Odpowiedz Link