"miłościwie nam panujący" kolejne reformy oświaty

10.05.12, 11:33
Ciekawa jestem co jeszcze musi Fox zrobić, żeby ludzie wywieźli go na taczkach.

piaseczno24.net/news-namnozylo-sie-etatow,381.html
Czy jesteśmy w stanie zebrać sie jako społeczeństwo Piaseczna i przeciwstawić jego"racjonalnym" pomysłom?
    • pw.1984 Re: "miłościwie nam panujący" kolejne reformy ośw 10.05.12, 11:38
      Ja bym zlikwidował nawet 50% etatów i wprowadził 40-godzinny tydzień pracy tak jak w każdej normalnie funkcjonującej firmie.
      • anmala Re: "miłościwie nam panujący" kolejne reformy ośw 10.05.12, 11:56
        Likwidacja etatów przy tej liczbie dzieci w szkołach to jest debilizm.
        W klasie mojego dziecka tzw. reedukacja społeczna mogła zacząć sie od 2 semestru, bo wczesniej nie było fizycznej mozliwości, tylko 1 reedukator. A i miała trwać tylko do końca semestru, w kolejnej klasie obawiam się, że się nie załapią, bo nie bedzie miejsc.
        Inny przykład logopeda w gminnym przedszkolu, dzieciak musiał czekać rok w 2 grupie, bo ze wzgledów formalnych (tylko jeden logopeda, który jest 2x tydzień) pierwszeństwo mają dzieci z grup starszych.
        Dużo dzieci, to i dużo róznych problemów. Poradnia Gminna do logopedy w swoim czasie przyjmowała tylko dzieci po urazach......
        • pw.1984 Re: "miłościwie nam panujący" kolejne reformy ośw 10.05.12, 12:06
          Zwiększyć czas pracy do 40 godzin tygodniowo i zliwkidować im wolne w wakacje i będzie miał kto się zajmować dziećmi.
          • anmala Re: "miłościwie nam panujący" kolejne reformy ośw 10.05.12, 12:11
            zapewne 40 godzin tygodniowo wystarczy, tylko wskaż np w sp 5 miejsce, skoro dzieci chodzą na 3 zmiany.(7.45 do 17.40)
          • artsg Re: "miłościwie nam panujący" kolejne reformy ośw 10.05.12, 19:07
            Tak ten pomysł podsumował jeden z nauczycieli

            "ale jeśli każą mi siedzieć 8 godzin w szkole, zażądam porządnie wyposażonego miejsca pracy (a nie kawałka stolika w pokoju nauczycielskim). Po 16.00 żadnych rad, szkoleń, wywiadówek, dyskotek, wycieczek, sprawdzania zeszytów, wypracowań, telefonów, maili do rodziców, zebrań komisji, przygotowań do konkursów, przygotowań apeli... i tak dalej. BĘDĘ W PRACY 8 godzin i ani minuty dłużej. Szanowne społeczeństwo i durne samorządy może dopiero wtedy otworzą oczy i włączą myślenie! "
            • richo Re: "miłościwie nam panujący" kolejne reformy ośw 10.05.12, 22:35
              artsg napisał:

              > Tak ten pomysł podsumował jeden z nauczycieli
              >
              > "ale jeśli każą mi siedzieć 8 godzin w szkole, zażądam porządnie wyposażonego m
              > iejsca pracy (a nie kawałka stolika w pokoju nauczycielskim). Po 16.00 żadnych
              > rad, szkoleń, wywiadówek, dyskotek, wycieczek, sprawdzania zeszytów, wypracowań
              > , telefonów, maili do rodziców, zebrań komisji, przygotowań do konkursów, przyg
              > otowań apeli... i tak dalej. BĘDĘ W PRACY 8 godzin i ani minuty dłużej. Szanown
              > e społeczeństwo i durne samorządy może dopiero wtedy otworzą oczy i włączą myśl
              > enie! "

              Przecież jest dokładnie tak zdefiniowana praca. Przy taśmie montażowej chociażby.
              • artsg Re: "miłościwie nam panujący" kolejne reformy ośw 11.05.12, 08:13

                > Przecież jest dokładnie tak zdefiniowana praca. Przy taśmie montażowej chociażb
                > y.
                >
                To zmień sobie zawód
                • richo Re: "miłościwie nam panujący" kolejne reformy ośw 11.05.12, 09:23
                  artsg napisał:

                  > To zmień sobie zawód

                  Na nauczyciela? Mnie jest dobrze przy mojej "taśmie", nie narzekam. Jak to powiedział kiedyś pewien maszynista (zresztą z kolejki wąskotorowej w Piasecznie) cytując Konfucjusza: "Znajdź sobie zawód który lubisz, a nigdy nie będziesz zmęczony".
              • tomjani Re: "miłościwie nam panujący" kolejne reformy ośw 11.05.12, 10:43
                richo napisał:

                > Przecież jest dokładnie tak zdefiniowana praca. Przy taśmie montażowej chociażby.

                No i w wyniku takiego POdejścia szkoły i uczelnie PRL-bis masowo produkują - nie wykształconych lecz wykształciuchów.
          • crustace Re: "miłościwie nam panujący" kolejne reformy ośw 18.05.12, 21:02
            Tak się składa,że wbrew temu, co sądzą postonni (czyt. nieznający specyfiki pracy w szkole) nauczyciel nie pracuje 18 godzin w tygodniu tylko 40 (a tak naprawdę to o wiele więcej - czy ktoś z was spędza po 5 godzin w sobotę i niedzielę na pracy? Nauczyciel tak - np sprawdzając prace, ukłądając sprawdziany, itp). Liczba 18 dotyczy TYLKO I WYŁĄCZNIE zajęć przeprowadzonych w klasie, a poza tym trzeba się do tych zajęć przygotować (chyba tego oczekują uczniowie i ich rodzice - by nauczyciel był przygotowany do zajęć!), uczestniczyć w radach, zebraniach z rodzicami, zebraniach zespołów przedmiotowych, wycieczkach pozalekcyjnych - w tym wyjazdach kilkudniowych, podczas których pracujemy 24/24.
            Tak więc zamiast powtarzać podawane wszem i wobec głupoty, może lepiej zastanowić się czy rzeczywiście mamy tak wspaniale!
            A, i jeszcze o wakacjach - co w tym wspaniałego, że mamy narzucony zawsze termin urlopu? Też wolałabym pojechać na urlop wiosną, gdy jest wszędzie taniej i mniej tłoczno. A co do wymiaru urlopu - policz sobie czy naprawdę mamy go tak dużo (oczywiście licz tylko dni pracy!!!). A tak dla twojej wiadomości: pierwszy tydzień lipca oraz dwa ostatnie tygodnie sierpnia jesteśmy już w pracy (rekrutacja, rady, poprawki, itp).
            P.S. Ja swoją pracę lubię bardzo, ale dostaję białej gorączki jak słyszę takie głupoty wyssane z palca!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    • tomjani Re: "miłościwie nam panujący" kolejne reformy ośw 10.05.12, 12:30
      A przepraszam, to niby kto POwierzył Chytruskowi fotel burmistrza skoro nie mieszkańcy Piaseczna? Bufet? Rząd Thuska? Prezydent Komorowski? Najwyższe kierownictwo Jedynie Słusznej? Jak się podczas wyborów zwraca jedynie uwagę na to czy kandydat nosi na plecach szmatę z napisem "PO" czy też nie - to w końcu i krowę odpowiednio przystrojoną mogą Wam przemycić na dowolnie wysokie stanowisko :-(
      • anmala Re: "miłościwie nam panujący" kolejne reformy ośw 10.05.12, 13:18
        A do kogo pijesz odnośnie wybrania Foxa na burmistrza ?
        Dla mnie dziwne jest, że ludzie zdecydowali sie powierzyć "władzę" nad gminą osobie, która w niej nie mieszka, nie jest zameldowana.
        Uważam, że skoro mleko sie juz rozlało i mamy go niestety na gościnnych wystepach, to nie możemy sie dać prowadzic jak barany na rzeź. Oni czyli rada gminy, radni sa od reprezentowana mieszkańców, rozwiazywania problemów społeczności lokalnej a nie od polityki. Mam nieodparte wrażenie, że nasi radni bezradni, jak i cały zarząd gminy sa mocno oderwani od rzeczywistości i problemów lokalnej społeczności.
        • pawel.lach Re: "miłościwie nam panujący" kolejne reformy ośw 10.05.12, 13:26
          Coz moze ludzie by sie nie zdecydowal na wybor Lisa gdyby mieli lepsza alternatywe.

          A co do reorganizacji w szkolach to ciekawe na ile ona obejmie nauczycieli przedmiotow. Bo o nich jest chyba przedewszystkim mowa a nie o logopedach.
          • anmala Re: "miłościwie nam panujący" kolejne reformy ośw 10.05.12, 13:43
            Logopeda, to był przykład z mojej strony, bo oni tez wchodzą do tzw grupy pedagogów i psychologów. Skoro liczba do obsłużenia uczniów jest za duża, to teraz pytanie ile okrojona liczba będzie miała czasu na jednego ucznia w tygodniu ?
            Co oznacza liczba potrzeban do realizacji podstawy programowej, skoro MEN uważa, że sama podstawa to za mało i jest tylko jednym z punków realizacji nauki.
        • tomjani Re: "miłościwie nam panujący" kolejne reformy ośw 10.05.12, 14:04
          anmala napisała:

          > A do kogo pijesz odnośnie wybrania Foxa na burmistrza ?

          Już w następnym poście masz częściową odpowiedź. Tak jak POdejrzewałem: głosowano na Chytruska, POnieważ był z PO, a lepszej alternatywy rzekomo nie było. A tymczasem kandydowało sporo osób z pomysłami, a choćby i pani Biernacka. No ale ona wszak szmaty na plecach nie nosiła, i to zdyskwalifikowało ją w przedbiegach. Wyborcy woleli wpuścić Lisa do kurnika, bo stosowną szmatę miał. No to teraz woli być "jolajny" wobec swoich mocodawców, a nie wyborców.
          • anmala Re: "miłościwie nam panujący" kolejne reformy ośw 10.05.12, 14:21
            No i chociazby z tego powodu nie należy siedziec cicho i godzic sie na przygługie oszczędności kosztem dzieci, za które jestesmy odpowiedzialni. A czy nie było lepszej alternatywy, była nawet nie jedna.
            Kolejna stracona szansa to ciągle te same twarze radnych, od ilu kadencji sie nie zmienili ? Od 4 , 5 ?
          • pw.1984 Re: "miłościwie nam panujący" kolejne reformy ośw 10.05.12, 14:29
            Jaką "wspaniałą" alternatywę proponuje w sprawie edukacji tzw. pis?
            • anmala Re: "miłościwie nam panujący" kolejne reformy ośw 10.05.12, 14:40
              Hm, widzisz mnie kompletnie nie interesują podziały partyjne w Piasecznie. Dla mnie mogłoby tu rządzić KPZR, PZPR, PiS, SLD czy Czciciele Złotego Cielca byleby byli to ludzie zaangarzowani w problemy tego społeczeństawa a nie programy partyjne. Dla mnie ważne jest to aby:
              - dzieciaki nie "kiblowały" na lekcjach od bladego świtu do nocy na lekcjach (3 zmiany to stanowczo za dużo);
              - nie dostawały jedzenia wątpliwego przetwórstwa(catering);
              - nie gniotły się po (27 czy 30 osób w klasie i w ławkach nieprzystosowanych do ich wzrostu)
              - miały możliwośc normalnej aktywności fizycznej, a nie niedokończony remont hali przy Świętojańskiej...
              - miały miejsce do przebywania w świetlicy a nie gniotły sie w kucki na zakurzonym dywaniku.
              Takie zwyczajne, codzienne sprawy, które ułatwiły życie i uczniom i nauczycielom.
            • tomjani Re: "miłościwie nam panujący" kolejne reformy ośw 10.05.12, 14:42
              Uderz w stół a... lemingi wskoczą do rzeki. Gdzie ja naPiSałem o tzw. pis jak to byłeś łaskaw naPiSać? Tak jak anmala zauważyła - alternatywa była i to całkiem liczna. Ale nie, kandydat musi koniecznie mieć szmatę na plecach, no bo przecież tylko on może ochronić nas od PiSu, dżumy, cholery, kiły i wszystkich plag tego świata. A nuż taki bez szmaty okaże się skłonny wejść w koalicję ze znienawidzonym PiS jak to uczynił choćby burmistrz Piotr Guział na Ursynowie, wywołując histeryczną reakcję bufetu? No to teraz macie, wybraliście kandydata partiii o krętackim rodowodzie, więc nie oczekujcie po nim cudów, bo takie rzeczy tylko w kampanii wyborczej Tuska.
              • pw.1984 Re: "miłościwie nam panujący" kolejne reformy ośw 10.05.12, 14:47
                Jak taki mądry jesteś i wszystko wiesz najlepiej to zaproponuj coś konstruktywnego a nie sprowadzasz wszystko do polityki i tylko narzekać potrafisz.
                • tomjani Re: "miłościwie nam panujący" kolejne reformy ośw 10.05.12, 15:00
                  Tym razem nie ja zacząłem narzkać (wcale nie twierdzę że niesłusznie) na panującą władzę. A wszystko co się władzy tyczy - polityką jest z definicji. Nie jestem z Piaseczna, ale jedmu z tutejszch kandydatów w duchu życzyłem sukcesu. Do tego stopnia. że gdy w ub. roku wystartował ponownie, tym razem do Senatu - specjalnie przyjechałem do Piasecza aby tu na niego zagłosować. Niestety, Twoja sPiSkowa teoria dziejów idzie się kichać: ów kandydat wcale nie był z PiS.
    • anmala Re: "miłościwie nam panujący" kolejne reformy ośw 10.05.12, 15:03
      Potrzebne pomysły; mam parę
      - Zamiast skate parku SZKOŁA.
      - Likwidacja stanowiska jednego z burmistrzów 3 to stanowczo za dużo;
      - audyt i kontrola oraz rozliczenie wydatków administracyjnych instytucji gminnych.
      - ograniczenie odpraw, nagród, pensji burmistrzów, naczelników, kierowników skoro gmina ma problemy normalne jest to, że konieczne sa cięcia.
      - egzekwowanie prawa obowiązujacego na terenie gminy (dlaczego straz miejska nie jest widoczna w terenie, czy juz ja zlikwidowano, skoro nieefektywna likwidacja?)

      To takie w tej chwili luźne przemyślenia, wiadomo ryba zawsze psuje sie od głowy, więc reformy i cięcia gmina powinna zacząć od siebie.
      • richo Re: "miłościwie nam panujący" kolejne reformy ośw 10.05.12, 15:13
        anmala napisała:

        (...)
        > To takie w tej chwili luźne przemyślenia, wiadomo ryba zawsze psuje sie od głow
        > y, więc reformy i cięcia gmina powinna zacząć od siebie.

        Czytałaś ten podlinkowany artykuł?
        Racjonalizacja wydatków to chyba niegłupi pomysł.
        • anmala Re: "miłościwie nam panujący" kolejne reformy ośw 10.05.12, 15:15
          Owszem czytała, a wiesz ilu pedagogów( nie nauczycieli) przypada na jednego ucznia w sp 5 ?
          • anmala Re: "miłościwie nam panujący" kolejne reformy ośw 10.05.12, 15:18
            Chyba cos się pomyliłam ilu uczniów przypada na jednego pedagoga w sp 5 ?
            • richo Re: "miłościwie nam panujący" kolejne reformy ośw 10.05.12, 15:22
              Nie wiem. Wiem, że 17 to jest dużo mniej niż 40. A ile powinno być?
              • anmala Re: "miłościwie nam panujący" kolejne reformy ośw 10.05.12, 15:28
                Tylu aby dziecko na diagnozę i pomoc w rozwiazaniu problemu nie czekało 6 miesięcy, albo rok.
                • richo Re: "miłościwie nam panujący" kolejne reformy ośw 10.05.12, 15:48
                  anmala napisała:

                  > Tylu aby dziecko na diagnozę i pomoc w rozwiazaniu problemu nie czekało 6 miesi
                  > ęcy, albo rok.

                  Etatami w szkole zarządza dyrektor zdaje się, a nie burmistrz. To ile dzieci przypada na pedagoga w sp5?
                  • anmala Re: "miłościwie nam panujący" kolejne reformy ośw 10.05.12, 15:53
                    Etatami w szkole owszem zarządza dyrektor, ale to z działu/wydziału administracyjnego ida na to pieniadze, to oni aprobują potrzebę dodatkowych etatów.

                    ok 160 na jednego, mało ?
                    • richo Re: "miłościwie nam panujący" kolejne reformy ośw 10.05.12, 16:08
                      anmala napisała:

                      > Etatami w szkole owszem zarządza dyrektor, ale to z działu/wydziału administrac
                      > yjnego ida na to pieniadze, to oni aprobują potrzebę dodatkowych etatów.
                      >
                      > ok 160 na jednego, mało ?

                      To mniej niż na jednego lekarza!
                      Policzmy. 5 dni pracy po 8 godzin to 40 godzin. Czyli każdego ze "swoich" uczniów pedagog może widzieć przynajmniej raz w miesiącu przez godzinę, a przecież nie każde dziecko wymaga pomocy pedagoga. Mało.
                      • anmala Re: "miłościwie nam panujący" kolejne reformy ośw 10.05.12, 16:09
                        Ale oni nie pracują 8 godzin przez 5 dni w tygodniu.....
                        • richo Re: "miłościwie nam panujący" kolejne reformy ośw 10.05.12, 16:34
                          anmala napisała:

                          > Ale oni nie pracują 8 godzin przez 5 dni w tygodniu.....

                          Bo się spocą? Więcej, mniej? To ile?

                          OK. Policzmy z drugiej strony. Przyjmijmy, że pedagog przyjmuje dziecko raz na pół roku (tak, jak napisałaś - optymistycznie), a pomocy wymaga połowa (pesymistycznie). Czyli osiemdziesięcioro dzieci, godzinna sesja - wychodzi 80 godzin na 5 miesięcy (bez wakacji znaczy). Dla uproszczenia - 20 dni w miesiącu, wychodzi 100 dni. Wynika z tego, że pracują mniej niż godzinę dziennie. W to nie uwierzę. Tak, jak i w to, że połowa populacji wymaga pomocy pedagoga. To o co chodzi?
                          • anmala Re: "miłościwie nam panujący" kolejne reformy ośw 10.05.12, 16:46
                            I co uważasz, że jedna wizyta w miesiącu wystarczy aby rozwiazac problemy. W gronie tych pedagogów sa logopedzi, aby efekty były dziecko powinno chodzić przynajmniej 2x w tygodniu w zalezności od wieku dziecka od 30 min i chodzić tak długo az problem zostanie rozwiązany rok, dwa, pięć tyle ile trzeba. Logopeda to jedna ze specjalności, psycholog, reedukator to kolejne. Jesteś w stanie nawiązać kontakt z obcym dzieckiem w 10 min, zdobyć jego zaufanie, dojśc do sedna problemu i go usunąć w dajmy na to 30 minut. Bzdura. Są to procesy długotrwałe, wymagajace powtarzalności jak każda nauka.

                            Generalnie to chodzi o możliwość łatwego i szybkiego dostępu do specjalisty.
                            • richo Re: "miłościwie nam panujący" kolejne reformy ośw 10.05.12, 17:02
                              anmala napisała:

                              > I co uważasz, (...)

                              Nie mam o tym zielonego pojęcia.
                              Posługuję się danymi z sufitu niemalże, ale z obu stron wychodzi jakiś absurd.
                              Nielogiczne wydaje mi się, aby logopeda zabierał dziecko z zajęć szkolnych na ćwiczenia 2x w tygodniu, bo pacjent traci lekcje i zaraz będzie potrzebował pomocy reedukatora (jeśli dobrze rozumiem).

                              > Generalnie to chodzi o możliwość łatwego i szybkiego dostępu do specjalisty.

                              A tak realnie to ile dzieci z tych 160-ciorga potrzebuje specjalisty? I dlaczego pedagog nie pracuje 8/5?
    • ek1111 Re: "miłościwie nam panujący" kolejne reformy ośw 10.05.12, 17:06
      anmala napisała
      > Ciekawa jestem co jeszcze musi Fox zrobić, żeby ludzie wywieźli go na taczkach.

      anmala! Czy Ty nie histeryzujesz? Nie cały naród żyje szkołą i Twoim zmartwieniem.
      • anmala Re: "miłościwie nam panujący" kolejne reformy ośw 11.05.12, 12:04
        Owszem nie cały naród żyje szkołą, podobnie jak nie cały naród żył podtopieniem w Piasecznie.
        Moimi zmartwieniami żyję ja i moi bliscy.
        Problem szkól, przedszkoli w gminie Piaseczno niektórych już dotyczył, paru akurat dotyczy a kolejnych bedzie dotyczył za pare lat.
        Patrząc w ten sposób, to nie warto żadnego problemu poruszac na forum, bo przecież nie cały naród żyje szkołą i moimi zmartwieniami.
        • tux54 Re: "miłościwie nam panujący" kolejne reformy ośw 19.05.12, 01:40
          ek1111 nic nie obchodzi, obchodzi ją tylko to aby się dobrze jej żyło - dała tu na tym forum wielokrotny wyraz. Poniża ludzi, ośmiesza, żyje nienawiścią do kogoś - wielokrotnie pisałem żeby się zmieniła ale ona jako troll się nie zmieni...
          • tomjani Re: "miłościwie nam panujący" kolejne reformy ośw 19.05.12, 21:54
            Eeeee tam zaraz troll. Raczej leming. Te sympatyczne z wyglądu (podobnie jak i Kobiety :O) stworzenia czasem POtrafią też i ukąsić :-P
Inne wątki na temat:
Pełna wersja