Dodaj do ulubionych

fotki z podróży - co Wy na to?

14.10.05, 14:10
Nie mam już siły walczyć z wgrywaniem zdjęć na różne strony.
Stąd moja propozycja.
Wiem od Kragmel, że ewentualny wątek "podróżniczy" (np. Oshin w Indiach...)
mógłby powstać w galerii forum o podróżach, ale nie ukrywam, że wolałabym w
naszej.
Wiem, że Kragmel jest temu przeciwna, bo to złamałoby regulamin forum, ale
myślę, że to nasze forum i nasza galeria, dlatego jeden wątek mogłbyśmy na to
poświęcić.

Co więcej, jestem za tym, żeby takowy wątek WYKASOWAĆ po miesiącu - możemy
ustalić konkretny dzień, a datę kasowania wpisać w pierwszym poście tego
wątku, żeby było jasne.

Co Wy na to? Zgadzacie się?
Obserwuj wątek
      • ania_z_poddasza hm... 14.10.05, 17:55
        tylko by trzeba określić bardzo jasno warunki wątku żeby nam inne wątki
        zakładane przez obcych nie wyskoczyły np impreza na której wszyscy sie zalali
        a taki wątek wprowadziłby miłą rodzinna atmosferke wink
        • kragmel Re: hm... 15.10.05, 01:03
          ania_z_poddasza napisała:

          > tylko by trzeba określić bardzo jasno warunki wątku żeby nam inne wątki
          > zakładane przez obcych nie wyskoczyły np impreza na której wszyscy sie zalali

          a jakie byłyby to warunki? jakie proponujecie argumenty przedstawić autorom
          wątku ze zdjęciami z rzeczonej imprezy odmawiające opublikowania?
          galeria ma określoną tematykę i moderatora po to, żeby się jej trzymać.
          • ania_z_poddasza no włąśnie... 15.10.05, 09:20
            takie argumenty były by problemem.będą się pytać dlaczego my mozemy a Oni nie i pewnie nie było by jak sensowanie na to odpowiedzieć...może poprostu warto założyć wątek na jakimś forum z zdjęciami o takiej tematyce dla nas?tak jak zrobiły to mamy artystyczne w galerii?
            • qlka_79 Re: no włąśnie... 15.10.05, 11:19
              Równie dobrze teraz mogą pytać, dlaczego nie można pokazać pięknego makijażu
              albo pięknych tipsów.smile
              W końcu po to gazeta.pl rozdziela funkcje moderatorów, żeby zdjęcia były
              tematyczne.
              Uważam, że jeśli czasem pojawiają się w galerii czy na forum wątki mniej
              związane z tematem, to pisane są przez osoby od nas i nie szkodzi to
              charakterowi forum.
              Tak jak napisałam, wątek można by skasować za jakiś czas, nawet po dwóch
              tygodniach.
              Nie mam ochoty zakładać wątku w galerii podróży - po pierwsze nie czuję się
              związana z żadnym innym forum poza naszym, po drugie - wiem, mam zaufanie do
              Kragmel i wiem, że jak poproszę o skasowanie, to ona skasuje.

              Skoro taki wątek jest problemem - ok.
              Nie ma sprawy i przepraszam za zamieszaniesmile
              • k_izydorczyk Re: no włąśnie... 15.10.05, 12:15
                Ja też nie latam po innych forach, bo tu mi dobrze, wiec przychylam się do
                pomysłu Qlki.
                Powiem tak, skoro inni pokazują to dlaczego nie??? Chyba nie ma tu zasady że są
                równi i równiejsi???
                • kragmel Re: no włąśnie... 15.10.05, 13:15
                  k_izydorczyk napisała:

                  > Powiem tak, skoro inni pokazują to dlaczego nie??? Chyba nie ma tu zasady że

                  > równi i równiejsi???

                  o to chodzi, że ma ich nie być. publikowanie kolejnego (po dzieciach,
                  zwierzętach, pejzażach i Bawarii greglis) wątku nie związanego z tematyką forum-
                  galerii odbiera mi argumenty wobec innych chcących się pochwalić pięknym
                  manicure czy kolekcją zdjęć króliczków.
              • kragmel Re: no włąśnie... 15.10.05, 13:25
                qlka_79 napisała:

                > Równie dobrze teraz mogą pytać, dlaczego nie można pokazać pięknego makijażu
                > albo pięknych tipsów.smile
                fryzury są pokazywane.

                > W końcu po to gazeta.pl rozdziela funkcje moderatorów, żeby zdjęcia były
                > tematyczne.
                owszem.

                > Uważam, że jeśli czasem pojawiają się w galerii czy na forum wątki mniej
                > związane z tematem, to pisane są przez osoby od nas i nie szkodzi to
                > charakterowi forum.
                imho szkodzi. nie charakterowi, ale porządkowi. umowa jest taka: "Na tym forum
                pokazujemy wyłącznie zdjęcia prac (do 64kB) Forum Piękne Ozdoby Własnoręcznie i
                wymieniamy o nich opinie". pilnujemy, żeby nie pojawiały się wątki bez zdjęć,
                pilnujmy także, aby inne zasady były przestrzegane.

                > Tak jak napisałam, wątek można by skasować za jakiś czas, nawet po dwóch
                > tygodniach.
                to nie rozwiązuje problemu, bo on leży gdzie indziej. np.: nie wolno mi kasować
                postów osób, które wypowiedzą się w takim wątku, a nie złamią regulaminu.

                > Nie mam ochoty zakładać wątku w galerii podróży - po pierwsze nie czuję się
                > związana z żadnym innym forum poza naszym
                to nie chodzi o emocje/przywiązanie, ale o to, że na tamtym forum jest właściwe
                dla tych zdjęć miejsce. kiedy upiekłam tort to pokazałam go w Galerii Potraw,
                nie w Galerii Rękodzieła - bo po to właśnie istnieją fora-galerie tematyczne.
          • toxicloki Re: link kasi poprawiony:) 15.10.05, 14:43
            ja tylko poprawilam link ktory wstawila kasiaba (bo sie skleil z jej tekstemwink
            ale mowiac na temat: zgadzam sie z Toba w pelni - faktem jest ze orum tworza
            forumowiczki i forumowicze, jednak sa zasady i nie nalezy ich lamac czy zmieniac
            gwoli potrzeb. przeciez bez problemu mozna zalozyc watejk tutaj o nazwie
            "podroze" i wklejac w nim linki do zdjec wrzuconych na forum tematowi
            poswieconym - klikanie nie boliwink)) jakbysmy mialay naginac czy zmieniac zasady
            "bo ktos cos" to wszystkie zarzuty nt zamkniecia naszej grupy,rownych i
            rowniejszych zyskalyby uzasadnienie a "naskakiwaczom" same wsadzilybysmy asa do
            rekawa - po co nam to? zrobilby sie forumowy "folwark zwierzecy"smile))
        • pepe27 Re: ???? 15.10.05, 12:46
          Taki wątek ma sens tylko na naszyn forum w dziale zdjecia ( tak jak zrobiła to
          greglis). W końcu forum istnieje dla nas , anie odwrotnie.
          • loriaan Re: ???? 15.10.05, 13:25
            pepe27 napisała:

            > Taki wątek ma sens tylko na naszyn forum w dziale zdjecia ( tak jak zrobiła to
            > greglis). W końcu forum istnieje dla nas , anie odwrotnie.


            No własnie o to chodzi, dla nassmilea nie wydaje mi sie zeby dziewczyny nagle
            wkleiły zdjecia z jakiej popijawysmile no chyba ze jakiegos twórczego spotkania
            foremek , np przy kawce anawet winkusmile( tylko po winku pewnie się źle klei ,
            tzn nierównotongue_out)
    • qlka_79 mam inne rozwiązanie 16.10.05, 23:43
      No proszę, to ja tu chora jestem, mało wczoraj nie umarłam na gorączkę, a Wy
      się kłócicie zamiast w mojej intencji westchnąć! Ładne rzeczy! smile
      Zakończmy już ten wątek. Nie chciałam robić zamieszania. Zgadzam się z Kragmel,
      że zasady i regulamin po coś powstały. Sama się wpieklam, gdy ktoś je narusza.
      Zdjęć jednak nie wgram na forum podróżniczym, bo chciałam je pokazać Wam, tak
      jak Greglis pokazała foty ze swojej podróży (btw - widziałam takie domy w
      Alpach i są jeszcze ładniejsze niż na zdjęciach...smile).

      Problem postanowiłam rozwiązać w inny sposób. Zdjęcia wgram na stronę w
      zahasłowanym katalogu i podam Wam adres.
      Po adres i instrukcje dotarcia do nich proszę się zgłaszać DO MNIE NA MAILA
      GAZETOWEGO.
      Nie jest to tak wygodne ani dla mnie ani dla Was, ale trudno się mówi i choruje
      się dalej.

      Aha - pamiętajcie, że chwilowo dogorywam i może mnie nie być przy komputerze
      kilka dni.smile
      • oshin68 Re: nie kapuję 18.10.05, 10:18
        dotychczas nigdy nie było problemu ani z pokazaniem kota, czy pejzażu, czy
        ogródka - było takich wątków pełno i one baaaaardziej niż inne służyły
        integracji na tym forum.
        Przecież nie zmieni się przez to forum, a może zyskać, bo zrobi się -
        powiedzmy - nieco ciekawiej niż jest w tej chwili...

        Ja nie zmierzam pisać nic na jakimś kompletnie obcym mi forum o podróżach, bo
        komentarze, które chciałam zamieścić są adresowane do Was, a szczególnie do
        tych foremek, które już trochę z naszego forumowania znam.

        I nie chodzi to o łamanie jakiś zasad, Pepe ma świętą rację: forum jest dla
        nas, a nie odwrotnie.

        Przecież możemy to zalatwić jednym dłuższym wątkiem.
        Jak będzie tak dalej, to może się okazać, że za pół roku na tym forum nie
        zostanie już nic prócz porządku do pilnowania.. smile)

        Uważam, że jeżeli wiele osób z forum chciało zobaczyć zdjęcia np. moje i Qlki,
        to dziwię się, że nagle okazuje się, że regulamin zabrania.
        • loriaan DOKŁADNIE 18.10.05, 12:48
          pokazywałysmy siebie, pokazywałysmy nasze pociechy, nasze domki ustrojone,
          naszych pupili, nawet zdjecia z ciekawymi miejscami ( sama zime wklejałam) a
          teraz nagle problem, buusad
          • kragmel Re: DOKŁADNIE 18.10.05, 16:58
            loriaan napisała:

            > pokazywałysmy siebie, pokazywałysmy nasze pociechy, nasze domki ustrojone,
            > naszych pupili, nawet zdjecia z ciekawymi miejscami ( sama zime wklejałam) a
            > teraz nagle problem, buusad

            tak, i to wg mnie, przyznaję, był błąd. są ku temu inne odpowiednie fora, a
            zamęt tematyczny w galerii odbiera mi argumenty wobec użytkowników, którzy mają
            chęć pokazać zdjęcia "nie-rękodzielnicze", a nie są przy tym aktywnymi
            forumowiczami. (chyba loki wyjaśniła to jaśniej powyżej)
            jeśli ma nie być równych i równiejszych, to proszę nie wymagać równiejszego
            traktowania.
        • k_izydorczyk Re: nie kapuję 18.10.05, 14:34
          Oshin, czy na forum czy poza chętnie zobaczę Twoje fotki z podróży i przeczytam
          parę słów n.t. jak było, co Cię zachwyciło a co niesmile Jeśli mogę to baaardzo
          proszę o podesłanie na maila, bo umieram z ciekawości. Trudno, prywata...

          Tak a propos porządku to byłoby miło gdyby dało się pousuwać powtarzające się
          cały czas pytania, bo one dopiero bałagan wprowadzają... Ale to takie moje
          pobożne życzeniesmile Jak również marzy mi się "odgórna" segregacja tematów z
          podziałem na decu, masę, biżu i inne, bo łatwiej by było znaleźć to co każdego
          interesuje. Fajnie by było, gdyby z naszego forum dało się do tego wchodzić jak
          z katalogu do podkatalogubig_grin i dodawać posty do danej dziedziny, uniknęłoby się
          podziału na różne fora, a porządek by byłsmile
          Moja jedna uwaga jeszcze odnośnie łamania regulaminu. Nie wiem na ile to
          możliwe, ale takie posty łamiące regulamin nie powinny w ogóle się móc pojawiać
          (może dobrze by było gdyby i tu była wymagana akceptacja moderatora??), wtedy
          nie byłoby od samego początku tematu "on mógł a ja nie", teraz jest już trochę
          po ptokach... Ale może warto to rozważyć?
          • oshin68 Re: Kasiu, 18.10.05, 15:51
            chętnie podesłałabym na maila, ale skrzynkę Ci chyba zablokuję, choć większość
            zdjęć z możliwie największej rozdzielczości przerobiłam już na przykazane 64
            KB, bo byłam pewna, że Kragmel się zgodzi...
            Kragmel po prawdzie nie była CAŁKIEM przeciwna, lecz raczej niechętna, więc ja
            po prostu zaryzykuję i otworzę taki wątek, który będę po trochu uzupełniać, bo
            same zdjęcia bez komentarzy nie są ciekawe.
          • kragmel Re: nie kapuję 18.10.05, 16:47
            k_izydorczyk napisała:

            > Tak a propos porządku to byłoby miło gdyby dało się pousuwać powtarzające się
            > cały czas pytania, bo one dopiero bałagan wprowadzają...
            z forum "rękodzieło i ozdoby", czyli galerii, są usuwane wszelkie wątki bez
            zdjęć, czyli głównie te z pytaniami. za inne fora "rękodzielnicze" nie
            odpowiadam.

            > Jak również marzy mi się "odgórna" segregacja tematów z
            > podziałem na decu, masę, biżu i inne, <ciach ciąg dalszy>
            forum portalu gazeta.pl ma inną budowę i nic się z tym nie zrobi. taki kształt
            jaki proponujesz może mieć forum portalu poświęconego w całości rękodziełu.

            > Moja jedna uwaga jeszcze odnośnie łamania regulaminu. Nie wiem na ile to
            > możliwe, ale takie posty łamiące regulamin nie powinny w ogóle się móc
            pojawiać
            > (może dobrze by było gdyby i tu była wymagana akceptacja moderatora??),
            akceptacji moderatora wymaga każde zdjęcie, a więc każdy wątek ze zdjęciem,
            które/który jest publikowane. nie bardzo więc wiem o co chodzi w tej propozycji.
            • k_izydorczyk Re: nie kapuję 18.10.05, 17:41
              Już piszębig_grin Chodziło o to, że pisałaś w odpowiedzi na mój post (o równych i
              równiejszych):
              >>o to chodzi, że ma ich nie być. publikowanie kolejnego (po dzieciach,
              zwierzętach, pejzażach i Bawarii greglis) wątku nie związanego z tematyką forum-
              galerii odbiera mi argumenty wobec innych chcących się pochwalić pięknym
              manicure czy kolekcją zdjęć króliczków.<<
              Czyli skoro każda wypowiedź z fotką wymaga Twojej akceptacji, to wcześniej
              pokazane fotki niezwiązane stricte z tematem forum (dzieci, twarze, domy,
              pejzaże, wnętrza...) były przez Ciebie akceptowane. Stąd może się nasuwać
              wniosek, że nie wszyscy są tak samo traktowani... Bo jedni taką zgodę dostali,
              inni nie. Tylko o to chodzi.
              W całej wypowiedzi-pomijając już powyższe-padła moja propozycja odnośnie
              akceptacji wypowiedzi pojawiających się na forum Piękne ozdoby-własnoręcznie,
              nie tym ze zdjęciami, bo tam to już funkcjonuje. Chodziło mi o to, że dzięki
              temu być może byłby i tu mniejszy bałagan, bo - być może - udałoby się uniknąć
              powielania wątków.
              Ale to tylko moje spostrzeżeniasmile
              • kragmel Re: nie kapuję 18.10.05, 21:37
                k_izydorczyk napisała:

                > Czyli skoro każda wypowiedź z fotką wymaga Twojej akceptacji, to wcześniej
                > pokazane fotki niezwiązane stricte z tematem forum (dzieci, twarze, domy,
                > pejzaże, wnętrza...) były przez Ciebie akceptowane. Stąd może się nasuwać
                > wniosek, że nie wszyscy są tak samo traktowani... Bo jedni taką zgodę
                dostali,
                > inni nie.

                jak już wyżej przyznałam - uważam to za błąd.
                btw wnętrza są wg mnie jak najbardziej na temat: nie chodziło o architekturę,
                ale zmiany i ozdoby dokonane "tymi ręcami".
    • qlka_79 dziewczyny! 18.10.05, 21:54
      Co się z Wami dzieje???
      Teraz będziemy sobie wytykać palcami, co której wolno było?
      Ja też założyłam raz wątek z naszymi zwierzętami, a skoro podróże nie wchodzą,
      no to trudno. Szkoda, chociaż może będę mogła wgrać fotkę z wenecką maską
      pokrytą dekupażem (na moje oko).
      Nie sprzeczajcie się, proszę!
    • pataryna Re: fotki z podróży - co Wy na to? 18.10.05, 22:07
      No to teraz ja się pewnie narażę, ale wątki zdjęciowe "podróżne" według mnie to
      głupi pomysł... Są maile... Skoro do forum zmniejsza się na 64 kb, to i do
      załączenia w maile nie ma problemów. A już takie opisywanie...to mi się kojarzy
      z blogiem teraz... Nie wystarczy takowego założyc i wkleić linki? Zaczyna się
      robić naprawdę bałagan sad
      P.S. Fotka kotka, czy króliczka na tle puszki decu to nie problem, ale już
      wyjazdy tu i tam...hmmm...no cóż- to moje zdanie.
    • oshin68 Re: dziewczyny, nie róbmy z tego sprawy 19.10.05, 09:52
      bo zaczyna się tu robić jakaś monumentalna dyskusja.
      Kragmel - być może zmęczona utrzymywaniem porządku - miała prawo odnieść się do
      pomysłu niechętnie.
      Pataryno, to zaledwie jeden wątek, więc przecież możesz go chyba łatwo ominąć.

      Moim zdaniem przynajmniej część mojej "opowieści" jest związana z tematem
      forum - bo nie raz prowadziłyśmy rozmowy ogólne o sztuce, kolorach itd.

      Równie dobrze, traktując temat rękodzieło tak dosłownie, można by się
      zastanawiać, czy komputerowe "skrapy" są rękodziełem?
      Proponuję skończyć tę coraz mniej przyjemną rozmowę.

      Dodam tylko, że wątek ten został zaproponowany nie przeze mnie, lecz przez
      dziewczyny, a ja chętnie się podzielę wrażeniami. Chyba nikomu krzywda się nie
      dzieje...
      • pataryna Re: dziewczyny, nie róbmy z tego sprawy 19.10.05, 10:58
        tia...komputerowe scrapy wywodzą się z prawdziwych- a to jak najbardziej
        rękodzieło. W zagranicznych portalach obok decu, haftów itd. są działy
        scrapowe, więc teraz to się już czepiasz, by tylko dać kontrę, a nie odpisać
        normalnie. Bo zauwaz, że nie jestem przeciwna zdjeciaom tego typu, a jedynie
        formie.
        Czyli teraz co? Nie pozostaje nic nnego jak zachęcić pozostałe forumowiczki na
        zakładanie wątków "wakacje w Grecji"..."wiosna w Norwegii" ?? sic! Jakby nie
        mozna było założyć wspólnego jednego wątku "podróże" czy jakkolwiek inaczej, by
        każdy mógł wklejac cos swojego w jedno miejsce. Dla mnie poprostu totalna
        beznadzieja...
        • qlka_79 Re: dziewczyny, nie róbmy z tego sprawy 19.10.05, 12:21
          Pata, spokojniesmile Jak znam życie, to część osób w ogóle nie chciałaby pokazać
          swoich zdjęć, ja też do pokazania wybrałam tylko te, na których mnie nie mabig_grin
          I sama, w pierwszym wątku proponowałam, że zrobimy JEDEN wątek w galerii, a
          potem Kragmel by go skasowała.
          Zastanawiam się, czy to jednak nie jest dobry pomysł, skoro już weszły zdjęcia
          Oshin....smile

          Jeszcze raz proszę - nie kłóćmy się! smile
        • oshin68 Re: wybacz Pataryno tę kontrę! 19.10.05, 12:37
          ja pamiętam Twoje dyskusje i wiem, że musisz mieć zawsze ostatnie słowo.
          Dzieli nas zapewne róznica co najmniej jednego pokolenia i poglądy na sztukę
          (moje z pewnością są archaiczne), więc proszę, nie próbuj wpływać na formę
          moich wypowiedzi.
          Naprawdę łatwiej chyba nie wchodzić w wątki, które Cię nie interesują - ja tak
          robię.
    • annas74 Re: fotki z podróży - co Wy na to? 19.10.05, 14:20
      Moje zdanie jest takie- jeżeli zdjęcia mają sie przydać-tzn. być inspiracją dla
      naszych prac( nie czytając tego wątku wysłałam zdjęcia weneckich inspiracji sad
      do wątku Qlki)to jestem za pokazywaniem tego w jednym wątku. Sama fotografia
      jeżeli jest dobra jest ozdobą-zdjęcia z popijawy nie wywiesisz na ścianie w
      formie obrazka ale kanał Wenecki czy łódka pod oknem mają w sobie pewien artyzm-
      ja to zobaczyłam-zastałam i po prostu zrobiłam. Mam więcej takich zdjęć-często
      podróżuję, również malowanych domów np. z Lindau i malowanie na przedmiotach
      większych niż szkatułka właśnie stąd czerpię. Dlaczego nie może być taki wątek
      jeżeli miałby to być JEDEN wątek np. nazwany Nasze Inspiracje? Może i kogoś
      innego również pobudzi do działania? Warunek jest jeden-ma być to własnoręcznie
      wykonane zdjęcie a nie skopiowane z jakiejś strony w internecie. JESTEM ZA
      TAKIM ROZWIĄZANIEM.
      • pataryna Re: fotki z podróży - co Wy na to? 19.10.05, 15:51

        Dzięki Annas74! Popieram w 100%- o to właśnie w tym chodzi, by się inspirować,
        ale nie zasypywać forum swoimi podróżami...
        Tymbardziej, że nawet autorka tego "pomysłu" brała pod uwagę JEDEN WĄTEK
        wspólny. A nie, że każdy z osobna sobie robi co chce. Choć nie musi on być
        kasowany- ale JEDEN.
        • oshin68 Re ?????? 19.10.05, 16:15
          miałam zmilczeć, ale nie zmilczę, choć chciałam cały absurdalny spór zakończyć
          na wesoło.

          Ty pozwalasz sobie na osobiste wycieczki pod moim adresem! Czymże zasłużyłam
          sobie na tyle Twojej uwagi?
          Nie mam nic przeciwko JEDNEMU wątkowi, przecież każdy może się dołaczyć -
          można zmienić tytuł.
          Już wcześniej użyłaś słów typu "totalna beznadzieja" itp., teraz znowu
          piszesz "pomysł" w cudzysłowie, co sugerować ma, że to głupota.
          Zacznij czytać, jak to mówi Toxicloki, ze zrozumieniem tekstu: TO NIE JA PCHAM
          SIĘ ZE ZDJĘCIAMI, ALE MNIE O TO WIELE OSÓB NA TYM FORUM POPROSIŁO!

          Żeby nie krzywdzić więcej Twojego poczucia porządku, zlikwiduję wątek, jak
          tylko Kragmel odpowie.

          Nie chcę dzielić moich wrażeń z takimi ludźmi jak Ty.



            • pataryna Re: Re ?????? 19.10.05, 16:40
              Ale kota ogonem obracać to Ty potrafisz - nie ma co! Wiesz co mam na mysli, co
              sugeruje.... ciekawe. I widzę, że strasznie odbierasz to do siebie. "totalni
              ebeznadziejne" nie są Twoje zdjęcia, a pomysł z tym pojedynczym wątkiem. Skoro
              sama uważasz, że to w niczym nie przeszkodzi, to wystarczy poprosić o zmianę
              tytułu i koniec. Ja chętnie podzielę się moimi inspiracjami smile
              • annas74 Re ?????? 19.10.05, 18:48
                Nie chodziło mi o to, żeby kasować czyjeś wątki tylko spiąć je w jeden. Tak dla
                wspólnej wygody.

                forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=777&w=23309822&s=0
                Tak jak zrobiły to dziewczyny z forum Galeria Potraw. Nikt się nie kłócił i
                nikt nie nadużywa wątku a moje ulubione zdjęcie z suszącą się papryką na
                obdrapanym i pięknym budynku potrafi mi się przyśnić w najlepszym śnie.
                Może warto sprobować zrobić taki wątek zanim do reszty się pokłócimy czyje
                zdjęcia gdzie mają być?

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka