Mieszkańcy Zalesia Dolnego

[aniutka07]

www.tvnwarszawa.pl/-1,1642946,0,,spor_o_wpis_nobilitacja_czy_klopoty,wiadomosc.html
co o tym myślicie?

[drzejms-buond]

też się zastanawiam o co idzie batalia?
W domyśle:
-Wiadomo o pieniądze ale o jakie i czyje.
Dobrze byłoby poznać "spis praw i obowiązków" po wpisaniu
na listę miejscowości chronionych.

Ja od lat powtarzam, że najlepszym rozwiązaniem dla Zalesian byłaby
SECESJA czyli
ODŁĄCZENIE SIĘ OD PIASECZNA!

[maranka]

dlaczego T.P.Z.D. decyduje za mnie ...
do rejestru wystarczy wpisać te kilka zabytkowych domów a nie cały
rejon , drzew i tak nie wolno wycinać więc jakie jest zagrożenie...
ja nie chce żyć w skansenie a ceny domów wzrosną wtedy gdy będą
oświetlone ulice , chodniki , kanalizacja a nie gdy do nazwy dodamy
słowa miasto-ogród

[drzejms-buond]

Nikt za nikogo nie decyduje. To są jedynie rozmowy i propozycje.
Gdyby nie TPZL mielibyśmy dzisiaj hotel na Górkach Szymona
i zajezdnię kolejki radomskiej.Tak między innymi.
Czy maja nas przeprosić ze zdecydowali za nas broniąc tych terenów?
Jeśli Zalesie miałoby stać sie kolejnym blokowiskiem posród nielicznej zieleni,
to ja już wolę cyt:"10 papierków z urzędu
potrzebnych do zgody na wbicie gwoździa w ścianę"

[drzejms-buond]

www.miastaogrody.pl/

[maranka]

ja też jestem przeciwna zabudowie Górek Szymona ale z tego co wiem
to towarzystwo blokowało np.budowę dróg i chodników w naszym
rejonie , bo jak argumentowała jedna z pan z towarzystwa na jednym z
zebrań ,, w Skandynawii żyją ekologicznie , mają drogi żwirowe albo
dukty , są krajem wyżej rozwiniętym to powinniśmy brać z nich
przykład,, tak to oczywiście w dużym uproszczeniu zabrzmiało.. i
yego już nie popieram
ja jestem za zdrowym rozsądkiem i rozumnym gospodarowaniem i jeśli
brakuje tego urzędnikom w gminie to trzeba trzymać ręke na pulsie to
oczywiste , tylko nie róbmy z Zalesia skansenu
w rozdawanej bezpłatnej gazetce o Zalesiu wypowiadaja sie
mieszkańcy domów , które miałyby być wpisane do rejestru i nie są
jednogłośni , niektórym sie to nie podoba , dlatego uważam , że
powinno to być przedyskutowane

[zielonamysz]

Historia z blokowaniem budowy drog to legenda rozpowszechniana przez radnych. My
walczylismy by nie kladli tlucznia i destruktu. Zalesie bylo od lat sekowane za
niepokornosc.Tu zawsze wybory wygrywali nie ci co trzeba i Towarzystwo sie
stawialo, zamiast grzecznie kiwac glowami na wysmienite pomysly radnych.
W ostatnich latach mimo ponoc dobrego planu rozebrano w Zalesiu kilka starych
willi -na ich miejsce stawiajac np koszmar na ulicy Norwida przy Pomorskiej. I
te dworki rozebrano mimo iz kupujac wlasciciele wiedzieli,ze sa to domy pod
ochrona konserwatorską,ale nie chcieli starych niezbyt obszernych willi tylko
same dzialki ze starodrzewem.
Nasze wnioski utykaja u inspektora nadzoru a radni zajmuja sie swoimi
sprawami.Prowadza zycie wsobne jak wszyscy wiedza.
Domy do ochrony wskazala wyspecjalizowana placowka wspolpracujaca z
konserwatorem i na ich wybor Towarzystwo nie ma wplywu.Nikt nie robil zadnych
zdjec zza plota. Przynajmniej my:) Nic sie tu nie przepycha poza plecami
mieszkancow. W 2008 i 2009 byly w ramach Otwartych Ogrodow organizowane
spotkania z konserwatorem i mowilismy o tych planach Wniosek byl zlozony w 1999
roku i lezal.Teraz sprawa ruszyla ale procedury beda trwaly. Wpis nie utrudni
zycia normalnym mieszkancom, ale ochroni stare domy, ktore czesto sa nie
dostatecznie chronione.Liczymy tez na byc moze jakies fundusze, ktore wpomoga
wlascicieli. Skansenem to Zalesie bedzie jesli sie nie wpisze.My dazymy do tego
zeby to byla miejscowowsc na poziomie europejskim.Taka jak podobne w
Holandii,Niemczech czy Belgii. Dlatego nie chcielismy destruktu i tlucznia. To
nie wies po pegieerowska. Bloki nam juz podchodza pod drzwi.Na Pomorskiej przy
Kruczkowskiego apartamentowiec zbudowano jako dom jednorodzinny. Tego nie
chcemy.Bo u nas inwestorzy lubia zaskoczyc publike jakas efektowna rozbiorka w
jedna noc albo takim domkiem jednorodzinnym. Nie chcemy tez tu hurtowni i
zakladow produkcyjnych.Niby nie wolno a sa. W Zalesiu powstanie z naszej
incjatywy Muzeum Wilkonia i mamy nadzieje, ze uda nam sie stworzyc zywo
dzialajacy osrodek kulturalny. Na pewno nie chodzi nam tu o pieniadze, nikt z
nas nie ma z tego grosza.
Lubimy Zalesie, ot co. I marzy sie nam by bylo miejscowowscia klasy Podkowy
Lesnej czy Konstancina, ktore juz sa wpisane podobnie jak kikladziesiat innych
miejsc w Polsce pod ochrone. Ludzie tam zyja i sobie chwala.

[pm119]

TPZD jak zwykle albo kłamie albo mówi pół prawdy. Na spotkaniach z konserwatorem
podczas Festiwalu Otwarte Ogrody po expose Pani Konserwator nie chciano nikogo
dopuścić do głosu. Jedynie jednej krewkiej pani udało się siłą wyrwać mikrofon i
próbować zadać pytanie.
Wpis utrudni życie, a starych domów nie ochroni, bo na to ostatnie potrzebne są
pieniądze. A tych jak Towarzystwo Przyjaciół Zalesia Dolnego doskonale wie nie
ma i nie będzie.

Chyba, że liczą na to, że wykupią je sami za bezcen od Państwa, bo konserwator
zabierze je dotychczasowym mieszkańcom (wg. ustawy ma takie prawo).

TPZD podaje przykład apartamentowca przy Pomorskiej, ale to jest już osiedle
Orężna z innym planem zagospodarowania i tam wolno. Konserwator tam też nic nie
ma nic do powiedzenia (na razie, może Osiedle Orężna też wpisze na listę
zabytków, a co wolno mu).

Sprzeczne z prawdą jest również możliwość powstania w Zalesiu Dolnym hurtowni
lub Zakładu produkcyjnego. Na to nie pozwala Plan Zagospodarowania. Dozwolone są
tylko obiekty usługowa w paru miejscach. Te co są to są od bardzo dawna. Nikt z
TPZD pewnie nie wie, że w Willi Zawadzkich (zwanej teraz Zośki) w czasie wojny
był zakład produkcyjny mydła.

TPZD "zawdzięczamy" też przedszkole - zablokowali rozbudowę przedszkola na Ks.
Józefa. Gmina aby zaspokoić potrzeby mieszkańców Zalesia Dolnego musiała coś
zrobić. No i z konieczności zabudowano plac zabaw. Dziękujemy TPZD. A jak widać
dzięki temu starym przedszkolem TPZD mogło sobie zadysponować na swoją kolejną
siedzibę - "czyli żywo działający ośrodek kultury".
Dzięki "opiece" konserwatora zabytków w Konstancinie właściciele muszą
doprowadzać do zawalenia się domów aby móc korzystać ze swojej własności. Dzięki
konserwatorowi Podkowa Leśna od wielu lat się nie rozwija. Bogaci ludzie
uciekają stamtąd, a starzy mieszkańcy wymierają. Model Konstancina i Podkowy się
marzy działaczce TPZD.

Ja ja nie chcę mieszkać wśród ruin i nowobogackich domów wg. planów Pani
Konserwator.

[landrynka25]

Nastepny artysta. Kolega? Czy ten sam? Zabierze mieszkancom? Gdzie kiedy i komu?
Cos zabrano?
Niedozwolone sa hurtownie? A hurtownie radnego Mizerskiego na jakiej zasadzie
dzialaja? Ciekawe.
Hoteli robotniczych moge wskazac kilka, ale nie bede sie bawila w
donosicielstwo. Zaklady produkcyjne dzialaja jak nabardziej i nawet niech
dzialaja jesli się sasiedzi nie skarza ale niech nowych nie przybywa.
Nikt nie blokowal rozbudowy przedszkola Po prostu bylo za male i dom byl
zabytkowy, tylko adaptowany do potrzeb przedszkolnych. Powstalo piekne nowe
przedszkole na gigantycznej dzialce. Panu to przeszkadza? Lepiej by bylo
dobudowac jedna czy dwie izby?
A muzeum Wilkonia to fantastyczna sprawa dla Zalesia i bardzo sie z niej ciesze.
To o ile sie orientuje nie bedzie siedziba Towarzystwa, tylko osrodek kulturalny
zwiazany z muzeum.
O tych bredniach z zawaleniem domow i korzystaniem po tem ze swojej
nieruchomosci to sie panu pojechalo. Konstacin sie rozwija znakomicie a Podkowa
Lesna !!! Ja chce do Podkowy Ile sie tam dzieje.Oni maja kilkanascie czy
klkadziesiat organizacji kulturalnych Koncerty dyskusje pokazy. Chyba nikt w
POlsce nia ma takiej dzialnosci My tu nie mamy szans bo Piaseczno.Podkowa rzadzi
sie sama. Przydalby sie tu chociazby porzadny budynek biblioteki. Czemu nie
mozna umiescic jej chociazby w domu na rogu Kopernika I Krolowej Jadwigi, ktory
niszczeje zajety przez lokatorow a nalezy do miasta? Czy to tak trudno dac
ludziom przyzwoite mieszkania a nam porzadna biblioteke na miare czasow z
czytelnia gazet i sala internetowa? W ogole mam wrazenie ze ta cala zawierucha
to dlatego,ze pani Wozniak chce sie rozbudowac.Tak napisala w swoim artykule i
rozpetala akcje. Jesli je dom splonie to powinna sie tym zainteresowac policja:)

[pm119]

>Ja chce do Podkowy Ile sie tam dzieje.Oni maja kilkanascie czy
> klkadziesiat organizacji kulturalnych Koncerty dyskusje pokazy. Chyba nikt w
> POlsce nia ma takiej dzialnosci My tu nie mamy szans bo Piaseczno.Podkowa rzadz
> i
To proszę zrealizować swoje marzenie i przenieść się do Podkowy. A nas nie dręczyć.

>w domu na rogu Kopernika I Krolowej Jadwigi, ktor
> y
> niszczeje zajety przez lokatorow a nalezy do miasta? Czy to tak trudno dac
> ludziom przyzwoite mieszkania

Trudno dać ludziom przyzwoite mieszkania. Jak doskonale wiadomo gmina i tak
jest obciążona gigantycznymi wydatkami na kanalizacje. A opieka konserwatora to
kolejne koszty dla gminy.

>W ogole mam wrazenie ze ta cala zawierucha
> to dlatego,ze pani Wozniak chce sie rozbudowac.Tak napisala w swoim artykule i
> rozpetala akcje. Jesli je dom splonie to powinna sie tym zainteresowac policja:

Zawieruch jest z powodu "tajnego" wniosku TPZD do konserwatora zabytków
wysłanego 10 lat temu. Dlaczego TPZD nie ujawniło swoich działań?
Trzeba było o tym dużo wcześniej informować mieszkańców. A nie straszyć teraz
spaleniem czyjegoś domu.

A na terenie Zalesia znajduje się asfalciarnia, fabryka samochodów
małolitrażowych, huta i kopalnia odkrywkowa. Nie wspominając o apartamentowcach
i blokowiskach szeregowych.

[kat_wale1686]

Droga Landrynko 25,
Widzę, że jest tobie droga idea rozwoju kulturowego Twojej miejscowości. Bardzo
mnie to cieszy. Jednakże drogą nakazów, zakazów i coraz bardziej restrykcyjnego
prawa nic nie osiągniesz. Ludzie tego pokroju o których piszesz, niezależnie od
tego czy będzie takie czy inne prawo dadzą sobie radę i je obejdą. Polak
potrafi. 200 lat zaborów, dwie okupacje nauczyły nas nie szanować prawa.
Postaraj się zrobić w końcu coś pozytywnego, a nie tylko blokować, straszyć i
żądać.
Jeżeli rzeczywiście chcesz coś dobrego zrobić dla swojej miejscowości kandyduj
na radną. Może wybiorą Ciebie jeżeli nie zraziłaś jeszcze wszystkich ludzi do
siebie. Działając w ramach obowiązującego prawa można dziś dużo zrobić. Wtedy to
Ty będziesz decydowała jak wydać te skromne fundusze, którymi dysponuje Twoje
miasteczko. Zrobić coś konstruktywnego jest znacznie trudniej niż się tylko
pieniaczyć.
Życzę Tobie i mieszkańcom wspólnego działania na pożytek Zalesia, a nie
zastraszania, donoszenia i rzucania oszczerstw.

[nowotka1]

„Polak potrafi. 200 lat zaborów, dwie okupacje nauczyły nas nie
szanować prawa.”
Oj, potrafi! Zgnoić wszystko, co piękne. Tu wcale nie potrzeba
najazdu ruskich czołgów. Wystarczy was zostawić samym sobie, abyście
sami zobili z Polski bolszewię. Proszę spojrzeć na te zagrodzone
osiedla tuż przy granicach Zalesia. Proszę popatrzeć, jak
rozjeżdżane są Górki Szymona, posłuchać ryku motocykli i quadów w
naszych lasach. Proszę zwrócić uwagę na tony śmieci walające się w
przestrzeni publicznej, na ochydę tablic reklamowych zasłaniających
cały horyzont. Hulaj dusza, wszystko wolno! A te słynne
piaseczyńskie drogi, robione w Zalesiu byle jak przez dyletantów, po
tylko, żeby samochodem można było skrocić sobie drogę o kilkaset
metrów, rozpędzając przy tym młodzież idącą do szkół. A
wszechobecne, wstrętne słupy z rozpiętymi przewodami miedzy
gałęziami kilusetletnich drzew okaleczonych bezkarnie przez
„fachowców” z zakładu energetycznego. A przecież obecny Plan
zabrania takich instalacji!
Pamiętam, jak kilka lat temu to właśnie Towarzystwo parę razy do
roku sprzątało Zalesie. A wy, pozostali mieszkańcy, co robiliście?
Dowoziliście nam własne śmieci, żeby było tego jeszcze więcej do
sprzątnięcia. Nie będę opisywał, jakie tam były obrzydliwości.

[other_azteca]

nowotka1 napisał:

> „Polak potrafi. 200 lat zaborów, dwie okupacje nauczyły nas nie
> szanować prawa.”
> Oj, potrafi! Zgnoić wszystko, co piękne. Tu wcale nie potrzeba
> najazdu ruskich czołgów. Wystarczy was zostawić samym sobie,
abyście
> sami zobili z Polski bolszewię. Proszę spojrzeć na te zagrodzone
> osiedla tuż przy granicach Zalesia. Proszę popatrzeć, jak
> rozjeżdżane są Górki Szymona, posłuchać ryku motocykli i quadów w
> naszych lasach. Proszę zwrócić uwagę na tony śmieci walające się w
> przestrzeni publicznej, na ochydę tablic reklamowych
zasłaniających
> cały horyzont. Hulaj dusza, wszystko wolno!
Jeśli dobrze pamiętam to za bolszewii było dokładnie odwrotnie, nic
nie było wolno w każdym razie niewiele. Ale to wszystko było dla
naszego dobra, tylko myśmy byli nieświadomi ideowo, ale bratni naród
radziecki, jak teraz TPZD i tak lepiej wiedział co jest dla nas
dobre, i się bronili przed tym nogami i rękami.

A te słynne
> piaseczyńskie drogi, robione w Zalesiu byle jak przez dyletantów,
po
> tylko, żeby samochodem można było skrocić sobie drogę o kilkaset
> metrów, rozpędzając przy tym młodzież idącą do szkół. A
> wszechobecne, wstrętne słupy z rozpiętymi przewodami miedzy
> gałęziami kilusetletnich drzew okaleczonych bezkarnie przez
> „fachowców” z zakładu energetycznego. A przecież obecny Plan
> zabrania takich instalacji!

Rozumiem, że nadzór konserwatorski ukróci te nielegalne praktyki,
słupy i utwardzone drogi zostaną niezwłocznie zlikwidowane.
W końcu jak ma być zabytek to zabytek, a energia elektryczna w XXI
wieku to fanaberia.
> Pamiętam, jak kilka lat temu to właśnie Towarzystwo parę razy do
> roku sprzątało Zalesie. A wy, pozostali mieszkańcy, co robiliście?
> Dowoziliście nam własne śmieci, żeby było tego jeszcze więcej do
> sprzątnięcia. Nie będę opisywał, jakie tam były obrzydliwości.

Czemu nie? Właśnie opisz! To tylko zobrazuje wielkość poświęcenia
TPZD dla dobra ogółu.

Dziękuję Ci kochane TPZD teraz czuję się uświadomiona;-)

[mizerskia]

landrynka25 napisała:


> Niedozwolone sa hurtownie? A hurtownie radnego Mizerskiego na
jakiej zasadzie dzialaja? Ciekawe.

Odp.
Pozwolenie na działalność mam z 1991 roku. Działki pod hurtownie są
wymienione w oświadczeniu majątkowym.

[tomig1976]

Ot a tutaj Szanowny Pan Radny wiedział, że pozwolenie jest wymagane, a na
wycinkę drzew to już biedulek nie dopytał i wyciął bez stosownego
zezwolenia:))))) A to dobre!!!!! Oj człowieku, lepiej się już bardziej nie
pogrążaj;))

[tomig1976]

Wypowiedź moja dotyczy:
mizerskia 03.03.10, 12:23 Odpowiedz
landrynka25 napisała:
> Niedozwolone sa hurtownie? A hurtownie radnego Mizerskiego na
jakiej zasadzie dzialaja? Ciekawe.

Odp.
Pozwolenie na działalność mam z 1991 roku. Działki pod hurtownie są
wymienione w oświadczeniu majątkowym.

[aniutka07]

Za Górki Szymona chwała TPZD, ale żeby oni chcieli być tak całkiem w
porządku to przeprowadzili by konsultacje z mieszkańcami PRZED
wystąpieniem do wojewódzkiego konserwatora zabytków.
Bloków nam w Zalesiu nie wybudują bo jest dosyć restrykcyjny plan
zagospodarowania przestrzennego.
Z tego co wiem właściciele budynków uznanych za zabytki często
dowiedzieli się o tym dopiero z lokalnej prasy, nikt ich o tym nie
poinformował, nie dokonał oględzin budynków z bliska tylko strzelili
fotę domku z za ogrodzenia i na tej podstawie uznali dom za zabytek.
I jeszcze ta gazeta:zalesie-dolne.pl/wp-
content/uploads/2010/02/zalesie-dolne-nr-1.pdf w wersji papierowej
dostaliśmy to do skrzynek, wydana nakładem TPZD pewnie kilkaset
egzemplarzy. Akcja reklamowa?
Mam wrażenie, że ktoś chce coś przepchnąć tylnymi drzwiami i coś mi
się powiedzmy...... źle kojarzy.

[aniutka07]

link do gazetki:
zalesie-dolne.pl/wp-content/uploads/2010/02/zalesie-dolne-nr-1.pdf

[horre]

Konsultacje społeczne? Ile osób z kilkutysięcznego Zalesia interesuje się
czymkolwiek poza własnym nosem.Jak były np. organizowane akcje sprzątania śmieci
w lasach zalesińskich to przyszło 10 osób. Ile było osób w trakcie Otwartych
Ogrodów na spotkaniu z konserwatorem? Garstka.
Kto się interesuje to wiedział, o tym, że Towarzystwo złożyło wniosek o wpis
układu urbanistycznego. W innych miejscowościach bez tego trudno byłoby obronić
się przed naporem inwestorów(z wypowiedzi burmistrzów w gazetce. Myślę,ze to iż
Zalesie nie wygląda jeszcze jak inne piaseczyńskie dzielnice zawdzięczamy
właśnie Towarzystwu. I chwała im za to !

[ek1111]

Osobiście nie mam zdania odnośnie do wpisu Zalesia Dolnego na listę miejscowości
chronionych. Nie przekonuje mnie opinia, że istnieje możliwość wzrostu cen
nieruchomości - nie zamierzam ani kupować, ani sprzedawać.
W ogóle pomysł tak rzucony bez konkretnych propozycji rozwiązań jest dla mnie
nie do przyjęcia. Przecież w wielu przedwojennych domach mieszka ludność z
kwaterunku, co stanowi poważną przeszkodę w ratowaniu części ładnych
przedwojennych domów. Niektórzy właściciele posesji są niezamożni, bywają też
niezaradni. Jak pomóc im ratować ich prywatną przecież własność?
Moze TPZD ma jakieś pomysły, tylko się nimi nie chwali...

[horre]

Jednym z głównych zarzutów przeciwników wpisu były nieuzasadnione pretensje o
to, ile to mieszkańcy stracą po wpisaniu Zalesia do rejestru. Gdyby tak było to
dlaczego jest taki popyt na nieruchomości w Podkowie czy Milanówku? Poza tym nie
wiem o jakie chodzi rozwiązania. Wpis ma uratować domy zabytkowe przed
wyburzeniem. Z tego powodu nikomu kasa z nieba nie spadnie. Od dawania kasę na
zabytki jest gmina. A gmina nie chce, bo zabytki ma gdzieś. Powiat lekką ręką
wydał 400 tys. na lodowisko(na 1 miesiąc!) a gdyby te pieniądze przeznaczył na
pomoc starym ludziom,aby podreperowali swoje zabytkowe domy? Oni najchętniej
wpuścili by tutaj deweloperkę, bo z tego tez coś by im kapnęło, a co będą mieli
z Zalesia jako zabytku?
Po to cała nagonka na konserwatora i zwolenników tego pomysłu.

[aniutka07]

Chodzi mi o rzetelną informację, co się wiąże z wpisaniem do
rejestru zabytków układu urbanistycznego Zalesia oraz poszczególnych
domów, jakie prawa i obowiązki właścicieli posesji i ile to będzie
nas kosztować? Na razie TPZD prowadzi akcje reklamową, roztaczając
wizje pęknego spokojnego, zielonego zakątka kontra blokowisko. To
jest polityka, PR a nie konkretne informacje na podstawie, których
mieszkańcy mogli by podjąć decyzje.
PS. To takie dziwne, że w naszym kraju afer jak ludzie widzą takie
zachowanie od razu pytają co się za tym kryje?

[drzejms-buond]

Ja tam już się Polakom nie dziwię, że nawet jak sprawa jest czysta i przejrzysta
, ci dalej nie ufają.
Przykłady, czemu tak jest, można mnożyć...

[horre]

Na stronie UG Piaseczno w obwieszczeniach jest zawiadomienie konserwatora. Tam
można przeczytać wstępne informacje, co i jak. Na spotkaniu w gminie Konserwator
powiedziała, że przygotuje szczegółową rozpiskę. Wpisanie od rejestru zabytków
układu urbanistycznego wiąże się z tym, że przy uzgodnieniach budowlanych
wymagana będzie opinia konserwatora. Jeśli układ ma być chroniony to ktoś musi
panować nad tym co tutaj się dzieje. Urzędnikom z wydziału architektury jest
wszystko jedno czy nowo powstające budynki są zgodne z zapisami planu czy nie, a
o kolorystyce czy małej architekturze w ogóle nie ma mowy. Dlaczego w
cywilizowanych miejscach zachwycamy się porządkiem i ładem urbanistycznym?
W Belgii, Holandii, Francji czy innych państwach nikomu do głowy nie
przychodzi, aby protestować, że np. wszystkie dachy w danej miejscowości mają
być wykonane z jednakowej dachówki. A u nas? Pożal się Boże! Czy to źle, ze
konserwator chce mieć pieczę nad przestrzenią Zalesia? Jeśli masz wątpliwości co
do intencji TPZD to warto z nimi porozmawiać. Telefon i adres jest na stronie
www.zalesie-dolne.pl

[zielonamysz]

Poprosilismy pania Konserwator by przygotowala tabelke, ktora w sposob
maksymalnie przystepny wytlumaczy co i jak i od kogo.Bo przeciez inne beda
wymagania dla osob z domow zabytkowych a inne dla zwyklych mieszkancow.Inne dla
domow w rejestrze a inne dla tych tylko chronionych.
Wiadomo,ze juz u nas nie bedzie niebieskich dachow i malinowych domow itd , ale
jak sadze niewiele sie wiecej bedzie wymagalo od przecietnych posesjonatow:).
Tu dodam ,ze prawie wszyscy wlasciciele zabytkow sa w TPZD. i sami podddaja
glowe pod ew topor:). Poza tym warto wspomniec ze prawdopodobnie bedzie za to
mniejszy podatek katastralny ktory wisi nam nad glowami.

[ek1111]

W sumie dla mnie najbardziej pocieszająca jest informacja, że nie będzie można
malować domów na kolor malinowy! Nie wiadomo czemu zawsze mój wzrok padał na ten
malinowy dom, choć nie przemieszczam się ulicą, przy której on stoi. Zawsze też
chwaliłam niebiosa za to, że "maliniak" nie sąsiaduje ze mną bezpośrednio.
Chyba go przemalowali, albo ja się przyzwyczaiłam i nie zwracam uwagi.
Niebieskie dachy nie są tak dotkliwe, chyba, że oglądać je z lotu ptaka lub rakiety.
Wieść o "katastracie" taka sobie, bo mam nadzieję, ze jednak go nie wprowadzą.
Jest to bowiem podatek jak na mój rozum, po prostu nieuczciwy.

[gabryella]

w Ustanowie jest duży dom w kolorze różowym z fioletowym dachem, nic go nie
przebije bleee

[jj_dwa]

Na spotkaniu Pani Konserwator wyraźnie powiedziała, że styl który będzie
preferować będzie nowobogacki. Więc fiolety, róże jak najbardziej mieszczą się w
definicji.
Co nam grozi. W zasadzie nic. Jak Pani Konserwator powiedziała na spotkaniu
tylko 3 lata więzienia i wywłaszczenie. No chyba, że się jest dobrym prawnikiem
to wtedy już zupełnie nic nie grozi i nawet starego domu nie wpiszą na listę
zabytków.
Jak będziemy chcieli zrobić remont, to nie tylko będziemy musieli zapłacić
konserwatorowi za opinie (chyba ostatnio chodzi jakieś 20 tyś. zł), ale pewnie
trzeba będzie użyć najlepszych materiałów.
Oczywiście dzięki opiece Jaśnie Wielmożnej Pani dróg nie będzie można zbudować
tanio. Wobec tego urwiemy zawieszenie na Pomorskiej albo utoniemy w błocie jadąc
w kierunku Górek Szymona. Niektórzy mają już piękne drogi z bruku, kostki czy
asfaltu więc im nie zależy. Fajnie jest jak inni mają gorzej.
Wybetonowało się sobie całe podwórko to teraz można krzyczeć: chrońmy zieleń! No
co z tego, że czekając na pozwolenie wycinki suchego drzewa zleci ono nam na dom
(wg. audytu Mazowieckiego Urzędu
Konserwatora na odpowiedź można czekać i 6 lat - jest to na ich stronach).
Chrońmy Zieleń!.
Na terenie Zalesia

[horre]

Wolności i żadnych ograniczeń dla wszystkich mieszkańców Zalesia!
Każdy na swojej posesji robi co chce!
W końcu prawo własności najważniejsze!
A jeśli nie?
Co mają do zaoferowania przeciwnicy wpisu?
Może sąsiedztwo jakiegoś zakładziku czy niewielkiej hurtowni? Najlepiej
materiałów budowlanych, przy okazji, gdy będziemy chcieli się rozbudować zawsze
się dogadamy z sąsiadem i tez coś na tym zyskamy......

[amedeo]

No, rzucajacy na kolana popis demagogii.
W zasadzie nie warto nawet polemizowac z takimi bzdurami.
Mialem w swoim czasie dom w scislym rejestrze zabytkow i bardzo mi milo sie
rozmawialo z koserwatorem a dom byl ruina ktora remontowalem z pensji:)
Te bzdury to pan z palca czy z f..ta?

[pm119]

Tamten Pan to chyba ustawę cytował i wypowiedzi Pani Konserwator. Jest nowa
ustawa. Nie wszyscy o tym wiedzą. Pani Konserwator również.

[jj_dwa]

> Te bzdury to pan z palca czy z f..ta?
Ładnie się Pan wypowiada na temat naszych ustaw. A wystarczy umieć czytać ze
zrozumieniem i później nie będzie głupio. Życzę poprawy samopoczucia.

USTAWA z dnia 23 lipca 2003 r. o ochronie zabytków i opiece nad zabytkami

art 50. par 4. punkt 2
zabytek nieruchomy może być na wniosek wojewódzkiego konserwatora zabytków
wywłaszczony przez starostę na rzecz Skarbu Państwa lub gminy właściwej ze
względu na miejsce położenia tego zabytku, w trybie i na zasadach przewidzianych
w przepisach o gospodarce nieruchomościami.

Art. 108. 1. Kto niszczy lub uszkadza zabytek, podlega karze pozbawienia
wolności od 3 miesięcy do lat 5.

Oczywiście mieszkając w zabytku się go uszkadza, bo to normalne użytkowanie.

[landrynka25]

Jasne ze zdarzaja sie wywlaszczenia jak ktos kupuje za psi grosz i nie remontuje
by sie zawalilo, ale pewnie takich wypadkow w skali kraju bylo kilka. I jasne ze
jak sie oberwie nos pomnikowi to sie idzie do paki, ale co ma piernik do wiatraka?

[jj_dwa]

Szanowna Pani,

To ma piernik do wiatraka, że jak się mieszka w zabytku, to dziecko piłką ten
"nos" może utrącić. Naprawdę niechcący. Może drzewo spaść na dach i się zabytek
uszkodzi. Przy minimum złej woli można za to skazać.

Można wreszcie, mając tylko emeryturę nie mieć pieniędzy na konieczne remonty po
opłaceniu obowiązkowych ekspertyz konserwatora (a są drogie), a następnie
wykonywać je pod dyktando konserwatora. I wtedy albo się sprzeda dom rodzinny za
"psi grosz", albo go Państwo zabierze. Oczywiście takich sytuacji w Zalesiu
Dolnym jest mało, bo ponad 90% domów niedawno wybudowano. Ale czy ma Pani
sumienie skazywać ich na wyrzucenie z domu rodzinnego, o który walczyli przez
lata? Proszę się zastanowić.

Nie jestem przeciwnikiem ochrony zabytków, ale nie stać nas wszystkich na
konserwowanie ich wszystkich. Także tych o wątpliwej wartości. Więcej zabytków
to więcej urzędników powiatowy konserwator zabytków, gminny konserwator
zabytków, dzielnicowy konserwator zabytków. To działanie, aby objąć wszystko
ochroną pachnie mi sabotażem. Demagogicznie można powiedzieć zamiast na
rozbudowywanie aparatu urzędu konserwatora zabytków (pensje, pomieszczenia,
sprzęt biurowy) można je spożytkować na coś pożytecznego.

Wszystkie powyższe argument uważam za demagogiczne i na poziomie demagogii TPZD.
Jak dyskusja wejdzie na wyższy poziom niż argumentacja TPZD to może dojdziemy do
konstruktywnych wniosków.

[zielonamysz]

Nie przy minimum a przy maksimum, drogi panie. I nie ma takich wypadkow wiec
prosze nie straszyc.
W TPZD jest jak sadze okolo 80% wlascicieli domow zabytkowych i z pelna
swiadomoscia poddajemy sie rygorom. Ekspertyzy dotycza zabytkow w scislym
rejestrze a w Zalesiu nie ma takich domow niestety.W stosunku do domow pod
ochrona nie ma zbyt restrykcyjnych rygorow a te ktore sa sa ze wszech miar
sluszne. Za psi grosz sie nie sprzeda domu rodzinnego bo ceny sa wysokie. I nikt
nie wymaga by ktos gdy nie ma funduszy te domy remontowal. Natomiast byc moze
uda sie pieniadze znalezc dla najbardziej potrzebujacych,tak jak potrafiono je
znalezc w MIlanowku -teraz nie ma takich mozliwosci. Tow. pierwsze bedzie
walczyc by do takich wypadkow nie dochodzilo.
Jesli ktos mialby jakies problemy staniemy za nim murem.Pani Jezierska i urzad
konserwatorski to nie zly wilk co zje babcie.

[maranka]

warszawa.gazeta.pl/warszawa/1,95190,7607914,Spor_o_zabytki_w_Otwocku__publicznosc_buczala.html

[maranka]

forum.gazeta.pl/forum/w,89735,108109019,108109019,Podkowa_ma_zostac_skansenem_.html

[horre]

Cytaty z obcego podwórka dowodzą, że nie tylko nas dotyczy problem - w jakim
kierunku ma pójść rozwój miejscowości przy zachowaniu tego co wartościowe i tego
co najważniejsze czyli charakteru osiedla czy miasta. Ochrona konserwatorska nie
jest celem, ale najczęściej koniecznością. W przypadku Otwocka - jedynym
ratunkiem, aby jeszcze coś zostało po dawnym Otwocku. Ten współczesny- ohyda,
wystarczy przejechać przez centrum. Zalesie jeszcze nie jest zniszczone,
pojedyncze przypadki to nie cała miejscowość. Wpis chyba nie zaszkodzi, a
utrudnienia są wyssane z palca( mam rodzinę w Konstancinie).

[orka.2]

Wpis jest potrzebny. I nich nikt nie rozsiewa bzdurnych informacji i nie starszy
wywłaszczaniem. A najlepiej niech poda konkretny przykład takiego wywłaszczenia.
Oczywiście, mam pretensje do konserwatora, ze jest za mało egzekwuje swoje prawa
i ze często na jego oczach zabytki ulegają zniszczeniu, ale na to ma wpływ
także lokalna społeczność i władze gminy. Nikt nic nie widzi i do niczego się
nie wtrąca. Wszyscy interesują się kto wygra Taniec z gwiazdami, a nikogo
nie obchodzi, że pod nosem wycinają mu drzewo.

[len_y]

orka.2 napisała:

> Wpis jest potrzebny. I nich nikt nie rozsiewa bzdurnych informacji i nie starsz
> y
> wywłaszczaniem. A najlepiej niech poda konkretny przykład takiego wywłaszczenia
> .
> Oczywiście, mam pretensje do konserwatora, ze jest za mało egzekwuje swoje praw
> a
> i ze często na jego oczach zabytki ulegają zniszczeniu, ale na to ma wpływ
> także lokalna społeczność i władze gminy. Nikt nic nie widzi i do niczego się
> nie wtrąca. Wszyscy interesują się kto wygra Taniec z gwiazdami, a nikog
> o
> nie obchodzi, że pod nosem wycinają mu drzewo.
>

Zgadzam się w 100%.
Nic dodać nic ująć

[kat_wale1686]

Drodzy Państwo,
Pieniądze na ochronę zabytków są potrzebne, a nie mnożenie urzędniczych
stanowisk (za które płacimy wszyscy). Zalesie Dolne jest JUŻ od kilku lat objęte
ochroną konserwatora zabytków. A jak opieka konserwatora działa najlepsze
przykłady daje Towarzystwo Przyjaciół Zalesia Dolnego na tym forum.

Mnożenie urzędniczych papierków tylko przysporzy stanowisk Mazowieckiemu
Konserwatorowi Zabytków, a Wam kłopotów. Są co prawda miejsca w Polsce, gdzie
mimo opieki konserwatora udało się uratować piękne pałace czy domy, ale tylko
wysiłkiem lokalnego społeczeństwa, a nie pustymi żądaniami o pieniądze.

Dlaczego TPZD mimo wieloletniej działalności nie wystąpiło jako NGO o 1%
podatku? Pewnie dlatego, że trzeba coś zrobić a nie tylko pyskować.

Dlaczego nie udaje im się zdobyć żadanych innych funduszy na ratowanie zabytków?
Krytykują wydanie 400 tys. zł, na lodowisko dzieci, a porządny remont budynku
zabytkowego potrzeba miliony złotych.

Dlaczego blokują naprawy dróg lokalnych? Krytykują to na co władze lokalne stać
i odpowiada charakterowi miejscowości, bo im się nie podoba.

To jest typowy przykład pieniactwa, a nie działania na dla dobra lokalnego
społeczeństwa (jak jest w statucie TPZD). Co wejdzie się na forum mniejszej
miejscowości to się spotyka takich oszołomów co potrafią krytykować, pieniaczyć
się i nic dobrego z ich działania nie wynika.

[maranka]

warszawa.gazeta.pl/warszawa/1,34889,7552945,Poroznieni_rejestrem_zabytkow_pod_Warszawa.html

[horre]

Pieniactwo i wstyd dla naszej miejscowości to głos profesora na spotkaniu z
konserwatorem. Jeśli mamy takie autorytety , to i takie drogi i takich sąsiadów.

[mirawalczykowska]

Szanowni Państwo,
zostałam wywołana do tablicy dzisiejszym pismem jakie pojawiło się w Państwa
skrzynkach pocztowych(mojej nie). Domyślam się, że moi adwersarze będą czuli się
usatysfakcjonowani. Podpisałam się, bo nie mam nic do ukrycia. Od 11 lat jestem
"pod ścisłą obserwacją", głównie tych, którzy wtedy roznosili paszkwile na mój
temat m.in, że sama jestem zainteresowana zakupem Górek Szymona i dlatego
występowałam w ich obronie. Potem przed każdymi wyborami sytuacja się powtarza.
Rozumiem, że kandydaci na radnych obawiają się konkurencji. I dobrze.
Pismo jakie dostaliście Państwo do skrzynki jest niestety pełne bzdur. Tak samo
jak fakt, że na naszym terenie nie ma hurtowni czy innych zakładów
produkcyjnych. Ja znam sporo, ale może Państwo sami wskażcie adresy?
Pismo "mieszkańców" zostało przesłane do biura konserwatora zabytków z prośbą o
sprostowanie i wyjaśnienie.
Drodzy Państwo, wpis układu urbanistycznego to nie indywidualny wpis każdej
nieruchomości. Takich obostrzeń nie ma nawet w centrum Krakowa.
Straszenie konserwatorem jest żenujące...
Inne wyjaśnienia znajdziecie Państwo w gazecie Zalesie Dolne.
Jest zawieszona na stronie www.zalesie-dolne.pl
Mam nadzieje, ze założycielka tego forum to nie "mieszkanka' podpisana pod tą
ulotką.
Pozdrawiam

[ek1111]

Owszem, otrzymałam tę ulotkę.
Przyznam, że dla mnie jest ona o wiele bardziej przekonująca, niż stanowisko
TPZD, które tak naprawdę jest tylko kółkiem towarzyskim, a chce decydować o
życiu nas, wszystkich mieszkańców.
Okazuje sie bowiem, że prace nad wpisem Zalesia do rejestru zabytków są już
bardzo zaawansowane, toczą się od lat gdzieś w ukryciu przed szerszą publicznością.
Nie powinna się zatem pani Walczykowska dziwić, że ludzi tak nagła informacja
niepokoi. Zwłaszcza, że pani konserwator o korzyściach płynących z takiego wpisu
nic przekonującego nie mówi. Przeciwnie, wydaje się, że bardziej jej leżą na
sercu osobiste korzyści.
Nie wiem, gdzie TPZD widzi te hurtownie i zakłady produkcyjne - może ktoś coś
konkretnego wskazać oprócz hurtowni budowlanej, i tak umiejscowionej
bezpośrednio przy głównej ulicy, blisko pisku opon i spalin?
Ja widzę przede wszystkim zagrozenie dla starszych lub niebogatych ludzi. Może
sie bowiem okazać, że zabytkowy dom jest dla kogoś ( np. konserwatora)
cenniejszy od człowieka. W ogóle boję się tej agresji, którą TPZD tu prezentuje.
Boję się, że będzie tak, jak wtedy, gdy walczono o starą spróchniałą i pochyloną
brzozę przy rogu Kopernika i Stołecznej w czasach, gdy Kopernika wykładano
kostką. Ktoś usilnie protestował z takim skutkiem, że ulica w tym miejscu
znacznie się zwęża, a przecież Kopernika jest bez tego wąską drogą, ale stara
brzoza została. Wkrótce drzewo uległo wichrom i swojemu wiekowi,zwaliło się
czyniąc szkodę sąsiadującemu ogrodzeniu. Potem jej pień wycięto, ale ulica jak
była, tak została przewężona i stanowi w tym miejscu poważne niebezpieczeństwo,
zwłaszcza po zmroku.
Z ochroną zbytków, co skądinąd jest słusznym postulatem, moze być tak samo, gdy
idea przyćmi zdrowy rozsądek i umiar. Niestety, przepisy prawne nie mają serca
ni sumień i nie powinniśmy im się dobrowolnie poddawać, jeśli nie ma takiej
konieczności.
Wydaje się, ze "ochrona" Zalesia przez konserwatora moze nas wszystkich zbyt
drogo kosztować.

[mirawalczykowska]

Nie zamierzałam już dalej rozpisywać się na forum, ale uznałam, że powinnam
odpowiedzieć w imieniu TPZD na te zarzuty. Nasze stowarzyszenie wystąpiło wile
lat temu o wpis i do tej pory nic się tej sprawie nie działo. Nie działo się, bo
Zalesie nie miało żadnej dokumentacji. W innych miejscowościach mieszkańcy sami
zatroszczyli się o wpisy, od lat maja publikacje, muzea itp. U nas nikomu na tym
nie zależało. Konserwator w 2008 roku zleciła Krajowemu Ośrodkowi Badań i
Dokumentacji Zabytków zebranie materiałów o Zalesiu. O rozpoczętej procedurze
dowiedzieliśmy się tak samo jak wszyscy z obwieszczenia konserwatora. Od razu
wystąpiliśmy do gminy i radnych o wyznaczenie spotkania z konserwatorem i
mieszkańcami. Kiedy do tego doszło - sami Państwo wiecie. Wcześniej zaprosiliśmy
Konserwatora do Zalesia, Ci którzy chcieli, mogli przyjść i rozmawiać.
Dlaczego wystąpiliśmy o wpis ?
Gdyby respektowano zapisy planu - nie byłoby potrzeby. Ale tak nie jest. Poza
tym zawsze była i jest silna grupa ludzi(bo stoi za nią kasa), którzy pragną za
wszelką cenę zmienić ten plan i tu pies jest pogrzebany. Wpis do
rejestru uniemożliwi zmianę planu.
Gdzie hurtownie? m.in. ul. Królowej Jadwigi,Al. Brzóz, ul. Grabowa,
ul. Stołeczna, ul. Jodłowa. Nie wystarczy. Zdjęcia opublikujemy. Bloków jeszcze
nie ma, ale są już za plecami. Mieszkańcy ul. Mickiewicza czy Chopina tez
myśleli, ze mieszkają w willowej części Piaseczna... a obok ich domków
jednorodzinnych powstały bloki.
Proszę też nie przypisywać nam takich zasług, że jak gdzieś pojawi się jakiś
protest- to na pewno TPZD. Poza tym dziwne, ze jak ktoś ma problem i nie ma
oparcia w radnych czy w gminie to przychodzi do nas.(ostatnio dostaliśmy anonim
od pani z ul. Grabowej skarżącej się na właścicieli hodowli psów (kilkanaście
sztuk rasy husky), która prosi o pomoc, ale nie mogła się podpisać.

[wp951]

Ciekawe, w piśmie, które znalazłam w skrzynce nie zauważyłam wywoływania do
tablicy P. Walczykowskiej, a tylko rzeczową informację (w końcu) czym grozi
rozszerzenie dotychczasowej opieki konserwatora o wpis do rejestru zabytków.

[amedeo]

>
forum.gazeta.pl/forum/w,89735,108109019,108109019,Podkowa_ma_zostac_skansenem_.html

Jak widac mieszkancy PP -Podupadajcej Podkowy gremialnie poparli kolezankę
Zetrzy i jej wysoce błyskotliwy post.

[ek1111]

Och, amedeo!
Tyś nie tylko kurturarny ale i dowcipny :)
Od razu zauważyłeś jaki ruch na forum Podkowy Leśnej :)
Przez rok działalności nastukali 29 postów :)
No cóż, pewnie nie mają czasu, zarabiają na opłacenie konserwatora. A może ich
odcięli od netu? Bo się konserwator na nowoczesność nie godzi?
Kto to wie?

[zielonamysz]

Ciekawe skąd pani Kat wie, ze TPZD nie wystapilo do NGO?
Jesli to wie, to powinna tez wiedziec ile pism kierowalismy do inpektora
nadzoru, ile do gminy w sprawach dotyczacych Zalesia. Moze tez wie ile sie
odbylo rozpraw w sprawie GOrek i ile odwolan, ile kosztowal adwokat.Jak
zabiegamy o uratowanie domu Zoski i ile mielismy w tej sprawie spotkan z
Urszulankami i harcerzami, ktorych wspieramy. Uczciwie mowiac od czasu kiedy
w ramach sprzatania Zalesia zbieralam wraz reszta Towarzystwa podpaski i
butelki w laskach na Kopernika czuje, ze mam prawo. Walczyc o Zalesie.
O pieniadze bedziemy walczyc gdy wpis będzie gotow. I nie chodzi o zadne
miliony tylko o chociaz te sto tysięcy ktore przeznacza Milanowek na ten cel.
Moze lepsi niz wy, radni następnej kadencji pomogą uboższym mieszkańcom.
100 tys to dla gminy pryszcz a sa to np.cztery wyremontowane dachy
Gdybysmy tylko brali jakiekolwiek publiczne pieniadze pan Kat i pani Ek by
napisaly ze za nie bakietujemy czy hazardujemy. I ze my dlatego.Nie nie dlatego.
Wolimy byc poza podejrzeniem.
Ustapilismy w sprawie tłucznia.Jak to wyglada widza mieszkańcy. Na to tylko
stać jedna z bogatszych gmin? Śmieszne.I pani to wie najlepiej. Te brednie
wypisywane w broszurach zdezawuuje konserwator.Minęły już czasy gdy można
było bezkarnie kłamac i macic ludziom w głowach.
Nikt nawet nie mial odwagi podpisać się pod tymi bzdurami z nazwiska.Czyżby z
obawy przed odpowiedzialnością?

[kat_wale1686]

Droga ZielonaMyszo,
Do NGO o którym napisałam w swoim poście, i do której Ty się odnosisz w żadnym
wypadku nie mogliście pisać.
Dlaczego tak kategorycznie twierdzę?
Bo to po prostu angielski skrót organizacji społecznych czyli Non Government
Organisation. Organizacje Pożytku Społecznego mogą za prowadzenie otwartej
działalności czyli dokonywaniu ogólnie dostępnych corocznych sprawozdań z
działalności i informowania na co są wydawane pieniądze mogą się starać o 1% z
naszych podatków.
Ale widzę, że temat jest Tobie całkowicie obcy. Czy to niechęć do konstruktywnej
czy jawnej działalności?

[ek1111]

Droga zielonamyszo!
Doprawdy nie wiem, jak oceniać Twoje poświęcenie przy sprzątaniu podpasek. Czuję
wręcz zażenowanie.
Przecież od sprzątania jest gmina! Osobiście wielokrotnie powodowałam
uprzątnięcie przez nią terenów na Kopernika naprzeciw Matejki, przy aptece na
Pomorskiej i w wielu innych miejscach po tej stronie Zalesia. Wystarczy z uporem
podzwonić do gminy, do straży miejskiej - za którymś razem przyjadą służby i
sprzątną. Przecież gmina ma narzędzia w postaci prawa lokalnego, aby dopilnować
umów z firmami śmieciowymi. Jeśli gmina nie egzekwuje tego prawa, to niech
sprząta. Wszak po coś ona jest.
Osobiście nie widzę powodu, by chodzić po laskach i zbierać śmieci, zwłaszcza,
że taka lodówka lub telewizor swoje ważą.
Niemniej jednak uważam, że także mam jakieś prawo wypowiedzieć się co do
przyszłości Zalesia, mimo, że do sióstr zakonnych mam stosunek taki sobie.
Co do dróg wysypanych tłuczniem: owszem, są straszne. Robią się tu wyboje, kurzy
się z tego, na domiar złego drogowcy przed nasypaniem tłucznia wykopali w
ulicach zbyt głębokie koryta, zniszczyli jako-tako wyglądające pobocza, no
ogólnie katastrofa!
Ale przecież, gdy się zadzwoni do gminy i zgłosi nierówną nawierzchnię, to
potrafią zadziałać i dosypać tłucznia, przejechać walcem. Tymczasem ludziom
jakoś się nie chce. Tym z TPZD też niestety nie.
Jeśli Waszym zdaniem konserwator ma być lekiem na całe zło w Zalesiu, to już
dziś Was uprzedzam, że nie będzie.

[orka.2]

Ale wątek się rozciągnął. Przynajmniej raz będziemy lepsi do Podkowy. Swoją
drogą to zamiast niedzieli w markecie polecam wycieczkę do Podkowy Leśnej. Może
należy sprawdzić czy już dogorywa. A krytykują zawsze ci co sami, co nic nie robią.

[ek1111]

> Gdybysmy tylko brali jakiekolwiek publiczne pieniadze pan Kat i pani Ek by
napisaly ze za nie bakietujemy czy hazardujemy. I ze my dlatego.

Nastąpił opad rak moich.

[zielonamysz]

Pani KAt nie musi mnie pouczac co to NGO bo wiem dobrze. TPZD nie musi
występować do NGO, ale moze jesli np.okaze sie, ze
pani KAT ma duzy podatek do przekaznia na rzecz TPZD.

Co do sprzatania sluzb miejskich to oczywiscie tez dzwonimy - tu chodzi o cos
innego. Moze wytlumacze. Przystepnie.
Sprzatamy Zalesie w Dniu Ziemi i zachecamy innych do tego. By nie bylo takich
doroslych jak znajoma nauczycielka ktora twierdziala, ze nie moze w tym dniu
zorganizowac sprzatania bo co ona ma powiedziec dziecku, ktore ja spyta
dlaczego ma podniesc papierek skoro nie ono go rzucilo.
No wiec sa tacy co podnosza papierki, sa tacy co je rzucaja i sa tacy co
dzwonia by inni je podniesli.
To sa stopnie rozwoju spolecznego.

[kat_wale1686]

Droga Pani,
I z tego postu znów widać,że pani nie wie co to NGO. Nie płaci pani podatków lub
znów specjalnie wywija kota ogonem.
Aby móc dostać 1% podatku, który przekazuje Urząd Skarbowy, Organizacje muszą
się rozliczać w sposób jawny z otrzymanych pieniędzy. A Pani to pewnie nie w smak.
W Państwa okolicy organizacjami, które korzystają z tych pieniędzy są na
przykład Towarzystwo Przyjaciół Piaseczna i Piaseczyńskie Towarzystwo Kolei
Wąskotorowej.
Więcej informacji na co przekazać swój 1% można znaleźć np.
bazy.mazowsze.ngo.pl/wyniki.asp?wyniki=1&kryt_nazwa=&kryt_miasto=Piaseczno&kryt_krs=&kryt_pola=&szukanie=opp.
Zielona Mysz, jeżeli chce, może natomiast douczyć tu:
www.ngo.pl/
Ale pewnie nie zechce. Bo po co. Łatwiej się pieniaczyć niż coś dobrego zrobić
dla ludzi. Szkoda.

[orka.2]

O tych organizacjach pożytku publicznego do demagogia. Orientuję się w tych sprawach.
Wiem, że to znacznie komplikuje rozliczenia, a status taki mają organizacje, które tak jak kolejka prowadzą działalność gospodarczą lub tak jak Towarzystwo Piaseczna korzystają z księgowej ośrodka kultury.

[kat_wale1686]

Demagogia:
Aż 32 mln złotych w zeszłym roku otrzymała organizacja najbardziej hojnie
obdarowana przez podatników.
Na liście tych, którzy otrzymali największe kwoty, ponad połowa stawia sobie za
cel pomaganie chorym dzieciom.
Najwięcej dostali (w rozliczeniu składanym do końca kwietnia 2008)
Fundacja Dzieciom Zdążyć z pomocą 32,0 mln zł
Dzieło Pomocy św. Ojca Pio 16,7 mln zł
Fundacja Anny Dymnej Mimo wszystko 11,1 mln zł
Stowarzyszenie SOS Wioski Dziecięce w Polsce 7,2 mln zł
Fundacja Warszawskie Hospicjum dla Dzieci 5,2 mln zł
Fundacja Pomocy Osobom Niepełnosprawnym Słoneczko 4,7 mln zł
Lubelskie Hospicjum dla Dzieci im. Małego Księcia 4,2 mln zł
Fundacja TVN Nie jesteś sam 3,8 mln zł
Fundacja Na ratunek dzieciom z chorobą nowotworową 3,6 mln zł
Fundacja Ewy Błaszczyk Akogo? 3,5 mln zł

źródło:
msp.money.pl/wiadomosci/podatki/artykul/ulga;1;procent;-;pobijemy;ubiegloroczny;rekord,28,0,430108.html
Niektórzy działają, a inni tylko żądają.
Brawo drogie Panie z TPZD, same wystawiacie sobie opinie. A wszystkich, którzy
wam się nie podlizują opluwacie.
Brawo.

[aw.dwa]

Czytam i oczom nie wierzę. Ale Kat ma przygotowanie!
Co tu porównywać wymienione (głównie )fundacje z lokalnym stowarzyszeniem. Te organizacje założone są po to, aby zbierać fundusze a lokalne stowarzyszenie mają chyba inne cele. Tak sądzę.
Poza tym dlaczego Kat tak troszczy się o czyjeś konto? Ludzie, czy Wy naprawdę nie macie innych problemów.
Dlaczego tej energii nie przejawiacie na sesjach Rady Gminy, gdzie nasze pieniądze są wyrzucane w błoto(dosłownie też).

[zielonamysz]

Mam przed soba ulotke ktora mieszkancy znalezli w skrzynkach .Jest ona sklamana
w prawie stu procentach. Jednak zanim konserwator sie do niej odniesie pewnie
minie troche czasu. Rozumiem, ze ludzie sie boja nowego, klopotow itd. To
ludzkie.Na tych instynktach graja jej autorzy. Strasza i klamia. Politycy
czesto manipuja ludzmi majac ich za tepe bydlo, wydawaloby sie ze te czasy juz
minely ale skad -oto mamy w Zalesiu swoj wlasny lepperyzm. Jesli ktos lubi gdy
cynicznie robi sie go w konia i ma sie za glupca, ktory uwierzy w stek bredni,
niech wierzy tej ulotce i robi to czego chca autorzy. Wylaczenie domow spod
nadzoru i planu-my to popieramy.Nie wszystkie domy zasluguja by sie znalezc pod
ochrona. To nie my je wskazywalismy.Są tam tez omylki.
Pamietam,ze lat kilka temu byla podobna akcja w którejś z podwarszawskich
miejscowosci. Ludziom wcisnieto kit w ulotkach i podejmowali dzialania na
podstawie falszywych przeslanek. Tam sprawa skonczyla sie w sadzie.Nie wiem co
zrobi pani konserwator.Ale pamietam final tamtej sprawy. Uznano, ze ludzie
wprowadzeni w blad ulotką dzialali bez stosownej wiedzy i sprawa zakonczyla sie
happy endem. Nie mozna bezkarnie klamac. Na tym forum pan JJ i pani Kat
powtarzaja te same sformułowania pomijac najbardziej demagogiczne i klamliwe
kawalki, bo wiedza, ze by zostaly zdezawuowane w piec minut i by sie osmieszyli.
Mam nadzieje, ze lekcewaznie prawdy i przyzwoitosci w tym wypadku tez sie
skonczy dobrze i ze sobie panstwo strzeliliscie w noge.
Pozdrawiam:)

[mirawalczykowska]

Szanowni Państwo,

Te informacje, które otrzymaliście Państwo w ulotce są zmanipulowane i nie prawdziwe.
Przeciwnicy wpisu układu urbanistycznego - jest ich niewielu, ale krzyczą najgłośniej, więc najlepiej ich słychać - rozsiewają demagogiczne hasła, że każdy powinien na swoje działce robić to, co mu się podoba. W żadnym cywilizowanym kraju nie ma takiej możliwości. Tak jak mając własne samochody musimy dostosować się do przepisów prawa drogowego dla dobra ogółu, tak mając własne nieruchomości powinniśmy uwzględniać interes społeczny, jakim jest wspólna przestrzeń. Proszę bowiem porównać np. wartość nieruchomości, przy której stoi powiedzmy zakład produkcyjny czy hurtowania( ul. Grabowa, ul Jodłowa, ul Królowej Jadwigi, al. Brzóz Ul Stołeczna) do takiej, którą otaczają zalesione działki. Nie ma porównania. A więc powinno nam zależeć nie tylko na tym, jak wygląda nasza nieruchomość, ale w jakiej przestrzeni funkcjonuje. Protestujący z jednej strony wskazują na plan zagospodarowania, który nas najlepiej chroni (?) , a z drugiej strony naciskają na zmiany w tym planie. Wiedzą jednak, że wpis do rejestru uniemożliwiłby ich zamiary.
Na spotkaniu z konserwatorem zabytków sami skierowali wniosek o przygotowanie szczegółowych wytycznych dotyczących wpisu ukł. urb. do rejestru. Nie pozwolili jednak Państwu zapoznać się z tymi wytycznymi, abyście Państwo sami mogli się dowiedzieć jak sprawa będzie wyglądała naprawdę. Przygotowano ulotkę. Ulotka jest anonimowa, bo organizatorzy dobrze wiedzą, że podane przez nich informacje są tylko propagandą - stekiem kłamstw i manipulacją i nie chcą ponosić za nie konsekwencji.

Chciałam podziękować wszystkim mieszkańcom Zalesia Dolnego, którzy oburzeni tą sytuacją od dwóch dni kontaktują się ze mną, i którzy dopiero teraz widzą jak ważna jest ochrona Zalesia. Świadomi mieszkańcy Zalesia Dolnego nie uwierzyli anonimowym paszkwilom wypisywanym przy sprawie Górek Szymona i nie wierzą teraz w anonimowe ulotki o wpisie.
TPZD skieruje prośbę do Konserwatora Zabytków o przyspieszenie prac związanych z przygotowaniem wytycznych, aby rzetelnie i merytorycznie wyjaśnić wszelkie wątpliwości i rozwiać obawy o uciążliwych skutkach ochrony konserwatorskiej.
Z poważaniem
Mira Walczykowska

PS. Sprawa świadomego zastraszania mieszkańców Zalesia Dolnego powinna znaleźć swój finał w sądzie. Takie manipulowanie ludźmi jednoznacznie zasługuje na publiczne potępienie.

[mloda_zalesianka]

Szanowna Pani Miro,

Po przeczytaniu ulotki podpisanej przez Mieszkańców Zalesia Dolnego i
dokładniejszym zbadaniu tematu nie mogę zgodzić się z Pani tezą, iż informacje w
niej zawarte były zmanipulowane lub nieprawdziwe.
Chciałam Pani powiedzieć, że również jestem oburzona następująca sytuacją jak
większość moich znajomych-mieszkańców Zalesia, którzy dowiedzieli się właśnie w
ten sposób o planowanym wpisie układu urbanistycznego ZD do rejestru zabytków.
Do tej pory uważałam TPZD za grupę osób która dba o interesy naszej urokliwej
miejscowości. Jednak po "tajnym" zgłoszeniu Zalesia do Rej.Zabytków w imieniu
wszystkich mieszkańców bez pytania powyższych o zdanie nie mogę oprzeć się
wrażeniu, iż TPZD dba jedynie o własne, bliżej nieokreślone interesy. Dziś po
wizycie w Krauzówce mogę Panią poinformować, że ok. 300 osób podziela moją
opinię w tej sprawie. Wyrażam jedynie nadzieję, że przyjmie Pani z pokorą do
wiadomości fakt, iż istnieją ludzie, którzy mają odmienne zdanie w tej sprawie
bez publicznego obrzucania nas błotem.
Z poważaniem
Zalesianka

w Otwocku też wojna światów

[ek1111]

A oto co w trawie piszczy na przykładzie Otwocka:
www.otwock24.com/
Tam przynajmniej więcej informacji.
Wnioski każdy sam wyciągnie.

[maranka]

napiszcie proszę na pocztę gazetową w jaki sposób mogę jeszcze wypełnić wniosek
- za późno zajrzałam do skrzynki

[maranka]

Dzisiaj w kurierze mazowieckim był reportaż o naszym Zalesiu , dotyczący wpisu
-widzieliście? Wynika z niego ,że nasze protesty na nic - pani Konserwator
działa na zasadzie obwieszczenia i nie musi nikogo o niczym informować- jak chce
to wpisze a my możemy się tylko odwoływać (pomimo 426 podpisów przeciw-zebranych
tydzień temu). Gmina w osobie starosty Dąbka jest po stronie mieszkańców i to
wszystko na ten temat.
Ciekawi mnie samopoczucie TPZD , które od dłuższego czasu działa za naszymi
plecami i ma świadomość , że wszyscy są przeciw ? Jak spojrzą sąsiadom w oczy ?

[primadonna1]

Wszyscy przeciw? To rozumiem, że w Zalesiu mieszka 426 osób, tak? Ci
którzy popierają działania TPZD powinni złożyć osobny wniosek, żeby
kilku krzykaczy nie występowało w imieniu wszystkich mieszkańców. I
to właśnie ci podpisani pod kłamliwą gazetką "mieszkańcy Zalesia"
zarzucają TPZD że robi coś w imieniu mieszkańców bez konsultacji z
zainteresowanymi. Wydaje mi się, że podawanie się za głos większości
to jeszcze gorsze przewinienie...

[orka.2]

Droga mieszkanko Zalesia(?)
W gminie rządzi burmistrz, a nie starosta. To nie dziwne, ze chcesz się tak
autorytatywnie wypowiadać, a nie wiesz kto jest z gminy, kto ze starostwa i kto
ma jakie zdanie. Starosta nigdy się publicznie na ten temat nie wypowiadał. Ci,
którzy wmanipulowali mieszkańców w te podpisy nie znają przepisów i wkręcają
ludziom ciemnotę. Nikt rozsądny w to nie uwierzył.

[reporter99]

Przeczytałem kilka postów i wniosek jest jeden -
nie dorosłeś do zabytku ? - wracaj tam skąd przyszedłeś !

[pawel.lach]

reporter99 napisał:

> Przeczytałem kilka postów i wniosek jest jeden -
> nie dorosłeś do zabytku ? - wracaj tam skąd przyszedłeś !
Może i nie dorosłem, bo pomysł zabytku mi sie nie podoba ale raczej ciężko wracać bo wyobraź sobie że ludzie ktorzy mieszkają tu od urodzenia tez są przeciwko...

[hurry666]

Robi się coraz ciekawiej. Szczegóły na:
www.tvp.pl/warszawa/informacyjne/kurier-mazowiecki/wideo/12032010

Jasnym jest, że nieznajomość prawa nie zwalnia z jego przestrzegania.
Tym bardziej od urzędników administracji publicznej wymaga się, aby
znali i respektowali prawo, a szczególnie kpa.

Smutne jest to, że mozna mieć wrażenie, że decyzja w sprawie Zalesia
już zapadła. Po co dublować opiekę konserwatora, skoro już ją mamy
zapisaną w planie.

Jednak przyłaczę się do grupy przeciwko wpisowi - proszę o kontakt
na pocztę gazetową.

[ek1111]

W kurierze Południowym ciekawy artykuł, ciągle jeszcze aktualny:
kurierpoludniowy.pl/?wyd=pno&page=artykul&id=5108
Czytamy tam: "Więcej informacji dotyczących rozpoczętego postępowania
administracyjnego można uzyskać poprzez stronę internetową Mazowieckiego
Wojewódzkiego Konserwatora Zabytków www. mwkz. pl Pytania i wnioski można
przesyłać na adres mailowy
[e-mail]

[horre]

Dla zainteresowanych polecam na stronie www.zalesie-dolne.pl analizę mocnych i
słabych punktów wpisu.

[ek1111]

Słuchajcie, a kto w ogóle oprócz znanej już tu na forum pani Walczykowskiej i
kilku osób wpisanych w KRS jest członkiem TPZD?
Tak z imienia i nazwiska?
Z zalinkowanej wyżej analizy wynika, że Zalesie Dolne oprócz niewątpliwych
walorów przyrodniczych ma też i tę wyjątkową cechę, że obejmuje 110 procent
powierzchni. Unikat na skalę wszechświata!
Wynika to z tych fragmentów;
"66 % działek zachowało pierwotną powierzchnię"
i dalej:
"Część działek pierwotnych zostało podzielonych (44%)"
Nie dziwię się zatem, że dla członków TPZD 2+2=5 albo 6!

Nie sposób też się zgodzić z końcowym wnioskiem:
"WNIOSEK- Przeciwnicy wpisania układu urbanistycznego dążą do zmiany planu
zagospodarowania przestrzennego !"
NO sorry!
Wniosek jest nieuprawniony, konfrontacyjny i manipulacyjny. Odwołuje się do
najniższych instynktów, ma na celu straszenie oraz wyraża niezwykle silne
przekonanie o własnej wyjątkowości i mądrości autorki, z drugiej zaś strony o
niecnych zamiarach reszty (głupszej) części świata.
Manipulację widać też w innych miejscach opracowania. Walory przyrodnicze i
krajobrazowe są tam powtarzane wielokrotnie, w różnym ujęciu. Przez to tekst
mający nas przekonać (?) do pomysłu TPZD jest optycznie baaardzo długi, lecz to
tylko pozór, bo to samo można ująć w jednym zdaniu, zamiast piętnastu.

Nie będę odosobniona w swojej opinii, jesli powiem, że sprzeciw mieszkańców
wzbudza głównie styl działania TPZD: przez zaskoczenie, konfrontację i arogancję.

Ludzie naprawdę mają rozum.

[mirawalczykowska]

Dziękuję za słuszną uwagę- skopiowałam analizę z opracowania K.O-K. i nie
zauważyłam pomyłki w wyliczeniu. Już poprawiałam.

głosy w dyskusji

[adamzmickiewicza]

głosy w dyskusji

- analiza SWOT
www.piaseczno.platforma.org/
- radny powiatowy
lkrawczynski.nazwa.pl/frog_cms/?aktulanosci/2010/03/07/ostry-spr-w-zalesiu-dolnym.html
- TPZD i p. Mira Walczykowska
zalesie-dolne.pl/
Dlaczego jak ktoś jest przeciw jest za zmianą planu Zalesia? Jestem
przeciw a nie chce zmiany. Pani Miro dlaczego Pani tak upraszcza?

Więcej info, z czym wiąże sie wpis do rejestru

[ek1111]

Warto się zapoznać:

www.rp.pl/artykul/4,448156.html
www.rp.pl/artykul/4,448157.html

[landrynka25]

Bardzo rozsadne artykuly:)
O to wlasnie chodzi, by nie bylo jak kto chce tylko porzadnie.

[hurry666]

A po czym poznasz droga landrynko25, że bedzie porządnie? Podaj
kryteria

[primadonna1]

Na przykład nie będzie paskudnych reklam...

To wpis do rejestru zabytków tylko po to, żeby...

[hurry666]

To wpis do rejestru zabytków tylko po to, żeby reklam nie było?!

I o to ta cała wojna? To naprawdę wygląda na kiepski żart, chociaż
wcale mi nie do smiechu. Nic tylko siąść i płakać.

[other_azteca]

hurry666 napisał:

> To wpis do rejestru zabytków tylko po to, żeby reklam nie było?!
>
Ależ skąd, oczywiście, że nie. Jeszcze po to żeby domy nie były malinowe :D

[maranka]

a dlaczego ? malinowy dom jest bardzo ładny / kwestia gustu a o
gustach się nie dyskutuje/ i właśnie to mnie przeraża ,że ktoś z
góry będzie mi narzucał kolor mojego domu !!!!!Może jeszcze
dostaniemy wykaz roślin , które możemy posadzić ...myślałam ,że te
czasy mamy za sobą ...

[other_azteca]

maranka napisała:

> a dlaczego ? malinowy dom jest bardzo ładny / kwestia gustu a o
> gustach się nie dyskutuje/ i właśnie to mnie przeraża ,że ktoś z
> góry będzie mi narzucał kolor mojego domu !!!!!Może jeszcze
> dostaniemy wykaz roślin , które możemy posadzić ...myślałam ,że te
> czasy mamy za sobą ...

Zacznij się przyzwyczajać, kto to słyszał, żeby na własnej działce
można było robić sobie, co się komu podoba i gwałcić wrażenia
estetyczne sąsiadów kolorem domu albo kwiatkami w ogródku. :D

A poważnie:
Zauważyliście, że ze strony TPZD znikną końcowy: "WNIOSEK-
Przeciwnicy wpisania układu urbanistycznego dążą do zmiany planu
zagospodarowania przestrzennego !" ?
Czyżby to było spowodowane zadawanymi pytaniami na niniejszym forum?

Za to jest coś o nie respektowaniu planu zagospodarowania
przestrzennego. Podejrzewam, że ci co nie respektują prawa nie będą
także się przejmowć wpisem do rejestru zabytków, może przejęli by
się tylko groźbą publicznego linczu pod kościołem, ale też nie na
pewno.

I jeszcze jedno zdanko ze stony TPZD: ". Powołanie Powiatowego
Konserwatora Zabytków jest od dłuższego czasu przedmiotem rozważań
Starostwa (i to bez względu na wpisanie układu urbanistycznego
Zalesia do rejestru zabytków)" Co to ma właściwie znaczyć?
Jeśli będziemy opłacać stanowisko Powiatowago Konserwatora z naszych
podatków to niech przynajmniej porządnie zarobi na swoje utrzymanie,
bo jak będzie miał tyko te parę % chałup do ochrony to najwyżej na
pół etatu mu starczy ?

[janekzokolicy]

Od dwóch tygodni śledzę to forum i zastanawiam się w czym tkwi cały problem.
Jedni za, inni przeciw, a niby wszyscy chcą dobrze dla Zalesia. Nie możecie się
spotkać i dogadać?
Szkopuł w tym, że prezes towarzystwa się ujawniła, adres też wszyscy znają, a ci
co są przeciw, to kto?

[zielonamysz]

Wielbiciele malinowych domów. I wolnoć Tomku w swoim domku.
Dlatego potrzeba konserwatora. Wczoraj szlam Matejki. Mila ulica do niedawna
nie za bardzo zmarnowana.Z jednej strony domki skromne z lat 60/70 / 80
A z drugiej powstalo ostatnio kilka przyzwoitych domow zbudowanych z zachowanie
ladu przestrzennego -wszystkie w jednym rzedzie a nie jak komu sie widzi, nawet
dachy zrobli sobie wlasciciele podobne,piekne ogrody, no widac ze mieszkaja tam
ludzie cywilzowani i nagle tuz kolo nich rosnie dom przystawiony do ulicy
gigantyczny i koszmarny architektonicznie. Teoretycznie architektura nie powinna
pozwolic na usytuowanie domu blisko ulicy skoro inne sa w jednym rzedzie ale
jak wiadomo ma wazniejsze rzeczy na glowie i lad przestrzenny w nosie. NO wiec
ten dom bedzie juz tak stal na tej ulicy do konca historii. Chyba ze ktos
strzeli do niego z armaty.Ide dalej.
Na Kopernika vis a vis Moniuszki stoi przedwojenny domek, niezbyt piekny,skromny
dworek, ale zawsze.Gdyby mial go w opiece ktos rozsadny mozna by z niego zrobic
nawet cacko ale wlasciciel wsadzil plastikowe okna wielkosci okien w lazience w
bloku za gierka.Reszte powierzchni okien zamurowal i dom straszy jak ruskie
wyczyny architektoniczne ktore kraza w necie. Te okna w tym domu juz beda
zawsze. 1/3 wielkosci normalnego okna. Mozna powiedziec ze jego dom i jego
sprawa.Ale nie. Stare przedmioty i domy sa nam powierzone , my jestesmy tylko
epizodem w ich trwaniu. W miejscach gdzie jestesmy tez jestesmy epizodem. A to
co stworzymy zostaje. Ci inni chca dobrze dla siebie a nie dla Zalesia. Zawsze
sa tacy ktorzy swoje przedkladaja nad nasze.I to nie komunizm czy uranilowka
tylko spoleczenstwo obywatelskie. Zycie spoleczne polega na przestrzeganiu
pewnych zasad To jest dolegliwe. A my musimy do tego dojrzec. Zawsze i wszedzie
znajdzie sie kilkaset osob ktore maja swoje interesy i sprawy i glosno kzycza o
wolnosci gdy chodzi tylko o ich ..prywate rozbujale ego brak refleksji tez i bak
przemyslenia.

[malinowe.pole]

słuchaj jankuzokolicy- można nas było poznać przez dwa dni w
szkole : z adresu, twarzy i nazwiska...

[hurry666]

zielonamysz napisała:

> Wczoraj szlam Matejki. Mila ulica do niedawna
> nie za bardzo zmarnowana.Z jednej strony domki skromne z lat
60/70 / 80
> A z drugiej powstalo ostatnio kilka przyzwoitych domow zbudowanych
z zachowanie
> ladu przestrzennego -wszystkie w jednym rzedzie a nie jak komu sie
widzi,

Polecam wizytę u okulisty. Domy na Matejki stoją każdy w innej
odległości od ulicy.

Poza tym Zalesie to nie wieś ulicówka, ani czworaki rzędem ustawione
koło dworu.

> ... i nagle tuz kolo nich rosnie dom przystawiony do ulicy
> gigantyczny i koszmarny architektonicznie.

Na tym forum już ktos pisał, że o gustach się nie dyskutuje.
Uważam jednak, ze inwestor skądinąd przyzwoitego domu dobrze
uczynił, sytuując go bliżej drogi, dzięki czemu będzie mógł
prowadzić życie prywatne i towarzyskie z dala od "ciekawskich" oczu
zielonej myszy.


> Stare przedmioty i domy sa nam powierzone , my jestesmy tylko
> epizodem w ich trwaniu. W miejscach gdzie jestesmy tez jestesmy
epizodem. A to
> co stworzymy zostaje.

Rozumiem, że po Tobie chociażby zgliszcza.

[reporter99]

Przeczytałem tu kilka postów i wniosek jest jeden :

- Nie dorosłeś do zabytku ? - wracaj tam skąd przyszedłeś !

[zielonamysz]

A ja przy okazji przeczytalam post Hurrego.
Widac ze nigdy nie slyszal na czym polega lad przestrzenny. Moze by sie doksztalcil? A potem wypowiadal.
Ale jako miejscowosc i tak juz mamy przechalapane i my i Piaseczno-szefowa komisji dot. Ładu w Piasecznie zostala pani Markowska, nasz glowna oponentka,specjalistka od wypowiadania sie przed kamerami jak to Zalesie nie ma zadnych wartosci.
Wlasciwy czlowiek na wlasciwym miejscu. Zero kwalifikacji i kultury.
Piaseczno drzyj!

[aniutka07]

reporter99 napisał:

> Przeczytałem tu kilka postów i wniosek jest jeden :
>
> - Nie dorosłeś do zabytku ? - wracaj tam skąd przyszedłeś !
Dokładnie.

Jeszcze w temacie: tvpiaseczno.pl/najnowsze,k20.html
"Co tam Panie w polityce?" odc 8. ok 6 minuta