Dodaj do ulubionych

Mieszkańcy Zalesia Dolnego

14.02.10, 15:55
www.tvnwarszawa.pl/-1,1642946,0,,spor_o_wpis_nobilitacja_czy_klopoty,wiadomosc.html
co o tym myślicie?
Obserwuj wątek
    • drzejms-buond Re: Mieszkańcy Zalesia Dolnego 15.02.10, 12:00
      też się zastanawiam o co idzie batalia?
      W domyśle:
      -Wiadomo o pieniądze ale o jakie i czyje.
      Dobrze byłoby poznać "spis praw i obowiązków" po wpisaniu
      na listę miejscowości chronionych.

      Ja od lat powtarzam, że najlepszym rozwiązaniem dla Zalesian byłaby
      SECESJA czyli
      ODŁĄCZENIE SIĘ OD PIASECZNA!

      • maranka Re: Mieszkańcy Zalesia Dolnego 15.02.10, 12:59
        dlaczego T.P.Z.D. decyduje za mnie ...
        do rejestru wystarczy wpisać te kilka zabytkowych domów a nie cały
        rejon , drzew i tak nie wolno wycinać więc jakie jest zagrożenie...
        ja nie chce żyć w skansenie a ceny domów wzrosną wtedy gdy będą
        oświetlone ulice , chodniki , kanalizacja a nie gdy do nazwy dodamy
        słowa miasto-ogród
        • drzejms-buond Re: Mieszkańcy Zalesia Dolnego 15.02.10, 13:12
          Nikt za nikogo nie decyduje. To są jedynie rozmowy i propozycje.
          Gdyby nie TPZL mielibyśmy dzisiaj hotel na Górkach Szymona
          i zajezdnię kolejki radomskiej.Tak między innymi.
          Czy maja nas przeprosić ze zdecydowali za nas broniąc tych terenów?
          Jeśli Zalesie miałoby stać sie kolejnym blokowiskiem posród nielicznej zieleni,
          to ja już wolę cyt:"10 papierków z urzędu
          potrzebnych do zgody na wbicie gwoździa w ścianę"


            • maranka Re: Mieszkańcy Zalesia Dolnego 15.02.10, 14:09
              ja też jestem przeciwna zabudowie Górek Szymona ale z tego co wiem
              to towarzystwo blokowało np.budowę dróg i chodników w naszym
              rejonie , bo jak argumentowała jedna z pan z towarzystwa na jednym z
              zebrań ,, w Skandynawii żyją ekologicznie , mają drogi żwirowe albo
              dukty , są krajem wyżej rozwiniętym to powinniśmy brać z nich
              przykład,, tak to oczywiście w dużym uproszczeniu zabrzmiało.. i
              yego już nie popieram
              ja jestem za zdrowym rozsądkiem i rozumnym gospodarowaniem i jeśli
              brakuje tego urzędnikom w gminie to trzeba trzymać ręke na pulsie to
              oczywiste , tylko nie róbmy z Zalesia skansenu
              w rozdawanej bezpłatnej gazetce o Zalesiu wypowiadaja sie
              mieszkańcy domów , które miałyby być wpisane do rejestru i nie są
              jednogłośni , niektórym sie to nie podoba , dlatego uważam , że
              powinno to być przedyskutowane
              • zielonamysz Re: Mieszkańcy Zalesia Dolnego 15.02.10, 19:02
                Historia z blokowaniem budowy drog to legenda rozpowszechniana przez radnych. My
                walczylismy by nie kladli tlucznia i destruktu. Zalesie bylo od lat sekowane za
                niepokornosc.Tu zawsze wybory wygrywali nie ci co trzeba i Towarzystwo sie
                stawialo, zamiast grzecznie kiwac glowami na wysmienite pomysly radnych.
                W ostatnich latach mimo ponoc dobrego planu rozebrano w Zalesiu kilka starych
                willi -na ich miejsce stawiajac np koszmar na ulicy Norwida przy Pomorskiej. I
                te dworki rozebrano mimo iz kupujac wlasciciele wiedzieli,ze sa to domy pod
                ochrona konserwatorską,ale nie chcieli starych niezbyt obszernych willi tylko
                same dzialki ze starodrzewem.
                Nasze wnioski utykaja u inspektora nadzoru a radni zajmuja sie swoimi
                sprawami.Prowadza zycie wsobne jak wszyscy wiedza.
                Domy do ochrony wskazala wyspecjalizowana placowka wspolpracujaca z
                konserwatorem i na ich wybor Towarzystwo nie ma wplywu.Nikt nie robil zadnych
                zdjec zza plota. Przynajmniej my:) Nic sie tu nie przepycha poza plecami
                mieszkancow. W 2008 i 2009 byly w ramach Otwartych Ogrodow organizowane
                spotkania z konserwatorem i mowilismy o tych planach Wniosek byl zlozony w 1999
                roku i lezal.Teraz sprawa ruszyla ale procedury beda trwaly. Wpis nie utrudni
                zycia normalnym mieszkancom, ale ochroni stare domy, ktore czesto sa nie
                dostatecznie chronione.Liczymy tez na byc moze jakies fundusze, ktore wpomoga
                wlascicieli. Skansenem to Zalesie bedzie jesli sie nie wpisze.My dazymy do tego
                zeby to byla miejscowowsc na poziomie europejskim.Taka jak podobne w
                Holandii,Niemczech czy Belgii. Dlatego nie chcielismy destruktu i tlucznia. To
                nie wies po pegieerowska. Bloki nam juz podchodza pod drzwi.Na Pomorskiej przy
                Kruczkowskiego apartamentowiec zbudowano jako dom jednorodzinny. Tego nie
                chcemy.Bo u nas inwestorzy lubia zaskoczyc publike jakas efektowna rozbiorka w
                jedna noc albo takim domkiem jednorodzinnym. Nie chcemy tez tu hurtowni i
                zakladow produkcyjnych.Niby nie wolno a sa. W Zalesiu powstanie z naszej
                incjatywy Muzeum Wilkonia i mamy nadzieje, ze uda nam sie stworzyc zywo
                dzialajacy osrodek kulturalny. Na pewno nie chodzi nam tu o pieniadze, nikt z
                nas nie ma z tego grosza.
                Lubimy Zalesie, ot co. I marzy sie nam by bylo miejscowowscia klasy Podkowy
                Lesnej czy Konstancina, ktore juz sa wpisane podobnie jak kikladziesiat innych
                miejsc w Polsce pod ochrone. Ludzie tam zyja i sobie chwala.
                • pm119 Re: Mieszkańcy Zalesia Dolnego 02.03.10, 20:35
                  TPZD jak zwykle albo kłamie albo mówi pół prawdy. Na spotkaniach z konserwatorem
                  podczas Festiwalu Otwarte Ogrody po expose Pani Konserwator nie chciano nikogo
                  dopuścić do głosu. Jedynie jednej krewkiej pani udało się siłą wyrwać mikrofon i
                  próbować zadać pytanie.
                  Wpis utrudni życie, a starych domów nie ochroni, bo na to ostatnie potrzebne są
                  pieniądze. A tych jak Towarzystwo Przyjaciół Zalesia Dolnego doskonale wie nie
                  ma i nie będzie.

                  Chyba, że liczą na to, że wykupią je sami za bezcen od Państwa, bo konserwator
                  zabierze je dotychczasowym mieszkańcom (wg. ustawy ma takie prawo).

                  TPZD podaje przykład apartamentowca przy Pomorskiej, ale to jest już osiedle
                  Orężna z innym planem zagospodarowania i tam wolno. Konserwator tam też nic nie
                  ma nic do powiedzenia (na razie, może Osiedle Orężna też wpisze na listę
                  zabytków, a co wolno mu).

                  Sprzeczne z prawdą jest również możliwość powstania w Zalesiu Dolnym hurtowni
                  lub Zakładu produkcyjnego. Na to nie pozwala Plan Zagospodarowania. Dozwolone są
                  tylko obiekty usługowa w paru miejscach. Te co są to są od bardzo dawna. Nikt z
                  TPZD pewnie nie wie, że w Willi Zawadzkich (zwanej teraz Zośki) w czasie wojny
                  był zakład produkcyjny mydła.

                  TPZD "zawdzięczamy" też przedszkole - zablokowali rozbudowę przedszkola na Ks.
                  Józefa. Gmina aby zaspokoić potrzeby mieszkańców Zalesia Dolnego musiała coś
                  zrobić. No i z konieczności zabudowano plac zabaw. Dziękujemy TPZD. A jak widać
                  dzięki temu starym przedszkolem TPZD mogło sobie zadysponować na swoją kolejną
                  siedzibę - "czyli żywo działający ośrodek kultury".
                  Dzięki "opiece" konserwatora zabytków w Konstancinie właściciele muszą
                  doprowadzać do zawalenia się domów aby móc korzystać ze swojej własności. Dzięki
                  konserwatorowi Podkowa Leśna od wielu lat się nie rozwija. Bogaci ludzie
                  uciekają stamtąd, a starzy mieszkańcy wymierają. Model Konstancina i Podkowy się
                  marzy działaczce TPZD.

                  Ja ja nie chcę mieszkać wśród ruin i nowobogackich domów wg. planów Pani
                  Konserwator.
                  • landrynka25 Re: Mieszkańcy Zalesia Dolnego 02.03.10, 21:56
                    Nastepny artysta. Kolega? Czy ten sam? Zabierze mieszkancom? Gdzie kiedy i komu?
                    Cos zabrano?
                    Niedozwolone sa hurtownie? A hurtownie radnego Mizerskiego na jakiej zasadzie
                    dzialaja? Ciekawe.
                    Hoteli robotniczych moge wskazac kilka, ale nie bede sie bawila w
                    donosicielstwo. Zaklady produkcyjne dzialaja jak nabardziej i nawet niech
                    dzialaja jesli się sasiedzi nie skarza ale niech nowych nie przybywa.
                    Nikt nie blokowal rozbudowy przedszkola Po prostu bylo za male i dom byl
                    zabytkowy, tylko adaptowany do potrzeb przedszkolnych. Powstalo piekne nowe
                    przedszkole na gigantycznej dzialce. Panu to przeszkadza? Lepiej by bylo
                    dobudowac jedna czy dwie izby?
                    A muzeum Wilkonia to fantastyczna sprawa dla Zalesia i bardzo sie z niej ciesze.
                    To o ile sie orientuje nie bedzie siedziba Towarzystwa, tylko osrodek kulturalny
                    zwiazany z muzeum.
                    O tych bredniach z zawaleniem domow i korzystaniem po tem ze swojej
                    nieruchomosci to sie panu pojechalo. Konstacin sie rozwija znakomicie a Podkowa
                    Lesna !!! Ja chce do Podkowy Ile sie tam dzieje.Oni maja kilkanascie czy
                    klkadziesiat organizacji kulturalnych Koncerty dyskusje pokazy. Chyba nikt w
                    POlsce nia ma takiej dzialnosci My tu nie mamy szans bo Piaseczno.Podkowa rzadzi
                    sie sama. Przydalby sie tu chociazby porzadny budynek biblioteki. Czemu nie
                    mozna umiescic jej chociazby w domu na rogu Kopernika I Krolowej Jadwigi, ktory
                    niszczeje zajety przez lokatorow a nalezy do miasta? Czy to tak trudno dac
                    ludziom przyzwoite mieszkania a nam porzadna biblioteke na miare czasow z
                    czytelnia gazet i sala internetowa? W ogole mam wrazenie ze ta cala zawierucha
                    to dlatego,ze pani Wozniak chce sie rozbudowac.Tak napisala w swoim artykule i
                    rozpetala akcje. Jesli je dom splonie to powinna sie tym zainteresowac policja:)


                    • pm119 Re: Mieszkańcy Zalesia Dolnego 02.03.10, 22:54
                      >Ja chce do Podkowy Ile sie tam dzieje.Oni maja kilkanascie czy
                      > klkadziesiat organizacji kulturalnych Koncerty dyskusje pokazy. Chyba nikt w
                      > POlsce nia ma takiej dzialnosci My tu nie mamy szans bo Piaseczno.Podkowa rzadz
                      > i
                      To proszę zrealizować swoje marzenie i przenieść się do Podkowy. A nas nie dręczyć.

                      >w domu na rogu Kopernika I Krolowej Jadwigi, ktor
                      > y
                      > niszczeje zajety przez lokatorow a nalezy do miasta? Czy to tak trudno dac
                      > ludziom przyzwoite mieszkania

                      Trudno dać ludziom przyzwoite mieszkania. Jak doskonale wiadomo gmina i tak
                      jest obciążona gigantycznymi wydatkami na kanalizacje. A opieka konserwatora to
                      kolejne koszty dla gminy.

                      >W ogole mam wrazenie ze ta cala zawierucha
                      > to dlatego,ze pani Wozniak chce sie rozbudowac.Tak napisala w swoim artykule i
                      > rozpetala akcje. Jesli je dom splonie to powinna sie tym zainteresowac policja:

                      Zawieruch jest z powodu "tajnego" wniosku TPZD do konserwatora zabytków
                      wysłanego 10 lat temu. Dlaczego TPZD nie ujawniło swoich działań?
                      Trzeba było o tym dużo wcześniej informować mieszkańców. A nie straszyć teraz
                      spaleniem czyjegoś domu.

                      A na terenie Zalesia znajduje się asfalciarnia, fabryka samochodów
                      małolitrażowych, huta i kopalnia odkrywkowa. Nie wspominając o apartamentowcach
                      i blokowiskach szeregowych.
                    • kat_wale1686 Re: Mieszkańcy Zalesia Dolnego 03.03.10, 07:52
                      Droga Landrynko 25,
                      Widzę, że jest tobie droga idea rozwoju kulturowego Twojej miejscowości. Bardzo
                      mnie to cieszy. Jednakże drogą nakazów, zakazów i coraz bardziej restrykcyjnego
                      prawa nic nie osiągniesz. Ludzie tego pokroju o których piszesz, niezależnie od
                      tego czy będzie takie czy inne prawo dadzą sobie radę i je obejdą. Polak
                      potrafi. 200 lat zaborów, dwie okupacje nauczyły nas nie szanować prawa.
                      Postaraj się zrobić w końcu coś pozytywnego, a nie tylko blokować, straszyć i
                      żądać.
                      Jeżeli rzeczywiście chcesz coś dobrego zrobić dla swojej miejscowości kandyduj
                      na radną. Może wybiorą Ciebie jeżeli nie zraziłaś jeszcze wszystkich ludzi do
                      siebie. Działając w ramach obowiązującego prawa można dziś dużo zrobić. Wtedy to
                      Ty będziesz decydowała jak wydać te skromne fundusze, którymi dysponuje Twoje
                      miasteczko. Zrobić coś konstruktywnego jest znacznie trudniej niż się tylko
                      pieniaczyć.
                      Życzę Tobie i mieszkańcom wspólnego działania na pożytek Zalesia, a nie
                      zastraszania, donoszenia i rzucania oszczerstw.
                      • nowotka1 Re: Mieszkańcy Zalesia Dolnego 05.03.10, 09:09
                        „Polak potrafi. 200 lat zaborów, dwie okupacje nauczyły nas nie
                        szanować prawa.”
                        Oj, potrafi! Zgnoić wszystko, co piękne. Tu wcale nie potrzeba
                        najazdu ruskich czołgów. Wystarczy was zostawić samym sobie, abyście
                        sami zobili z Polski bolszewię. Proszę spojrzeć na te zagrodzone
                        osiedla tuż przy granicach Zalesia. Proszę popatrzeć, jak
                        rozjeżdżane są Górki Szymona, posłuchać ryku motocykli i quadów w
                        naszych lasach. Proszę zwrócić uwagę na tony śmieci walające się w
                        przestrzeni publicznej, na ochydę tablic reklamowych zasłaniających
                        cały horyzont. Hulaj dusza, wszystko wolno! A te słynne
                        piaseczyńskie drogi, robione w Zalesiu byle jak przez dyletantów, po
                        tylko, żeby samochodem można było skrocić sobie drogę o kilkaset
                        metrów, rozpędzając przy tym młodzież idącą do szkół. A
                        wszechobecne, wstrętne słupy z rozpiętymi przewodami miedzy
                        gałęziami kilusetletnich drzew okaleczonych bezkarnie przez
                        „fachowców” z zakładu energetycznego. A przecież obecny Plan
                        zabrania takich instalacji!
                        Pamiętam, jak kilka lat temu to właśnie Towarzystwo parę razy do
                        roku sprzątało Zalesie. A wy, pozostali mieszkańcy, co robiliście?
                        Dowoziliście nam własne śmieci, żeby było tego jeszcze więcej do
                        sprzątnięcia. Nie będę opisywał, jakie tam były obrzydliwości.
                        • other_azteca Re: Mieszkańcy Zalesia Dolnego 05.03.10, 12:07
                          nowotka1 napisał:

                          > „Polak potrafi. 200 lat zaborów, dwie okupacje nauczyły nas nie
                          > szanować prawa.”
                          > Oj, potrafi! Zgnoić wszystko, co piękne. Tu wcale nie potrzeba
                          > najazdu ruskich czołgów. Wystarczy was zostawić samym sobie,
                          abyście
                          > sami zobili z Polski bolszewię. Proszę spojrzeć na te zagrodzone
                          > osiedla tuż przy granicach Zalesia. Proszę popatrzeć, jak
                          > rozjeżdżane są Górki Szymona, posłuchać ryku motocykli i quadów w
                          > naszych lasach. Proszę zwrócić uwagę na tony śmieci walające się w
                          > przestrzeni publicznej, na ochydę tablic reklamowych
                          zasłaniających
                          > cały horyzont. Hulaj dusza, wszystko wolno!
                          Jeśli dobrze pamiętam to za bolszewii było dokładnie odwrotnie, nic
                          nie było wolno w każdym razie niewiele. Ale to wszystko było dla
                          naszego dobra, tylko myśmy byli nieświadomi ideowo, ale bratni naród
                          radziecki, jak teraz TPZD i tak lepiej wiedział co jest dla nas
                          dobre, i się bronili przed tym nogami i rękami.

                          A te słynne
                          > piaseczyńskie drogi, robione w Zalesiu byle jak przez dyletantów,
                          po
                          > tylko, żeby samochodem można było skrocić sobie drogę o kilkaset
                          > metrów, rozpędzając przy tym młodzież idącą do szkół. A
                          > wszechobecne, wstrętne słupy z rozpiętymi przewodami miedzy
                          > gałęziami kilusetletnich drzew okaleczonych bezkarnie przez
                          > „fachowców” z zakładu energetycznego. A przecież obecny Plan
                          > zabrania takich instalacji!

                          Rozumiem, że nadzór konserwatorski ukróci te nielegalne praktyki,
                          słupy i utwardzone drogi zostaną niezwłocznie zlikwidowane.
                          W końcu jak ma być zabytek to zabytek, a energia elektryczna w XXI
                          wieku to fanaberia.
                          > Pamiętam, jak kilka lat temu to właśnie Towarzystwo parę razy do
                          > roku sprzątało Zalesie. A wy, pozostali mieszkańcy, co robiliście?
                          > Dowoziliście nam własne śmieci, żeby było tego jeszcze więcej do
                          > sprzątnięcia. Nie będę opisywał, jakie tam były obrzydliwości.

                          Czemu nie? Właśnie opisz! To tylko zobrazuje wielkość poświęcenia
                          TPZD dla dobra ogółu.

                          Dziękuję Ci kochane TPZD teraz czuję się uświadomiona;-)

                    • mizerskia Re: Mieszkańcy Zalesia Dolnego 03.03.10, 12:23
                      landrynka25 napisała:


                      > Niedozwolone sa hurtownie? A hurtownie radnego Mizerskiego na
                      jakiej zasadzie dzialaja? Ciekawe.

                      Odp.
                      Pozwolenie na działalność mam z 1991 roku. Działki pod hurtownie są
                      wymienione w oświadczeniu majątkowym.
                      • tomig1976 Re: Mieszkańcy Zalesia Dolnego 03.03.10, 23:12
                        Ot a tutaj Szanowny Pan Radny wiedział, że pozwolenie jest wymagane, a na
                        wycinkę drzew to już biedulek nie dopytał i wyciął bez stosownego
                        zezwolenia:))))) A to dobre!!!!! Oj człowieku, lepiej się już bardziej nie
                        pogrążaj;))
                        • tomig1976 Re: Mieszkańcy Zalesia Dolnego 03.03.10, 23:15
                          Wypowiedź moja dotyczy:
                          mizerskia 03.03.10, 12:23 Odpowiedz
                          landrynka25 napisała:
                          > Niedozwolone sa hurtownie? A hurtownie radnego Mizerskiego na
                          jakiej zasadzie dzialaja? Ciekawe.

                          Odp.
                          Pozwolenie na działalność mam z 1991 roku. Działki pod hurtownie są
                          wymienione w oświadczeniu majątkowym.
          • aniutka07 Re: Mieszkańcy Zalesia Dolnego 15.02.10, 14:02
            Za Górki Szymona chwała TPZD, ale żeby oni chcieli być tak całkiem w
            porządku to przeprowadzili by konsultacje z mieszkańcami PRZED
            wystąpieniem do wojewódzkiego konserwatora zabytków.
            Bloków nam w Zalesiu nie wybudują bo jest dosyć restrykcyjny plan
            zagospodarowania przestrzennego.
            Z tego co wiem właściciele budynków uznanych za zabytki często
            dowiedzieli się o tym dopiero z lokalnej prasy, nikt ich o tym nie
            poinformował, nie dokonał oględzin budynków z bliska tylko strzelili
            fotę domku z za ogrodzenia i na tej podstawie uznali dom za zabytek.
            I jeszcze ta gazeta:zalesie-dolne.pl/wp-
            content/uploads/2010/02/zalesie-dolne-nr-1.pdf w wersji papierowej
            dostaliśmy to do skrzynek, wydana nakładem TPZD pewnie kilkaset
            egzemplarzy. Akcja reklamowa?
            Mam wrażenie, że ktoś chce coś przepchnąć tylnymi drzwiami i coś mi
            się powiedzmy...... źle kojarzy.
            • horre Re: Mieszkańcy Zalesia Dolnego 15.02.10, 23:28
              Konsultacje społeczne? Ile osób z kilkutysięcznego Zalesia interesuje się
              czymkolwiek poza własnym nosem.Jak były np. organizowane akcje sprzątania śmieci
              w lasach zalesińskich to przyszło 10 osób. Ile było osób w trakcie Otwartych
              Ogrodów na spotkaniu z konserwatorem? Garstka.
              Kto się interesuje to wiedział, o tym, że Towarzystwo złożyło wniosek o wpis
              układu urbanistycznego. W innych miejscowościach bez tego trudno byłoby obronić
              się przed naporem inwestorów(z wypowiedzi burmistrzów w gazetce. Myślę,ze to iż
              Zalesie nie wygląda jeszcze jak inne piaseczyńskie dzielnice zawdzięczamy
              właśnie Towarzystwu. I chwała im za to !
              • ek1111 Re: Mieszkańcy Zalesia Dolnego 16.02.10, 21:31
                Osobiście nie mam zdania odnośnie do wpisu Zalesia Dolnego na listę miejscowości
                chronionych. Nie przekonuje mnie opinia, że istnieje możliwość wzrostu cen
                nieruchomości - nie zamierzam ani kupować, ani sprzedawać.
                W ogóle pomysł tak rzucony bez konkretnych propozycji rozwiązań jest dla mnie
                nie do przyjęcia. Przecież w wielu przedwojennych domach mieszka ludność z
                kwaterunku, co stanowi poważną przeszkodę w ratowaniu części ładnych
                przedwojennych domów. Niektórzy właściciele posesji są niezamożni, bywają też
                niezaradni. Jak pomóc im ratować ich prywatną przecież własność?
                Moze TPZD ma jakieś pomysły, tylko się nimi nie chwali...
                • horre Re: Mieszkańcy Zalesia Dolnego 16.02.10, 22:08
                  Jednym z głównych zarzutów przeciwników wpisu były nieuzasadnione pretensje o
                  to, ile to mieszkańcy stracą po wpisaniu Zalesia do rejestru. Gdyby tak było to
                  dlaczego jest taki popyt na nieruchomości w Podkowie czy Milanówku? Poza tym nie
                  wiem o jakie chodzi rozwiązania. Wpis ma uratować domy zabytkowe przed
                  wyburzeniem. Z tego powodu nikomu kasa z nieba nie spadnie. Od dawania kasę na
                  zabytki jest gmina. A gmina nie chce, bo zabytki ma gdzieś. Powiat lekką ręką
                  wydał 400 tys. na lodowisko(na 1 miesiąc!) a gdyby te pieniądze przeznaczył na
                  pomoc starym ludziom,aby podreperowali swoje zabytkowe domy? Oni najchętniej
                  wpuścili by tutaj deweloperkę, bo z tego tez coś by im kapnęło, a co będą mieli
                  z Zalesia jako zabytku?
                  Po to cała nagonka na konserwatora i zwolenników tego pomysłu.
                  • aniutka07 Re: Mieszkańcy Zalesia Dolnego 17.02.10, 10:24
                    Chodzi mi o rzetelną informację, co się wiąże z wpisaniem do
                    rejestru zabytków układu urbanistycznego Zalesia oraz poszczególnych
                    domów, jakie prawa i obowiązki właścicieli posesji i ile to będzie
                    nas kosztować? Na razie TPZD prowadzi akcje reklamową, roztaczając
                    wizje pęknego spokojnego, zielonego zakątka kontra blokowisko. To
                    jest polityka, PR a nie konkretne informacje na podstawie, których
                    mieszkańcy mogli by podjąć decyzje.
                    PS. To takie dziwne, że w naszym kraju afer jak ludzie widzą takie
                    zachowanie od razu pytają co się za tym kryje?
                    • horre Re: Mieszkańcy Zalesia Dolnego 17.02.10, 21:58
                      Na stronie UG Piaseczno w obwieszczeniach jest zawiadomienie konserwatora. Tam
                      można przeczytać wstępne informacje, co i jak. Na spotkaniu w gminie Konserwator
                      powiedziała, że przygotuje szczegółową rozpiskę. Wpisanie od rejestru zabytków
                      układu urbanistycznego wiąże się z tym, że przy uzgodnieniach budowlanych
                      wymagana będzie opinia konserwatora. Jeśli układ ma być chroniony to ktoś musi
                      panować nad tym co tutaj się dzieje. Urzędnikom z wydziału architektury jest
                      wszystko jedno czy nowo powstające budynki są zgodne z zapisami planu czy nie, a
                      o kolorystyce czy małej architekturze w ogóle nie ma mowy. Dlaczego w
                      cywilizowanych miejscach zachwycamy się porządkiem i ładem urbanistycznym?
                      W Belgii, Holandii, Francji czy innych państwach nikomu do głowy nie
                      przychodzi, aby protestować, że np. wszystkie dachy w danej miejscowości mają
                      być wykonane z jednakowej dachówki. A u nas? Pożal się Boże! Czy to źle, ze
                      konserwator chce mieć pieczę nad przestrzenią Zalesia? Jeśli masz wątpliwości co
                      do intencji TPZD to warto z nimi porozmawiać. Telefon i adres jest na stronie
                      www.zalesie-dolne.pl
                      • zielonamysz Re: Mieszkańcy Zalesia Dolnego 18.02.10, 08:34
                        Poprosilismy pania Konserwator by przygotowala tabelke, ktora w sposob
                        maksymalnie przystepny wytlumaczy co i jak i od kogo.Bo przeciez inne beda
                        wymagania dla osob z domow zabytkowych a inne dla zwyklych mieszkancow.Inne dla
                        domow w rejestrze a inne dla tych tylko chronionych.
                        Wiadomo,ze juz u nas nie bedzie niebieskich dachow i malinowych domow itd , ale
                        jak sadze niewiele sie wiecej bedzie wymagalo od przecietnych posesjonatow:).
                        Tu dodam ,ze prawie wszyscy wlasciciele zabytkow sa w TPZD. i sami podddaja
                        glowe pod ew topor:). Poza tym warto wspomniec ze prawdopodobnie bedzie za to
                        mniejszy podatek katastralny ktory wisi nam nad glowami.
                        • ek1111 Re: Mieszkańcy Zalesia Dolnego 18.02.10, 16:51
                          W sumie dla mnie najbardziej pocieszająca jest informacja, że nie będzie można
                          malować domów na kolor malinowy! Nie wiadomo czemu zawsze mój wzrok padał na ten
                          malinowy dom, choć nie przemieszczam się ulicą, przy której on stoi. Zawsze też
                          chwaliłam niebiosa za to, że "maliniak" nie sąsiaduje ze mną bezpośrednio.
                          Chyba go przemalowali, albo ja się przyzwyczaiłam i nie zwracam uwagi.
                          Niebieskie dachy nie są tak dotkliwe, chyba, że oglądać je z lotu ptaka lub rakiety.
                          Wieść o "katastracie" taka sobie, bo mam nadzieję, ze jednak go nie wprowadzą.
                          Jest to bowiem podatek jak na mój rozum, po prostu nieuczciwy.
                            • jj_dwa Re: Mieszkańcy Zalesia Dolnego 02.03.10, 18:26
                              Na spotkaniu Pani Konserwator wyraźnie powiedziała, że styl który będzie
                              preferować będzie nowobogacki. Więc fiolety, róże jak najbardziej mieszczą się w
                              definicji.
                              Co nam grozi. W zasadzie nic. Jak Pani Konserwator powiedziała na spotkaniu
                              tylko 3 lata więzienia i wywłaszczenie. No chyba, że się jest dobrym prawnikiem
                              to wtedy już zupełnie nic nie grozi i nawet starego domu nie wpiszą na listę
                              zabytków.
                              Jak będziemy chcieli zrobić remont, to nie tylko będziemy musieli zapłacić
                              konserwatorowi za opinie (chyba ostatnio chodzi jakieś 20 tyś. zł), ale pewnie
                              trzeba będzie użyć najlepszych materiałów.
                              Oczywiście dzięki opiece Jaśnie Wielmożnej Pani dróg nie będzie można zbudować
                              tanio. Wobec tego urwiemy zawieszenie na Pomorskiej albo utoniemy w błocie jadąc
                              w kierunku Górek Szymona. Niektórzy mają już piękne drogi z bruku, kostki czy
                              asfaltu więc im nie zależy. Fajnie jest jak inni mają gorzej.
                              Wybetonowało się sobie całe podwórko to teraz można krzyczeć: chrońmy zieleń! No
                              co z tego, że czekając na pozwolenie wycinki suchego drzewa zleci ono nam na dom
                              (wg. audytu Mazowieckiego Urzędu
                              Konserwatora na odpowiedź można czekać i 6 lat - jest to na ich stronach).
                              Chrońmy Zieleń!.
                              Na terenie Zalesia
                              • horre Re: Mieszkańcy Zalesia Dolnego 02.03.10, 19:10
                                Wolności i żadnych ograniczeń dla wszystkich mieszkańców Zalesia!
                                Każdy na swojej posesji robi co chce!
                                W końcu prawo własności najważniejsze!
                                A jeśli nie?
                                Co mają do zaoferowania przeciwnicy wpisu?
                                Może sąsiedztwo jakiegoś zakładziku czy niewielkiej hurtowni? Najlepiej
                                materiałów budowlanych, przy okazji, gdy będziemy chcieli się rozbudować zawsze
                                się dogadamy z sąsiadem i tez coś na tym zyskamy......
                              • amedeo Re: Mieszkańcy Zalesia Dolnego 02.03.10, 20:06
                                No, rzucajacy na kolana popis demagogii.
                                W zasadzie nie warto nawet polemizowac z takimi bzdurami.
                                Mialem w swoim czasie dom w scislym rejestrze zabytkow i bardzo mi milo sie
                                rozmawialo z koserwatorem a dom byl ruina ktora remontowalem z pensji:)
                                Te bzdury to pan z palca czy z f..ta?
                                • jj_dwa Re: Mieszkańcy Zalesia Dolnego 02.03.10, 20:59
                                  > Te bzdury to pan z palca czy z f..ta?
                                  Ładnie się Pan wypowiada na temat naszych ustaw. A wystarczy umieć czytać ze
                                  zrozumieniem i później nie będzie głupio. Życzę poprawy samopoczucia.

                                  USTAWA z dnia 23 lipca 2003 r. o ochronie zabytków i opiece nad zabytkami

                                  art 50. par 4. punkt 2
                                  zabytek nieruchomy może być na wniosek wojewódzkiego konserwatora zabytków
                                  wywłaszczony przez starostę na rzecz Skarbu Państwa lub gminy właściwej ze
                                  względu na miejsce położenia tego zabytku, w trybie i na zasadach przewidzianych
                                  w przepisach o gospodarce nieruchomościami.

                                  Art. 108. 1. Kto niszczy lub uszkadza zabytek, podlega karze pozbawienia
                                  wolności od 3 miesięcy do lat 5.

                                  Oczywiście mieszkając w zabytku się go uszkadza, bo to normalne użytkowanie.
                                  • landrynka25 Re: Mieszkańcy Zalesia Dolnego 02.03.10, 21:35
                                    Jasne ze zdarzaja sie wywlaszczenia jak ktos kupuje za psi grosz i nie remontuje
                                    by sie zawalilo, ale pewnie takich wypadkow w skali kraju bylo kilka. I jasne ze
                                    jak sie oberwie nos pomnikowi to sie idzie do paki, ale co ma piernik do wiatraka?
                                    • jj_dwa Re: Mieszkańcy Zalesia Dolnego 02.03.10, 22:12
                                      Szanowna Pani,

                                      To ma piernik do wiatraka, że jak się mieszka w zabytku, to dziecko piłką ten
                                      "nos" może utrącić. Naprawdę niechcący. Może drzewo spaść na dach i się zabytek
                                      uszkodzi. Przy minimum złej woli można za to skazać.

                                      Można wreszcie, mając tylko emeryturę nie mieć pieniędzy na konieczne remonty po
                                      opłaceniu obowiązkowych ekspertyz konserwatora (a są drogie), a następnie
                                      wykonywać je pod dyktando konserwatora. I wtedy albo się sprzeda dom rodzinny za
                                      "psi grosz", albo go Państwo zabierze. Oczywiście takich sytuacji w Zalesiu
                                      Dolnym jest mało, bo ponad 90% domów niedawno wybudowano. Ale czy ma Pani
                                      sumienie skazywać ich na wyrzucenie z domu rodzinnego, o który walczyli przez
                                      lata? Proszę się zastanowić.

                                      Nie jestem przeciwnikiem ochrony zabytków, ale nie stać nas wszystkich na
                                      konserwowanie ich wszystkich. Także tych o wątpliwej wartości. Więcej zabytków
                                      to więcej urzędników powiatowy konserwator zabytków, gminny konserwator
                                      zabytków, dzielnicowy konserwator zabytków. To działanie, aby objąć wszystko
                                      ochroną pachnie mi sabotażem. Demagogicznie można powiedzieć zamiast na
                                      rozbudowywanie aparatu urzędu konserwatora zabytków (pensje, pomieszczenia,
                                      sprzęt biurowy) można je spożytkować na coś pożytecznego.

                                      Wszystkie powyższe argument uważam za demagogiczne i na poziomie demagogii TPZD.
                                      Jak dyskusja wejdzie na wyższy poziom niż argumentacja TPZD to może dojdziemy do
                                      konstruktywnych wniosków.
                                      • zielonamysz Re: Mieszkańcy Zalesia Dolnego 03.03.10, 08:11
                                        Nie przy minimum a przy maksimum, drogi panie. I nie ma takich wypadkow wiec
                                        prosze nie straszyc.
                                        W TPZD jest jak sadze okolo 80% wlascicieli domow zabytkowych i z pelna
                                        swiadomoscia poddajemy sie rygorom. Ekspertyzy dotycza zabytkow w scislym
                                        rejestrze a w Zalesiu nie ma takich domow niestety.W stosunku do domow pod
                                        ochrona nie ma zbyt restrykcyjnych rygorow a te ktore sa sa ze wszech miar
                                        sluszne. Za psi grosz sie nie sprzeda domu rodzinnego bo ceny sa wysokie. I nikt
                                        nie wymaga by ktos gdy nie ma funduszy te domy remontowal. Natomiast byc moze
                                        uda sie pieniadze znalezc dla najbardziej potrzebujacych,tak jak potrafiono je
                                        znalezc w MIlanowku -teraz nie ma takich mozliwosci. Tow. pierwsze bedzie
                                        walczyc by do takich wypadkow nie dochodzilo.
                                        Jesli ktos mialby jakies problemy staniemy za nim murem.Pani Jezierska i urzad
                                        konserwatorski to nie zly wilk co zje babcie.
                                            • horre Re: Mieszkańcy Zalesia Dolnego 03.03.10, 22:56
                                              Cytaty z obcego podwórka dowodzą, że nie tylko nas dotyczy problem - w jakim
                                              kierunku ma pójść rozwój miejscowości przy zachowaniu tego co wartościowe i tego
                                              co najważniejsze czyli charakteru osiedla czy miasta. Ochrona konserwatorska nie
                                              jest celem, ale najczęściej koniecznością. W przypadku Otwocka - jedynym
                                              ratunkiem, aby jeszcze coś zostało po dawnym Otwocku. Ten współczesny- ohyda,
                                              wystarczy przejechać przez centrum. Zalesie jeszcze nie jest zniszczone,
                                              pojedyncze przypadki to nie cała miejscowość. Wpis chyba nie zaszkodzi, a
                                              utrudnienia są wyssane z palca( mam rodzinę w Konstancinie).
                                              • orka.2 Re: Mieszkańcy Zalesia Dolnego 03.03.10, 23:06
                                                Wpis jest potrzebny. I nich nikt nie rozsiewa bzdurnych informacji i nie starszy
                                                wywłaszczaniem. A najlepiej niech poda konkretny przykład takiego wywłaszczenia.
                                                Oczywiście, mam pretensje do konserwatora, ze jest za mało egzekwuje swoje prawa
                                                i ze często na jego oczach zabytki ulegają zniszczeniu, ale na to ma wpływ
                                                także lokalna społeczność i władze gminy. Nikt nic nie widzi i do niczego się
                                                nie wtrąca. Wszyscy interesują się kto wygra Taniec z gwiazdami, a nikogo
                                                nie obchodzi, że pod nosem wycinają mu drzewo.
                                                • len_y Re: Mieszkańcy Zalesia Dolnego 03.03.10, 23:11
                                                  orka.2 napisała:

                                                  > Wpis jest potrzebny. I nich nikt nie rozsiewa bzdurnych informacji i nie starsz
                                                  > y
                                                  > wywłaszczaniem. A najlepiej niech poda konkretny przykład takiego wywłaszczenia
                                                  > .
                                                  > Oczywiście, mam pretensje do konserwatora, ze jest za mało egzekwuje swoje praw
                                                  > a
                                                  > i ze często na jego oczach zabytki ulegają zniszczeniu, ale na to ma wpływ
                                                  > także lokalna społeczność i władze gminy. Nikt nic nie widzi i do niczego się
                                                  > nie wtrąca. Wszyscy interesują się kto wygra Taniec z gwiazdami, a nikog
                                                  > o
                                                  > nie obchodzi, że pod nosem wycinają mu drzewo.
                                                  >

                                                  Zgadzam się w 100%.
                                                  Nic dodać nic ująć
                                                • kat_wale1686 Re: Mieszkańcy Zalesia Dolnego 04.03.10, 08:06
                                                  Drodzy Państwo,
                                                  Pieniądze na ochronę zabytków są potrzebne, a nie mnożenie urzędniczych
                                                  stanowisk (za które płacimy wszyscy). Zalesie Dolne jest JUŻ od kilku lat objęte
                                                  ochroną konserwatora zabytków. A jak opieka konserwatora działa najlepsze
                                                  przykłady daje Towarzystwo Przyjaciół Zalesia Dolnego na tym forum.

                                                  Mnożenie urzędniczych papierków tylko przysporzy stanowisk Mazowieckiemu
                                                  Konserwatorowi Zabytków, a Wam kłopotów. Są co prawda miejsca w Polsce, gdzie
                                                  mimo opieki konserwatora udało się uratować piękne pałace czy domy, ale tylko
                                                  wysiłkiem lokalnego społeczeństwa, a nie pustymi żądaniami o pieniądze.

                                                  Dlaczego TPZD mimo wieloletniej działalności nie wystąpiło jako NGO o 1%
                                                  podatku? Pewnie dlatego, że trzeba coś zrobić a nie tylko pyskować.

                                                  Dlaczego nie udaje im się zdobyć żadanych innych funduszy na ratowanie zabytków?
                                                  Krytykują wydanie 400 tys. zł, na lodowisko dzieci, a porządny remont budynku
                                                  zabytkowego potrzeba miliony złotych.

                                                  Dlaczego blokują naprawy dróg lokalnych? Krytykują to na co władze lokalne stać
                                                  i odpowiada charakterowi miejscowości, bo im się nie podoba.

                                                  To jest typowy przykład pieniactwa, a nie działania na dla dobra lokalnego
                                                  społeczeństwa (jak jest w statucie TPZD). Co wejdzie się na forum mniejszej
                                                  miejscowości to się spotyka takich oszołomów co potrafią krytykować, pieniaczyć
                                                  się i nic dobrego z ich działania nie wynika.


                                                  • mirawalczykowska Re: Mieszkańcy Zalesia Dolnego 04.03.10, 17:47
                                                    Szanowni Państwo,
                                                    zostałam wywołana do tablicy dzisiejszym pismem jakie pojawiło się w Państwa
                                                    skrzynkach pocztowych(mojej nie). Domyślam się, że moi adwersarze będą czuli się
                                                    usatysfakcjonowani. Podpisałam się, bo nie mam nic do ukrycia. Od 11 lat jestem
                                                    "pod ścisłą obserwacją", głównie tych, którzy wtedy roznosili paszkwile na mój
                                                    temat m.in, że sama jestem zainteresowana zakupem Górek Szymona i dlatego
                                                    występowałam w ich obronie. Potem przed każdymi wyborami sytuacja się powtarza.
                                                    Rozumiem, że kandydaci na radnych obawiają się konkurencji. I dobrze.
                                                    Pismo jakie dostaliście Państwo do skrzynki jest niestety pełne bzdur. Tak samo
                                                    jak fakt, że na naszym terenie nie ma hurtowni czy innych zakładów
                                                    produkcyjnych. Ja znam sporo, ale może Państwo sami wskażcie adresy?
                                                    Pismo "mieszkańców" zostało przesłane do biura konserwatora zabytków z prośbą o
                                                    sprostowanie i wyjaśnienie.
                                                    Drodzy Państwo, wpis układu urbanistycznego to nie indywidualny wpis każdej
                                                    nieruchomości. Takich obostrzeń nie ma nawet w centrum Krakowa.
                                                    Straszenie konserwatorem jest żenujące...
                                                    Inne wyjaśnienia znajdziecie Państwo w gazecie Zalesie Dolne.
                                                    Jest zawieszona na stronie www.zalesie-dolne.pl
                                                    Mam nadzieje, ze założycielka tego forum to nie "mieszkanka' podpisana pod tą
                                                    ulotką.
                                                    Pozdrawiam
                                                  • ek1111 Re: Mieszkańcy Zalesia Dolnego 04.03.10, 18:49
                                                    Owszem, otrzymałam tę ulotkę.
                                                    Przyznam, że dla mnie jest ona o wiele bardziej przekonująca, niż stanowisko
                                                    TPZD, które tak naprawdę jest tylko kółkiem towarzyskim, a chce decydować o
                                                    życiu nas, wszystkich mieszkańców.
                                                    Okazuje sie bowiem, że prace nad wpisem Zalesia do rejestru zabytków są już
                                                    bardzo zaawansowane, toczą się od lat gdzieś w ukryciu przed szerszą publicznością.
                                                    Nie powinna się zatem pani Walczykowska dziwić, że ludzi tak nagła informacja
                                                    niepokoi. Zwłaszcza, że pani konserwator o korzyściach płynących z takiego wpisu
                                                    nic przekonującego nie mówi. Przeciwnie, wydaje się, że bardziej jej leżą na
                                                    sercu osobiste korzyści.
                                                    Nie wiem, gdzie TPZD widzi te hurtownie i zakłady produkcyjne - może ktoś coś
                                                    konkretnego wskazać oprócz hurtowni budowlanej, i tak umiejscowionej
                                                    bezpośrednio przy głównej ulicy, blisko pisku opon i spalin?
                                                    Ja widzę przede wszystkim zagrozenie dla starszych lub niebogatych ludzi. Może
                                                    sie bowiem okazać, że zabytkowy dom jest dla kogoś ( np. konserwatora)
                                                    cenniejszy od człowieka. W ogóle boję się tej agresji, którą TPZD tu prezentuje.
                                                    Boję się, że będzie tak, jak wtedy, gdy walczono o starą spróchniałą i pochyloną
                                                    brzozę przy rogu Kopernika i Stołecznej w czasach, gdy Kopernika wykładano
                                                    kostką. Ktoś usilnie protestował z takim skutkiem, że ulica w tym miejscu
                                                    znacznie się zwęża, a przecież Kopernika jest bez tego wąską drogą, ale stara
                                                    brzoza została. Wkrótce drzewo uległo wichrom i swojemu wiekowi,zwaliło się
                                                    czyniąc szkodę sąsiadującemu ogrodzeniu. Potem jej pień wycięto, ale ulica jak
                                                    była, tak została przewężona i stanowi w tym miejscu poważne niebezpieczeństwo,
                                                    zwłaszcza po zmroku.
                                                    Z ochroną zbytków, co skądinąd jest słusznym postulatem, moze być tak samo, gdy
                                                    idea przyćmi zdrowy rozsądek i umiar. Niestety, przepisy prawne nie mają serca
                                                    ni sumień i nie powinniśmy im się dobrowolnie poddawać, jeśli nie ma takiej
                                                    konieczności.
                                                    Wydaje się, ze "ochrona" Zalesia przez konserwatora moze nas wszystkich zbyt
                                                    drogo kosztować.
                                                  • mirawalczykowska Re: Mieszkańcy Zalesia Dolnego 04.03.10, 22:20
                                                    Nie zamierzałam już dalej rozpisywać się na forum, ale uznałam, że powinnam
                                                    odpowiedzieć w imieniu TPZD na te zarzuty. Nasze stowarzyszenie wystąpiło wile
                                                    lat temu o wpis i do tej pory nic się tej sprawie nie działo. Nie działo się, bo
                                                    Zalesie nie miało żadnej dokumentacji. W innych miejscowościach mieszkańcy sami
                                                    zatroszczyli się o wpisy, od lat maja publikacje, muzea itp. U nas nikomu na tym
                                                    nie zależało. Konserwator w 2008 roku zleciła Krajowemu Ośrodkowi Badań i
                                                    Dokumentacji Zabytków zebranie materiałów o Zalesiu. O rozpoczętej procedurze
                                                    dowiedzieliśmy się tak samo jak wszyscy z obwieszczenia konserwatora. Od razu
                                                    wystąpiliśmy do gminy i radnych o wyznaczenie spotkania z konserwatorem i
                                                    mieszkańcami. Kiedy do tego doszło - sami Państwo wiecie. Wcześniej zaprosiliśmy
                                                    Konserwatora do Zalesia, Ci którzy chcieli, mogli przyjść i rozmawiać.
                                                    Dlaczego wystąpiliśmy o wpis ?
                                                    Gdyby respektowano zapisy planu - nie byłoby potrzeby. Ale tak nie jest. Poza
                                                    tym zawsze była i jest silna grupa ludzi(bo stoi za nią kasa), którzy pragną za
                                                    wszelką cenę zmienić ten plan i tu pies jest pogrzebany. Wpis do
                                                    rejestru uniemożliwi zmianę planu.

                                                    Gdzie hurtownie? m.in. ul. Królowej Jadwigi,Al. Brzóz, ul. Grabowa,
                                                    ul. Stołeczna, ul. Jodłowa. Nie wystarczy. Zdjęcia opublikujemy. Bloków jeszcze
                                                    nie ma, ale są już za plecami. Mieszkańcy ul. Mickiewicza czy Chopina tez
                                                    myśleli, ze mieszkają w willowej części Piaseczna... a obok ich domków
                                                    jednorodzinnych powstały bloki.
                                                    Proszę też nie przypisywać nam takich zasług, że jak gdzieś pojawi się jakiś
                                                    protest- to na pewno TPZD. Poza tym dziwne, ze jak ktoś ma problem i nie ma
                                                    oparcia w radnych czy w gminie to przychodzi do nas.(ostatnio dostaliśmy anonim
                                                    od pani z ul. Grabowej skarżącej się na właścicieli hodowli psów (kilkanaście
                                                    sztuk rasy husky), która prosi o pomoc, ale nie mogła się podpisać.
                                                  • wp951 Re: Mieszkańcy Zalesia Dolnego 04.03.10, 22:11
                                                    Ciekawe, w piśmie, które znalazłam w skrzynce nie zauważyłam wywoływania do
                                                    tablicy P. Walczykowskiej, a tylko rzeczową informację (w końcu) czym grozi
                                                    rozszerzenie dotychczasowej opieki konserwatora o wpis do rejestru zabytków.

                                            • amedeo Re: Mieszkańcy Zalesia Dolnego 04.03.10, 21:12
                                              >
                                              forum.gazeta.pl/forum/w,89735,108109019,108109019,Podkowa_ma_zostac_skansenem_.html

                                              Jak widac mieszkancy PP -Podupadajcej Podkowy gremialnie poparli kolezankę
                                              Zetrzy i jej wysoce błyskotliwy post.
                                              • ek1111 Re: Mieszkańcy Zalesia Dolnego 04.03.10, 21:38
                                                Och, amedeo!
                                                Tyś nie tylko kurturarny ale i dowcipny :)
                                                Od razu zauważyłeś jaki ruch na forum Podkowy Leśnej :)
                                                Przez rok działalności nastukali 29 postów :)
                                                No cóż, pewnie nie mają czasu, zarabiają na opłacenie konserwatora. A może ich
                                                odcięli od netu? Bo się konserwator na nowoczesność nie godzi?
                                                Kto to wie?


                                                • zielonamysz Re: Mieszkańcy Zalesia Dolnego 04.03.10, 21:44
                                                  Ciekawe skąd pani Kat wie, ze TPZD nie wystapilo do NGO?
                                                  Jesli to wie, to powinna tez wiedziec ile pism kierowalismy do inpektora
                                                  nadzoru, ile do gminy w sprawach dotyczacych Zalesia. Moze tez wie ile sie
                                                  odbylo rozpraw w sprawie GOrek i ile odwolan, ile kosztowal adwokat.Jak
                                                  zabiegamy o uratowanie domu Zoski i ile mielismy w tej sprawie spotkan z
                                                  Urszulankami i harcerzami, ktorych wspieramy. Uczciwie mowiac od czasu kiedy
                                                  w ramach sprzatania Zalesia zbieralam wraz reszta Towarzystwa podpaski i
                                                  butelki w laskach na Kopernika czuje, ze mam prawo. Walczyc o Zalesie.
                                                  O pieniadze bedziemy walczyc gdy wpis będzie gotow. I nie chodzi o zadne
                                                  miliony tylko o chociaz te sto tysięcy ktore przeznacza Milanowek na ten cel.
                                                  Moze lepsi niz wy, radni następnej kadencji pomogą uboższym mieszkańcom.
                                                  100 tys to dla gminy pryszcz a sa to np.cztery wyremontowane dachy
                                                  Gdybysmy tylko brali jakiekolwiek publiczne pieniadze pan Kat i pani Ek by
                                                  napisaly ze za nie bakietujemy czy hazardujemy. I ze my dlatego.Nie nie dlatego.
                                                  Wolimy byc poza podejrzeniem.
                                                  Ustapilismy w sprawie tłucznia.Jak to wyglada widza mieszkańcy. Na to tylko
                                                  stać jedna z bogatszych gmin? Śmieszne.I pani to wie najlepiej. Te brednie
                                                  wypisywane w broszurach zdezawuuje konserwator.Minęły już czasy gdy można
                                                  było bezkarnie kłamac i macic ludziom w głowach.
                                                  Nikt nawet nie mial odwagi podpisać się pod tymi bzdurami z nazwiska.Czyżby z
                                                  obawy przed odpowiedzialnością?
                                                  • kat_wale1686 Re: Mieszkańcy Zalesia Dolnego 04.03.10, 22:24
                                                    Droga ZielonaMyszo,
                                                    Do NGO o którym napisałam w swoim poście, i do której Ty się odnosisz w żadnym
                                                    wypadku nie mogliście pisać.
                                                    Dlaczego tak kategorycznie twierdzę?
                                                    Bo to po prostu angielski skrót organizacji społecznych czyli Non Government
                                                    Organisation. Organizacje Pożytku Społecznego mogą za prowadzenie otwartej
                                                    działalności czyli dokonywaniu ogólnie dostępnych corocznych sprawozdań z
                                                    działalności i informowania na co są wydawane pieniądze mogą się starać o 1% z
                                                    naszych podatków.
                                                    Ale widzę, że temat jest Tobie całkowicie obcy. Czy to niechęć do konstruktywnej
                                                    czy jawnej działalności?
                                                  • ek1111 Re: Mieszkańcy Zalesia Dolnego 04.03.10, 22:30
                                                    Droga zielonamyszo!
                                                    Doprawdy nie wiem, jak oceniać Twoje poświęcenie przy sprzątaniu podpasek. Czuję
                                                    wręcz zażenowanie.
                                                    Przecież od sprzątania jest gmina! Osobiście wielokrotnie powodowałam
                                                    uprzątnięcie przez nią terenów na Kopernika naprzeciw Matejki, przy aptece na
                                                    Pomorskiej i w wielu innych miejscach po tej stronie Zalesia. Wystarczy z uporem
                                                    podzwonić do gminy, do straży miejskiej - za którymś razem przyjadą służby i
                                                    sprzątną. Przecież gmina ma narzędzia w postaci prawa lokalnego, aby dopilnować
                                                    umów z firmami śmieciowymi. Jeśli gmina nie egzekwuje tego prawa, to niech
                                                    sprząta. Wszak po coś ona jest.
                                                    Osobiście nie widzę powodu, by chodzić po laskach i zbierać śmieci, zwłaszcza,
                                                    że taka lodówka lub telewizor swoje ważą.
                                                    Niemniej jednak uważam, że także mam jakieś prawo wypowiedzieć się co do
                                                    przyszłości Zalesia, mimo, że do sióstr zakonnych mam stosunek taki sobie.
                                                    Co do dróg wysypanych tłuczniem: owszem, są straszne. Robią się tu wyboje, kurzy
                                                    się z tego, na domiar złego drogowcy przed nasypaniem tłucznia wykopali w
                                                    ulicach zbyt głębokie koryta, zniszczyli jako-tako wyglądające pobocza, no
                                                    ogólnie katastrofa!
                                                    Ale przecież, gdy się zadzwoni do gminy i zgłosi nierówną nawierzchnię, to
                                                    potrafią zadziałać i dosypać tłucznia, przejechać walcem. Tymczasem ludziom
                                                    jakoś się nie chce. Tym z TPZD też niestety nie.
                                                    Jeśli Waszym zdaniem konserwator ma być lekiem na całe zło w Zalesiu, to już
                                                    dziś Was uprzedzam, że nie będzie.
                                                  • orka.2 Re: Mieszkańcy Zalesia Dolnego 04.03.10, 22:30
                                                    Ale wątek się rozciągnął. Przynajmniej raz będziemy lepsi do Podkowy. Swoją
                                                    drogą to zamiast niedzieli w markecie polecam wycieczkę do Podkowy Leśnej. Może
                                                    należy sprawdzić czy już dogorywa. A krytykują zawsze ci co sami, co nic nie robią.
                                                  • zielonamysz Re: Mieszkańcy Zalesia Dolnego 05.03.10, 07:09
                                                    Pani KAt nie musi mnie pouczac co to NGO bo wiem dobrze. TPZD nie musi
                                                    występować do NGO, ale moze jesli np.okaze sie, ze
                                                    pani KAT ma duzy podatek do przekaznia na rzecz TPZD.

                                                    Co do sprzatania sluzb miejskich to oczywiscie tez dzwonimy - tu chodzi o cos
                                                    innego. Moze wytlumacze. Przystepnie.
                                                    Sprzatamy Zalesie w Dniu Ziemi i zachecamy innych do tego. By nie bylo takich
                                                    doroslych jak znajoma nauczycielka ktora twierdziala, ze nie moze w tym dniu
                                                    zorganizowac sprzatania bo co ona ma powiedziec dziecku, ktore ja spyta
                                                    dlaczego ma podniesc papierek skoro nie ono go rzucilo.
                                                    No wiec sa tacy co podnosza papierki, sa tacy co je rzucaja i sa tacy co
                                                    dzwonia by inni je podniesli.
                                                    To sa stopnie rozwoju spolecznego.
                                                  • kat_wale1686 Re: Mieszkańcy Zalesia Dolnego 05.03.10, 08:46
                                                    Droga Pani,
                                                    I z tego postu znów widać,że pani nie wie co to NGO. Nie płaci pani podatków lub
                                                    znów specjalnie wywija kota ogonem.
                                                    Aby móc dostać 1% podatku, który przekazuje Urząd Skarbowy, Organizacje muszą
                                                    się rozliczać w sposób jawny z otrzymanych pieniędzy. A Pani to pewnie nie w smak.
                                                    W Państwa okolicy organizacjami, które korzystają z tych pieniędzy są na
                                                    przykład Towarzystwo Przyjaciół Piaseczna i Piaseczyńskie Towarzystwo Kolei
                                                    Wąskotorowej.
                                                    Więcej informacji na co przekazać swój 1% można znaleźć np.
                                                    bazy.mazowsze.ngo.pl/wyniki.asp?wyniki=1&kryt_nazwa=&kryt_miasto=Piaseczno&kryt_krs=&kryt_pola=&szukanie=opp.
                                                    Zielona Mysz, jeżeli chce, może natomiast douczyć tu:
                                                    www.ngo.pl/
                                                    Ale pewnie nie zechce. Bo po co. Łatwiej się pieniaczyć niż coś dobrego zrobić
                                                    dla ludzi. Szkoda.
                                                  • orka.2 Re: Mieszkańcy Zalesia Dolnego 05.03.10, 10:37
                                                    O tych organizacjach pożytku publicznego do demagogia. Orientuję się w tych sprawach.
                                                    Wiem, że to znacznie komplikuje rozliczenia, a status taki mają organizacje, które tak jak kolejka prowadzą działalność gospodarczą lub tak jak Towarzystwo Piaseczna korzystają z księgowej ośrodka kultury.
                                                  • kat_wale1686 Re: Mieszkańcy Zalesia Dolnego 05.03.10, 12:02
                                                    Demagogia:
                                                    Aż 32 mln złotych w zeszłym roku otrzymała organizacja najbardziej hojnie
                                                    obdarowana przez podatników.
                                                    Na liście tych, którzy otrzymali największe kwoty, ponad połowa stawia sobie za
                                                    cel pomaganie chorym dzieciom.
                                                    Najwięcej dostali (w rozliczeniu składanym do końca kwietnia 2008)
                                                    Fundacja Dzieciom Zdążyć z pomocą 32,0 mln zł
                                                    Dzieło Pomocy św. Ojca Pio 16,7 mln zł
                                                    Fundacja Anny Dymnej Mimo wszystko 11,1 mln zł
                                                    Stowarzyszenie SOS Wioski Dziecięce w Polsce 7,2 mln zł
                                                    Fundacja Warszawskie Hospicjum dla Dzieci 5,2 mln zł
                                                    Fundacja Pomocy Osobom Niepełnosprawnym Słoneczko 4,7 mln zł
                                                    Lubelskie Hospicjum dla Dzieci im. Małego Księcia 4,2 mln zł
                                                    Fundacja TVN Nie jesteś sam 3,8 mln zł
                                                    Fundacja Na ratunek dzieciom z chorobą nowotworową 3,6 mln zł
                                                    Fundacja Ewy Błaszczyk Akogo? 3,5 mln zł

                                                    źródło:
                                                    msp.money.pl/wiadomosci/podatki/artykul/ulga;1;procent;-;pobijemy;ubiegloroczny;rekord,28,0,430108.html
                                                    Niektórzy działają, a inni tylko żądają.
                                                    Brawo drogie Panie z TPZD, same wystawiacie sobie opinie. A wszystkich, którzy
                                                    wam się nie podlizują opluwacie.
                                                    Brawo.
                                                  • aw.dwa Re: Mieszkańcy Zalesia Dolnego 05.03.10, 13:57
                                                    Czytam i oczom nie wierzę. Ale Kat ma przygotowanie!
                                                    Co tu porównywać wymienione (głównie )fundacje z lokalnym stowarzyszeniem. Te organizacje założone są po to, aby zbierać fundusze a lokalne stowarzyszenie mają chyba inne cele. Tak sądzę.
                                                    Poza tym dlaczego Kat tak troszczy się o czyjeś konto? Ludzie, czy Wy naprawdę nie macie innych problemów.
                                                    Dlaczego tej energii nie przejawiacie na sesjach Rady Gminy, gdzie nasze pieniądze są wyrzucane w błoto(dosłownie też).
                                                  • zielonamysz Re: Mieszkańcy Zalesia Dolnego 06.03.10, 10:37
                                                    Mam przed soba ulotke ktora mieszkancy znalezli w skrzynkach .Jest ona sklamana
                                                    w prawie stu procentach. Jednak zanim konserwator sie do niej odniesie pewnie
                                                    minie troche czasu. Rozumiem, ze ludzie sie boja nowego, klopotow itd. To
                                                    ludzkie.Na tych instynktach graja jej autorzy. Strasza i klamia. Politycy
                                                    czesto manipuja ludzmi majac ich za tepe bydlo, wydawaloby sie ze te czasy juz
                                                    minely ale skad -oto mamy w Zalesiu swoj wlasny lepperyzm. Jesli ktos lubi gdy
                                                    cynicznie robi sie go w konia i ma sie za glupca, ktory uwierzy w stek bredni,
                                                    niech wierzy tej ulotce i robi to czego chca autorzy. Wylaczenie domow spod
                                                    nadzoru i planu-my to popieramy.Nie wszystkie domy zasluguja by sie znalezc pod
                                                    ochrona. To nie my je wskazywalismy.Są tam tez omylki.
                                                    Pamietam,ze lat kilka temu byla podobna akcja w którejś z podwarszawskich
                                                    miejscowosci. Ludziom wcisnieto kit w ulotkach i podejmowali dzialania na
                                                    podstawie falszywych przeslanek. Tam sprawa skonczyla sie w sadzie.Nie wiem co
                                                    zrobi pani konserwator.Ale pamietam final tamtej sprawy. Uznano, ze ludzie
                                                    wprowadzeni w blad ulotką dzialali bez stosownej wiedzy i sprawa zakonczyla sie
                                                    happy endem. Nie mozna bezkarnie klamac. Na tym forum pan JJ i pani Kat
                                                    powtarzaja te same sformułowania pomijac najbardziej demagogiczne i klamliwe
                                                    kawalki, bo wiedza, ze by zostaly zdezawuowane w piec minut i by sie osmieszyli.
                                                    Mam nadzieje, ze lekcewaznie prawdy i przyzwoitosci w tym wypadku tez sie
                                                    skonczy dobrze i ze sobie panstwo strzeliliscie w noge.
                                                    Pozdrawiam:)
                                                  • mirawalczykowska Re: Mieszkańcy Zalesia Dolnego 06.03.10, 14:28

                                                    Szanowni Państwo,

                                                    Te informacje, które otrzymaliście Państwo w ulotce są zmanipulowane i nie prawdziwe.
                                                    Przeciwnicy wpisu układu urbanistycznego - jest ich niewielu, ale krzyczą najgłośniej, więc najlepiej ich słychać - rozsiewają demagogiczne hasła, że każdy powinien na swoje działce robić to, co mu się podoba. W żadnym cywilizowanym kraju nie ma takiej możliwości. Tak jak mając własne samochody musimy dostosować się do przepisów prawa drogowego dla dobra ogółu, tak mając własne nieruchomości powinniśmy uwzględniać interes społeczny, jakim jest wspólna przestrzeń. Proszę bowiem porównać np. wartość nieruchomości, przy której stoi powiedzmy zakład produkcyjny czy hurtowania( ul. Grabowa, ul Jodłowa, ul Królowej Jadwigi, al. Brzóz Ul Stołeczna) do takiej, którą otaczają zalesione działki. Nie ma porównania. A więc powinno nam zależeć nie tylko na tym, jak wygląda nasza nieruchomość, ale w jakiej przestrzeni funkcjonuje. Protestujący z jednej strony wskazują na plan zagospodarowania, który nas najlepiej chroni (?) , a z drugiej strony naciskają na zmiany w tym planie. Wiedzą jednak, że wpis do rejestru uniemożliwiłby ich zamiary.
                                                    Na spotkaniu z konserwatorem zabytków sami skierowali wniosek o przygotowanie szczegółowych wytycznych dotyczących wpisu ukł. urb. do rejestru. Nie pozwolili jednak Państwu zapoznać się z tymi wytycznymi, abyście Państwo sami mogli się dowiedzieć jak sprawa będzie wyglądała naprawdę. Przygotowano ulotkę. Ulotka jest anonimowa, bo organizatorzy dobrze wiedzą, że podane przez nich informacje są tylko propagandą - stekiem kłamstw i manipulacją i nie chcą ponosić za nie konsekwencji.

                                                    Chciałam podziękować wszystkim mieszkańcom Zalesia Dolnego, którzy oburzeni tą sytuacją od dwóch dni kontaktują się ze mną, i którzy dopiero teraz widzą jak ważna jest ochrona Zalesia. Świadomi mieszkańcy Zalesia Dolnego nie uwierzyli anonimowym paszkwilom wypisywanym przy sprawie Górek Szymona i nie wierzą teraz w anonimowe ulotki o wpisie.
                                                    TPZD skieruje prośbę do Konserwatora Zabytków o przyspieszenie prac związanych z przygotowaniem wytycznych, aby rzetelnie i merytorycznie wyjaśnić wszelkie wątpliwości i rozwiać obawy o uciążliwych skutkach ochrony konserwatorskiej.
                                                    Z poważaniem
                                                    Mira Walczykowska

                                                    PS. Sprawa świadomego zastraszania mieszkańców Zalesia Dolnego powinna znaleźć swój finał w sądzie. Takie manipulowanie ludźmi jednoznacznie zasługuje na publiczne potępienie.
                                                  • mloda_zalesianka Re: Mieszkańcy Zalesia Dolnego 06.03.10, 17:21
                                                    Szanowna Pani Miro,

                                                    Po przeczytaniu ulotki podpisanej przez Mieszkańców Zalesia Dolnego i
                                                    dokładniejszym zbadaniu tematu nie mogę zgodzić się z Pani tezą, iż informacje w
                                                    niej zawarte były zmanipulowane lub nieprawdziwe.
                                                    Chciałam Pani powiedzieć, że również jestem oburzona następująca sytuacją jak
                                                    większość moich znajomych-mieszkańców Zalesia, którzy dowiedzieli się właśnie w
                                                    ten sposób o planowanym wpisie układu urbanistycznego ZD do rejestru zabytków.
                                                    Do tej pory uważałam TPZD za grupę osób która dba o interesy naszej urokliwej
                                                    miejscowości. Jednak po "tajnym" zgłoszeniu Zalesia do Rej.Zabytków w imieniu
                                                    wszystkich mieszkańców bez pytania powyższych o zdanie nie mogę oprzeć się
                                                    wrażeniu, iż TPZD dba jedynie o własne, bliżej nieokreślone interesy. Dziś po
                                                    wizycie w Krauzówce mogę Panią poinformować, że ok. 300 osób podziela moją
                                                    opinię w tej sprawie. Wyrażam jedynie nadzieję, że przyjmie Pani z pokorą do
                                                    wiadomości fakt, iż istnieją ludzie, którzy mają odmienne zdanie w tej sprawie
                                                    bez publicznego obrzucania nas błotem.
                                                    Z poważaniem
                                                    Zalesianka

                                                  • maranka Re: Zalesie w telewizji 12.03.10, 18:20
                                                    Dzisiaj w kurierze mazowieckim był reportaż o naszym Zalesiu , dotyczący wpisu
                                                    -widzieliście? Wynika z niego ,że nasze protesty na nic - pani Konserwator
                                                    działa na zasadzie obwieszczenia i nie musi nikogo o niczym informować- jak chce
                                                    to wpisze a my możemy się tylko odwoływać (pomimo 426 podpisów przeciw-zebranych
                                                    tydzień temu). Gmina w osobie starosty Dąbka jest po stronie mieszkańców i to
                                                    wszystko na ten temat.
                                                    Ciekawi mnie samopoczucie TPZD , które od dłuższego czasu działa za naszymi
                                                    plecami i ma świadomość , że wszyscy są przeciw ? Jak spojrzą sąsiadom w oczy ?
                                                  • primadonna1 Re: Zalesie w telewizji 12.03.10, 22:09
                                                    Wszyscy przeciw? To rozumiem, że w Zalesiu mieszka 426 osób, tak? Ci
                                                    którzy popierają działania TPZD powinni złożyć osobny wniosek, żeby
                                                    kilku krzykaczy nie występowało w imieniu wszystkich mieszkańców. I
                                                    to właśnie ci podpisani pod kłamliwą gazetką "mieszkańcy Zalesia"
                                                    zarzucają TPZD że robi coś w imieniu mieszkańców bez konsultacji z
                                                    zainteresowanymi. Wydaje mi się, że podawanie się za głos większości
                                                    to jeszcze gorsze przewinienie...
                                                  • orka.2 Re: Zalesie w telewizji 12.03.10, 22:52
                                                    Droga mieszkanko Zalesia(?)
                                                    W gminie rządzi burmistrz, a nie starosta. To nie dziwne, ze chcesz się tak
                                                    autorytatywnie wypowiadać, a nie wiesz kto jest z gminy, kto ze starostwa i kto
                                                    ma jakie zdanie. Starosta nigdy się publicznie na ten temat nie wypowiadał. Ci,
                                                    którzy wmanipulowali mieszkańców w te podpisy nie znają przepisów i wkręcają
                                                    ludziom ciemnotę. Nikt rozsądny w to nie uwierzył.
        • pawel.lach Re: Mieszkańcy Zalesia Dolnego 20.12.10, 21:57
          reporter99 napisał:

          > Przeczytałem kilka postów i wniosek jest jeden -
          > nie dorosłeś do zabytku ? - wracaj tam skąd przyszedłeś !
          Może i nie dorosłem, bo pomysł zabytku mi sie nie podoba ale raczej ciężko wracać bo wyobraź sobie że ludzie ktorzy mieszkają tu od urodzenia tez są przeciwko...
    • hurry666 Re: Mieszkańcy Zalesia Dolnego 13.03.10, 10:04
      Robi się coraz ciekawiej. Szczegóły na:
      www.tvp.pl/warszawa/informacyjne/kurier-mazowiecki/wideo/12032010

      Jasnym jest, że nieznajomość prawa nie zwalnia z jego przestrzegania.
      Tym bardziej od urzędników administracji publicznej wymaga się, aby
      znali i respektowali prawo, a szczególnie kpa.

      Smutne jest to, że mozna mieć wrażenie, że decyzja w sprawie Zalesia
      już zapadła. Po co dublować opiekę konserwatora, skoro już ją mamy
      zapisaną w planie.

      Jednak przyłaczę się do grupy przeciwko wpisowi - proszę o kontakt
      na pocztę gazetową.

      • ek1111 Re: Mieszkańcy Zalesia Dolnego 13.03.10, 13:01
        W kurierze Południowym ciekawy artykuł, ciągle jeszcze aktualny:
        kurierpoludniowy.pl/?wyd=pno&page=artykul&id=5108
        Czytamy tam: "Więcej informacji dotyczących rozpoczętego postępowania
        administracyjnego można uzyskać poprzez stronę internetową Mazowieckiego
        Wojewódzkiego Konserwatora Zabytków www. mwkz. pl Pytania i wnioski można
        przesyłać na adres mailowy
        info@mwkz.pl
          • ek1111 Re: Mieszkańcy Zalesia Dolnego 14.03.10, 12:00
            Słuchajcie, a kto w ogóle oprócz znanej już tu na forum pani Walczykowskiej i
            kilku osób wpisanych w KRS jest członkiem TPZD?
            Tak z imienia i nazwiska?
            Z zalinkowanej wyżej analizy wynika, że Zalesie Dolne oprócz niewątpliwych
            walorów przyrodniczych ma też i tę wyjątkową cechę, że obejmuje 110 procent
            powierzchni. Unikat na skalę wszechświata!
            Wynika to z tych fragmentów;
            "66 % działek zachowało pierwotną powierzchnię"
            i dalej:
            "Część działek pierwotnych zostało podzielonych (44%)"
            Nie dziwię się zatem, że dla członków TPZD 2+2=5 albo 6!

            Nie sposób też się zgodzić z końcowym wnioskiem:
            "WNIOSEK- Przeciwnicy wpisania układu urbanistycznego dążą do zmiany planu
            zagospodarowania przestrzennego !
            "
            NO sorry!
            Wniosek jest nieuprawniony, konfrontacyjny i manipulacyjny. Odwołuje się do
            najniższych instynktów, ma na celu straszenie oraz wyraża niezwykle silne
            przekonanie o własnej wyjątkowości i mądrości autorki, z drugiej zaś strony o
            niecnych zamiarach reszty (głupszej) części świata.
            Manipulację widać też w innych miejscach opracowania. Walory przyrodnicze i
            krajobrazowe są tam powtarzane wielokrotnie, w różnym ujęciu. Przez to tekst
            mający nas przekonać (?) do pomysłu TPZD jest optycznie baaardzo długi, lecz to
            tylko pozór, bo to samo można ująć w jednym zdaniu, zamiast piętnastu.

            Nie będę odosobniona w swojej opinii, jesli powiem, że sprzeciw mieszkańców
            wzbudza głównie styl działania TPZD: przez zaskoczenie, konfrontację i arogancję.

            Ludzie naprawdę mają rozum.
              • adamzmickiewicza głosy w dyskusji 15.03.10, 10:43
                głosy w dyskusji

                - analiza SWOT
                www.piaseczno.platforma.org/
                - radny powiatowy
                lkrawczynski.nazwa.pl/frog_cms/?aktulanosci/2010/03/07/ostry-spr-w-zalesiu-dolnym.html
                - TPZD i p. Mira Walczykowska
                zalesie-dolne.pl/
                Dlaczego jak ktoś jest przeciw jest za zmianą planu Zalesia? Jestem
                przeciw a nie chce zmiany. Pani Miro dlaczego Pani tak upraszcza?

                            • maranka Re: To wpis do rejestru zabytków tylko po to, żeb 18.03.10, 08:16
                              a dlaczego ? malinowy dom jest bardzo ładny / kwestia gustu a o
                              gustach się nie dyskutuje/ i właśnie to mnie przeraża ,że ktoś z
                              góry będzie mi narzucał kolor mojego domu !!!!!Może jeszcze
                              dostaniemy wykaz roślin , które możemy posadzić ...myślałam ,że te
                              czasy mamy za sobą ...
                              • other_azteca Re: To wpis do rejestru zabytków tylko po to, żeb 18.03.10, 14:32
                                maranka napisała:

                                > a dlaczego ? malinowy dom jest bardzo ładny / kwestia gustu a o
                                > gustach się nie dyskutuje/ i właśnie to mnie przeraża ,że ktoś z
                                > góry będzie mi narzucał kolor mojego domu !!!!!Może jeszcze
                                > dostaniemy wykaz roślin , które możemy posadzić ...myślałam ,że te
                                > czasy mamy za sobą ...

                                Zacznij się przyzwyczajać, kto to słyszał, żeby na własnej działce
                                można było robić sobie, co się komu podoba i gwałcić wrażenia
                                estetyczne sąsiadów kolorem domu albo kwiatkami w ogródku. :D

                                A poważnie:
                                Zauważyliście, że ze strony TPZD znikną końcowy: "WNIOSEK-
                                Przeciwnicy wpisania układu urbanistycznego dążą do zmiany planu
                                zagospodarowania przestrzennego !" ?
                                Czyżby to było spowodowane zadawanymi pytaniami na niniejszym forum?

                                Za to jest coś o nie respektowaniu planu zagospodarowania
                                przestrzennego. Podejrzewam, że ci co nie respektują prawa nie będą
                                także się przejmowć wpisem do rejestru zabytków, może przejęli by
                                się tylko groźbą publicznego linczu pod kościołem, ale też nie na
                                pewno.

                                I jeszcze jedno zdanko ze stony TPZD: ". Powołanie Powiatowego
                                Konserwatora Zabytków jest od dłuższego czasu przedmiotem rozważań
                                Starostwa (i to bez względu na wpisanie układu urbanistycznego
                                Zalesia do rejestru zabytków)" Co to ma właściwie znaczyć?
                                Jeśli będziemy opłacać stanowisko Powiatowago Konserwatora z naszych
                                podatków to niech przynajmniej porządnie zarobi na swoje utrzymanie,
                                bo jak będzie miał tyko te parę % chałup do ochrony to najwyżej na
                                pół etatu mu starczy ?
                                  • zielonamysz Re: To wpis do rejestru zabytków tylko po to, żeb 19.03.10, 08:32
                                    Wielbiciele malinowych domów. I wolnoć Tomku w swoim domku.
                                    Dlatego potrzeba konserwatora. Wczoraj szlam Matejki. Mila ulica do niedawna
                                    nie za bardzo zmarnowana.Z jednej strony domki skromne z lat 60/70 / 80
                                    A z drugiej powstalo ostatnio kilka przyzwoitych domow zbudowanych z zachowanie
                                    ladu przestrzennego -wszystkie w jednym rzedzie a nie jak komu sie widzi, nawet
                                    dachy zrobli sobie wlasciciele podobne,piekne ogrody, no widac ze mieszkaja tam
                                    ludzie cywilzowani i nagle tuz kolo nich rosnie dom przystawiony do ulicy
                                    gigantyczny i koszmarny architektonicznie. Teoretycznie architektura nie powinna
                                    pozwolic na usytuowanie domu blisko ulicy skoro inne sa w jednym rzedzie ale
                                    jak wiadomo ma wazniejsze rzeczy na glowie i lad przestrzenny w nosie. NO wiec
                                    ten dom bedzie juz tak stal na tej ulicy do konca historii. Chyba ze ktos
                                    strzeli do niego z armaty.Ide dalej.
                                    Na Kopernika vis a vis Moniuszki stoi przedwojenny domek, niezbyt piekny,skromny
                                    dworek, ale zawsze.Gdyby mial go w opiece ktos rozsadny mozna by z niego zrobic
                                    nawet cacko ale wlasciciel wsadzil plastikowe okna wielkosci okien w lazience w
                                    bloku za gierka.Reszte powierzchni okien zamurowal i dom straszy jak ruskie
                                    wyczyny architektoniczne ktore kraza w necie. Te okna w tym domu juz beda
                                    zawsze. 1/3 wielkosci normalnego okna. Mozna powiedziec ze jego dom i jego
                                    sprawa.Ale nie. Stare przedmioty i domy sa nam powierzone , my jestesmy tylko
                                    epizodem w ich trwaniu. W miejscach gdzie jestesmy tez jestesmy epizodem. A to
                                    co stworzymy zostaje. Ci inni chca dobrze dla siebie a nie dla Zalesia. Zawsze
                                    sa tacy ktorzy swoje przedkladaja nad nasze.I to nie komunizm czy uranilowka
                                    tylko spoleczenstwo obywatelskie. Zycie spoleczne polega na przestrzeganiu
                                    pewnych zasad To jest dolegliwe. A my musimy do tego dojrzec. Zawsze i wszedzie
                                    znajdzie sie kilkaset osob ktore maja swoje interesy i sprawy i glosno kzycza o
                                    wolnosci gdy chodzi tylko o ich ..prywate rozbujale ego brak refleksji tez i bak
                                    przemyslenia.
                                    • hurry666 Re: To wpis do rejestru zabytków tylko po to, żeb 22.03.10, 11:46
                                      zielonamysz napisała:

                                      > Wczoraj szlam Matejki. Mila ulica do niedawna
                                      > nie za bardzo zmarnowana.Z jednej strony domki skromne z lat
                                      60/70 / 80
                                      > A z drugiej powstalo ostatnio kilka przyzwoitych domow zbudowanych
                                      z zachowanie
                                      > ladu przestrzennego -wszystkie w jednym rzedzie a nie jak komu sie
                                      widzi,

                                      Polecam wizytę u okulisty. Domy na Matejki stoją każdy w innej
                                      odległości od ulicy.

                                      Poza tym Zalesie to nie wieś ulicówka, ani czworaki rzędem ustawione
                                      koło dworu.

                                      > ... i nagle tuz kolo nich rosnie dom przystawiony do ulicy
                                      > gigantyczny i koszmarny architektonicznie.

                                      Na tym forum już ktos pisał, że o gustach się nie dyskutuje.
                                      Uważam jednak, ze inwestor skądinąd przyzwoitego domu dobrze
                                      uczynił, sytuując go bliżej drogi, dzięki czemu będzie mógł
                                      prowadzić życie prywatne i towarzyskie z dala od "ciekawskich" oczu
                                      zielonej myszy.


                                      > Stare przedmioty i domy sa nam powierzone , my jestesmy tylko
                                      > epizodem w ich trwaniu. W miejscach gdzie jestesmy tez jestesmy
                                      epizodem. A to
                                      > co stworzymy zostaje.

                                      Rozumiem, że po Tobie chociażby zgliszcza.
Inne wątki na temat:

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka