Dodaj do ulubionych

sporne napisy w Baligrodzie

05.12.06, 08:19
"Czy z pomników ku czci zabitych przez UPA Polaków znikną napisy
przyrównujące sprawców do band? Tego chce Związek Ukraińców w Polsce.
Dlaczego? - Takie określenia wypaczają historię - twierdzi Piotr Tyma, prezes
ZUwP.

Tyma poprosił o pomoc w rozwiązaniu problemu m.in. wojewodę podkarpackiego.
Ewa Draus jeszcze się nie wypowiedziała, ale jak zapewnia rzecznik Joanna
Budzaj, w najbliższym czasie ZUwP otrzyma odpowiedź.

Jak nazwać ich inaczej

Polakom UPA (Ukraińska Powstańcza Armia) kojarzy się z rzeziami cywilnej
ludności, jak np. 6 sierpnia 1944 w Baligrodzie. Dlatego w miejscach
upamiętniających ofiary widnieją przeważnie napisy w rodzaju: "Pomordowani
przez bandy UPA”, "… faszystowskie bandy UPA” lub podobne. Tak jest m.in. w
Zagórzu, Lesku, Sanoku, Komańczy.

- Skoro ktoś mordował niewinnych ludzi, to nie można go nazwać inaczej niż
bandytą - mówi starszy mieszkaniec Baligrodu, któremu UPA zabiła
najbliższych.

Historyczny antagonizm

Prezes Tyma: - Takie sformułowania tylko antagonizują Polaków i Ukraińców,
nie służą budowaniu wzajemnych relacji. Sporne napisy należałoby usunąć lub
zastąpić innymi.

Niewykluczone, że prośba zarządu ZUwP zostanie skierowana również do gmin i
powiatów. Stanisław Bielawka, wójt Komańczy:

- Jeśli dostaniemy oficjalne pismo, zastanowimy się, co zrobić. Ale o kwestii
ewentualnej zmiany napisów raczej nie powinni decydować radni, lecz
historycy.

Potrzebna rozwaga

Zdaniem Marka Sceliny, starosty leskiego, temat jest delikatny i wymaga
rozwagi. - Łatwo poróżnić Polaków i Ukraińców, a przecież nie o to chodzi. My
powinniśmy patrzeć w przyszłość, współpracować.

Starosta dodaje, że postulatem władz mniejszości ukraińskiej powinna się
zająć powołana na szczeblu centralnym komisja polsko-ukraińska, złożona z
historyków.

- W żadnym razie nie powinny być do tego mieszane samorządy - podkreśla."

www.gcnowiny.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20061130/BIESZCZADY/61129015/-1/bieszczady
Obserwuj wątek
    • ciekawy344 Re: sporne napisy w Baligrodzie 05.12.06, 18:48
      " - Skoro ktoś mordował niewinnych ludzi, to nie można go nazwać inaczej niż
      bandytą - mówi starszy mieszkaniec Baligrodu, któremu UPA zabiła najbliższych. "

      tego należałoby się trzymać.

      " > Prezes Tyma: - Takie sformułowania tylko antagonizują Polaków i Ukraińców,
      > nie służą budowaniu wzajemnych relacji. Sporne napisy należałoby usunąć lub
      > zastąpić innymi. "

      na przykład jakimi ?

      antagonizują ? :) chyba głupich Polaków z głupimi Ukraińcami bo normalni nie
      mają nic przeciwko nazywaniu bandytów bandytami... i narodowość tu ma niewiele
      do rzeczy były też polskie bandy, które pod płaszczykiem AK, Bch, MO czy innych
      łupiły i mordowały ludność tak polską jak ukraińską. Ale widać facet ( Tyma )
      idzie za ciosem tzw. głupawej poprawności politycznej ... nie bierze poprawki na
      to, że w środku Europy to tak troche śmieszno i straszno domagać się żeby
      faszystów nie nazywać faszystami, bandytów bandytami.
      Od jutra chłopców z lasu z tryzubem na czapce będziemy nazywać ministrantami :)

      Tymbardziej że głoszenie, pochwała ideologii nazistowskiej, faszystowskiej jest
      ścigana z urzędu.


      > Zdaniem Marka Sceliny, starosty leskiego, temat jest delikatny i wymaga
      > rozwagi. - Łatwo poróżnić Polaków i Ukraińców, a przecież nie o to chodzi. My
      > powinniśmy patrzeć w przyszłość, współpracować.

      Następny geniusz... :(
      • krouk Re: sporne napisy w Baligrodzie 07.12.06, 08:35
        Żeby wyrazić opinię w tej sprawie trzeba byłoby wiedzieć, jakie napisy p. Tyma
        uważa za właściwe, co proponuje – a tego nie powiedział. Jest to pytanie
        zasadnicze. Nie znam zbyt wielu wypowiedzi obecnego prezesa – nie wiem czy
        reprezentuje podobny poziom jak Ś.P. Miron Kertyczak, który był mądrym
        człowiekiem z dużą klasą i autentycznym rzecznikiem polsko – ukraińskiego
        pojednania – bez niuansów i niedomówień. Uważam, iż umiejętna, przemyślana
        zmiana napisów byłaby nawet wskazana, ponieważ te istniejące oceniam jako
        anachroniczne – nieoddające w pełni prawdy historycznej. Nie mam oczywiście na
        myśli zmiany napisu na taki, który byłby rehabilitujący wobec sprawców zbrodni.
        • warszawka10 oceniać ? 07.12.06, 13:33
          >ponieważ te istniejące oceniam jako
          anachroniczne

          ps. panie kruku, zanim zaczniesz oceniać, może zwrócisz uwagę, że nad pamnikiem
          ofiar w Baligrodzie umieszczony jest Krzyż Św., chyba nie masz zamiaru
          niszczyć krzyża ?, pod pomnikiem podpisało się spoleczeństwo miasta a
          nie "twoja" podstawowa organizacja partyjna (czytaj :pzpr)!
          • krouk Re: oceniać ? 07.12.06, 15:49
            Panie warszawka - ja i moja organizacja partyjna (pzpr)twierdzimy, że nic
            obywatelu z mojego wpisu nie zrozumieliście :))))

            p.s. jakbyście obywatelu poczytali moje wpisy na tym forum to byście wiedzieli
            jaki jest mój stosunek do nacjonalistów z OUN-UPA i nie pisali głupot ;)))
    • agentxxx Re: sporne napisy w Baligrodzie 06.12.06, 22:56
      Może powinni jeszcze napisać bohaterskie oddziały UPA.

      Swego czasu pamiętam w Birczy tez ktoś chciał zmienić napis na pomniku za dużą
      opłatą ale się nie udało.

      Tu podaje link do strony w Wikipedii, jest tam dobrze wszystko opisane, także
      zbrodnie UPA popełnione w Polsce.
      pl.wikipedia.org/wiki/UPA
      • darino ??? 06.12.06, 23:18
        Zmiana napisów za dużą opłatą ? Nic o tym nie słyszałem :))))
        Jesli opłata byłaby naprawdę duża, to czemu nie, przydałoby się na
        pływalnię :)))
        • piotrzr sprawa zyje :) 10.12.06, 12:20
          Z notki wynika że sprawa zyje już swoim życiem - więc takie czy inne wpisy na
          forum /tym czy innym/ pewno niewiele zmienią.
          Co do owej formacji - była to armia ukraińska dąząca do utworzenia państwa
          ukraińskiego , której jednym ze sposobów dzialania był odwet na wyrządzane
          krzywdy ludności ukraińskiej .
          • image06 Re: sprawa zyje :) 10.12.06, 16:57
            piotrzr napisał:
            Co do owej formacji - była to armia ukraińska dąząca do utworzenia państwa
            > ukraińskiego , której jednym ze sposobów dzialania był odwet na wyrządzane
            > krzywdy ludności ukraińskiej .
            Piszesz ciekawe historyjki Piotr. Czy mógłbyś mnie uświadomić - za jakie krzywdy ludności ukraińskiej UPA dokonało masakry 600 cywilnych osób (w większości kobiet i dzieci) 23 kwietnia 1943 roku w Janowej Dolinie (ob. Bazaltnoje , rejon Riwne) ?
            I06
            • piotrzr Re: sprawa zyje :) 10.12.06, 17:47
              image06 napisał:

              Czy mógłbyś mnie uświadomić - za jakie krzywdy ludności ukraińskiej UPA
              dokonało ....

              Och proszę bardzo !!! Za 500 lat okupacji ziem ukraińskich, za całe
              dwudziestolecie miedzywojenne gdy "polscy wielkorządcy" stosowali tam metodę
              "dziel i rządź", za traktowanie ukraińców jako obywateli n-tej katogorii, za
              kolaborowanie wołyńskich Polaków /niekoniecznie z tej wsi/ z okupantami -
              niemieckimi i sovieckimi.
              A te i inne zabójstwa dokonywano na zasadzie "odpowiedzialności zbiorowej" -
              powszechnie stosowanej w czasie praktycznie wszystkich konfliktów
              narodowościowych, walk bratobojczych i wojen domowych.
                • piotrzr historia ortografii - sanowi 10.12.06, 21:00
                  san1 napisał:

                  > Piotr skąńcz naprawde lepiej bedzie dla ciebie zamilknąc.

                  ucz się dziecię - nie siedż tyle przy kompie :)

                  A zwolennikiem zbiorowej odpowiedzialności nie jestem - tylko usmiadamiam wam że
                  była ona i jest obecna w życie - jako oczywiste zło - nie bęąc jednak tylko
                  ukraińską specjalnością
                  • image06 Re: historia dysortografii - Piotrowi Z&R 10.12.06, 22:07
                    piotrzr napisał:
                    >usmiadamiam< ; >w życie< ; >nie bęąc< - Może tak sam byś się troche pouczył , zamiast innym wytykać "literówki".
                    Napisałeś , to co napisałeś :
                    "była to armia ukraińska dąząca do utworzenia państwa
                    ukraińskiego , której jednym ze sposobów dzialania był odwet na wyrządzane
                    krzywdy ludności ukraińskiej ."
                    Wymieniłeś owe krzywdy szczegółowo w swoim poście i co dalej ? Ponieważ wątek dotyczy napisów na pomniku w Baligrodzie i oburza cię określenie "bandy" w stosunku do UPA , to co proponujesz ? Jak brzmieć ma ten napis ? [UKRAIŃSKA POWSTAŃCZA ARMIA , KTÓREJ JEDNYM ZE SPOSOBÓW DZIAŁANIA BYŁ ODWET W POSTACI OPOWIEDZIALNOŚCI ZBIOROWEJ ZA KRZYWDY LUDNOŚCI UKRAIŃSKIEJ] ? Trochę przydługie określenie organizacji , która dążyła do utworzenia państwa ukraińskiego. Pewnie żadna inna organizacja ukraińska nie dążyła do stworzenia wolnej Ukrainy , tylko UPA (której jednym........).
                    Tak przy okazji , twierdzisz , że nie jesteś zwolennikiem zbiorowej odpowiedzialności , ale wyczuwam w tej twojej pisaninie wyraźną satysfakcję , że udało się z Lachami na Wołyniu , których lekko nazwałeś "kolaborantami niemieckimi i sovieckimi". Więc jesteście czyści i w porządku . I co dalej ? Czy już wszystkie wasze krzywdy zostały wyrównane , czy jeszcze w ramach zbiorowej odpowiedzialności zostało wam coś do załatwienia ?
                    Może tak rozwiniesz temat ? Ja mam czas i chętnie poczytam.
                    I06
              • image06 Do Piotra Zet i Er ! 10.12.06, 20:06
                piotrzr napisał:
                A te i inne zabójstwa dokonywano na zasadzie "odpowiedzialności zbiorowej" -
                > powszechnie stosowanej w czasie praktycznie wszystkich konfliktów
                > narodowościowych, walk bratobojczych i wojen domowych.
                Dobrze zrozumiałem ?? Jesteś zwolennikiem odpowiedzialności zbiorowej w czasie konfliktów narodowościowych i podobają ci się takie praktyki ? Mówiąc inaczej , jeżeli zaistnieje konflikt narodowościowy np. w Birczy , to twoim zdaniem można zastosować zabójstwa na zasadzie odpowiedzialności zbiorowej . Rozumiem przy tym , że ta strona , która dokona skutecznej czystki etnicznej , będzie zgodnie z twoją logiką , całkowicie usprawiedliwiona ?
                I06
                • piotrzr od Piotra Zet i Er ! do imaga 11.12.06, 17:15
                  image06 napisał: Dobrze zrozumiałem ??
                  żle zrozumiałeś - bo wmawiasz mi słowa których nie wypowiedziałem. Ani że coś mi
                  sie podoba, ani że cos pochwalam, ani że coś mozna.
                  Moje słowa proszę czytać tak jak napisałem - a nie stosować wykładni na zasadzie
                  czytania między wierszami.
                  A posty kruoka to RZECZYWISTE BUBLE - więc polemizować z nimi nie będę :)
                  • image06 Re: od Piotra Zet i Er ! do imaga 11.12.06, 20:22
                    Jak napisałeś a , to napisz i be - "A dla mnie UPA - to była normalna armia narodowa dążąca do utworzenia
                    niezaleznego państwa Ukraińskiego" - post z : Kim była UPA
                    Autor: piotrzr
                    Data: 10.09.06, 17:31
                    Czytam je tak, jak je napisałeś - UPA to normalna armia , czyli i stosowane praktyki (tu : sposoby działania) były normalne.
                    Nie podoba ci się napis na pomniku w Baligrodzie , gdyż wtrącasz swoje trzy grosze do wypowiedzi z protestami Krouka i Ciekawego i nazywasz je "BUBLAMI", bez tzw. "międzywierszy" , więc pytam się : jaki ty proponujesz napis ?
                    Jaki przymiotnik proponujesz przy nazwie UPA ?
                    I06
          • upowiec Re: sprawa zyje :) 10.12.06, 19:23
            Tak jak napisał piotrzr, sprawa ta bedzie pewnie rozstrzygnięta na wyższym
            szczeblu, na podstawie porozumienia polsko-ukraińskiego. Zresztą wtedy zajmą
            się wszystkimi tablicami z napisem "bandy", rownież w Birczy.
            • ciekawy344 Re: sprawa zyje :) 10.12.06, 19:30
              Panowie skupcie się moze na wydarzeniach w Baligrodzie

              bo zdaje się chodz i o to :

              pl.wikipedia.org/wiki/Grafika:Baligrod1944.JPG
              a napis pewnie dlatego :

              " Niedziela 6 sierpnia 1944 roku w Baligrodzie, w powiecie leskim, nacjonaliści
              ukraińscy z UPA dokonali mordu na ludności polskiej. Sotnia UPA przybyła od
              strony Żernicy i Huczwic, otoczyła ludność polską zgromadzoną w kościele, kiedy
              część osób wyszła z kościoła, 42 osoby zostały zamordowane "

              nazywanie tego wydarzenia obroną jakiejkolwiek ludności czy walką z okupantem
              jest szczytem hipokryzji.
              • 1000m Re: sprawa zyje :) 11.12.06, 18:27
                Na tej tablicy znajduje się nazwisko brata mojego dziadka ze strony mamy. Był
                bardzo młody, kiedy go zamordowano. Mój dziadek ze strony ojca został
                uprowadzony przez UPA w wieku 33lat. Pozostawił żonę i troje małych dzieci. Nie
                ma nawet grobu , bo nie wiadomo co się z nim stało. Nie jest to łatwe dla mojej
                rodziny, ale staram się nie pielęgnowac zalu czy nienawiści.
                • ciekawy344 Re: sprawa zyje :) 11.12.06, 19:26
                  to nie kwestia żalu czy nienawiści jak Darino zauważył 60 lat mineło... a
                  jakiejś zwykłej ludzkiej przyzwoitości i prawdy w sensie oceny takich wydarzeń
                  jak to morderstwo 50 osób po mszy. Słowo " bandy " pochodzi od słowa " bandyci"
                  . Bezwzględne mordowanie ludności cywilnej to akt bandytyzmu. Dlatego mimo
                  głupawej poprawności politycznej należy pisać...bandyci z poakowskiego oddziału
                  AK Wacława, bandyci z LWP w stosunku do Terki. Czy w tym przypadku bandyci z
                  sotni UPA pod wodzą kogoś tam. Więc może ktoś światły, który uważa podobnie jak
                  Tyma...napisze czemu zmieniać logicznie rzecz biorąc sensowne i prawdziwe napisy
                  ? no może jakaś propzycja zmian ?
                  • ciekawy344 Re: sprawa zyje :) 11.12.06, 19:35
                    dla przypomnienia o to chodzi :

                    "Czy z pomników ku czci zabitych przez UPA Polaków znikną napisy
                    przyrównujące sprawców do band? Tego chce Związek Ukraińców w Polsce.
                    Dlaczego? - Takie określenia wypaczają historię - twierdzi Piotr Tyma, prezes
                    ZUwP.

                    • 1000m Re: sprawa zyje :) 11.12.06, 20:16
                      Nie zmienimy historii i nie cofniemy czasu. Morderca zawsze pozostanie
                      mordercą. Bo inaczej nie można nazwac tych , którzy mordują niewinnych ,
                      bezbronnych ludzi. Zmiana napisów według mnie byłaby dopuszczalna (
                      ewentualnie) tylko i wyłącznie po uzgodnieniu z mieszkańcami Baligrodu oraz
                      rodzinami ofiar. W przeciwnym wypadku wywołałaby uzasadniony sprzeciw tych
                      ludzi.
            • image06 Do upowca-sprawa tablic 11.12.06, 22:15
              upowiec napisał:

              Zresztą wtedy zajmą
              > się wszystkimi tablicami z napisem "bandy", rownież w Birczy.
              Też mam taką nadzieję. Tablice trzeba poddać starannej renowacji i dodatkowo wypisać na nich nazwiska morderców wraz z sądowymi wyrokami skazującymi.
              Oczywiście na podstawie >porozumienia polsko-ukraińskiego.<
              I06
          • krouk Re: sprawa zyje :) 11.12.06, 15:53
            „…..była to armia ukraińska dąząca do utworzenia państwa
            ukraińskiego , której jednym ze sposobów dzialania był odwet na wyrządzane
            krzywdy ludności ukraińskiej…..” (piotrzr) (...)....Za 500 lat okupacji ziem
            ukraińskich, za całe dwudziestolecie miedzywojenne...." (piotrzr)

            Nie wiedziałem, że niejaki Bubel Leszek – zupełny kretyn i nacjonalista
            przebywający obecnie w najwłaściwszym dla siebie miejscu tzn. w Szpitalu
            Psychiatrycznym w Tworkach (dzielnica Pruszkowa) występuje w przyrodzie także w
            wersji ukraińskiej – jako „piotrzr” :)))))

            • darino z porównaniami nie przesadzaj, proszę 11.12.06, 16:02
              Leszek Bubel jednak był polskim politykiem, przez kilkanaście lat media
              przekazywały jego antysemickie wypowiedzi, a jedo publikacje można było kupić w
              każdym kiosku "Ruchu".
              Kto tolerował w życiu politycznym Polski wariata przez kilkanaście lat ?
              • krouk Re: z porównaniami nie przesadzaj, proszę 11.12.06, 16:22
                to fakt - piotrzr chyba nie był polskim politykiem (ale może był ukraińskim?) i
                tu widzę różnicę - reszta jednak się zgadza tzn. specyficzna mentalność obu
                Panów itd. ;))))))

                Kto go tolerował? - sądzę, że wiem na ten temat nie więcej jak Ty.

                ps. odpowiedziałem, bo uważam, że wypada odpowiadać na kierowane pod moim
                adresem posty (z wyjątkiem chamskich) - to taka mała dygresja ;))
                  • image06 Darino ! Wynurzaj się ! 11.12.06, 20:33
                    Rzuciłeś nader ciekawą koncepcję , spór jest gorący. Jako wytrawny znawca tematu pt. "UPA - bohaterstwo i niewinność , czyli rzecz o czystych rękach" , może w końcu wyjawisz jaki winien być napis na pomniku w Baligrodzie ?
                    Masz jakieś propozycje ? Taki napis bez wątpienia przyciągnie do Birczy rzeszę turystów i w pełni zastąpi choćby skromny punkt informacji turystycznej , którego , jak swego czasu twierdziłeś , brak jest w waszej gminie.
                    Mam nadzieję , że ujawnisz tajemnicę przyszłej inskrypcji . Tyle chyba potrafisz , czy też może wymagam zbyt wiele ?
                    I06
                    • piotrzr Propozycja 11.12.06, 21:35
                      Wywołany przez Imaga odpowiadam -
                      Moja propozycja napisu :
                      "ku wiecznej pamięci polskich ofiar bratobójczej wojny, zabitych przez Ukraińską
                      Powstańczą Armię walczącą o niepodległą Ukrainę..." Dalej nazwiska ofiar, i
                      "wieczne odpoczywanie racz im dać Panie" oraz "Wicznaja pamiat"
                      • image06 Propozycja ni przyjęta 11.12.06, 21:55
                        piotrzr napisał:

                        > Wywołany przez Imaga odpowiadam -
                        > Moja propozycja napisu :
                        > "ku wiecznej pamięci polskich ofiar bratobójczej wojny, zabitych przez Ukraińsk
                        > ą
                        > Powstańczą Armię walczącą o niepodległą Ukrainę..." Dalej nazwiska ofiar, i
                        > "wieczne odpoczywanie racz im dać Panie" oraz "Wicznaja pamiat"

                        Osobiście odrzucam powyższą propozycję napisu.
                        1. Baligród leży na terytorium Polski , więc UPA nie walczyła tu o niepodległą Ukrainę , a o wcielenie tych terenów do obcego państwa , jako okupant - nie widzę powodu aby , kolejną czystkę etniczną przyrównywać do walki niepodległościowej.
                        2. Umieszczenie na obelisku, postawionym ku czci zamordowanych Polaków , napisu w języku oprawców jest cynicznym naigrywaniem się z ofiar - mam nadzieję, że nigdy , my Polacy tak nisko nie upadniemy , aby doszło do takiej hańby.
                        I06
                        • darino mam pewną analogię 12.12.06, 01:10
                          Chodzi o powstańców śląskich i wielkopolskich - walczyli na terenie obcego
                          państwa o wcielenie tych ziem do państwa sąsiedniego.

                          Czy dobrze podążam twoją drogą rozumowania ?

                          PS. Do jakiego obcego państwa UPA chciała wcielić okolice Baligrodu ?
                          • krouk Re: mam pewną analogię 13.12.06, 09:38
                            "Chodzi o powstańców śląskich i wielkopolskich - walczyli na terenie obcego
                            państwa o wcielenie tych ziem do państwa sąsiedniego." (darino)

                            Porównanie z powstańcami wielkopolskimi zupełnie nieuzasadnione. Porównanie z
                            powstańcami śląskimi w części uzasadnione (jeśli chodzi o kontekst
                            historyczny) – tylko, że powstańcy śląscy nie byli organizacją militarną
                            dokonującą masowo zbrodni na ludności cywilnej, nie byli formacją dokonującą
                            masowych czystek etnicznych w niemieckich wsiach na Śląsku – UPA takich zbrodni
                            na polskiej ludności cywilnej dokonywała – i tu jest różnica – bardzo istotna
                            różnica.

                            "Do jakiego obcego państwa UPA chciała wcielić okolice Baligrodu ?"(darino)

                            Jak to do jakiego? - czywiście do Nowej Zelandii - wie to przecież każde
                            dziecko ;)))
                          • ciekawy344 Re: mam pewną analogię 13.12.06, 10:21
                            Ty faktycznie wybitny jesteś w swoich porównaniach...:) powstańcy wielkopolscy i
                            śląscy nie byli tępymi mordercami, którzy w imię idiotycznej ideologii "
                            tworzyli" ziemie etnicznie polskie mordując i paląc niemieckie wsie. Takie
                            pojmowanie walki o niepodległość ( czystki etniczne ) jest typowe dla
                            szowinistycznych bandytów ukraińskich z UPA.
                      • ciekawy344 Re: Propozycja 11.12.06, 22:43
                        Piotr dwie uwagi.... zabity to może być żołnierz na polu walki...cywil jest
                        zamordowany... czujesz różnicę ?
                        Walczy się na polu bitwy... z partyzantami, żołnierzami, czy milicjantami. Na
                        placu pod kościołem bezbronnych się morduje, walki nie było był mord.
                        Gówno to mieszkańców Baligrodu obchodzi gdzie i o co walczyli...w Baligrodzie
                        mordowali nie walczyli...dokonali bandyckiego napadu...więc w pamięci nie są
                        żołnierzami a bandytami, więc dotychczasowy napis jest jak najbardziej na miejscu.
                      • warszawka10 Re: Propozycja 12.12.06, 13:05
                        >bratobójczej ... to nie byli napewno krewni a tym bardziej bracia !
                        >walczącą o niepodległą Ukrainę ... nikt normalny nie morduje bezbronnych ludzi
                        wychodzących z kościoła !

                        > "Wicznaja pamiat" ... tak będziesz miał zapisane na nagrobku ?
                      • ciekawy344 Przykłady bohaterskiego UPA wojowania... 13.12.06, 09:46
                        "...wyobraź gdzieś na Wołyniu czterolatka nabitego okrakiem na sztachety płotu ,
                        kobietę w siódmym miesiącu ciąży z rozprutym brzuchem , i Ukraińca męża tejze
                        Polski ze zdjętą z rąk skórą („zdejmowanie rękawiczek”) z poderżniętym gardłem
                        tylko za to , że nie chciał zabić swojej żony Polki...."

                        " A ja swoich krewnych wyrzuconych z Polski nawet...
                        nie chcę znać! Oni zapewne chętnie przystaliby na Twoja ofertę. Mój dziadek był
                        Ukraińcem, a babcia Polką. Dziadek opowiadał, że jego brat (sąsiednia chałupa we
                        wsi) juz od 42 roku współpracował z UPA. Dziadek mówił, że po 44 roku właściwie
                        każdej nocy byli u nich ludzie przybywający z Wołynia robiący "ukraińska
                        robotę". Pewnej nocy jesienią 45 roku po kilku butelkach samogonu uznali, że
                        wybiła godzina samostinnej ukrainy w ich wiosce (zachodnie Bieszczady)więc
                        wyrznęli dwie polskie rodziny. Ogółem kilka kobiet, starców i siedmioro dzieci w
                        wieku od 1.5 do 12 lat. Młodzi faceci byli na froncie. Moja babcia jako Polka
                        stała sie dla swego szwagra zagrożeniem i świadkiem i chociaż była przestraszona
                        i milczała dwa dni później brat dziadka wyprowadził ją do lasu i zabił. Mój
                        ośmioletni wówczas ojciec i jego młodsza siostra zostali półsierotami, dziadek
                        załamał się przeklął brata i zerwał z nim i jego rodziną wszelkie stosunki.
                        Naszą rodzine wysiedlili na Pomorze, a tamtych skurwieli do Lwowa. To, że płynie
                        we mnie kilka kropli ukraińskiej krwi to dla mnie zwyczajny wstyd. Gdybyś tak w
                        swoim zapale wyrównywania rachunków trafił we Lwowie na ludzi o nazwisku Malycki
                        to błagam cie nie rób z nich Polaków jeśli chociaż troche cenisz jakiekolwiek
                        humanistyczne albo chrzescijańskie wartości. To ród zbrodniarzy i sługusów
                        diabła przklęty chyba przez samego Pana Boga..."

                        "Stawiaja pomniki innymi osławionemu mordercy "czuprynce",który mojej mamie
                        mającej zaledwie
                        rok osobiscie obciął 2 nóżki.Babci obcięli pirsi..."

                        "ku wiecznej pamięci polskich ofiar bratobójczej wojny, zabitych przez Ukraińską
                        Powstańczą Armię walczącą o niepodległą Ukrainę..."

                        to tak na marginesie, żeby nie było złudzeń jak ta " wojna " wygladała na jakim
                        w froncie i kim byli żonierze strony przeciwnej ( dzieci, niemowleta, starcy,
                        kobiety ) i będzie tu hipokryta jeden z drugim napisy zmieniał...z bandytów
                        żołnierzy tworzył...tfu jak Wam nie wstyd ...
                      • krouk Re: Propozycja 13.12.06, 10:07
                        „Moja propozycja napisu :
                        "ku wiecznej pamięci polskich ofiar bratobójczej wojny, zabitych przez Ukraińską
                        Powstańczą Armię walczącą o niepodległą Ukrainę..." Dalej nazwiska ofiar, i
                        "wieczne odpoczywanie racz im dać Panie" oraz "Wicznaja pamiat"
                        (piotrzr)

                        Propozycja oczywiście niemożliwa do zaakceptowania – głównie z powodów, o
                        których napisał ciekawy344 – zgadzam się w zupełności.

                        p.s. Na obecnym terytorium Ukrainy są miejsca, gdzie Ukraińcy zostali
                        zamordowani przez polskich partyzantów np. z AK. Rozumiem, ze piotrzr nie ma
                        nic przeciwko temu, aby w takich miejscach poprzez analogię umieszczone były
                        napisy „„Ku wiecznej pamięci ukraińskich ofiar bratobójczej wojny, zabitych
                        przez polską Armię Krajową walczącą o niepodległą Polskę" itd. – wg. jego
                        propozycji.
                          • krouk Re: Propozycja 13.12.06, 10:51
                            Jak widać na zdjęciu linkowanym przez ciekawego344 - w Baligrodzie na
                            pamiątkowej tablicy napisano o "bandach ukraińskich".
                            Wcześniej już pisałem, że uważam, iż umiejętna, przemyślana
                            zmiana napisów byłaby nawet wskazana, ponieważ te istniejące oceniam jako
                            anachroniczne – nieoddające w pełni prawdy historycznej.
                            Chodzi mi o to, że to nie były (nie tylko w Baligrodzie)jakieś bezimienne,
                            niezidentyfikowane, przypadkowe ukraińskie bandy (np. rabunkowe), ale zbrojne
                            oddziały OUN-UPA – formacji o rozbudowanej strukturze organizacyjnej, opartej
                            na przemyślanej, nacjonalistycznej podbudowie ideologicznej – organizacji
                            uznanej dekretem Prezydenta Ukrainy z 14 października 2006 r, za ukraiński ruch
                            narodowowyzwoleńczy. Organizacji uważanej przez niektórych za bohaterską.
                            Byłoby dobrze, aby czytające takie tablice osoby niezorientowane w tematyce
                            dowiadywały się z treści napisów, kto faktycznie był sprawcą zbrodni i ja
                            jestem za takim doprecyzowaniem, – czyli zastępowaniem napisów w
                            rodzaju „ukraińskie bandy”, (co jest zbyt ogólnikowe i może być dla wielu
                            mylące) napisami w rodzaju „nacjonaliści ukraińscy z OUN-UPA”. Tam gdzie jest
                            to możliwe (a w Baligrodzie chyba akurat jest) zasadne byłoby także wymienienie
                            konkretnie, jaki oddział – pod czyim dowództwem dokonał danej zbrodni.


                            p.s. do ciekawego344 - Pawłokoma jest obecnie w Polsce dlatego nie jest to
                            sytuacja analogiczna do Baligrodu.

                            p.s.2 a może tak Darino, który rozpoczął cały ten wątek też by się
                            wypowiedział ? ;)))
                  • krouk Re: rzeczywiste buble 13.12.06, 09:45
                    "W tytule mówie oczywiście o postach niejakiego krouka - więc polemizować z nimi
                    nie będę :)" (piotrzr)

                    I tego się trzymaj chłopie, tego się trzymaj - mam nadzieję, że będziesz
                    konsekwentny ;)))))))))))


    • anezon Re: sporne napisy w Baligrodzie 12.12.06, 09:02
      Jaki jest sens stawiać w tej części świata pomniki z pobudek politycznych?
      Zmarłym należy się pochówek, pamięć o nich, i to powinno wystarczyć. Żadnej
      ideologii i propagandy. Jeśli ktoś ma potrzebę zgłębiania ich historii, droga
      do wiedzy otwarta, ludzi z szerokimi horyzontami potrzeba nam w każdych
      czasach.
Inne wątki na temat:

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka