STANOWCZE NIE dla takich działań !!!

20.06.07, 07:27
W tym momencie Policja zepchnęła strajkujące pielęgniarki z pod Kancelarii
PRM. Stanowcze NIE wobec takich działań. Połączmy się ze strajkującymi o godne
życie!
    • ek1111 Re: STANOWCZE NIE dla takich działań !!! 20.06.07, 07:46
      Całym sercem popieram żądania lekarzy i pielęgniarek.
      Natomiast metody stosowane przez rządzących przypominają jako żywo daaawne
      czasy. No cóż, do władzy doszli ludzie, którzy byli pilnymi uczniami komuny.
      Oni, niestety, nam jeszcze pokażą.
      Komuna wróciła.
      • owrank Re: STANOWCZE NIE dla takich działań !!! 20.06.07, 11:27
        tzn co proponujesz ? niech kazdy kto chce blokuje co che i kiedy chce ???
        jeżeli pielęgniarkom nie podoba się praca w państwowych szpitalach to niech ida
        do prywtatnych przychodni, których jest coraz więcej i Z OTWARTYMI REKOMA
        przyjmą do pracy pielęgniarki... więc w czym problem ??? pewnie w tym, że tam
        trzeba będzie być "customer oriented" i trzeba będzie solidnie pracować, może
        znać jakis język...
        Moja wypowiedź jest na tyle poważna, że jeżeli znacie jakies pieleniarki
        szukacjace pracy w Warszawie to prosze o pilny kontakt na priva...
        pozdrawiam
    • jacekglm Re: STANOWCZE NIE dla takich działań !!! 20.06.07, 08:36
      "pałą go przez łeb-tak polska policja zarabia na chleb"

      stanowcze nie dla takich działań
      • gabryella Re: STANOWCZE NIE dla takich działań !!! 20.06.07, 09:06
        Ja popieram racje wszystkich ludzi, którzy zarabiają grosze ale żeby dać innym
        trzeba wyciągnąć z kieszeni tym, którzy właśnie zarabiają mało i będą wtedy
        zarabiać jeszcze mniej. Jeśli by wszyscy chcieli zaprotestować to przez pół
        Polski by się nie dało przejechać.
    • henio40 Re: STANOWCZE NIE dla takich działań !!! 20.06.07, 09:09
      Już kiedyś były takie akcje. Popieram ludzi w ich żądaniach.
    • misiania Re: STANOWCZE NIE dla takich działań !!! 20.06.07, 09:48
      każdy kij ma dwa końce. myślę, że kierowcy jadący Ujazdowskimi są innego zdania
      niż kurant78.
      • kurant78 Re: STANOWCZE NIE dla takich działań !!! 20.06.07, 13:20
        Ciekawy punkt widzenia. Jestem kierowcą i jeśli wiem o takich sytuacjach to
        omijam ten teren. Ciekawe jaką alternatywę masz dla tych ludzi, może niech
        wszyscy wyjadą? Nie chodzi tu o pielęgniarki, ale kazdą grupę zawodową oraz
        każdego obywatela, który zaufał obietnicom wyborczym. Ten zawód nie ma aż tylu
        alternatyw ponieważ należy do zawodów strategicznych i akurat te osoby które
        strajkują są zależne od Państwa. Jeśli chodzi o stwierdzenie iż mogą iść do
        prywatnych szpitali i przychodni to nie bądźmy śmieszni. Każdy ma prawo do
        strajku także Ci którzy pracują u pracodawcy prywatnego. Reasumując, każdy z nas
        płaci od kilkuset do kilku tysięcy złotch haraczu dla Państwa w postaci ZUSu.
        Wolałbym aby to co idzie na budową siedzib ZUSu, szkolenia i wycieczki poszło na
        podwyżki dla tych ludzi. Są grupy zawodowe które są uzależnione od Państwa i tak
        juz jest.

        Nie wiem czy ktoś z was chciałby chodzić i zajmować się chorymi, myć ich itp za
        kilkaset zł. Do pracy dochodzą w tym zawodzie emocje i uczucia, związane z chorymi.

        A powiedzenie zmień pracę nie jest wyjściem z sytuacji. Ponieważ na ich miejsce
        muszą być przyjęte nowe, które takze nie będą chciały pracować za takie pieniądze.
        • owrank Re: STANOWCZE NIE dla takich działań !!! 20.06.07, 14:27
          ja się nie zgodzę bo sprawa nie jest taka oczywista... po pierwsze polskie
          społeczeństwo jest za biedne na profesjonalną opiekę medyczną... ktoś kiedys
          wyliczył, że przeciętnie płacimy 4 czy 5 razy mniejsza składkę zdrowotną niż
          Niemcy to i mamy 4 razy gorszą opiekę medyczną. Poza tym nawet w
          socjalistycznym kraju jak Francja można dokkupić prywatne ubezpieczenie ale u
          nas ciągle społeczeństwo tego nie akceptuje... (proszę od razu przyjac do
          wiaodmosci, ze klasa srednia ktora m.in. pisuje na tym forum to nie jest
          przekroj polskiego spoleczenstwa)
    • owrank Re: STANOWCZE NIE dla takich działań !!! 20.06.07, 11:29
      ciekawe co powiesz jak wpadną te pielęgnarki na pomysł zablokowania Puławskiej
      o np. 7:30 rano na 2 godziny a Ty akurat będziesz jechał do roboty... tzw punkt
      widzenia zależy od punktu siedzenia
      • drzejms-buond Re: STANOWCZE NIE dla takich działań !!! 20.06.07, 11:37
        żądania-TAK!
        metody-NIE!
        • zulcia73 Re: STANOWCZE NIE dla takich działań !!! 20.06.07, 11:51
          dlaczego przez strajki pielęgniarek i lekarzy mają cierpieć ludzie chcacy
          dojechać do pracy? a gdzie mają strakować ci co pracują w prywatnych firmach i
          zarabiają 1000zł?
          • richo Re: STANOWCZE NIE dla takich działań !!! 20.06.07, 12:05
            zulcia73 napisała:

            > a gdzie mają strakować ci co pracują w prywatnych firmach i
            > zarabiają 1000zł?

            Już Ci owrank odpowiedział - tylko odwrotnie. Zatrudnij się jako pielęgniarka w państwowym szpitalu.
            • misiania Re: STANOWCZE NIE dla takich działań !!! 20.06.07, 12:18
              ale gdybym wiedziała, że jako pielęgniarka w państwowym szpitalu będę zarabiała
              małe pieniądze, to raczej bym tam pracy nie szukała.
              • richo Re: STANOWCZE NIE dla takich działań !!! 20.06.07, 12:22
                Ale ktoś tam pracować musi i to za godziwe pieniądze.
                • gabryella Re: STANOWCZE NIE dla takich działań !!! 20.06.07, 12:30
                  A jakie to są "te godziwe pieniądze" bo tego to raczej się nie da określić
                  jednakowo dla wszystkich. Do spokojnego przeżycia do 1-ego, żeby jeszcze
                  starczyło na kino i słodycze dla dzieci na dzisiejsze realia to jakieś 2 tyś.
                  Ale niektórzy mają większe potrzeby.
                • misiania Re: STANOWCZE NIE dla takich działań !!! 20.06.07, 12:40
                  najwyraźniej jeśli chodzi o pielęgniarki to podaż pracy jest wciąż większa od
                  popytu, skoro są chętni do pracy w tym zawodzie, a druga strona konfliktu ma
                  odwagę mówić, że kasy większej nie da.

      • gabryella Re: STANOWCZE NIE dla takich działań !!! 20.06.07, 12:07
        owrank ma rację, u nas jakiekolwiek akcje protestacyjne (z wyjątkami małymi) są
        znienacka i narzucane innym, powinno się je organizować dużo wcześniej,
        informować odpowiednie służby i media, właśnie mówią w radiu że mają dołączyć
        organizacje strajkowe kopalń i jada następne autobusy ze strajkującymi, czyli
        ciągle te same grupy zawodowe.
        • pale5 Re: STANOWCZE NIE dla takich działań !!! 20.06.07, 12:55
          jeszcze trochę i będą strajkować budowlańcy, bo przecież ten boom nie będzie
          trwał wiecznie i wtedy odezwą się głosy tych którzy myśleli ze taki pęd będzie
          wiecznie.
          Ehh, mam nadzieje że nie będę musiał strajkować, chociaż wypadałoby tak dla zasady.

          Chcę więcej pieniędzy mniej pracy i wcześniejszą emeryturę.

          Zapraszam do mojego strajku.
          pzdr
          • richo Re: STANOWCZE NIE dla takich działań !!! 20.06.07, 13:27
            pale5 napisał:

            > Chcę więcej pieniędzy mniej pracy i wcześniejszą emeryturę.

            To zostań górnikiem, kolejarzem etc. Lubisz taką pracę?
            Sęk w tym, że kopalnie można zamknąć, węgiel zastąpić czymś innym, a zachorować każdy może i
            szpitale muszą istnieć, a w nich pracować lekarze i pielęgniarki. To chyba jedne z niewielu profesji,
            które naprawdę mają sens. Reszta to... rozrywka.
            • ek1111 Re: STANOWCZE NIE dla takich działań !!! 20.06.07, 13:41
              Popieram Richa.
              Zawody medyczne wymagają nie tylko ogromnej wiedzy, nie tylko odpowiedzialności,
              ale i szczególnej odporności psychicznej i fizycznej. Lekarze i pielęgniarki
              odpowiadają za życie pacjentów, każdy błąd się mści, a przemęczony i źle
              opłacony pracownik będzie popełniać błędy.
              Służba zdrowia jak dotąd była bardzo wyrozumiała i potulna i ja się nie dziwię,
              ze teraz są nieustępliwi. Rządzący, wszystko jedno jakich opcji, zachowywali
              się zawsze skandalicznie wobec tej grupy zawodowej. Ale jakoś o podwyżkach i
              apanażach dla siebie nie zapominali.
              Wszyscy powinniśmy we własnym interesie popierać strajkujących. Płacimy ogromne
              podatki, to przecież nie po to, żeby jakaś Kalata szafowała milionami na lewo i
              prawo. Płacimy po to, aby było nam lepiej, aby za nasze pieniądze państwo nam
              dawało ochronę.
              • misiania Re: STANOWCZE NIE dla takich działań !!! 20.06.07, 14:09
                wiesz... ktoś ich wybrał, tych rządzących. co prawda dotąd nie spotkałam
                nikogo, kto by się do tego przyznał, ale krasnoludki chyba do urn nie poszły? a
                sądząc z sondaży obecna partia nadal cieszy się popularnością.
                • richo Re: STANOWCZE NIE dla takich działań !!! 20.06.07, 14:12
                  Ale to nie kwestia obecnych rządzących tylko w ogóle rządzących.
                  • misiania Re: STANOWCZE NIE dla takich działań !!! 20.06.07, 14:22
                    jednakowoż jestem przekonana, że to, czy rządzący objawiają skłonności lewicowe
                    czy prawicowe, ma spory wpływ na wielkość sektora państwowego oraz siłą rzeczy
                    na płace w tymże sektorze obowiązujące. no i na podatki...

                    pl.wikipedia.org/wiki/Dzie%C5%84_Wolno%C5%9Bci_Podatkowej
                    • richo Re: STANOWCZE NIE dla takich działań !!! 20.06.07, 15:07
                      misiania napisała:

                      > czy prawicowe, ma spory wpływ na wielkość sektora państwowego oraz siłą rzeczy
                      > na płace w tymże sektorze obowiązujące. no i na podatki...

                      Trudno "zepitetować" obecnych rządzących, a jeśli chodzi o podatki to nie widzę żadnej różnicy.
                      • misiania Re: STANOWCZE NIE dla takich działań !!! 20.06.07, 18:39
                        pewno że nie widzisz, od lat rządzą nami lewicowcy - czy się wą sld czy pis
                        whatever - chcą być dobrymi wujkami dla wszystkich i muszą na to golić kasę z
                        narodu w formie podatków. mimo, że im to wujkowanie zupełnie nie wychodzi, co
                        widać na przykładzie pielęgniarek.
                        • misiania Re: STANOWCZE NIE dla takich działań !!! 20.06.07, 18:43
                          zwą, oczywiście
              • owrank Re: STANOWCZE NIE dla takich działań !!! 20.06.07, 14:24
                a ja uważam, że to wynik głupoty społeczeństwa - dlaczego ? żadnej reformy nie
                było w służbie zdrowia i nigdy nie będzie bo partia która ją wprowadzi z
                miejsca straci władzę, po większość polskiego społeczeństwa jest roszczeniowa i
                nie rozumie w ogóle ekonomii, tylko wierzy że cos na tym swiecie jest za darmo :
                ( i dopóki tacy ludzie będą mieli prawo głosu to reformy nie będzie...
                • misiania Re: STANOWCZE NIE dla takich działań !!! 20.06.07, 14:35
                  toteż dlatego legenda głosi, że Mojżesz specjalnie i rozmysłem krążył po
                  pustyni 40 lat nim domaszerował do ziemi obiecanej. czekał, aż wymrze
                  pokolenie, które pamięta niewolę...

          • kurant78 Re: STANOWCZE NIE dla takich działań !!! 20.06.07, 13:42
            Zastanów się co mówisz. Być może jak już będziesz pełnoletni(a) to kiedyś
            zrozumiesz o co chodzi. Nie możesz wiązac budżetówki ze sfera prywatną. W
            prywatnej rzeczywiście możesz zmieniac pracę jak Ci nie pasuje. Pielęgniarki
            takze zmieniły by pracę tylko niech pieniądze przeznaczone na służbę zdrowia,
            które co miesiąc płacimy takze ida za nimi, tj kazdy obywatel będzie mógł wybrac
            czy chce sie leczyć prywatnie (ze swoich składek ZUS) czy Państwowo (jak
            dotychczas). A Rząd nigdy nie pozbędzie się dojnej krowy jaką jest ZUS poniewaz
            tworzy on kilkadziesiąt procent budżetu.
            Ludzie mają po prostu dość obiecywania przez kolejne ekipy że będzie lepiej.
            Nagrody, wyrównania w ministerstwach? A czemu nie dla zwykłych pracowników.
            Spadek bezrobocia, ok ale czy to zasługa rządu czy głownie emigracji? Wzrost
            gospodarczy czy to zasługa rządu czy firm prywatnych? Jedni zwalają na drugich.
            W normalnej sytuacji Rząd i Premier powinien podać się do dymisji. Niech ekipy
            rządzące cieszą sie że zniszczone zostały inne gałęzie gospodarki, które mogłyby
            ruszyć następne.
            Takie sytuacje są także w innych Państwach tj Niemcy, Francja, Włochy.


            I nie chodzi tu o to czy to PIS, Samoobrona czy PO ponieważ nie jest to istotne
            gdyz w następnych wyborach Ci sami ludzie założą nowe partie krytykując
            działania na które sami mieli wpływ.
            I znów będą obietnice podwyżek, wzrostu, inflacji itp...
            • kurant78 Re: STANOWCZE NIE dla takich działań !!! 20.06.07, 13:43
              Poprzedni pos skierowany do PALE5
              • henio40 Re: STANOWCZE NIE dla takich działań !!! 20.06.07, 13:52
                A dziwicie się, skoro jesteśmy równym partnerem w Unii to czemu tak jest jak
                poniżej?

                Płaca minimalna w krajach Unii:

                Luksemburg - 1570 euro
                Irlandia - 1403 euro
                Wielka Brytania - 1361 euro
                Holandia - 1301 euro
                Belgia - 1259 euro
                Francja - 1254 euro
                Grecja - 668 euro
                Hiszpania - 666 euro
                Malta - 585 euro
                Słowenia - 522 euro
                Portugalia - 470 euro
                Czechy - 288 euro
                Węgry - 258 euro
                Polska - 246 euro
                Estonia - 230 euro
                Słowacja - 217 euro
                Litwa - 174 euro
                Łotwa - 172 euro
                Rumunia - 114 euro
                Bułgaria - 92 euro
                • owrank Re: STANOWCZE NIE dla takich działań !!! 20.06.07, 15:04
                  płacę minimalną na stan na koniec 2006 zarabia w Polsce bodajże 4%
                  zatrudnionych także 96% dotyczy to pośrednio
            • gabryella Re: STANOWCZE NIE dla takich działań !!! 20.06.07, 13:55
              Nikt nie neguje ich akcji, na pewno maja rację, że u nas się żyje z dnia na
              dzień i zarabiają psie pieniądze na państwówce jak na swoją odpowiedzialną
              pracę. Jest to specyfika tego zawodu, jedna strona to chęć dużego zarobku i
              dobrej stopy życiowej a druga, że będą odpowiedzialni za życie i zdrowie
              powierzonych im pacjentów. A szantażowanie i wystawianie ludzi na ryzyko śmierci
              lub utraty zdrowia dla własnych korzyści jest niemoralne i obrzydliwe.
              • richo Re: STANOWCZE NIE dla takich działań !!! 20.06.07, 14:10
                gabryella napisała:

                > A szantażowanie i wystawianie ludzi na ryzyko śmierci
                > lub utraty zdrowia dla własnych korzyści jest niemoralne i obrzydliwe.

                Nic takiego chyba nie ma miejsca, a ryzykują zdrowiem społeczeństwa raczej rządzący (bez znaczenia z
                jakiej opcji). No i wstążeczką wpiętą w klapę się tego nie rozwiąże.
            • owrank Re: STANOWCZE NIE dla takich działań !!! 20.06.07, 14:21
              ja z chęcią i prawie od ręki zatrudnię pielegniarki w Warszawie w prywatnym
              centrum medycznym - proszę o kontakt na priva.
            • owrank Re: STANOWCZE NIE dla takich działań !!! 20.06.07, 14:30
              a dlaczego nie ??? juz powstają pierwsze prawdziwe szpitale kilku oddziałowe w
              Polsce, czyli może się opłacać całkowicie prywatny szpital... poza tym myślisz,
              ze kto blokuej glownie reforme służby zdrowia ??? (poza politykami) ??? sami
              lekarze bo ci ktorzy mają moc decyzyjna nie są zainteresowani komercjalizacją
              bo lepiej żeby pacjent był błagającym petentem niż wymagajacym klientem,
              nieprawdaż ???
              • misiania Re: STANOWCZE NIE dla takich działań !!! 20.06.07, 14:38
                no... gdybym jeszcze moją składkę zdrowotną mogła przekazywać nie do budżetu
                tylko do jakiegoś towarzystwa ubezpieczeniowego albo gdybym za te pieniądze
                mogła wykupić sobie polisę, która by obejmowała leczenie szpitalne...
                • kurant78 Re: STANOWCZE NIE dla takich działań !!! 20.06.07, 15:01
                  Ale nie możesz, bo musisz płacić. Jeśli Państwo nie miałoby tych pieniedzy to
                  mogłoby ogłosic bankructwo.
                • owrank Re: STANOWCZE NIE dla takich działań !!! 20.06.07, 15:06
                  a co z ludźmi powyżej 65 roku życia ???? a widziałaś kiedyś liste wykluczeń
                  jakiejkolwiek firmy sprzedającej ubezpieczenia medyczne ??? popatrz na nie to
                  inaczej spojrzysz na rolę państwa w leczeniu społeczeństwo. osoby w pewnym
                  wieku na nic nie ubezpieczysz w żadnej PRYWATNEJ firmie...
                  • richo Re: STANOWCZE NIE dla takich działań !!! 20.06.07, 15:22
                    owrank napisał:

                    > a co z ludźmi powyżej 65 roku życia ???? a widziałaś kiedyś liste wykluczeń
                    > jakiejkolwiek firmy sprzedającej ubezpieczenia medyczne ??? popatrz na nie to
                    > inaczej spojrzysz na rolę państwa w leczeniu społeczeństwo.

                    I dlatego "chcesz wyssać" pielęgniarki z państwowych szpitali poprzez lepsze zarobki?

                    > osoby w pewnym
                    > wieku na nic nie ubezpieczysz w żadnej PRYWATNEJ firmie...

                    A to jakieś dziwne jest? Statystyka rządzi. Oni chcą zarobić, a państwo ma im zapewnić warunki do
                    zarobienia, obywatelom bezpieczeństwo i leczenie, itd. Po to istnieje do cholery.
                    • owrank Re: STANOWCZE NIE dla takich działań !!! 20.06.07, 17:29
                      > > inaczej spojrzysz na rolę państwa w leczeniu społeczeństwo.
                      > I dlatego "chcesz wyssać" pielęgniarki z państwowych szpitali poprzez lepsze

                      daję im alternatywe

                      > A to jakieś dziwne jest? Statystyka rządzi. Oni chcą zarobić, a państwo ma im
                      > apewnić warunki do
                      > zarobienia, obywatelom bezpieczeństwo i leczenie, itd. Po to istnieje do

                      i dlatego mówienie, że prywatne ubezpieczenia wszystko załatwia jest
                      najzwyklejsza manipulacją...
    • tasmans Re: STANOWCZE NIE dla takich działań !!! 20.06.07, 22:27
      kurant78 napisał:

      > W tym momencie Policja zepchnęła strajkujące pielęgniarki z pod Kancelarii
      > PRM. Stanowcze NIE wobec takich działań. Połączmy się ze strajkującymi o godne
      > życie!
      >
      a czy blokada samoobrony jest ok czy nie mogą blokowac ulicę bo im sie
      słusznie należy czy już nie ?

      Ludzie opamietajcie się.
      • kurant78 Re: STANOWCZE NIE dla takich działań !!! 20.06.07, 22:48
        Wydaje mi sie iż mylisz dwa pojęcia a nie chcę wciągać sie w dłuższą polemikę na
        temat "blokady" a "strajku, protestu lub manifestacji". Różnica polega na tym że
        one nie mają wideł i innych sprzętów, gorzej przekwalifikować sie na inną
        produkcję, nie mogą sprzedać gospodarstwa i zająć się pracą (zwłaszcza te w
        zaawansowanym wieku zawodowym). Znam zarówno zamożnych rolników jak i zamożne
        pielęgniarki. Wszystko zależy od tego jak zaradny jest dany człowiek. A tu
        chodzi o coś innego, o to co ma zrobić człowiek który nie jest tak zaradny aby
        przekwalifikować się lub rzucić pracę np w wieku pięćdziesięciu kilku lat. Z
        resztą to zbyt długa dyskusja.

        A może wśród nas jest osoba która zna sytuację z autopsji, nie z telewizji czy
        znajomych.

        Dziś spotkałem sie ze stwierdzeniem cytuję: "czy chciałbyś codziennie myć komuś
        dupę, robić zastrzyki osobie śmiertelnie chorej na coś zakaźnego i cały czas być
        obwiniania przez pacjentów za całokształt systemu zdrowia, kolejki, płatne
        badania itp?"

        Oczywiście zaraz znajdzie się ktoś, kto powie - jak im nie pasuje to niech
        zmienią pracę. Oczywiście mogą zmienić pracę tylko na ich miejsce potrzebne będą
        następne osoby, za te same pieniądze. Nasze społeczeństwo starzeje sie i będzie
        potrzeba coraz więcej personelu medycznego.

        Choć nasz Rząd ma wspaniałe "patriotyczne" pomysły czyli ściąganie do pracy w
        Polsce Chińczyków, Wietnamczyków, Ukraińców, Białorusinów oraz innych nacji,
        lecz zapomina że obcokrajowcy też są ludźmi i jeśli na Zachodzie dostaną większe
        pieniądze to tam pójdą.

        Mogę analizować kilka ostatnich Rządów, lecz takich niepokojów i społecznego
        niezadowolenia pomimo upierania sie przez władzę iż wszystko jest ok, nie było
        już bardzo dawno.
        Bo przecież to wszytko wina szpiegów, tajnych współpracowników itp.... :(
        • tasmans Re: STANOWCZE NIE dla takich działań !!! 20.06.07, 23:49
          człowieku o czym Ty mówisz?

          protest był na ulicy blokując jakikolwiek ruch policja ich przesunęła na
          chodnik. Nie było użytych środków przymusu pałki gazy armatki wodne etc.

          po prostu udrożniono przejazd robi się z tego wielką aferę krzyczy się o
          rannych pielegniarkach. to się nazywa paranoja dochodzi do tego dokopmy pisowi
          a wtedy fakty już w ogóle nie są istotne.

          Protest to jest jeden temat blokada drogi to druga sprawa trzecia interwencja
          policji.

          Już był temat "a gdyby wybrałyby sobie puławską na miejsce protestu" i nie
          przejechałbyś ani w jedną stronę ani w drugą to co?przyłaczyłbyś się
          dostrajku? bodo roboty nie dojedziesz.

          temat 1 od wielu lat wałkowany i jak najbardziej słuszny tyle że nie rozwiązuje
          problemu, danie podwyżek jest najłatwiejsze ale co dalej?

          temat 2 czysty egoizm - dajmy im popalić

          temat 3 czy policja nie przekroczyła uprawnień? jeśli tak to merytorycznie
          jakie? Twoim zdaniem jak miała je usunąć z drogi ?

          blokady stają się coraz popularniejsze ale w takim razie czemu nie bronicie
          Leppera?
    • southcalgary Re: STANOWCZE NIE dla takich działań !!! 21.06.07, 07:40
      Chyba dla takich , jakie proponuja pielegniarki,lekarze, górnicy itp grupy.
      Każdy decydując się na wykonywanie danego zawodu, wie doskonale jak wygląda
      sytuacja na rynku pracy. Jeżeli się komuś nie podoba to zawsze może wyjechać i
      zarabiać miliony w Irlandii czy innym super kraju. Nikt tu nikogo nie trzyma.
      Blokowanie miasta(pielęgniarki) czy też niszczenie (górnicy) powinno byc karane
      bezwględnie.
      Godne życie??.. Osobiście nie znam ani jednego lekarza z P-na, który nie ma
      godnego życia. Robiliśmy czterem projekty domów.... czy mają to z 2 tys
      pensji?? Do roboty Panie i panowie..
      • gabryella Re: STANOWCZE NIE dla takich działań !!! 21.06.07, 09:09
        > Godne życie??.. Osobiście nie znam ani jednego lekarza z P-na, który nie ma
        > godnego życia. Robiliśmy czterem projekty domów.... czy mają to z 2 tys
        > pensji?? Do roboty Panie i panowie..

        Racja, byłam w małym i skromnym, państwowym szpitalu w W-wie i wyjrzałam sobie
        przez okno od łazienki na parking szpitala i najgorsze auto (było ich
        kilkanaście) jakie tam stało to był VW golf IV a było to 6-7 lat temu. Na moje
        pytanie do sprzątaczki czyje te super auta, to mi odpowiedziała, że lekarzy i
        niektórych pielęgniarek, a ja auta nie mam do tej pory bo mnie nie stać.
      • henio40 Re: STANOWCZE NIE dla takich działań !!! 21.06.07, 09:11
        Łatwo Ci mówić. Zauważ że w Polsce pozostały głownie starsze pielęgiarki.
        Zostało im kilka lub kilkanascie lat do emerytury i chcą godnie żyć. Dlaczego
        kobiety które całe życie jak to ktoś powiedział "myły dupy" i robiły zastrzyki
        mają wyjechać. Nie przesadza sie starego drzewa. Gdzie sa pieniądze które całe
        życie wpłacam jako haracz do ZUSu, to sa pieniądze przeznaczone na lcznictwo a
        nie na nagrody i pieknę budunki.
        Łatwo Ci mówić ale ciekawe jak cienko piszczał(a) byś musząc leczyć się, leżeć w
        publicznym szpialu.
        • gabryella Re: STANOWCZE NIE dla takich działań !!! 21.06.07, 09:34
          > życie wpłacam jako haracz do ZUSu, to sa pieniądze przeznaczone na lcznictwo a
          > nie na nagrody i pieknę budunki.
          > Łatwo Ci mówić ale ciekawe jak cienko piszczał(a) byś musząc leczyć się, leżeć
          > w
          > publicznym szpialu.

          w tym co piszesz jest oczywiście cała prawda ale to w tym wypadku całe
          społeczeństwo musiałoby strajkować, przecież pisałam że leczę(leczyłam) się w
          publicznym szpitalu
        • southcalgary Re: STANOWCZE NIE dla takich działań !!! 21.06.07, 09:39
          bardzo chętnie skorzystam z pańswowej słuzby zdrowia, jak będą mieli terminy
          wcześniejsze niż "za rok proszę pana". Tak odpowiedż usłyszał mój tata jak
          potrzbował operację na kolano.
          Po drugie to, że ktoś, gdzies zarabia więcej to nie oznacza ze trzeba
          paraliżować zycie miasta i pracujących ludzi. W moim zaowdzie w Canadzie
          zarabiają po 150 tys $ rocznie, I co z tego! czy to oznacza ze mam rzucać
          kamieniami w premiera itp.????Wszyscy narzekają, a kto wybrał taki rząd??
          Oczywiście wszystcy głosowali na PO, tak?? jasne......
          Jak ta "biedna" służba zdrowia chce sobie wyjechać to dołoże sie do biletu w
          jedną stronę.
          Odpowiadając na Twoje pytanie " Dlaczego kobiety które całe życie jak to ktoś
          powiedział "myły dupy" i robiły zastrzyki mają wyjechać" No dlatego że będzie
          im w Londynie czy Skandynaiw lepiej!! Czy nie tak?!! Tam nie trzeba
          pracować.Pieniądze daja za darmo.
          • richo Re: STANOWCZE NIE dla takich działań !!! 21.06.07, 10:03
            southcalgary napisał:

            > Pieniądze daja za darmo.

            A Ci chorzy, których nie stać na leczenie w prywatnych klinikach też mają pojechać do Londynu, czy
            Skandynawii? Czemu nie spojrzysz na to szerzej, że nie tylko o pensje tutaj chodzi?
            • southcalgary Re: STANOWCZE NIE dla takich działań !!! 21.06.07, 10:18
              Przecież napisałem że bardzo chętnie skorzystam z państwowej służby zdrowia.
              Żal mi bardzo ludzi którzy, z powodu braku pieniędzy są skazani na państwowe
              leczenie.
              W protescie pielegniarek i lekarzy cały czas jest mowa o kasie, czy nie??? Im
              nie zalezy na tym by Cię wyleczyć, tylko by dostać parę tys miesięcznie.
              Myslisz ze to coś poprawi?? Nie. Dlaczego nie chcą kas fiskalnych w
              gabinetach?? Bo nagle by się okazało że dochody przekraczają znacznie średnia.I
              nie byłoby powodu by strajkowac.
              • richo Re: STANOWCZE NIE dla takich działań !!! 21.06.07, 11:59
                southcalgary napisał:

                > Przecież napisałem że bardzo chętnie skorzystam z państwowej służby zdrowia.
                > Żal mi bardzo ludzi którzy, z powodu braku pieniędzy są skazani na państwowe
                > leczenie.

                A nie interesuje Cię co się dzieje ze składką zdrowotną w ZUSie? Czemu mam ją opłacać, a korzystać z
                prywatnych lecznic?

                > W protescie pielegniarek i lekarzy cały czas jest mowa o kasie, czy nie???

                Pamiętasz o co z początku chodziło stoczniowcom w 1980? Żeby w peweksach nie było polskich
                towarów m.in.

                > Im
                > nie zalezy na tym by Cię wyleczyć, tylko by dostać parę tys miesięcznie.
                > Myslisz ze to coś poprawi?? Nie.

                Mimo wszystko wolę, jak zastrzyk robi mi zadowolona pielęgniarka niż wku..wiona.

                > Dlaczego nie chcą kas fiskalnych w
                > gabinetach?? Bo nagle by się okazało że dochody przekraczają znacznie średnia.I
                > nie byłoby powodu by strajkowac.

                Chyba trochę to spłaszczasz. Zapewne są lekarze i pielęgniarki, którzy zarabią więcej niż to się
                przedstawia, ale być może dlatego, że złamali jakieś zasady, pracują na dwa etaty itd. Ale to państwo
                ich do tego zmusza, a powinno im zapewnić zarobienie tego uczciwie. Od tego jest do cholery.

                Tuszę, że masz profesję związaną z architekturą - zacne i odpowiedzialne zajęcie. Można mieszkać w
                bloku (to ci gorzej opłacani architekci robią chyba), w domu, w willi itd. Każdy mieszka tam, gdzie go
                stać, ale być zdrowym, żyć, godnie umrzeć to chyba prawo dla wszystkich. Chcesz komuś powiedzieć,
                że "skoro cię nie stać to masz umrzeć"?
    • kurant78 Re: STANOWCZE NIE dla takich działań !!! 21.06.07, 10:03
      Jakiś czas temu jeden z członków mojej rodziny trafił do piaseczyńskiego
      "szpitala". W nocy dostałem telefon ze musze zawieźć pacjenta na własną rękę na
      badanie do Warszawy bo on nie mają karetki. Po dojechaniu na badania do
      najbliższego warszawskiego szpitala dostałem informacje iż nie może tam być
      przebadany bo to nie jego rejon. Wykrzyczałem wiec aby lekarz podpisał że
      pacjent nie zejdzie w rakcie kolejnego transportu do szpitala - poskutkowało,
      przyjeli. Badanie trwało kilka minut. Po powrocie do szpitala oczywiście
      otrzymałem recepty w celu wykupienia leków bo inaczej pacjent nie bedzie leczony
      BĘDĄC W SZPITALU I POSIADAJĄC UBEZPIECZENIE.

      Hmmm Pacjent około pięćdziesiątki, całe życie płacił składki, pracował i co i
      "...upa" , nieważne. Załatw sobie prywatną karetkę, kup leki. Czyli Państwo w
      tym przypadku nie wywiązuje sie z podstawowych konstytucyjnych obowiązków. Bo co
      by było gdybym 1. Nie miał czym przewieźć pacjenta 2. Nie wykupił leków ?
      Pozostawiam to bez komentarza.

      Ktoś zarzucał iż jest to skierowane na pIS, działo się to w czasie poprzedniej
      ekipy i nie chcę tu podobnie jak rządzący wskazywać - TO ONI lub TO WY,
      nieważne. Rząd zarówno jeden, drugi lub obecny nie podejmie sie naprawy systemu
      zdrowia ponieważ ten który to uczyni przestanie istnieć. Nigdy nie uda sie
      dokonac w naszym kraju takiej naprawy. Mamy jeszcze jeden twór który powinien
      być usunięty czyli NFZ, ponieważ zbytnio rozbudowuje biurokrację tworząc
      korupcjogenny przepływ pieniędzy.
      • owrank Re: STANOWCZE NIE dla takich działań !!! 21.06.07, 14:15
        tyle, że nalezy zadac pytanie czy jego składki mają cokolwiek wspólnego z
        kosztami leczenia - w Polsce jest jakieś parenaście-dziesiąt milionów
        ubezpieczonych, którzy płacą "groszowe" składki ale oczekują gotowości sprzętu
        wartego miliony, dostępu do leków kosztujących tysiące... to jest niestety ta
        druga strona dyskusji o służbie zdrowia :(
        • kurant78 Re: STANOWCZE NIE dla takich działań !!! 21.06.07, 14:50
          To ja poprosze moje groszowe składki i będę je sobie za nie opłacał prywane
          ubezpieczenie chorobowe, rentowe, emeryturę zamiast odprowadzać co miesiąc kasy
          do ZUSu. Zawsze to rocznie kilka pensji.
          Tylko te Państwo bez ZUSu nie stworzy nigdy nawet 50% budżetu.
          • misiania Re: STANOWCZE NIE dla takich działań !!! 21.06.07, 15:06
            ja też poproszę o moje groszowe składki na chorobowe bo mi wychodzi, że te moje
            grosze na składkę zdrowotną wystarczą właśnie na miesięczną opłatę w jakimś
            Limie czy innym centrum damiana na opcję z ewentualną hospitalizacją... :(((

            • owrank Re: STANOWCZE NIE dla takich działań !!! 22.06.07, 09:52
              1. wydaje Ci się, bo nigdy nie zadałas sobie trudu przeczytania listy wykluczeń
              w ich ofercie.

              2. ja wiem o tym, że składki piszących tutaj starczą na leczenie w dobrych
              warunkach, ale weźcie pod uwagę, że te Wasze (nasze...) składki opłacją również
              leczenie naszych dzieci, starszy rodziców, dziadków, cioci rencistki, wujka
              inwalidy, bezrobotnego sąsiada i dzieci kuzynki, która zarabia mało bo pracuje
              w Polsce C... i taka jest rzeczywistość (która nota bene mi tez się nie podoba)
          • owrank Re: STANOWCZE NIE dla takich działań !!! 22.06.07, 09:53
            Ja wiem o tym, że składki piszących tutaj starczą na leczenie w dobrych
            warunkach, ale weźcie pod uwagę, że te Wasze (nasze...) składki opłacją również
            leczenie naszych dzieci, starszy rodziców, dziadków, cioci rencistki, wujka
            inwalidy, bezrobotnego sąsiada i dzieci kuzynki, która zarabia mało bo pracuje
            w Polsce C... i taka jest rzeczywistość (która nota bene mi tez się nie podoba)
            • misiania Re: STANOWCZE NIE dla takich działań !!! 22.06.07, 11:47
              nie sądzę, byśmy się nawzajem przekonali, bo ścierają się tu światopoglądy, nie
              opinie nt. leczenia.

              po jednej stronie są ci, co w młodości na kaprysy typu dżinsy z pewexu
              dostawali kasę od rodziców albo ciułali z kieszonkowego (też od rodziców) albo
              do głowy im nie przyszło, żeby mieć dżinsy z pewexu. po drugiej ci, co na te
              dżinsy zarabiali sprzątając w sklepie w ciągu roku albo poświęcali część
              wakacji na pracę w ohapie czy u badylarza.

              po prostu nie rozumiemy się. jedni trwają w tym, co im los daje z przypadku i
              jest dla nich oczywiste, że nic nie mogą zmienić samemu. inni wręcz przeciwnie.

              wzruszyłam się na myśl, że tyle tysięcy kobiet w Polsce pracuje dla idei, że
              nie chcą zmienić zawodu pielęgniarki na żaden inny, bo przecież ktoś musi
              wykonywać tę trudną pracę.

              ale coś mi się wydaje, że w większym stopniu kieruje nimi inercja.
    • teqilaa Re: STANOWCZE NIE dla takich działań !!! 21.06.07, 10:38
      Całym sercem jestem z pielęgniarkami, szczególnie z tymi które pracują w małych
      powiatowych szpitalach. Nie dosyć że zarabiają gówniane pieniądze to pracuja
      jako pielęgniarki i salowe. Porozmawiajcie z pielęgniarkami z naszego
      piaseczyńskiego szpitala, więcej sie dowiecie o ich prozie życie aniżeli z
      nagłówków w gazetach. Jestem 200% pewne że większośc z Was nawet za dopłata nie
      chciałaby tego robic co one robią, a ktoś musi. Moja ciotka jest sanitariuszka
      w onkologii zarabia więcej niz piaseczyńskie pielęgniarki ale wieżcie mi nawet
      za te pieniądze (1800zł to już z dodatkami) nigdy nie chciałąbym robic to co
      ona robi i z czym styka się na codzień. Do tej pracy potrzeba wielkiego serca i
      wytrzymałości psychicznej.
      Po drugie z całego serca jestem z pielęgniarkami ponieważ może w końcu któras
      ekipa podniesie łeb znad żłoba i zajmie się reformami a nie kłótniami kogo na
      jakim stołku i za ile posadzić. I to że jestem antykaczorowa nie ma nic do
      rzeczy, takie samo zdanie miałam i za rządów aws-u i za rzadów czerwonych,
      takie samo mam teraz.
    • asia_mis Re: STANOWCZE NIE dla takich działań !!! 21.06.07, 12:42
      Nie bardzo rozumiem dlaczego wszyscy popierają strajk lekarzy i pielęgniarek.
      Za czasów SLD nie dostali żadnej podwyżki, teraz gdy dostali 30% to okazuje
      się, że za mało. Ile jest zawodów, które wogóle nie otrzymują podwyżek???
      Zastanówcie sie ludzie !!! A ci lekarze i pielęgniarki, którzy odchodzą od
      łóżek chorych i przez których przesuwane są terminy operacji i innych zabiegów
      powinni zostać ZWOLNIENI z pracy. Straszą, że się zwolnią jednak tego nie
      robią, straszą, że wyjadą - nie wyjadą. Uważam, że rząd nie powinien ugiąć się
      i twardo powinien stać na swoim stanowisku. Pewnie zaraz zostanę skrytykowana
      za swoje poglądy.:)
      • southcalgary Re: STANOWCZE NIE dla takich działań !!! 21.06.07, 13:05
        Ja popieram Cie w każdym słowie , które napisałaś !!!!
        Ja zabrabym im prawo do wykonywania zawodu i po sprawie. To zę mają bardzo
        cieżka prace to wszyscy wiedzą, a tłumaczenie zę nikt by inny tego nie robił za
        1800 jest mało poważne. Czy ktoś kazał pielegniarce czy lekarzowi wybrać zawód
        jaki wybrał ?? To ich suwerenna decyzja. A więc... szybciutko na zachód proszę
        wyjechać i nie blokować ulic.
      • richo Re: STANOWCZE NIE dla takich działań !!! 21.06.07, 13:06
        asia_mis napisała:

        > Nie bardzo rozumiem dlaczego wszyscy popierają strajk lekarzy i pielęgniarek.

        Jak widać nie wszyscy.

        > Za czasów SLD nie dostali żadnej podwyżki,

        Bo rząd się nie ugiął.

        ...
        > Uważam, że rząd nie powinien ugiąć się
        > i twardo powinien stać na swoim stanowisku.

        jw.

        > Pewnie zaraz zostanę skrytykowana
        > za swoje poglądy.:)

        Ależ skąd. Grasz w kosza? To bardzo zdrowe... i tanie. Dziś około 19:00 obok GOSiRu.
        Osobiście wolę rower, ale to już takie tanie nie jest, a częśc z tego to podatki.
        • asia_mis Re: STANOWCZE NIE dla takich działań !!! 22.06.07, 10:43
          richo napisał:
          >Grasz w kosza? To bardzo zdrowe... i tanie. Dziś około 19:00 obok GO
          SiRu.

          Niestety nie gram. Ale dziekuję za zaproszenie:)
    • komentator_wpi Re: STANOWCZE NIE dla takich działań !!! 21.06.07, 15:05
      Panie Kamilu i reszta szanownego grona, może zajmiecie się powaznymi tematami. I
      tak nic nie zmienicie. Tak samo jest wszedzie. Dobry przykład nasze
      piaseczyńskie podwórko.
      • tasmans Re: STANOWCZE NIE dla takich działań !!! 21.06.07, 21:44
        popieram

        nikt nie czyta tego co tu piszemy służby zdrowia nie uleczymy no chyba że
        mamy pomysł na jakieś inne działania.

        Ludzie temat tego postu jest interwencja policji trzymajcie się tematu. Post
        był idiotyczny dla części częśc go poparła i tyle.

        A jak chceicie rozmawiać o służbie zdrowia to nowy topic i gadajcie.

        dziś czytałem wiceministra zdrowia Piechę który mówi wprost o korupcji w
        zdrowiu. Niestety jak się ma taka mentalność to sięniczego naprawi, będzie
        tylko łapaj złodzieja.

        Pozdrowionka
        • alienxxx Re: STANOWCZE NIE dla takich działań !!! 21.06.07, 21:56
          popieram tych, ktorzy nie popieraja strajku
          nie rozumiem dlaczego kazdy moze sobie przyjechac do Warszawy i blokowac ulice
          jesli tylko uwaza, ze zarabia za malo
          przeciez to jest chore

          pozatym cale tabuny lekarzy i pielegniarek nie maja pojecia o pracy, ktora
          wykonuja - nie powierzylbym im do leczenia nawet swojego psa bo ich wiedza na
          tematy medyczne jest po prostu zenujaca
          prawda jest taka, ze mamy dobrych lekarzy - Ci na pewno nie zarabiaja malo i
          lekarzy, ktorzy sa niezaradni i nie posiadaja elementarnej wiedzy medycznej -
          tych nie zatrudnia zadne renomowane placowki
        • szalona_marchewka Re: STANOWCZE NIE dla takich działań !!! 21.06.07, 22:01
          Ale ja to przeczytałam i mam ochotę dopisać się w tym wątku. Ja rozumiem, ze
          pielęgniarki są zdesperowane, że mało zarabiają - ale niestety po moich
          doświadczeniach z naszą państwową służbą zdrowia podpisuję się pod tymi co są
          przeciwko takim strajkom. Argument ze starsze pielęgniarki nie mają szansy
          wyjechać i dlatego należy się im podwyżka jest śmieszny - a co z starszymi
          nauczycielami? a co z pozostałą budżetówką? problemem jest ZŁY SYSTEM opieki
          medycznej - i tego ani pacjenci ani pielęgniarki nie zmienią. Ja sama nie mam
          pewności jak zostane potraktowana na emeryturze więc tak samo jak pielęgniarki
          mogłoby strajkować PÓŁ POLSKI!

          Co do składek - oddajcie mi moje składki a ja sobie sama zorganizuję opiekę
          medyczną? Argument, że takie myślenie prowadzi to tego, że ci najbiedniejsi
          będą umierać jest mało trafiony - a jak jest teraz??? Był ktoś z Was kiedyś w
          PAŃSTWOWYM hospicjum podzielonym na blok dla tych co płacą za lepsze warunki
          umierania i dla tych co nie płacą za godną śmierć? Widzieliście tę KOLOSALNĄ
          różnicę w warunkach umierania??? Jeżeli nie to mogę podać adres - szpital
          państwowy i te SAME wspaniałe pielęgniarki biegają wokół tych co płacą
          dodatkowo i mają gdzieś tych umierających - biednych. I takie PATOLOGIE są
          wszędzie! Ja wiem, że zdarzają się ludzie z powołanie, że chcą pracować w
          Polsce - ale na Boga niech też wezmą pod uwagę jak pracuje większość POlski i
          do tego odnoszą swoje wymagania / żądania ... a niech się nie porównują do tego
          jakie warunki pracy ma pielęgniarka w krajach skandynawskich!!

          Aha - ktoś napisał ze nie widzał biednego lekarza. Ja też nie spotkałam
          lekarza, który nie prowadziłby godnego JAK NA POLSKIE WARUNKI życia. Mam
          wrażenie, że większość lekarzy żąda standardu życia takiego jak ich koledzy na
          zachodzie - co dla mnie jest nieporozumieniem.
    • e-milia44 Re: STANOWCZE NIE dla takich działań !!! 22.06.07, 00:54
      Generalnie nie mogę się zgodzić, że żądanie "godnych" warunków zycia i
      porównywanie się z zachodem jest nie na miejscu. Jakiez to realia mamy w
      Polsce, które są wyznacznikiem średniego poziomu życia? Średnia krajowa czy
      minimalna krajowa? To nieporozumienie.

      Genralnie są moim zdaniem 3 grupy zawodowe, które mają kluczowe znaczenie dla
      społeczeństwa, a które są niedoceniane i traktowane wręcz po macoszemu.
      1. Nauczyciele.
      2. Opieka medyczna.
      3. Policja.
      Kolejność przypadkowa.

      Są to grupy zawodowe mające największy i bezpośredni wpływ na życie jednostki,
      równiez najbardziej intymne, wewnętrzne i prywatne. Od nich zależy nasze
      bezpieczeństwo, zdrowie, czyli ciało, coś bez czego funkcjonującego prawidłowo
      nie możemy się obyć, oraz kształtowanie społeczeństwa od podstaw (nauczyciele,
      pedagodzy, itp.), mający wpływ na nasze dzieci, rozwój intelektualny i
      emocjonalny, na kształtowanie sie tego, w czym później sami zyjemy. Wszyscy ci
      ludzie, pracują w naprawdę trudnych warunkach, a zależy od nich bardzo wiele,
      mają bardzo odpowiedzialną i trudną pracę wpływająca bezpośrednio na drugiego
      człowieka. Fakt, iż zarabiają śmieszne naprawde pieniądze świadczy sam w sobie
      o naszym społeczeństwie - jak sami siebie cenimy i jak wynagradzamy tych, od
      których zależy częśto nasze życie, bezpieczeństwo, czy rozwój naszych dzieci.

      Mentalności nie zmieni się w 5 minut. Mojżesz wiedział co robi jeśli kążył aż
      wymrze pamięć niedoli mówiąc w skrócie.
      Ktoś faktycznie do urn chodzi, a potem polskim zwyczajem narzeka się na
      wszystko i wszystkich, bo jesteśmy "gorsi" więc jacy mają być ci rządzący.
      Dopóki dla każdego z nas nie będą ważne te sprawy nie będą ważne dla ogółu. To
      trzeba poczuć, na siłę się nie wytłumaczy ani nie stworzy potrzeb etycznych.

      Jak pisał Richo są zawody wysokiego ryzyka, zawody które robią "konkretne"
      rzeczy (górnicy itp.), bez których naprawdę moglibysmy się obyć. Są też
      zawody "wirtualne" które służą nakręcaniu sprzedaży, wizerunku czegośtam i
      całej wirtulaności do kwadratu, spece od speców itp. I to oni zarabiaja
      najwięcej. Ale bez nich świat mógłby sie obejść. Bez piekarzy, lekarzy,
      szefców, strażaków, pielęgniarek - nie.
      Nota bene sama mam 'art directora' w cv więc nie "wymądrzam się"
      bezpodstawnie ;)
      Ale z mojej strony duży szacun i podziw dla nauczycieli, pielęgniarek i
      policjantów, którzy robią naprawdę trudne i odpowiedzialne rzeczy za psie
      pieniądze.
      Jak ja się w pracy pomylę, to najwyżej cos sie gorzej sprzeda ;), (mam też
      cudowną opcje "undo", której w realu nie ma - próbowałam ;) ) i niczyje życie
      od tego nie zalezy - a na pensje z tymi, od których zależy, bym się nie
      zamieniła.

      ----------------
      Kto idzie ten dojdzie.
      • owrank Re: STANOWCZE NIE dla takich działań !!! 22.06.07, 09:57
        wszystko pięknie, tylko zastanawiałes się na jakim poziomie trzeba by
        przyłożóyć podatek, żeby tym grupom dołożyć ze 100% podwyżki ???

        problemem w Polsce nie są nisko zarbaiający pracownicy budżetówki tylko to, że
        jesteśmy biednym krajem, gdzie wpływy podatkowe są relatywnie niskie. Nie można
        patrzeć z perspektywy Warszawy na ten problem - 5-6 największych
        polski "aglomeracji" w których mieszka powiedzmy 10-15 milionów ludzi utrzymuje
        służbę zdrowia oraz bużetówkę 40 milionowego kraju... i to jest problem
        • e-milia44 Re: STANOWCZE NIE dla takich działań !!! 22.06.07, 10:09
          To prawda, że mazowsze głównie utrzymuje resztę kraju.
          Jak pisałam problem jest głównie w mentalności.
          Może niech przynajmniej w bogatszych rejonach zarabiają więcej, żeby nie było
          dysproporcji? We wszystkich grupach zawodowych tak jest, w każdym razie w
          sektorze prywatnym.
          ----------------
          Kto idzie ten dojdzie.
        • e-milia44 Re: STANOWCZE NIE dla takich działań !!! 22.06.07, 10:10
          Co do podatków to nie sa one mądrze gospodarowane. Co wszyscy wiemy. Nie podoba
          mi się, że za moją kasę ktoś ma super pensję albo kupuje sobie nową brykę, a
          mnie dziura w chodniku straszy. Jak dziura i tak jest to wolę sobie bryke
          kupić :)
          ----------------
          Kto idzie ten dojdzie.
Pełna wersja