Dodaj do ulubionych

"Karta" o Akcji "Wisła"

21.09.06, 16:58
W ostatnim numerze Karty - nr 49/2006 ukazało się ciekawe opracowanie o Akcji
Wisła zawierające autentyczne wspomnienia wysiedlonych, w tym m.in mieszkańcow
Wańkowej, Trzcianca, Arłamowa, Ulucza, Jawornika, Morochowa. Wypowiedzi
wybrane i przełozone z ukraińskiego przez Panią Marię Buczyło / przy
wspólpracy Bohdana Huka, Eugeniusza misiło i dr. hab. Grzegorza Motyki/.
Dramatyzm relacji jest miejscami przerażający. Podobnie jak niegdyś
opublikowane wspomnienia "dzielnego" zolnierza AK z Dylągowki - mordującego
Ukraińców z Pogorza Dynowskiego :(
Obserwuj wątek
    • darino przeczytałem ... 23.09.06, 10:13
      Zeznania swiadków nie stawiają w najlepszym świetle żołnierzy wojska
      polskiego ...
      Zastanawiałem się, czy nie opublikować na forum opisów bestialstw polskich, ale
      sobie daruję - kogo to interesuje, sam zajrzy ...
          • piotrzr Re: sam przeczytaj, leniuszku :))) 23.09.06, 18:31
            Darku - nie ma sensu dokształcać analfabetów - znających tylko jako tako klikać
            w klawiaturę i linkowac nacjonalistów POLSKICH z www.KKI.
            Dobrze że są takie wydawnictwa jak KArta czy Biuletyn IPN /szczegolnie numery
            sprzed epoki "kaczej"/ .
            • ciekawy344 Re: sam przeczytaj, leniuszku :))) 23.09.06, 20:03
              dobra spoko panie Darino nie mam tej " karty " więc nie bardzo mam co
              przeczytać... gdybyś był uprzejmy .... poprosze na maila.

              Piotruś syneczku co zacz są " polscy nacjonaliści "? i jakie linki raczyłem do
              ich stron, artykułów czy też ideologii wkleić na forum ? możesz mi wskazać... ?
              czy jak zwykle bredzisz...
              • piotrzr to tylko 12 zł :)) 24.09.06, 07:49
                ciekawy344 napisał:

                > dobra spoko panie Darino nie mam tej " karty " więc nie bardzo mam co
                > przeczytać... gdybyś był uprzejmy .... poprosze na maila.

                A co nie mamy tych głupich 12 zł i dostępu do Mpiku na lisa kuli??
                Naprawdę warto kupić !!!
                Namawiam i ciekawego rzeszowskiego trolla jak i pozostalych forumnowiczow

                • ciekawy344 Re: to tylko 12 zł :)) 24.09.06, 11:13
                  dziękuje za informacje gdzie to mogę kupić... poprostu nie wiedziałem.

                  Natomiast ponawiam pytanie o linki do tzw. " polskich nacjonalistów " ?
                  bo są dwa wyjścia albo jesteś wtórnym analfabetą i nie rozumiesz sensu treści
                  linków... albo zwyczajnym kłamcą i manipulatorem w obu wypadkach dajesz doopy
                  jak zwykle na całej linii, poważnie mniej lub bardziej jestem skłonny rozmawiać
                  pod warunkiem, że ktoś nie wkłada mi w usta słów których nie powiedziałem, lub
                  rzeczy których nie zrobiłem. Być może to normalna u Ciebie praktyka lub brak
                  zrozumienia tak podstawowych kwestii jak podstawowe normy moralne... nie mam
                  pojecia kto Cię wychowywał, ale ktokolwiek by to nie był powinnien Cię tak
                  prostych i oczywistych rzeczy nauczyć.
                  • piotrzr Re: to tylko 12 zł :)) 24.09.06, 21:51
                    No nie - czerpanie z "twórczości" Poliszczuka i prusa, korzystanie z tekstów
                    witryny publikującej posty Maciej giertucha - to ja czy ty???
                    Oczwiście - mozna powiedziec że to to samo co oglądanie polskiej telewizji - to
                    że rządzona jest m.in. prze POLSKIEGO noefasdzyste - to nie dowod że jest ona
                    faszystowska :))
                    A korzystająć z klasyki kina polskiego odpowiadam na twoje wątpliwości wyrażone
                    w słowach "nie mam pojecia kto Cię wychowywał, ale ktokolwiek by to nie był
                    powinnien Cię tak prostych i oczywistych rzeczy nauczyć " - " Nie chce mi sie z
                    tobą gadać" .
                    • ciekawy344 Re: to tylko 12 zł :)) 25.09.06, 15:00
                      dyskusja, polemika sięgneła dna... znowu brednie...oczywiście wolno Ci nie
                      lubić... Poliszczuka czy Prusa....może nawet nie zgadzasz się z ich iterpretacją
                      faktów... ale nie możesz wychodzić z założenia..." skoro fakty nie pasują do
                      mojej tezy... to gorzej dla faktów.." Fakty nie są ani polskie, ani ukraińskie
                      albo nacjonalistyczne one poprostu są....daty, wydarzenia, ludzie. Fakty można
                      oczywiście umniejszać, zakłamywać, przemilczać różnie interpretować ale to nijak
                      nie zmienia ich istnienia.
      • sosna2006 odp 05.11.06, 22:11
        Zastanawiam się kim jest darino i pozostali "dzielni" obrońcy zbrodniarzy z band
        UPA.Czy jest to człowiek mądry, czy głupi? Czy rzeczywiście urodził się i
        wychował w okolicach Birczy? Dlaczego usiłuj stworzyć wrażenie, że w okolicy
        Birczy istnieje problem w historycznej ocenie zbrodniarzy z UPA.My którzy tutaj
        urodziliśmy się, żyjemy i mieszkamy wiemy doskonale jak było. Wiemy, że nigdy
        nie było tutaj Ukrainy, a zawsze była Polska.Niektórzy z nas pamiętają jeszcze
        jak wyzuci z ludzkich uczuć banderowcy palili polskie domy i całe wsie,
        mordowali mężczyzn, kobiety i dzieci, terroryzowali i zmuszali do udziału w
        napadach miejscową ludność pochodzenia ukraińskiego, a tych którzy usiłowali się
        sprzeciwić bestialsko zabijali. Nie lubimy o tym mówić, rozdrapywać ran, gdyż
        jest nam bardzo przykro, że to nasi bracia Ukraińcy, żyjący w Polsce, dali się
        wciągnąć do takiej działalności i dlatego musieli zostać wysiedleni.Znam wiele
        prawdziwych historii, które mógłbym opowiedzieć. Zbrodnicza działalność band UPA
        została historycznie udowodniona. Istnieje wiele książek pisanych przez Polaków
        jak i Ukraińców, które mówią o tych sprawach, o których wymienieni wyżej obrońcy
        UPA nie wspominają, a wysuwając swoje teorie opierają się na najczęściej
        kłamliwych wspomnieniach byłych upowców i osób z nimi związanych. Dlatego sądzę,
        że darino w tym temacie jest niedokształcony, albo ma jakiś ukryty cel. Może
        chodzi mu o zafałszowanie prawdy historycznej - chce zrobić kata ofiarę, a może
        jest tylko zręcznie manipulowany lub sam chce manipulować ludzkimi uczuciami i
        sądami. W każdym razie nie podoba mi się forma wielu wypowiedzi w których spod
        płaszczyka niewinnej owiechki wyłazi wilk, szkalowanie żołnierzy polskich, z
        których tak wielu, na tej ziemi, oddało za nas życie.
          • sosna2006 Re: ja Grab Jeden, Sosna, odbiór :))) 10.11.06, 22:10
            Ech darino, darino, co ty myślisz, że spadłem z księżyca i chcesz ludziom
            wmówić, że w Birczy mieszkają sami zwolencicy UPA.Ja nie widzę tutaj takich
            ludzi.Kochamy swoją Ojczyznę, i dzięki temu jesteśmy tolerancyjni dla innych
            narodowości, chcemy aby potrafili to docenić. Nie podoba mi się to, że przy
            oficjalnej stronie Gminy Bircza została utworzona przez anonimową osobę
            nieoficjalna strona, która moim zdaniem wykorzystywana jest do propagowania
            treści antypolskich, treści głęboko szkodliwego nacjonalizmu ukraińskiego
            reprezentowanego przez UPA.Umieszczenie stron z wiadomościami o UPA w
            sąsiedztwie oficjalnego forum Gminy Bircza, moim zdaniem stanowi chytry zabieg
            propagandowy, który w świadomości czytelników ma łączyć Birczę i UPA. Tymczasem
            Bircza nigdy nie została zdobyta przez banderowców z UPA. Zwycięsko odparła trzy
            zdradzieckie napady, chociaż opłaciła to srogą daniną krwi. Dlatego wydaje mi
            się, że to co nie udało się bandom UPA usilują teraz, przy pomocy internetu
            osiągnąć ich dzisiejsi zwolencicy, ale to syzyfowa praca. Uważam jednak, że
            władze samorządowe Birczy powinny wystąpić do odpowiedniej instytucji o
            usunięcie storony nieoficjalnej, gdyż umieszczane są tam treści rażąco sprzeczne
            z zasadami etykiety, antypolskie i propagujące UPA, której działalność była
            wymierzona przeciwko Polsce i Polakom.
    • dymek25 Re: "Karta" o Akcji "Wisła" 26.09.06, 08:57
      Zgadzam się ze stwierdzeniam Pitra, że "Dramatyzm jest miejscami przerażający"
      ale z niektórych wypowiedzi też jasno wynika, że pomagano partyzantom z UPA( Irena Boriak:Ucieszyłam się, że mogę zostać i czekać na męża,który się ukrywał TRZEBA było mu pomagać, tak samo zresztą, jak innym chłopcom z partyzantki.").Ale nie o tym. Za jakiś czas pojawią się wspomnienia Polaków niemniej porażające.
      Ja zwróciłam uwagę na inne wypowiedzi i na nich powinniśmy budować.I tak Seman
      Mandzelan z Binczarowej: Większość Polaków spotkanych po drodze milczała w głębokiej zadumie(...)Pamiętam jednego starego człowieka, który oparty o płot chyba się modlił, a każdą furmankę błogosławił znakiem krzyża".Petro Kowal: Znajomi Polacy żegnając się z nami płakali."Jewhen Czubyński z Hroszówki: Były z nami też polskie rodziny z naszej wsi, mimo że wojsko nie chciało ich zabierać, bo przecież byli Polakami. Ale oni powiedzieli, że jeżeli jedzie cała wieś to oni też(..)Potem, już na zachodzie śmiesznie było z nimi, bo nikt im nie wierzył, że są Polakami, a oni nawet dobrze po polsku nie potrafili mówić.
      Hrihorij Seniuta: Jednak są na świecie dobrzy ludzie. Pierwszy przyszedł nasz sąsiad Kostek Kluch. Podarował nam drewniane, rozkładane łóżko. Niedługo potem przyszła sąsiadka i pożyczyła kołyskę dla malenkiego Bohdanka".Mychajło Maruszczak z Arłamowa: Po mału zaczęliśmy zżywać się z miejscowymi Polakami, którzy jeszcze niedawno mieszkali na Białorusi, Litwie albo w centralnej Polsce"
      • technik76 wyjechali i dobrze 26.09.06, 13:59
        no i po co te wyliczanki, wystarczy pojechac na miejsce znaleźć wiekowego
        mieszkańca sanockiego, bieszczadzkiego czy leskiego powiatu i opowie wszystko
        jak bylo !, bez zbędnych tlumaczeń z ukrainskiego na polski !, ci co chcieli
        zostać i nie mieli na pieńku z sąsiadami i urzędem zostali, reszta wyjechala i
        nikt tu za nimi nie tęskini !!!
        • romanpidlaszuk Re: wyjechali i dobrze 26.09.06, 20:52
          no i po co te wyliczanki, wystarczy pojechac na miejsce znaleźć wiekowego
          mieszkańca sanockiego, bieszczadzkiego czy leskiego powiatu i opowie wszystko
          jak bylo !, bez zbędnych tlumaczeń z ukrainskiego na polski !, ci co chcieli
          zostać i nie mieli na pieńku z sąsiadami i urzędem zostali, reszta wyjechala i
          nikt tu za nimi nie tęskini !!!

          -----------------------------------

          Starzy kombatanci ze zbowidu tak mowia?
          Mowisz o urzedzie UB?
          • romanpidlaszuk Re: wyjechali i dobrze 26.09.06, 20:53
            no i po co te wyliczanki, wystarczy pojechac na miejsce znaleźć wiekowego
            mieszkańca sanockiego, bieszczadzkiego czy leskiego powiatu i opowie wszystko
            jak bylo !, bez zbędnych tlumaczeń z ukrainskiego na polski !, ci co chcieli
            zostać i nie mieli na pieńku z sąsiadami i urzędem zostali, reszta wyjechala i
            nikt tu za nimi nie tęskini !!!

            -----------------------------------

            Starzy ORMOWCY i kombatanci ze zbowidu tak mowia?
            Mowisz o urzedzie UB?


            • romanpidlaszuk Re: wyjechali i dobrze 26.09.06, 21:05
              no i po co te wyliczanki, wystarczy pojechac na miejsce znaleźć wiekowego
              mieszkańca sanockiego, bieszczadzkiego czy leskiego powiatu i opowie wszystko
              jak bylo !, bez zbędnych tlumaczeń z ukrainskiego na polski !, ci co chcieli
              zostać i nie mieli na pieńku z sąsiadami i urzędem zostali, reszta wyjechala i
              nikt tu za nimi nie tęskini !!!

              -----------------------------------

              Starzy ORMOWCY i kombatanci ze zbowidu tak mowia?
              Mowisz o urzedzie UB?

              Starzy weterani NKWD z okolic Lwowa pewnie mowia to samo o wysiedlanych stamtad
              Polakach.
              Zastanow sie troche na otaczajacym cie Swiatem PRLowski techniku.
              • piotrzr zdjęcia Gerharda 26.09.06, 21:16
                Wystarczy popatrzeć na ilustrujące ów bardzo interesujący tekst zdjęcia z tzw
                archiwum Jana Gerharda - pułkownika LWP - dowodcy jednego z pułow prowadzących
                pacyfikacje w bieszczadach . Na jednym z nich widać zadowolonych chłopcow w
                mundurach LWP, w filuternie ubranych rogatywkach z daszkami do tyłu.
                Powiedziałbyś "chłopcy na wycieczce". Tyle że oglądają się z usmiechami na
                podpaloną przez siebie wieś, a pod pachami trzymają ciepłe jeszcze karabiny. A
                odpowiadając Dymkowi - ja tutaj prosze Pani nie chę się licytować kto komu
                więcej zabił - zaanonsowałem tylko ciekawy artykuł ilustrowany ciekawymi zdjęciami.
                A fakt że ktoś wypowiada sie na temat pomocy żołnierzom UPA to dla mnie żaden
                argument na pochwalanie zbrodniczych deportacji, zbrodni i gwałtow popelnianych
                przez polskich zołnierzy na terenie Pogórza rzeszowskiego i Bieszczad. Zbrodni
                popelnianych w imieniu komunistycznego rządu i w imię zbrodniczej zasady
                odpowiedzialności zbiorowej.
                I tylko tyle !!!
                • ciekawy344 Re: zdjęcia Gerharda 27.09.06, 07:01
                  "I patrzeć na tamte wydarzenia w kontekstach historycznych - gdzy żadne normy
                  moralne nie obowiązywaly, a mordowanie całych grup ludności - było czymś już w
                  tedy "przyswojonym" i stosowanym przez WSZYSTKIE strony II wojny !!"

                  przykładając twój punkt widzenia zamiast deportować.... trzeba było
                  wymordować...(ironia )

                  " A dla mnie UPA - to była normalna armia narodowa dążąca do utworzenia
                  niezaleznego państwa Ukraińskiego. Na drodze do utworzenia tego panstwa stała
                  Polska i Polacy na tzw Kresach."

                  LWP wprawdzie nie było armią narodową ale na drodze do zbudowania Polski stała
                  UPA i ludność ukraińska w Bieszczadach( to jest oczywiście dla ironia gdyby
                  Piotr nie zrozumiał )

                  " A fakt że ktoś wypowiada sie na temat pomocy żołnierzom UPA to dla mnie żaden
                  argument na pochwalanie zbrodniczych deportacji, zbrodni i gwałtow popelnianych
                  przez polskich zołnierzy na terenie Pogórza rzeszowskiego i Bieszczad. Zbrodni
                  popelnianych w imieniu komunistycznego rządu i w imię zbrodniczej zasady
                  odpowiedzialności zbiorowej."

                  Powiedz mi jakie państwo na świecie na toleruje obcą "armie" w tym wypadku
                  UPA i nie odcina jej od zaplecza....nie wiem ilu mieszkańców Bieszczad nocą
                  działo w UPA za dnia było przykładnymi rolnikami, jedno jest jasne deportacje o
                  kilka lat skróciły wojnę na tych terenach biedni niewinni ludzie przestali ginąć
                  a to dużo...i jeszcze jedno czystki etniczne na Wołyniu nazywasz " smutną
                  koniecznością " a deportacje z Bieszczad zbrodnią, zważ prosze proporcje.
                  • darino wysiedlenia 27.09.06, 07:40
                    Chciałbym zauważyć, że na takie metody nie zdecydowały się nawet hitlerowskie
                    Niemcy (z wyjątkiem Zamojszczyzny, ale tam chodziło o ziemię dla niemieckich
                    osadników), mimoże ludność polska masowo wspierała partyzantów ...

                    Poza tym wskutek czystek etnicznych zrujnowano gospodarczo naszą gminę -
                    wysiedlono w końcu kilkanaście tysięcy ludzi (przed wojna 24 tysiące
                    mieszkańców, obecnie 7 tysięcy).
                    • technik76 Re: wysiedlenia 27.09.06, 09:08
                      > Poza tym wskutek czystek etnicznych zrujnowano gospodarczo naszą gminę -

                      to jest tylko twoje zdanie, nie mające pokrycia w rzeczywistości, zapewne tu
                      nie mieszkasz i niewiele wiesz z tego co tu się obecnie dzieje, jak gmina
                      rozwija się i pieknieje, a od czytania sprawozdań banderowców i zapisków
                      ukrainskich esesmanów niczego dobrego napewno nie będzie .
                    • ciekawy344 Re: wysiedlenia 27.09.06, 09:44
                      " > Chciałbym zauważyć, że na takie metody nie zdecydowały się nawet hitlerowskie
                      > Niemcy (z wyjątkiem Zamojszczyzny, ale tam chodziło o ziemię dla niemieckich
                      > osadników), mimoże ludność polska masowo wspierała partyzantów ..."

                      to jest oczywista nieprawda....bo wymordowano wysiedlono w zasadzie wszystkich
                      Żydów... nie na żadne ziemie odzyskane a prosto kominem do nieba za pomocą
                      obozów koncentracyjnych...my słowianie mieliśmy być następni systematycznie do
                      czasu aż nie bedziemy potrzebni jako tania siła robocza...lub tanie mięso
                      armatnie vide ukraińskie dywizje SS.


                      "> Poza tym wskutek czystek etnicznych zrujnowano gospodarczo naszą gminę -
                      > wysiedlono w końcu kilkanaście tysięcy ludzi (przed wojna 24 tysiące
                      > mieszkańców, obecnie 7 tysięcy)."

                      to też nieprawda, a zasadzie bezsens... niby jaki był po wojnie stan gospodarczy
                      tych terenów, na jakim etapie rozwoju był jakikolwiek przemysł czy
                      rolnictwo...przypomne Ci był na etapie kamienia łupanego, dzieci miały częto
                      jedną parę butów na kilkoro rodzeństwa i zakładały je na zmianę tuż przed
                      wejściem do kościoła-cerkwi, jedyną możliwością nie zdechnięcia z głodu była
                      uprawa nędznych małych i nie urodzajnych poletek za pomocą prymitywnych
                      narzędzi. Ciemnota była taka, że uzycicie kosy zamiast sierpa do żniw groziło
                      linczem ze strony sąsiadów. Wszy zjadały ludzi prawie żywcem, na głowach dzieci
                      od brudu wszy tworzyły się " kołtuny "... których to lokalny wiejski zabobon nie
                      pozwalał obciąć....nauczycielka która się na to odważyła ledwo uszła z życiem, a
                      dzieci zostały ukryte w domach pod pierzynami...bo według rodziców takie
                      postrzyżyny prowadził do śmierci.
                • dymek25 Re: zdjęcia Gerharda 27.09.06, 12:09
                  Piotrze, nie o licytację chodzi.Zdjęcia i artykuł są ciekawe.Staram się o pokazanie pozytywów znajdowanych nawet tam, gdzie "straszno".Pewnie równie
                  "filuternie" wygladali młodzi UPOwcy palący Borysławkę, czy Jamnę.Ucierpieli i wywiezieni Ukraińcy i pozostający Polacy, którym spalono domy lub którzy sami
                  zamieszkali w ludniejszych Rybotyczach bojąc się o życie.A z opowiadań rodziny wiem, że trzykrotnie udało się im ujść z życiem, bo byli ostrzegani przez Ukraińców o zamiarach pozbawienia ich życia.W każdej społeczności są i tacy i owacy.I nie ma co zadrażniać, bo "miejscowi" nie chcą na te tematy rozmawiać, przynajmniej ze mną, gdy próbuję do nich dotrzeć.
              • technik76 Re: wyjechali i dobrze 27.09.06, 09:03
                > Starzy ORMOWCY i kombatanci ze zbowidu tak mowia?
                > Mowisz o urzedzie UB?

                nie ormowcy, winowcy czy inni do których palasz wilczą nienawiścią, ale zwykli
                ludzie którzy pamiętają te wydarzenia oraz następne pokolenia, które znają te
                wydarzenia z opowieści swoich rodziców i dziadków ! Ale jak masz inne zdanie to
                możesz zawsze tu przyjechac odwiedzając te strony z preleksją i wykladami o
                UPA "bohatrze" !
                • ciekawy344 Re: wyjechali i dobrze 27.09.06, 09:24
                  Piotrze, Darino mam jeszcze jedno pytanie czy wygodnie Wam w " rozkroku "... co
                  tam w rozkroku w szpagacie wręcz... z jednej strony zabiegacie o odbudowę cerkwi.
                  Z drugiej wszelkimi sposobami wybielasz działalność UPA, rozgrzeszasz
                  usprawiedliwiasz. Czy cerkiew to tylko sterta drewna ? czy może zbiór zasad,
                  praw , kultury. Przyjętych przez nasze kręgi kulturowe. Czy można pogodzić z
                  jednej strony pochwałę UPA ( organizacji która nakazywała mordować swoich braci
                  siostry, matki, ojców w imie chorej ideologii) z chodzeniem do cerkwi bo to
                  jakaś schizofrenia parnoidalna.
                  • darino znowu przeinaczasz 27.09.06, 11:20
                    >Czy można pogodzić z
                    > jednej strony pochwałę UPA ( organizacji która nakazywała mordować swoich
                    braci
                    > siostry, matki, ojców w imie chorej ideologii) z chodzeniem do cerkwi bo to
                    > jakaś schizofrenia parnoidalna.

                    Trzeba rozgraniczyć religię od zbrodni. Zresztą w Polsce (kraju podobno
                    katolickim w 97 %), codziennie dochodzi do kilkuset zbrodni i przestępstw. Jak
                    widać religia w tym nie przeszkadza ???
                    • technik76 Re: znowu przeinaczasz 27.09.06, 11:26
                      >Zresztą w Polsce (kraju podobno katolickim w 97 %),

                      dlaczego podono, czyżby się twoja precyzja opuściła darino? a może juz dawno
                      opuścileś Polskę a wiedzę czerpiesz tylko z latopisów UPA ?, ciekawe jest to że
                      tacy gorliwi sympatycy upa tak mocno angażują się w odbudowę cerkwi, czyżby
                      mieli w tym jakiś interes ?
                    • ciekawy344 Re: znowu przeinaczasz 27.09.06, 12:28
                      darino napisał:

                      > >Czy można pogodzić z
                      > > jednej strony pochwałę UPA ( organizacji która nakazywała mordować swoich
                      >
                      > braci
                      > > siostry, matki, ojców w imie chorej ideologii) z chodzeniem do cerkwi bo
                      > to
                      > > jakaś schizofrenia parnoidalna.
                      >
                      > Trzeba rozgraniczyć religię od zbrodni. Zresztą w Polsce (kraju podobno
                      > katolickim w 97 %), codziennie dochodzi do kilkuset zbrodni i przestępstw. Jak
                      > widać religia w tym nie przeszkadza ???


                      niczego nie należy rozgraniczać... są wartości ( a przynajmniej powinny być )
                      którymi kierujemy się w życiu, w których zostalismy wychowani... o ile Twoi
                      młodzi pobratymcy w latach 40-tych nie mieli wyboru musieli trzymać gębę na
                      kłodkę i robić co kazali...to Ty masz pełną swobodę mysli, oceny i
                      pogladów...nikt ani nic nie przymusza Cię do bandyterki lub jej pochwały...
                      choćby po to by rano swobodnie spojrzeć w lustro...więc się zastanów w imię
                      czego wybielasz morderców, bandytów i skrajnych degeneratów, wszystko by grało
                      gdybyś z równą żarliością potępiał bandytów z UPA jak i bandytów z UB, AK czy
                      LWP. Zbrodnia jest zbrodnia. Dlatego bardzo nie podoba mi się jednostronne
                      podejście do rzeczy podobnych, złych z natury ... i pisanie o bandytach jako
                      herosach ze wzgledu na znaczek na czapce ( tryzub ).
                      Bo cerkiew, zasady to nie jest rzecz na pokaz w niedziele ( a rozgraniczając to
                      tak do tego podchodzisz ) a wartość w miare uniwersalna obowiązująca zawsze...).



                      • krouk Re: znowu przeinaczasz 27.09.06, 12:48
                        Darino napisał o wysiedleniach Ukraińców:
                        "......Chciałbym zauważyć, że na takie metody nie zdecydowały się nawet
                        hitlerowskie Niemcy (z wyjątkiem Zamojszczyzny, ale tam chodziło o ziemię dla
                        niemieckich osadników), mimo, że ludność polska masowo wspierała
                        partyzantów ..."

                        Czuję niesmak, gdy widzę jak ktoś taki jak Ty Darino, kto krytykuje często
                        innych za populizm, demagogię i ignorancję w pisaniu o historii sam postępuje
                        tak samo.

                        Jeśli treść Twojego wpisu wynika z rzeczywistej a nie udawanej niewiedzy to
                        radziłbym zapoznać się z kilkoma zagadnieniami, aby więcej już takich
                        niemądrych rzeczy nie pisać. Proponuję np.:

                        1) Polityka III Rzeszy w Kraju Warty (Wartheland lub Warthegau).
                        2) Polityka III Rzeszy w Rejencji Ciechanowskiej, Rejencji Gumbinnen oraz
                        Rejencji Olsztyńskiej.
                        3) Polityka III Rzeszy w okręgu Gdańsk – Prusy Zachodnie.
                        4) Polityka III Rzeszy w Generalnym Gubernatorstwie – zwłaszcza w
                        dystrykcie lubelskim.

                        Dla poszerzenia wiedzy w kontekście w/w wskazane byłoby także zapoznanie się z
                        kilkoma pojęciami, np. akcja „Tannenberg”, działalność „Einsatzgruppen”,
                        akcja „AB” itp. Jako lekturę uzupełniającą polecam - „Generalplan Ost”.


                        „…..z wyjątkiem Zamojszczyzny, ale tam chodziło o ziemię dla niemieckich
                        osadników….”

                        Czyli co Darino, jak chodzi o ziemię dla osadników to można wysiedlać, tak ? –
                        gratuluję poglądów !!!

                        „…..mimo, że ludność polska masowo wspierała partyzantów ..."

                        Czyli co Darino, jak wspierała, to w sumie były powody, żeby ją wypędzić, tak? –
                        gratuluję ponownie !!!


                          • piotrzr ""Karta"" i cerkwie u Bwandasa 01.10.06, 10:06
                            Sięgajcie po wydawnictwa "Karty" - naprawdę warto.

                            Wtedy żaden łobuż - jak dzisiej w TV3 przy okazji repotarzu o parku
                            czarnorzeckim - nie powie o np Zamieszancach ,łemkach czy Ukraińcach Nadsania -
                            enigmatycznie że przed 60 laty "bezpowrotnie zniknęli".
                            Zamiast powiedzieć "wyrzucono z rodzinnej ziemi, wymordowano jak w
                            podrzeszowskiej Tarnawce czy Gwodziance, Zawadce Morochowskiej, Pawłokomie,...."
                            A na tym forum jest z kim rozmawiać - z Darkiem-dzielnym gospodarzem, Krukiem,
                            Panią "Dymek", Upowcem czy dzielnym kamieniarzem Surowicznym z Beskidu Niskiego
                            - gdzie ostatnio opublikowano znowu moje archiwalne zdjęcia cerkwi "niestniejące
                            cerkwie część II" - polecam - szczególnie Deszno, Daliowa,Woltuszowa - czyli
                            niestniejące cerkwie mego pradziada.
                            Pozdrawiam serdecznie :))
                            • ciekawy344 Re: ""Karta"" i cerkwie u Bwandasa 01.10.06, 12:47
                              znaczy nie chcesz ze mną rozmawiac tylko dla tego, że jestem Polakiem...:( i mam
                              inny punkt widzenia ( dość niewygodny dla piewców UPA ), wolno Tobie... tyle ze
                              ja mam to w doopie, jak wiele razy o tym pisałem dziele ludzi na mądrych i
                              głupich, na ludzi i oszołomów ( bandytów ) bez wzgledu na narodowość bo taki
                              podział zwłaszcza w tach pokrewnych narodach jak Polacy i Ukraińcy miejsca mieć
                              nie powinien zwłaszcza po tym to przeszliśmy wespół...ale Ty dalej mącisz
                              szukasz słomy do oka... po co ?
                              • piotrzr Dlaczego ?? ano dlatego 01.10.06, 13:03
                                ciekawy344 napisał:

                                > znaczy nie chcesz ze mną rozmawiac tylko dla tego, że jestem Polakiem.

                                Nie nie i jeszcze raz nie dlatego - po prostu jesteś według mnie /sorki/ głupim
                                gówniarzem, trollem internetowym niewartym ani czasu ani słowa i tylko tyle.
                                Idź synku odrabiac lekcje - bo sie mamusia niepokić będzie :))
                                • ciekawy344 Re: Dlaczego ?? ano dlatego 01.10.06, 13:23
                                  argumenty... poprosze... bo dajesz ciała ... sporo pytań, opinii i sądów padło w
                                  tym moim pisaniu... z goowna bata nie ukręcisz z UPA nie zrobisz bohaterów bo to
                                  banda morderców, degeneratów wysterowana przez grupe sprytnych oszołowów...
                                  • piotrzr Pojęcie Zkierzonia 01.10.06, 13:34
                                    To nauokowo-pubklicystyczna nazwa ukraińskim ziem etnicznych ktore znajdowały
                                    sie na zachód od linii Kerzona i wchodziły w skład Polski. Do tych ziem należala
                                    Lemkowszczyzna, Podlasie, nadsannie, Sokalszczyzna, Rawszczyzna i Chelmszczyzna.
                                    Ogólna powierzchnia Zakierzonia stanowila powierzchnię 19,5 tys. km kw.


                                    Закерзоння — науково-публіцистична назва українських етнічних територій, які
                                    знаходилися на захід від лінії Керзона і входили до складу Польщі. До цих земель
                                    належали Лемківщина, Підляшшя, Посяння, Сокальщина, Равщина і Холмщина. Загальна
                                    площа Закерзоння становила бл. 19,5 тис. км2, на якій проживало 1,5 млн
                                    українців. За умовами радянсько-польського договору від 16.8.1945 (незначно
                                    змінені радянсько-польським договором 1951) ці споконвічні українські землі
                                    відійшли до Польщі. В 1947 польський комуністичний режим вчинив один з своїх
                                    найкривавіших злочинів проти українського населення З., провівши операцію
                                    "Вісла" , внаслідок якої бл. 150 тис. українців були насильно вивезені з
                                    батьківських земель на терени пн. і зх. Польщі.
                                    Z natyukraińskim terrorem walczyło na tym terenie narodowe ukraińskie podziemie
                                    i Ukriańska Powstańcza Armia ktora prowadziła walkę z polskimi ekspedycjami
                                    karnymi do konca 1947 r.

                                    З антиукраїнським терором польського уряду рішуче боролося українське
                                    націоналістичне підпілля і Українська Повстанська Армія, яка вела бойові
                                    операції проти польських каральних частин у З. до кін. 1947.

                                    • ciekawy344 Re: Pojęcie Zkierzonia 01.10.06, 13:58
                                      Doopa blada i łysa... mam sąsiadów... jeden za żonę ma Łemkinię z Bielanki koło
                                      Gorlic... drugi ma ponoć Polkę ale z Dylagowej... no włanie to ta wieś obok
                                      Pawłokomy... mam tez sąsiada Żyda i Murzyna... co w związku z tym ?
                                      Ano nic zyc potrzebujemy... wódki się napić, dzieci wychować...
                                      Miałem tez sasiada... któremu uwaga sowiecki sołdat zostawił parabellum... bo
                                      wiedział, że bedą bandy a chłopczyna ( sasiad miał coś 15-16 lat ) miał 2
                                      siostry i matkę... pewnego pięknego dnia przyszło polskie UB... :( i sąsiada
                                      pobiło tak że mało ducha nie wyzionął... przez 3 tygodnie. Mojego dziadka jak
                                      poszedł po drewno do lasu w okolicach Brzozowa polskie AK ( akury akaczki...bo
                                      takie Ak też było...:( ) chciało zastrzelić miał 5 dzieci... cudem udało się
                                      uciec... nie ma złych narodów ( ruski ), są źli ludzie... i to oni własnie (
                                      UPA-OUN ) jakby nie było innych sowieckich czy niemieckich nieszczęść do
                                      ogólnego syfu, mordu i biedy okrutnej się dołozyli dlatego nie rozumiem jak
                                      można ich zorumieć popierać czy rozgrzeszac... tyle... myśl Piotruś bo Cię wszy
                                      zaj*** na przednówku i nikt tego nie zmieni...:(
                                      • san1 Re: Pojęcie Zkierzonia 01.10.06, 16:55
                                        Piotr czy ty chcesz zmiany granic bo jeżeli tak to wiedz że bez rozlewu krwi sie
                                        to nie odbedzie.Wujedz na Ukraine i tam napewno znajdziesz ludzi ktorzy kochają
                                        UPA.Tu gdzie mieszkam jest Polska i niechce aby jakiś gówniarz pisal że to Ukraina.
                                        • darino chyba za bardzo to przeżywasz .... 01.10.06, 17:01
                                          To, że w Polsce mieszkają Żydzi, nie oznacza wcale, że to Izrael. To samo
                                          dotyczy Ukraińców.
                                          Zarówno Piotr, jak i ja, protestujemy tylko przeciw fałszowaniu historii. Mimo
                                          powojennej akcji wysiedleńczej i masowego burzenia cerwi nie da się ukryć
                                          faktu, że kiedyś mieszkali tu (a w wielu miejscach mieszkają nadal) Ukraińcy.
                                          • ciekawy344 Re: chyba za bardzo to przeżywasz .... 01.10.06, 17:14
                                            własnie ... :) przeciwko fałszowaniu historii... nigdzie nie napisałem, że
                                            Ukraińcy nie mieszkali, nigdzie nie pisałem, że to nie ich ojcowizna...nigdzie
                                            nie pochwalałem akcji Wisła... choć nie do końca... bo przypomnij mi do którego
                                            roku te Twoje " tryzuby" terroryzowały ludność i walczyły na Ukrainie coś do
                                            lat 60-tych... a jakby nie patrzeć u nas ponad dekade wcześniej, pozamiatano
                                            całą tę wojaczkę i chłop, kobieta, dziecko... mogło spać spokojnie, że nie
                                            przyjdzie jakiś jepnięty w czapkę i nie zacznie gwałcić, rabować, palić
                                            mordować...czy ta akcja była potrzebna pewnie się tego nigdy nie dowiemy ( UPA
                                            była na wykończeniu... ) podobnie jak nie dowiemy się nigdy na czyj rozkaz
                                            zlecenie cała te przesiedlenie się odbyły...
                                                • krouk Re: terroryzowały ludność ??? 02.10.06, 09:56
                                                  "...Myślę, że bez poparcia ukraińskiej ludności nie dotrwaliby do lat
                                                  60 :)))...."

                                                  To wcale nie takie zabawne.
                                                  Darino, jeśli rzeczywiście czytasz te wszystkie książki, tak jak deklarujesz,
                                                  to dobrze wiesz, że pomoc ta była udzielana często (zwłaszcza po wojnie) pod
                                                  wpływem noża przystawionego do gardła, lub też pod wpływem "przykładu" tzn. np.
                                                  morderstwa dokonanego na kimś, kto pomocy odmówił. Działał też efekt
                                                  zastraszenia - ludzie widząc jak UPA karze śmiercią za "współpracę z władzą
                                                  radziecką" gotowi byli zrobić wiele, aby tylko zostawiono ich w spokoju. Należy
                                                  tu wyjaśnić (pisałem już o tym), że wg. UPA współpracą była np. praca w
                                                  czymkolwiek, co było radzieckie tzn. np. szkoła. Z ryzykiem wydania przez UPA
                                                  wyroku śmierci wiązało się także np. podjęcie studiów na radzieckiej uczelni -
                                                  a innych uczelni wtedy nie było - mówił o tym m.in. ukraiński historyk prof.
                                                  Jarosław Hrycak.
                                                  • upowiec jednak zabawne ! 02.10.06, 11:49
                                                    A ustrój komunistyczny w ZSRR i Polsce to niby wprowadzono po dobroci? W tych
                                                    czasach zagrożeniem było robienie, jak i nierobienie czegokolwiek. Ostatnie
                                                    dobre czasy dla tych terenów były za zaborów.
                                                  • krouk Re: terroryzowały ludność ??? 04.10.06, 13:36
                                                    „…..Można powiedzieć, że "władza ludowa" również terroryzowała ludność - według
                                                    tych założeń…..” (darino)

                                                    To żadna rewelacja.
                                                    Można by tak powiedzieć - w pewnym sensie, ale na pewno nie „według tych
                                                    założeń”, bo mamy tu do czynienia akurat z sytuacją zupełnie odwrotną. „Władza
                                                    ludowa”, o której wspominasz, jak sama nazwa wskazuje była władzą, natomiast
                                                    UPA występowała przeciwko władzy – także zastosowana przez Ciebie prosta
                                                    analogia nie ma tutaj sensu.

                                                    To, że „władza ludowa” wymuszała na ludności poparcie (zwłaszcza tuż po wojnie)
                                                    to fakt ogólnie znany – żadna nowość. Tak samo zresztą jak np. przypadki
                                                    wymuszania poparcia wśród ludności przez różne grupy podziemia „poakowskiego”.

                                                    Prawdę mówiąc nie wiem co miałeś na myśli Darino tworząc swój wpis – pewnie
                                                    chodziło Ci jak zwykle o obronę wizerunku UPA – sposób raczej marny, bo to co
                                                    napisałeś nie zmienia w żadnym stopniu tego, o czym napisałem wcześniej ja,
                                                    czyli faktu, iż wielu Ukraińców zapamiętało UPA jako formację terrorystyczną,
                                                    wymuszającą strachem poparcie, paraliżującą ich życie po zakończeniu wojny,
                                                    mordującą „za zdradę Ukrainy” ukraińskie nauczycielki zatrudnione w
                                                    radzieckich szkołach itp. – taką opinię o UPA Ci Ukraińcy przekazali swoim
                                                    dzieciom oraz wnukom. I takie są fakty.

                                                  • piotrzr sam od siebie 04.10.06, 17:04
                                                    nie chcę być tu ani adwokatem Darina ani samozwanczym reprezentantem jakiś
                                                    demonicznych pogrobowcow UPA :) - ale... nie mogę zaakceptowac postawy Krouka
                                                    zmierzającego do jednego "odetnijcie sie od UPA" - czytaj "od trwałego elementu
                                                    ukraińskiej historii - "bo mordowała, terroryzowala" itd itd.
                                                    W sytuacji ghdy wytrawny historyk Pan dr Motyka nie potrafii dać uniwersalnej
                                                    odpowiedzi czym była ta formacja i ocenic ostatecznie jej roli , zadawalając sie
                                                    retorycznymi pytaniami - ja, niehistoryk, niepoprawny ukrainofil mam iść na rękę
                                                    żadaniom symapatycznego skądinąd Krouka - "w życiu" NIe !!!
                                                    Bowiem i 100% Polacy nie potrafia sie "odciąć" od błędow w swej historii i
                                                    czarnych plam w niej - vide AK,NSZ, partyzantka WIN, Ogień /MORDUJąCY np
                                                    ocalałych z pogromu żydów czy członków PPR-u?,żubryd, powstanie warszawskie,
                                                    zamach majowy czy wielbiony przez niektórych gen. Mossor - wykonawca woli
                                                    Stalina w odniesieniu do czystki etnicznej zwanej "Akcją Wisla".
                                                    -zresztą potraktowany przez stalinowców według zasady "murzyn zrobił swoje
                                                    murzyn może odejśc". Moim dzieciom wkładano do głowy wspaniałą historię
                                                    powstania styczniowego- legendy bohaterstwa - nie wspominając oczywiście o
                                                    prymitywnych POLSKICH chłopach kieleckich - rabujących trupy powstańcze z
                                                    cennych dla tych chłopów kawałków rzemieni, pasów, butów i i odzienia - i
                                                    dbijających jeszcze dychających :(( . ja wiem że po to aby nie mącić "maluczkim"
                                                    w głowach.
                                                  • babuszko Re: sam od siebie 04.10.06, 18:41
                                                    >W sytuacji ghdy wytrawny historyk Pan dr Motyka nie potrafii dać uniwersalnej
                                                    odpowiedzi

                                                    hehe wytrawny? a ile on ma lat ??. Mnie do oceny zbrodniarzy z Upa żadna
                                                    matyka nie jest potrzebna :)
                                                  • darino Re: sam od siebie 05.10.06, 01:06
                                                    Tak jak napisał Piotr, nikt z nas nie zmieni swoich przekonań i poglądu na
                                                    sprawy polsko-ukraińskie.
                                                    Sądzę więc, że szkoda czasu na dalsze ciągnięcie na siłę tego wątku.
                                                  • ciekawy344 Re: sam od siebie 05.10.06, 10:19
                                                    " Polacy nie potrafia sie "odciąć" od błędow w swej historii i
                                                    czarnych plam w niej - vide AK,NSZ, partyzantka WIN, Ogień /MORDUJąCY np
                                                    ocalałych z pogromu żydów czy członków PPR-u?,żubryd, powstanie warszawskie,
                                                    zamach majowy czy wielbiony przez niektórych gen. Mossor - wykonawca woli
                                                    Stalina w odniesieniu do czystki etnicznej zwanej "Akcją Wisla". "


                                                    Trzeba naprawdę dużo złej woli by działaność OUN-UPA porównywać do Powstania
                                                    Warszawskiego czy Zamachu Majowego.
                                                    Porównanie UPA do AK jest mocno obraźliwe dla AK i każdy mnimalnie orientujący
                                                    się w historii II Wojny Światowej to wie, chyba że jest skrajnie zakłamany lub
                                                    jest pospolitym głupkiem któremu zrozumnienie i ocena faktów historycznych jest
                                                    obca.

                                                    Jak można " rzeź wołyńską " nazywać "błędem historycznym " a akcję "Wisła"
                                                    czystką etniczną to manipulacja słowami w czystej formie.

                                                    " nie mogę zaakceptowac postawy Krouka
                                                    > zmierzającego do jednego "odetnijcie sie od UPA" - czytaj "od trwałego elementu
                                                    > ukraińskiej historii - "bo mordowała, terroryzowala" itd itd."

                                                    a to niby dlaczego ? pasuje Tobie schemat państwa totalitarnego w wydaniu OUN ?
                                                    z tzw. Służbą Bezpieki...

                                                  • krouk Re: sam od siebie 05.10.06, 16:07
                                                    „…..Tak jak napisał Piotr, nikt z nas nie zmieni swoich przekonań i poglądu na
                                                    sprawy polsko-ukraińskie.
                                                    Sądzę więc, że szkoda czasu na dalsze ciągnięcie na siłę tego wątku…..” (Darino)

                                                    Po pierwsze: nigdy nie miałem złudzeń, że moje wpisy na tym forum wpłyną na
                                                    zmianę Twoich poglądów, także powyższa deklaracja jest dla mnie tylko
                                                    potwierdzeniem rzeczy dla mnie oczywistej.
                                                    Po drugie: nie chodzi tylko o pogląd na sprawy polsko ukraińskie, ale np. także
                                                    o ignorancję w pisaniu o historii wogóle, vide: np. Twój wpis dot. wysiedleń, z
                                                    którego można odnieść wrażenie, iż Główny Urząd Powierniczy Wschód
                                                    (Haupttreuhandstelle Ost) kojarzy Ci się pewnie bardziej z dziedziną bankowości
                                                    niż z tym, czym był w rzeczywistości.
                                                    Po trzecie: nikt nie zmusza Cię chyba do ciągnięcia tego wątku – nie musiałeś i
                                                    nadal nie musisz umieszczać tu postów.



                                                    Do Piotra:

                                                    ”……nie chcę być tu ani adwokatem Darina ani samozwanczym reprezentantem jakiś
                                                    demonicznych pogrobowcow UPA :) - ale... ..”

                                                    - „nie chcem, ale muszem” ;)))


                                                    „…..nie mogę zaakceptowac postawy Krouka…”

                                                    - nie wymagam, abyś akceptował moją postawę ;)))


                                                    „…….nie mogę zaakceptowac postawy Krouka
                                                    zmierzającego do jednego "odetnijcie sie od UPA" - czytaj "od trwałego elementu
                                                    ukraińskiej historii - "bo mordowała, terroryzowala" itd itd…….”

                                                    - nie namawiam nikogo, aby się od czegokolwiek odcinał – to, kto i od czego
                                                    uznaje za stosowne się odciąć jest indywidualną sprawą każdego człowieka –
                                                    wyborem, który o nim świadczy


                                                    ”……W sytuacji ghdy wytrawny historyk Pan dr Motyka nie potrafii dać uniwersalnej
                                                    odpowiedzi czym była ta formacja i ocenic ostatecznie jej roli , zadawalając sie
                                                    retorycznymi pytaniami……”

                                                    - jeśli wolisz autorów, którzy dają jednoznaczne odpowiedzi na pytanie, czym
                                                    była UPA i jak ją oceniać, to są przecież książki p. W. Poliszczuka, E. Prusa
                                                    etc. – tam jest to napisane jednoznacznie ;)


                                                    „……ja, niehistoryk, niepoprawny ukrainofil mam iść na rękę
                                                    żadaniom symapatycznego skądinąd Krouka - "w życiu" NIe !!!.....”

                                                    - za określenie „sympatycznego” dziękuję, ale nie jest prawdą, że czegokolwiek
                                                    od Ciebie żądałem – rób jak chcesz ;))


                                                    ”…..Bowiem i 100% Polacy nie potrafia sie "odciąć" od błędow w swej historii i
                                                    czarnych plam w niej……”

                                                    - proszę nie uogólniać ;)


                                                  • piotrzr no to cześc :) 05.10.06, 16:46
                                                    Darek ma rację - może lepiej to zamknąć - okopawszy się w swoich transzejach :)
                                                    Dziwne tylko że żaden z oponentów nie pokusił sie zerknąć do proponowanej przeze
                                                    mnie ogolnie dostepnej Karty :( i porozmawiać na temat tego artykułu i
                                                    arcyciekawych zdjęć z archiwum Gerharda
                                                    Tym bardziej pozdrawiam Dymka i Darka
                                                  • krouk Re: no to cześc :) 06.10.06, 08:01
                                                    Ja "Kartę" znam od dawna - to bardzo wartościowe pismo, które wszystkim
                                                    polecam - podobnie zresztą jak inne publikacje z wydawnictwa ośrodka "Karta".
                                                    Polecany przez Ciebie Nr 49/2006 także jest ciekawy i wartościowy - łącznie ze
                                                    zdjęciami w nim zamieszczonymi.
                                                  • pogorzanin szkoda słów... (do Polaków i niektórych Ukraińców) 06.10.06, 10:32
                                                    Panowie szkoda naszych słów... Jakiś czas temu sporo polemizowałem z Ukraińcami
                                                    na tym forum, ale doszedłem do wniosku, że to nie ma sensu, szkoda mojego
                                                    czasu. Ręce opadają na ich "argumenty" bo nie chcą przyjąć do wiadomości
                                                    oczywistych faktów. Oni po prostu wiedzą swoje i już. Moim zdaniem dlatego, że
                                                    pod płaszczykiem patriotyzmu ukraińskiego darino, piotrz, surowiczny czy
                                                    upowiec są w gruncie rzeczy nacjonalistami a to już choroba obojętnie czy w
                                                    wydaniu ukraińskim czy polskim. Dowody na poparcie tej tezy? - proszę bardzo.
                                                    Ustawiczne podkreślanie własnych krzywd (niekiedy słusznych niekiedy
                                                    wyolbrzymionych)i notoryczne negowanie zbrodniczej roli UPA dla zamieszkującej
                                                    pogranicze ludności polskiej i ukraińskiej. Samo zamieszczenie
                                                    linków do stron ukraińskich nacjonalistów na forum przecież gminy Bircza uważam
                                                    za dobitny dowód. Bo skoro darino uważa, że ma to odniesienie do historii tych
                                                    ziem, to dlaczego nie zamieści linków do stron poświęconych AK (przepraszam za
                                                    porównanie do UPA) czy też organizacji dokumentujących zbrodnie ukraińskich
                                                    nacjonalistów, którzu przecież siali terror na naszym terenie. Pisanie wprost o
                                                    tej części południowo-wschodniej Polski jako o etnicznych ziemiach ukraińskich
                                                    również jest jaskrawym przykładem ich nacjonalizmu. Zniżając się do ich poziomu
                                                    należałoby dowodzić, że miasto Lwów jest etnicznie polskie bo przecież Polacy
                                                    stanowili w nim do 1945 roku zdecydowaną większość... Znam przynajmniej kilku
                                                    normalnych Ukraińców, których takie postawy ich rodaków po prostu zawstydzają,
                                                    bo przecież żyją jeszcze ludzie, którzy doskonale pamiętają, że kto sieje
                                                    nienawiść zbierze tragiczne żniwo. Ale pewnie jak mniemam przynajmniej
                                                    niektórzy z wymienionych nacjonalistów co niedziela są gorliwymi greko?
                                                    katolikami. Przy okazji to warto również wspomnieć o kompromitującej kosciół
                                                    greckokatolicki roli kleru w sianiu nienawiści wśród wiernych, ale to już inny
                                                    temat. Tak więc jak już wcześniej wspomniałem szkoda słów... Nacjonalizm to po
                                                    prostu choroba. Niestety podobną tendecję wykazuje także wiekszość ukraińskich
                                                    historyków skłonnych nawet toczyć zażarte boje, że liczące sobie ledwie 15
                                                    wiosen państwo ukraińskie ma korzenie w starożytności:) Najgorsze jest to, że
                                                    takiej zafałszowanej historii (chociażby o roli UPA) uczy się w ukraińskich
                                                    szkołach i tak rosną kolejne przypadki w stylu darino czy upowca.
                                                    Z góry zapowiadam, że nie będę kruszył kopii i toczył jałowych dysput z
                                                    nacjonalistami, którzy zapewnie zanegują to wszystko co napisałem.

                                                    P.S. Pozdrowienia dla normalnych
                                                  • darino działalność AK w gminie Bircza ? 06.10.06, 16:09
                                                    Jakie to działania prowadziła AK w naszej gminie ?
                                                    Ja znam tylko kilka :
                                                    1. Rabunkowa działalność grupy Kotwickiego z Borownicy, napadającej na
                                                    sąsiednie ukraińskie wioski.
                                                    2. Wymordowanie cywilnej ukraińskiej ludności Brzuski i Bachowa 11 kwietnia
                                                    1945 roku.


                                                    Jeśli chodzi o akcje bojowe, to mozna tylko wspomnieć o ataku oddziału AK na
                                                    posterunek ukraińskiej policji pomocniczej w Jaworniku Ruskim, ale tę akcję
                                                    przeprowadził oddział z Dylągowej, a nie z naszej gminy ...
                                                  • piotrzr szkoda słów... ???? 06.10.06, 16:53
                                                    pogorzanin napisał:


                                                    > pod płaszczykiem patriotyzmu ukraińskiego darino, piotrz, surowiczny czy
                                                    > upowiec są w gruncie rzeczy nacjonalistami a to już choroba obojętnie czy w
                                                    > wydaniu ukraińskim czy polskim.

                                                    ****Kłamstwo i oszczerstwo nie poparte żadnymi dowodami

                                                    Dowody na poparcie tej tezy? - proszę bardzo.
                                                    > Ustawiczne podkreślanie własnych krzywd (niekiedy słusznych niekiedy
                                                    > wyolbrzymionych)
                                                    *** ciekaw jestem tego wyolbrzymienia - proszę o dowody !!!

                                                    i notoryczne negowanie zbrodniczej roli UPA dla zamieszkującej
                                                    > pogranicze ludności polskiej i ukraińskiej. Samo zamieszczenie
                                                    > linków do stron ukraińskich nacjonalistów na forum przecież gminy Bircza
                                                    uważam za dobitny dowód.

                                                    *** kolejne kłamstwo czyli semanbtyczne naduzycie /rzeczywiste nie urojone :)
                                                    A już mówiłem że historia UPA tej formacji jest historią Ukariny, nazwy postaci
                                                    z nią związanych są w kazym ukraińskim mieście zachodnie Ukrainy - co?? chcesz o
                                                    to wywołać wojnę czy twierdzić że cała ukraina jest opanowana przez nacjonalistów???
                                                    >Bo skoro darino uważa, że ma to odniesienie do historii tych
                                                    > ziem, to dlaczego nie zamieści linków do stron poświęconych AK (przepraszam za
                                                    > porównanie do UPA) czy też organizacji dokumentujących zbrodnie ukraińskich
                                                    > nacjonalistów, którzu przecież siali terror na naszym terenie.

                                                    *** ano załóz sobie P. swoje forum sławiące AK na pogórzu dynowskim - to wtedy
                                                    pogadamy- oj pogadamy :))

                                                    > tej części południowo-wschodniej Polski jako o etnicznych ziemiach ukraińskich
                                                    > również jest jaskrawym przykładem ich nacjonalizmu.

                                                    A co cmentarze i cerkwie, nazwy miejscowe spadły z nieba , a czystki etniczne
                                                    lat 1945-1946 dotyczyły tu ....Hotentotów ????


                                                    ****A o Lwowie mów sobie kochany jak chcesz - bo to przecież miasto o takiej
                                                    pieknej , staropolskiej nazwie :)

                                                    Przy okazji to warto również wspomnieć o kompromitującej kosciół
                                                    > greckokatolicki roli kleru w sianiu nienawiści wśród wiernych, ale to już inny
                                                    > temat. Tak więc jak już wcześniej wspomniałem szkoda słów...

                                                    To i już kłamstwo i szalbierstwo do kwadratu. Uogolnienie i stereotyp NA KTORY
                                                    MOGę ODPOWIEDZIEć TYLKO WULGARNIE - więc nie odpowiem. Bo robić ci wykład o
                                                    świętych unickich /w tym wynniesionych przez JPII/, o unickich kapłanach
                                                    dających świadectwo swej wiary w czasie II wojny swiatowej, o
                                                    męczennikach-kapłanach unickich pomordowanych na Pogórzu przemyskim przez
                                                    polakow - mówił tu nie będę - po co dokształcać..../wpisz sobie wulgarne slowo
                                                    odnoszące się do ciebie/ - nie mam ochoty

                                                    Piszesz "szkoda słow" a bełkoczesz ślinotokiem bez umiaru - brak ci totalnie
                                                    konsekwencji w słowach i czynach - wspołczuję :(


                                                  • surowiczny do pogorzanina slow kilka 06.10.06, 17:21
                                                    pogorzaninie drogi!!!

                                                    potrafisz czytać? jeżeli tak wskaż mi choć jeden mój post w którym określam
                                                    swoje poglądy na wymienione przez Ciebie tematy? Z tego co przejżałem (a znowu
                                                    aż tak wielu postów na tymże forum nie zamieściłem) wypowiadam się najczęściej
                                                    w tematach dotyczących szeroko pojętej sztuki cerkiewnej - co oczywiście już
                                                    mnie kwalifikuje według Twych kryteriów - do rezunów, no cóż.... tego zabronić
                                                    Ci nie mogę. Dziwię się jednak, że zrezygnowałeś z dalszej dyskusji, którą
                                                    śledzę pilnie od początku.. jako przedstawiciel krystalicznie czystego Narodu,
                                                    ze wspaniałą historią pełną bohaterów, powinieneś zrobić wszystko, aby nie
                                                    dopuścić, żeby jakiś tam rezun wyświetlał swoją zakłamaną wizję historii. Wiem
                                                    oczywiście, że historia jest jedna, w której Brieg, Breslau to pradawne
                                                    piastowskie grody, zagarnięte przez brzydkich Germanów - które tak na prawde są
                                                    polskie - nasze, Lemberg był czysto polski i mieszkali w nim sami Polacy, w
                                                    której nie ma złych Polaków, a jak byli (są) to na pewno zakamuflowani Żydzi...

                                                    nie poddawaj się!!!
                                                  • surowiczny ad linków 06.10.06, 17:48
                                                    dlaczego nikt nie czepia się linku np do yad vashem, które zapieprzyło z
                                                    drohobycza freski schulza? nie wiecie tego? czy może szanowni adwersarze żydów
                                                    też nie lubią?

                                                    pozdrawiam
                                                  • ciekawy344 Re: ad linków 09.10.06, 16:49
                                                    surowiczny napisał:

                                                    > dlaczego nikt nie czepia się linku np do yad vashem, które zapieprzyło z
                                                    > drohobycza freski schulza? nie wiecie tego? czy może szanowni adwersarze żydów
                                                    > też nie lubią?
                                                    >
                                                    > pozdrawiam

                                                    no dałeś do pieca ...:) dobra nie ma o czym mówić, dużo zrozumiałeś...:)
                                                  • ciekawy344 Re: szkoda słów... ???? 09.10.06, 16:44
                                                    ano szkoda dla Ciebie...:) Pogorzanin świetnie podsumował poprostu dwa wątki...
                                                    z boku poprostu tak wygladacie i żadne krzyki tego nie zmienią.... swoją drogą
                                                    wypadało by zwłaszcza Tobie nauczyć się prowadzenia dyskusji.
                                                  • pepepe10 Re: szkoda słów... (do Polaków i niektórych Ukrai 28.10.06, 19:05
                                                    Cześć Pogórzanin !
                                                    No cóż , z niektórymi rozmawia się jak ze Świadkami Jehowy , jak wkują Biblię na pamięć do ostatniego przecinka , to nic ich nie przekona , że Ziemia jest okrągła . Z ciekawością obejrzałem co nieco na Forum Birczy . Istotnie o umysłowości jej adminów najlepiej świadczą zamieszczone linki do stron UPA . Moim zdaniem są zbyt skromni , w Necie nie brakuje stron gdzie dokonania owych niepokalanych rycerzy spod znaku tryzuba zostały uwiecznione na zdjęciach . Sugeruję adminowi forum , aby dał link np. do Genocide , niech legenda UPA nie ograniczy się na tym forum tylko do tekstu , niech nacieszy oczy efektem ich działań . Tak na marginesie , a co z innymi bojownikami o wolność Ukrainy ?
                                                    Dlaczego tak wstydliwie apologeci UPA traktują temat SS Hałyczyna ? Przecież oni też walczyli o sprawę , i to jak . Starzy ludzie w lubelskim do dziś to pamiętają . Widziałem na stronach www.infoukes.com/upa/ sielskie obrazki UPA w roli partyzantów . Rozbawiły mnie , a gdzie się podziały fotografie z defilady we Lwowie w 1941 roku - tak pięknie wyglądał ukraiński batalion Nachtigall wraz z kolegami z Wehrmachtu w jednym rzędzie ? Czego wstydzą się potomkowie upowców ? Braterstwa z Rzeszą niemiecką ? To żaden wstyd , nie oni jedni .
                                                    Jak napisałeś Pogórzanin : > Panowie szkoda naszych słów.
                                                    Kiedyś będzie referendum o wstąpieniu Ukrainy do UE , dobrze się zastanowię .
                                                    Pozdrawiam
                                                  • pepepe10 Do admina Forum Bircza 28.10.06, 19:25
                                                    Cześć !
                                                    Podaję link do strony związanej z SS Hałyczyna : pl.wikipedia.org/wiki/14._Dywizja_Grenadierów_SS_(1._ukraińska) , myślę że będzie się znakomicie komponować z pozostałymi , w końcu to też historia Ukrainy , chyba nie masz zamiaru wyprzeć się swoich ziomków ?
                                                    Zakładkę do linku można nazwać np. "Droga do wolności - SS Galizien".
                                                    Inne linki o ukraińskich formacjach tego typu chyba sam już znajdziesz .
                                                    Pozdrawiam
      • krouk do surowicznego i piotrazr 09.10.06, 16:04
        surowiczny – ośmieszasz się chłopie !
        no bo co innego można powiedzieć o kimś, kto zastanawia się na forum nad tym
        dlaczego ludzie czepiają się linków do stron o ukraińskich nacjonalistach z OUN-
        UPA, a nie czepiają się np. linków do instytutu Yad Vashem – żenada p.
        surowiczny

        Ponadto – po co ta wyliczanka: Breslau itd. – nie zauważyłem, aby ktoś na forum
        twierdził, że to były zawsze polskie miasta – a Ty coś takiego sugerujesz.
        Zauważyłem za to na forum skłonność do „obrony do upadłego” tezy, iż np. Lwów
        był zawsze ukraiński – może tym byś się zainteresował. Nie wiem także (ale
        domyślam się), dlaczego sugerujesz, iż piszący na tym forum Polacy wyznają
        zasadę, że cyt: „nie ma złych Polaków” – przecież są wpisy, w których mówi się
        jasno, że nacjonalizm jest złem a bandyta bandytą zarówno w wydaniu ukraińskim
        jak i polskim - bo taka jest oczywiście prawda - szkoda, że prawdy tej nie
        wyznają chyba specjalnie obecni na forum Ukraińcy.

        Do Piotra:

        Sorry Piotr, ale uważam, że Twoja reakcja na post „pogorzanina” była nieco
        histeryczna – „pogorzanin” nie napisał niczego skandalicznego, aby w ten sposób
        mu odpowiadać.
          • krouk Re: do krouka 13.10.06, 08:42
            "...Twoj umiar mi się podoba.
            Pozdrawiam..." (piotrzr)

            A mnie się Twój brak umiaru nie bardzo podoba - vide np. odpowiedź na wpis
            pogorzanina ;)
            Pozdrawiam


            • piotrzr To straszne !!! 11.11.06, 21:32
              sosna2006 napisał:

              Uważam jednak, że
              > władze samorządowe Birczy powinny wystąpić do odpowiedniej instytucji o
              > usunięcie storony nieoficjalnej, gdyż umieszczane są tam treści rażąco sprzeczn
              > e z zasadami etykiety, antypolskie i propagujące UPA, której działalność była
              > wymierzona przeciwko Polsce i Polakom.

              W pełni się zgadzam z wnioskami sosny. Dyskusja na forum Bircza godzi w polskom
              racjo stanu, w tom naszom jedynom ojczyzne. I jest niezgodne z powszechnie
              wdrażaną w Polsce zasadą "ein folk, ein pis, zwei katchoren" .
              Oczywiście wychowanie patriotyczne min. gertycha i okiełzanie nieobyczajnych
              mediów elektronicznych pozwoli na uchronienie dziewiczo niewinnej młodzi
              polskiej przez zgubnymi wpływami "nacjonalistów"...panoszącymi się na tym forum.
              Z partyjnym pozdrowieniem .. kwa kwa :))
              • krouk Re: To straszne !!! 12.11.06, 15:50
                ".......przez zgubnymi wpływami "nacjonalistów"...panoszącymi się na tym
                forum......" (piotrzr)

                czyżbyś chciał Piotr kogoś przekonać, że Organizacja Ukraińskich Nacjonalistów,
                Kongres Ukraińskich Nacjonalistów i jeszcze kilka formacji, o których można
                sobie poczytać na stronach linkowanych przez Darina to nie są
                nacjonaliści ??? :))))))))))
                jak też UPA, której wizerunek wraz z Darinem staracie się (z marnym skutkiem)
                usilnie "wybielać" ;)))))))) twierdzisz, że to wszystko, to nie byli/są
                nacjonaliści ??? to naprawdę zabawne :))))))
                  • krouk Re: nacjonalistów to możesz w TV zobaczyć ! 12.11.06, 16:07
                    strasznie błyskotliwy, inteligentny utrzymany na wysokim poziomie merytorycznym
                    i niebanalny komentarz Darino - zapwne jak i sam autor
                    komentarza ;)))))))))))))))))
                    dla mnie nacjonalista jest nacjonalistą niezależnie od tego jakiej jest
                    narodowoći p. Darino, ale Ty masz z tym chyba spore problemy ;))))))))))))))
                    co wynika może z nadmiernej fascynacji "chłopcami z lasu" z tryzubem na
                    czapkach - ukraiński historyk p. prof Jarosław Hrycak powiedział, że on był
                    wychowany "w kulcie UPA" ale z tej bezkrytycznej fascynacj z czasem wyrósł -
                    jak widać nie wszyscy z tego wyrastają ;))))))))))))))))))
                      • krouk Re: nie jestem jeszcze profesorem :)) 12.11.06, 16:22
                        komentarz na poziomie j.w. ;)))))))))) czyli - trzymasz poziom ;)))))))))))))
                        prof. Hrycak mówił, że jemu minęła dużo wcześniej nim został prof. - może
                        zależy to od poziomu umysłowego danej osoby - im wyższy poziom tym wcześniej
                        mija fascynacja ;))))))))))))))) a Ty masz po prostu pecha ;)))))))))))))
                        trzeba poczekać do profesury ;))))))))))))))))))))
                            • piotrzr klika czy kolektyw ?? 12.11.06, 17:25
                              Przychodzi mi na mysl stary wic z czasów komuny - " czym różni się kolektyw od
                              kliki-mafii" - Kolektyw to my a klika to oni.
                              A na linkach Darina mozna znaleść ciekawe dokumenty - np intyerwencję brytyjską
                              w sprawie szykan i represji wynmierzonych w społeczność ukraińską lat 30 ze
                              strony piłsudczyków...
                              krukowi nie podobają się próby - propozycje wyważonych ocen owej nieszczęsnej
                              armii... a skoro brak innych argumentów jak wołyń i ss galizien wymawiane we
                              wszystkich przypadkach... No to wyciąga sie armaty "zamykanie forum"
                              "kneblowania krnąbnych nacjonalistów".
                              A że do samorządów w rzeszowie startują przdstawiciele NOP - narodowego
                              odrodzenia Polski.. to tylko przykład wolności poglądów??? czy faszyzacji zycia
                              politycznego w Polsce..???
                              • ciekawy344 Re: klika czy kolektyw ?? 12.11.06, 23:29
                                > krukowi nie podobają się próby - propozycje wyważonych ocen owej nieszczęsnej
                                > armii... a skoro brak innych argumentów jak wołyń i ss galizien wymawiane we
                                > wszystkich przypadkach... No to wyciąga sie armaty "zamykanie forum"
                                > "kneblowania krnąbnych nacjonalistów".

                                o czym Ty piszesz....? mam przekonanie graniczące z pewnością, że nawet sam
                                siebie nie rozumiesz...
                              • krouk Re: klika czy kolektyw ?? 13.11.06, 13:31
                                piotrzr – a może byś tak coś na temat napisał? tzn. odpowiedział na pytania,
                                które Ci zadałem, czy może to dla Ciebie za trudne?

                                „……na linkach Darina mozna znaleść ciekawe dokumenty…….”

                                To prawda – sam o tym pisałem, tylko, że oprócz tych ciekawych dokumentów jest
                                tam mnóstwo nacjonalistycznego g……. w różnej postaci……. ;))))))


                                „………krukowi nie podobają się próby - propozycje wyważonych ocen owej
                                nieszczęsnej
                                armii......”

                                Jak tak piszesz to może byś podał przykłady wyważonych ocen, o których
                                napisałem, że mi się nie podobają ;)))


                                „…….a skoro brak innych argumentów jak wołyń i ss galizien wymawiane we
                                wszystkich przypadkach... No to wyciąga sie armaty "zamykanie forum"
                                "kneblowania krnąbnych nacjonalistów"……….”


                                „Wołyń” był tak dużą zbrodnią, że odmienianie go „we wszystkich przypadkach”
                                jest zupełnie uzasadnione – „Wołyń” w zupełności wystarczy jako argument, – ale
                                gdyby nie wystarczył, to jest jeszcze mnóstwo innych argumentów np. podobne
                                zbrodnie w innych miejscach np. w Galicji Wschodniej, przedwojenna działalność
                                UOW oraz OUN itd. - są to „kopalnie” argumentów.

                                Pokaż mi, kiedy to odmieniałem wg. Ciebie przez wszystkie przypadki ss
                                galizien, bo z tego co pamiętam, to na tym forum nigdy nawet nie wymieniłem tej
                                nazwy ;)))

                                Nigdy nie domagałem się i nie domagam zamykania tego forum – uważam tylko, że
                                jeśli Darino chciał założyć forum służące „wybielaniu” OUN-UPA to powinien
                                nazwać to forum np. „Chwalmy OUN-UPA” a nie robić to pod szyldem m. Bircza –
                                lub powinien chociaż zamieścić jeszcze kilka linków do innych stron (prosił o
                                propozycje - zamieścił jeden) np. do IPN-u co też mu proponowałem, ale
                                propozycję tą kulturalnie olał – wobec czego ja równie kulturalnie olałem jego
                                i więcej linków nie proponowałem ;)))))

                                Jeśli już o olewaniu mowa – tak naprawdę to olewam tą kwestię, ponieważ
                                jaki „zasięg” ma to forum widać po ilości forumowiczów – jest on niewielki, a
                                tym samym głupoty nacjonalistyczne wypisywane na tym forum lub zawarte w
                                linkowanych stronach mają nikły stopień szkodliwości społecznej i służą głównie
                                poprawie samopoczucia Darina, Twojej i może jeszcze kilku osób – na zdrowie
                                panowie ;))))))))

                                „………..do samorządów w rzeszowie startują przdstawiciele NOP - narodowego
                                odrodzenia Polski.. to tylko przykład wolności poglądów??? czy faszyzacji zycia
                                politycznego w Polsce..??? ……….”

                                Hej!!! piotrzr - ten tekst to chyba nie do mnie - nie mam i nie chcę mieć nic
                                wspólnego z NOP – to nie ja piotrzr umieszczam linki do nacjonalistycznych
                                stron i to nie ja bronię „dobrego” imienia nacjonalistów na tym
                                forum ;))))))))))) robisz to natomiast Ty oraz m.in. Darino :)))))))))))))))


                                • piotrzr Historia jest jak traktor ?? 13.11.06, 16:31
                                  No własnie ?? Był taki skecz laskowika - optymista patrzy na zepsuty traktor-
                                  bez jednego koła. I mówi - traktor jest super - ma tylko jedno koło zespute !!!
                                  A pesymista mówi "traktor jest do ..upy - ma zepsute koło

                                  Krouk napisał
                                  > gdyby nie wystarczył, to jest jeszcze mnóstwo innych argumentów np. podobne
                                  > zbrodnie w innych miejscach np. w Galicji Wschodniej, przedwojenna działalność
                                  > UOW oraz OUN itd. - są to „kopalnie” argumentów.

                                  Oj krouku, krouku - ty dalej jak przysłowioy piesek goniący za własnym ogonkiem
                                  w ramach zabawy zwanej kręciołą
                                  Pozdrawiam - trochę rozbawiony trochę zniesmaczony, trochę znudzony uaaaa -
                                  własnie mi się ziewnęło - perepraszaju :))
                                  • krouk Re: Historia jest jak traktor ?? 14.11.06, 08:21
                                    To nie historia tylko ukraiński nacjonalizm jest jak traktor i ma co najmniej 3
                                    zepsute koła a nie jedno – dlatego jest do d……… ;)))))))))

                                    Ale Ty możesz oczywiście nadal i wbrew faktom, z uporem maniaka twierdzić, że
                                    tylko jedno koło ukraińskiego nacjonalistycznego ciągnika było/jest zepsute –
                                    nie przeszkadza mi to specjalnie :))))))) przynajmniej jest się z czego
                                    pośmiać :))))))

                                    Zainspirowany Twoją błyskotliwą wypowiedzią pozwolę sobie napisać:

                                    Oj, Piotr, Piotr - ty dalej jak przysłowiowy piesek goniący za własnym
                                    ogonkiem
                                    w ramach zabawy zwanej kręciołką ;))))))
                                    Pozdrawiam - trochę rozbawiony trochę zniesmaczony, a najwięcej znudzony
                                    uuaaaaaaaaaaaaaaa -
                                    właśnie mi się ziewnęło - sorrrrry :))))))))))))))))))))))



                                    ps. przepraszam za niski poziom wpisu ale dostosowałem go do Twojego ;)))))))


                                    • piotrzr Historia jest jak traktor ?? 14.11.06, 16:38
                                      Pozwolę sobie zacytować najważniejsze fragmenty wypowiedzi niejakiego krouk
                                      który m.in.napisał:

                                      > (...)…… ;))))))(...) )))
                                      >
                                      > (...) :))))))) (...0 :)))))) (...) ;))))))
                                      (...) uuaaaaaaaaaaaaaaa -
                                      (...) - sorrrrry :)))))))))))))))))))))) (...) ;)))))))

                                      I pragnę wyrazić swoje oburzenie z powodu robienia sobie śmichów-chichów przez
                                      dziecię dzielnego narodu sarmatów, przy okazji omawiania "polskiej martyrologii"
                                      i "nacjonalizmu ukraińskiego" ( a może raczej ukraińskiej martyrologii i
                                      polskiego nacjonalizmu)
                                      To że ów K. plagiatuje w sposób niewybredny moją wypowiedź - to mogę ścierpieć
                                      ... jakoś - ale że tak frywolnie traktuje niewymownie trudną historię obu
                                      narodów - tego pochwalić nie mogę.
                                      Jedyny plus to drobniutki popis "polignoctwa" wyrażający się w słowach "sorrry"
                                      • ciekawy344 Re: Historia jest jak traktor ?? 14.11.06, 19:20
                                        > I pragnę wyrazić swoje oburzenie z powodu robienia sobie śmichów-chichów przez
                                        > dziecię dzielnego narodu sarmatów, przy okazji omawiania "polskiej martyrologii
                                        > i "nacjonalizmu ukraińskiego" ( a może raczej ukraińskiej martyrologii i
                                        > polskiego nacjonalizmu)

                                        skąd taki dobry towar bierzesz :), że masz takie jazdy ? :))))
                                        on się śmieje z Ciebie a raczej Twojego pisania....czy już pisałem głupek fajna
                                        rzecz mozna się pośmiać...

                                        > To że ów K. plagiatuje w sposób niewybredny moją wypowiedź - to mogę ścierpieć
                                        > ... jakoś - ale że tak frywolnie traktuje niewymownie trudną historię obu
                                        > narodów - tego pochwalić nie mogę.

                                        jasne tylko co mają owe narody do tych głupot które wypisujesz ?...Twoja
                                        wypowiedź...:) no cóż inaczej jej się nie da skomentowac....:)))))))) politowania.
                                      • krouk Re: Historia jest jak traktor ?? 15.11.06, 11:35
                                        Nie wiem o co Ci chodzi piotrzr :))) bo przecież wyraźnie napisałem, że mój
                                        wpis ma niski poziom, aby był dostosowany do Twojego :)))


                                        Według zasady: „Jak Kuba Bogu, tak Bóg Kubie” :)))))


                                        Mówiąc wprost Piotr - jak to celnie ujął ciekawy344: „…….Twoja
                                        wypowiedź...:) no cóż, inaczej jej się nie da skomentować....:))))))))………” –
                                        zgadzam się z tym w zupełności ;))))))))


                                        ps. ciekawy344 – wysłałem Ci coś mailem na „gazetową” skrzynkę ;)
                                  • ciekawy344 Re: Historia jest jak traktor ?? 14.11.06, 19:33
                                    No własnie ?? Był taki skecz laskowika - optymista patrzy na zepsuty traktor-
                                    bez jednego koła. I mówi - traktor jest super - ma tylko jedno koło zespute !!!
                                    A pesymista mówi "traktor jest do ..upy - ma zepsute koło

                                    Skecz też zrozumiałeś...:) podobinie jak historię....w skeczu chodziło nie o
                                    traktory czy koła, a tzw. " prześciowe, chwilowe " ( braki towaru ) i sianie
                                    defetyzmu :).... to nie żaden optymista był :) a jedynie w wykonaniu Laskowika
                                    wyśmiewanie retoryki rządu... przykładem tej retoryki były " trzy koła sprawne"
                                    choć naprawde z ich sprawności nic nie wynikało ale jak brzmiało :) towar i tak
                                    nie dojechał...
                                      • ciekawy344 Re: a świstak na to 14.11.06, 21:36
                                        raczej za wyjaśnienie... skeczu dla średnio inteligentnych... nie spodziewałem
                                        się dziękuje...:) być może Piotruś to gówniarz... bo każdy nawet niezbyt
                                        rozgarniety mieszkaniec PRL'u świetnie bez wysiłku rozumiał ówczesne kpiny z
                                        władzy w wykonaniu Laskowika.
                                        • piotrzr sęk ,deska i pies 15.11.06, 16:37
                                          No własnie "jaki sęk, jaka deska, jaki pies??? a pies ci morde lizał"
                                          Ten niezapomniany skecz - a szczególnie ostatnie zdanie dedykuje obu .../tu
                                          wpisać obelżywy epitet w liczbie mnogiej/ ...dyskutantom C. i K.
                                          buachacha buachacha :))))))))
                                          Pozdrawiam bardzo serdecznie bardzo serdecznie :)
                                          • krouk Re: sęk, deska, pies i chamstwo :))) 16.11.06, 09:56
                                            No i wyszedł cham z piotrazr :)))) Wiedziałem, że jeśli on tam jest (cham) to
                                            prędzej czy później się ujawni - co też się niniejszym stało :)))))

                                            piotrzr - trzeba było ulżyć sobie na maxa i wpisać co tam uważasz w to
                                            wykropkowane miejsce ;))) - nic nie ryzykowałeś, bo i tak pokazałeś się od
                                            chamskiej strony ;)))

                                            Pozdrawiam "tak samo serdecznie" !!! ;))))
                                            • pepepe10 Re: sęk, deska, pies i chamstwo :))) 17.11.06, 09:54
                                              Cześć Krouk ! Szkoda nerwów , pisałem już Ciekawemu , że Darino i jego qmle są nieprzemakalni i odporni na konkretne argumenty. Nie wstydzili się dać linków do UPA , a wstydzą się dać linka do SS Hałyczyna i Nachtigall , też bojowników o samostijną. Z historii biorą tylko to co im pasuje , resztę zamiatają pod dywan . Dialektyzm w postaci czystej . Rozmawiałem nieraz z lewakami o Pol-Pocie , dla nich to wielki człowiek , bo subiektywnie zdołował wprawdzie w Kambodży kilka milionów ludzi , ale dla reszty stworzył prawdziwy komunizm wolny od kapitalistów . Obiektywnie Pol-Pot jest dla lewaków ok.
                                              Nie przekonasz Darina , myśli tak jak ci lewacy , obiektywnie UPA jest ok.
                                              Dziwi mnie , że nie przyznaje się do SS Hałyczyna , ale to nie mój problem.
                                              Piszę , aby Darino i jego kolesie wiedzieli , że nie wszyscy Polacy to głupcy i patrzą na to co się dzieje i znają prawdę. Pamiętamy o naszym męczęństwie i wiemy jak było.
                                              Pozdrawiam
Inne wątki na temat:

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka