leczenie za pomocą wyrywania zębów

[docha111]

Witam, od siedmiu lat moja 13 letnia córka jest bezskutecznie leczona w
przychodni państwowej. Postanowiłam to zmienić i wybrałam się na konsultację
do innego ortodonty (robi aparaty stałe). Pani doktor stwierdziła, że do
wyleczenia wady zgryzu mojej córki potrzebne jest wyrwanie 4 zdrowych zębów
(dwa na górze i dwa na dole). Jestem w szoku!!! Nie mogę się zgodzić na taką
metodę leczenia!!! A gdzie te siedem lat leczenia? Córka nosiła aparat dosyć
solidnie. Czy ktoś zna lekarza z Łodzi, który leczy wady zgryzu bez usuwania
zębów?

[olcia71]

Sama widzisz.. siedem lat leczenia i bezskutecznego...
Nie jestem specjalistą w żadnym wypadku, ale wiem od ortodontów, że są wady
zgryzu, których nie da się inaczej wyleczyć. Choć każdy ma inne zdanie na ten
temat. Jedyne co bym radziła to skonsultować się z kilkoma orto.
Ja byłam u kilku. Narazie leczę górę i musiałam jak narazie usunąć 2 zęby. Dla
mnie też to było barbarzyństwo, ale orto powiedziała (niejedna, byłam chyba u 4)
że mam drobną buzię i duże zęby, poszerzenie szczęki by mnie 1. oszpeciło, 2.
nie mam poważnej wady zgryzu (a tylko stłoczenia zębów), więc takie leczenie
jest bezcelowe.

[mila.j]

Witam. Podobnie jak większość z was mam problem zarówno ze zgyzem, jak i z
lekarzami, którzy powinni leczyć jego wady . Jedna pani orto kazała mi usunąć
cztery zęby (2 z góry i 2 z dołu), bo tylko wtedy reszta się wyrówna, a druga
dwa zęby (2 górne piątki), jej zdaniem usunięcie zębów z dolnej szczęki
spowodowałoby tylko jej zmniejszenie, co jest niepotrzebne, bo i tak jest już
bardzo mała. Nie wiem co mam robić,pojęcia nie mam, która z nich ma rację.
Nawet jak pójdę do innego lekarza, to on może kazać mi wyrwać jeszcze więcej
zębów albo w ogóle nic nie wyrywać.Komu zaufać? wyjdzie na to,że to ja będe
musiała podjąć decyzję, które i ile zębów wyrwać, a nie lekarz. Już od dziecka
miałam problemy z ortodontami - jedni mówili,że zęby same dobrze się ułożą,
inni, że trzeba podciąć język (do tej pory nie wiem po co i jak się to ma do
prawidłowego ułożenia zębów), a jeszcze inni, że zbyt późno się za to zabrałam
(miałam wtedy 12 lat). obecnie mam 23 i chce nareszcie coś zrobić z moimi
zębami, tylko ten stres związany z wyrywaniem zdrowych zębów. masakra.Prosze
niech ktoś mi poleci jakiegoś dobrego ortodontę z Krakowa albo Katowic.

[glembinka]

Jestem bardzo zrażona do takich typowo państwowych gabinetów gdyż tam
doprowadzili mi zęby do takiego stanu, że musiałam je potem leczyć przez 54
lata abym wogóle mogła myśleć o aparacie (poprostu mi je zniszczyli). teraz
lecze się u prywatnego stomatologa który na część zabiegów ma podpisaną umowę z
NFZ.
Osobiście musiałam wyrwać 4 zdrowe zęby bo przy mijej wadzie inaczej się nie
dało. Powiedziała mi to moja dentystka a ortodonta potwierdził. Do mojej
dentystki mam bezgraniczne zaufanie i to ona poleciła mi ortdontę, zresztą
wszyscy których pytałam o niego mówili, że facet jest świetny i nie robi
niczego niepotrzebnie. Sama się o tym przekonałam gdy ustalaliśmy zęby do
usunięcia. Stwierdził, że "podpisze na siebie wyrok i będzie się bardzo męczył
z miją wadą ale nie ma sumienia wyrwać mi kompletnie zdrowych czwórek" (jak to
się robi przy tej wadzie) i kazał mi usunąć piątki i szustki (leczone kiedyś
kanałowo)pozatym kiedy zakładałam aparat był to okres wakacyjny więc dał mi do
siebie numer prywatny tak na wszelki wypadek.W ten sposub zdobył moje zaufanie.
Chętnie udziele wszystkich niezbędnych informacji odnośnie tego ortodonty i
odpowiem na wszystkie pytania (bo nie życze nikomu piekła przez które ja
przeszłam)

[aparatkaaa]

Ja musze wyrwac do aparatu 4 zeby. Czasem tak trzeba i tyle. Jednak w przypadku
Twojej corki zastanowilabym sie sto razy zanim podjelabym decyzje. W koncu ma
dopiero 13 lat, wiec skonsultuj to jeszcze z innym lekarzem.

[outhlar]

Jesli orto kaze wyrwac zęby, koniecznie (!) trzeba isc na konsultację do innego
bądź innych orto i wysłuchac ich opinii na ten temat. Czasem alternatywą może
być rozszerzenie szczęki, rozerwanie szwa podniebiennego itp, ale często dolna
szczęka jest mniejsza od górnej i jeśli poszerzy się górną to dolna nie będzie
pasowała, bo jej tak bardzo nie można rozszerzyć. Jeśli 2 orto każe wyrwac
zdrowe zęby dla ustawienia prawidłowego zgryzu to myślę, że warto to zrobić.

[trik26]

Wszystko zalezy jakie to zęby. Mnie kazano wyrwać dwie szóstki na dole, wieć
wyrwałam. Dodam, ze bylam dzieckiem i konsultacje mialam w Lodzi i w Kielcach.
Potem kazano wyrwac mi cztery czworki - ucieklam. dziisaj konsekwencja wyrwania
dwoch szostek jest fakt, ze na dole zeby maja szpary porozsuwaly sie.
Rada: konsultacja z innym lekarzem. jelsi chca wyrwac czworki to jest to
dopuszczalne ale np. mi ortodontka pwoiedziala (ze szostki mozna wyrwac pod
warunkiem ze nie wyrosly jeszcze siodemki).

[olcia71]

ja wyrywałam 4 i z drugiej strony 6. Szóstkę dlatego że była najsłabsza, leczona
kanałowo i z dużym wypełnieniem, poza tym ostatnio reagowała na ciepło, stąd ta
decyzja (zresztą dwóch niezależnych orto). Jakie to będzie miało skutki dla
mojego zgryzu- się okaże!

[docha111]

Dziękuję Wam wszystkim za odpowiedzi, ale i tak jestem załamana i czuję się
podle.
Po co w tym kraju ten cały pic z państwowym darmowym leczeniem ortodontycznym.
W końcu z naszych podatków płacimy tym dziwnym lekarzom.
Znacie kogoś, komu takie leczenie pomogło?
Ja poczytałam posty i uświadomiłam sobie, że nie jestem pierwszą ofiarą
państwowej służby zdrowia.
Córka ma wszystkie zęby bardzo zdrowe, tyle że trochę stłoczone i z przodu ma
otwarty zgryz (chyba tak to się nazywa -zęby się nie domykają). Zamierzam
wybrać się do doktora Wilka z Łodzi (przychodnia ORTO - znalazłam w Internecie -
czy ktoś coś wie o tym lekarzu?) i drżę na samą myśl, że potwierdzi diagnozę
poprzedniej orto. No i cały czas mam wyrzuty sumienia, że nie zrobiłam tego
wcześniej. Ufałam tej lekarce. Gdyby to jeszcze były moje zęby.

[glembinka]

Osobiście odradzam wizytę u pierwszego lepszego ortodonty znalezionego w
internecie (nigdy niewadomo na kogo się trafi). Jest nas tyle na forum (którzy
mają doświadczenie), że każdy może chyba kogoś polecić. Mnie prowadzi dr.
Michał Bartczak Łódź ul Gogola 12 673-40-45. Ja bym się bała iść do pierwszego
lepszego z netu ale zrobisz jak będziesz uważała.

[docha111]

Przeczytałam w Twoich postach, że miałaś chyba coś w szczęce rozszerzane za
pomocą czegoś co nazywa się has (zupełnie nie wiem o co chodzi. Zastanawiam się
czy w przypadku mojej córki coś takiego nie byłoby możliwe. Mogłabyś mi napisać
na czym to polega? A rozerwanie szwa podniebnego?

[olcia71]

Docha111, pocieszę Cię tylko (lub nie), że to się tyczy nie tylko "lekarzy
państwowych". Niektórzy chodzą prywatnie, płacą słono, żeby się po 3 latach
dowiedzieć, że nie dość, że wtopili, to jeszcze mają zepsuty zgryz! Dlatego
dobrze radzi Ci Glembinka. Idź do poleconego ortodonty.

[olcia71]

A najlepiej zasięgnij języka u kilku. Ja tak zrobiłam, co mnie utwierdziło. I
nie przejmowałam się opiniami na forum: NIE WYRYWAć!!!! Kilku orto dało taką
samą diagnozę - to o czymś świadczy. Każda wada jest inna, nie wszystkie da się
leczyć nie wyrywając zębów. Pamiętaj, że Twojej córce urosną jeszcze zęby
mądrości.... U mnie np. wada znacznie się pogorszyła, a jedna ósemka do dziś
tkwi do połowy w dziąśle. Nie ma dla niej miejsca.

[ortodonta]

współczuję przeżyć ale niestety wnioski dotyczące państwoej służby zdrowia,
które wyciągnęłaś po 8 latach są prawdziwe i nie dotyczą jedynie ortodoncji.
miałem ostatnio "przyjemność" bytności na odziale kardiologii, z którego od
razu uciekłem po tym co zobaczyłem.
niestety dla laika może wydawać się, że wszystko jest ok, tymczasem to co
dzieje się w państwowych szpitalach woła o pomstę.

szczęście ,że zeby to nie serce i da się wiele naprawić.
szkoda jedynie tych 8 lat męczenia dziecka.
tai pacjent ma prawo mieć wszystkiego dość i współpraca z nim nie musię się
ukłądać.

może lepiej zrobić przerwę? o ile to możliwe.

co do ekstrakcji, to żadna zbrodnia, jeśli nie ma miejsca dla stłoczonych zębów
to może być jedyna metoda na jego znaleźnienie.

poczytaj moje posty nt leczenia bezekstrakcyjnego, wiele razy o to pytano.

powodzenia.

[docha111]

Dziękuję, szkoda, że w Zakopanem jestem tylko dwa razy w roku.

[docha111]

Dziękuję,
szkoda że w Zakopanem jestem tylko dwa razy w roku.

[outhlar]

Być może Twoja córka mogłaby nosić hasa lub hyrax. Taki aparat nosi się od
czwórek do szóstek górnych i jest do nich przyklejany. Poszerza się w ten sposób
górna szczęka. Jest ro rozwiązaniem dobrym jeśli dolna szczęka nie jest za mała.
Bo jesli dolna jest mała, a górną poszerzysz to nic z tego. Wtedy trzeba usunąć
zęby. Może zapytaj orto o możliwość poszerzenia szczęki lub idź do innej -
niektórzy orto a nawet i dzieci wolą nie kombinowac i od razu usuwac zdrowe zęby.

[docha1111]

Bardzo dziękuję Ci za odpowiedź. Przepraszam, że tak późno, ale byłam trochę
zajęta i w dodatku zgubiłam hasło do forum (- obecnie docha1111). Teraz już
będę dużo mądrzejsza. Umówiłam się już na wizytę z kilkoma ortodontami. Napiszę
o efektach.

[magda8817]

Ja miałam do wyrwania 2 zdrowe 4, i zrezygnowałam z aparatu, ponieważ
stwierdziłam że nie bede wyrywac zdrowych zębów. Za rok poszłam do innego
ortodonty i ona się złapała za głowę i pwoiedziała że to barbarzyństwo, i to
nie czasy 80 czy jeszcze wczesniejsze. Wyrywane zeby moga pozostawic potem
niemiłe wspomnienia, tymbardziej 4, moga sie zapadac policzki a pozatym ma to
cos wspolnego jeszcze z oczami.

[katrina28]

Ja też mam do wyrwania 4 zęby.Jutro mam się dowiedziec które.Gdy pierwszy raz
się przymierzałam z decyzją założenia aparatu,wystraszyłam się ekstracji.Poza
tym moi rodzice uważali, że to za droga sprawa i przesadzam, bo kto tam widzi
moje zęby. Teraz po ...9 latach wiem, że jest to jedyna droga do prostych
zębów. Lepiej podjąc tą decyzję wcześniej,gdy twoja córka jest jeszcze
dzieckiem.Potem będzie młodą zakompleksioną kobietą, która:będzie się chciała
podobac sobie,innym, będzie się chciała szeroko uśmiechac, będzie chciała
otworzyc usta i coś powiedziec. Ja teraz mam pretensje do rodziców, że się mną
odpowiednio nie zajęli (oczywiście nie powiedziałam im tego).Chyba nie chcesz,
żeby twoja córka Cię kiedyś obwiniała. Uważam, że ona jest jeszcze za mała na
podjęcie tak ważnych decyzji, dlatego musisz zrobic to za nią, chocby to miało
oznaczac wyrwanie tych 4 zębów.Głowa do góry i pomóż córce póki nie jest za
późno, a napewno będzie Ci kiedyś za to wdzięczna.Ja chodzę do polecanego
ortodonty-Beata Jarnecka Łódź,ul.Piotrkowska 55/114c.A tak w ogóle może ktoś z
forum coś o niej słyszał?

[docha111]

Ja słyszałam bardzo kontrowersyjne opinie na białej liście ortodontów - forum
aparat ortodontyczny.
(czytanie postów, to ostatnio mój konik)

link

[ortodonta]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=23692&w=35067412&v=2&s=0

[ortodonta]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=23692&w=42006960&a=44687054

[docha111]

Dziękuję za wszystkie odpowiedzi i słowa otuchy.
A kogo polecilibyście mi w Łodzi?
Koleżanka poleciła mi dr Starniewską-Głowacką (gabinet Piotrkowsa 121.
Czy ktoś coś wie na temat tej orto?

[tianka1]

Wiem, co sie czuje, gdy slyszy sie o koniecznosci wyrwania zebow... Ja
slyszalam tak rozne diagnozy - jeden lekarz kazal mi wyrwac 8 zebow, inny 4. Na
dodatek za kazdym razem czulam sie niezbyt profesjonalnie traktowana (jak mozna
stawiac diagnoze o wyrwaniu 8 zebow bez nawet jednego spojrzenia na zdjecia???)
W koncu mialam dosyc i poszlam do poleconego przez kilka osob gabinetu. U osob,
ktore mnie tam skierowaly zostaly trwale wyleczone powazne wady. A to wszystko
bez ekstrakcji, mimo ze inni ortodonci od tego chcieli zaczynac. Ja tez
niedlugo bede miec tam zakladany aparat i ciesze sie, ze zachowam
najprawdopodobniej wszystkie zeby Juz na pierwszej wizycie bardzo mi sie
spodobalo - przemila pani doktor, baaaardzo wyczerpujaca odpowiedz na wszystkie
pytania, wyciski, wydrukowany cennik... Wiem, ze czasem wyrwanie zebow to
koniecznosc, ale jesli mozna (na przyklad w moim przypadku) ten sam efekt
uzyskac z zachowaniem calego garnituru zabkow, to chyba sie nie ma nad czym
zastanawiac.

Gabinet nazywa sie Ortoprotex i miesci sie przy Przybyszewskiego
(www.ortoprotex.pl)

Pozdrawiam wszystkich zadrutowanych!

[docha1111]

Bardzo Ci dziękuję. Przepraszam, że tak późno, ale byłam bardzo zajęta. Ten sam
gabinet też poleciła mi znajoma.

[tianka1]

Ja juz za kilka dni ide na zakladanie aparatu wlasnie tam. Na razie wszystkie
wrazenie sa baaardzo pozytywne. Docha1111, zycze pomyslnej diagnozy dla Twojej
corki! Daj znac jak poszlo!

[docha1111]

Dzięki, oczywiście że napiszę o wszystkim.

leczenie za pomocą wyrywania zębów: pytanie

[docha1111]

Witam wszystkich. Mam jeszcze pytanie. Widzę zdjęcie zębów mojej córki (to
okrągłe). Czy to normalne, że nie wyrżnięte ósemki są o wiele większe niż
pozostałe zęby? W dolnej szczęce ósemki wyglądają tak jakby rosły nie
równolegle do trzonowców, a pod pewnym kątem, naciskając na trzonowe. Czy to
przekłamanie zdjęcia, czy tak może być w rzeczywistości? Czy Wasze ósemki na
takim zdjęciu też w ten sposób widać?

[littlefrog]

U mnie jedna rośnie zupełnie poziomo i dlatego będę musiała ją chirurgicznie
usunąć Ale mogę to zrobić dopiero po zdjęciu aparatu.

[baba_jaga5]

Jak czytam te posty to nasuwa mi się jeden wniosek: tak jak kiedyś
było "ciśnienie" na wyrywanie zębów przed załozeniem aparatu, tak teraz
odwrotnie- na ich nie wyrywanie
Dlatego dobrze jest w takim przypadku konsultować potrzebę ekstrakcji z innymi
ortodontami Dobry ortodonta to nie taki, który nie wyrywa zębów, tylko taki,
który wie kiedy to zrobić, a kiedy nie

[anna_jozwiak]

ciekawa jestem czy po wyrywaniu duzej ilosci zebow (4) nie zmienia sie wyglad
twarzy? to w koncu calkiem porzadna utrata zebow i az nie chce mi sie wierzyc
ze nie doprowadzi to do zapadania sie policzkow itp...czy ktos mial wyrywane
zeby jakies pare lat temu i moze potwierdzic lub zaprzeczyc ze przez caly czas
nic sie nie zmienilo?
dzieks

[tianka1]

Tak! Wyrywanie tylu zebow zmoze zmienic profil twarzy i dlatego moja orto na
konsultacji po obejrzeniu zdjec i rozmowie ze mna zapytala, czy chcialabym
rowniez zmienic profil twarzy. Gdy odpowiedzialam, ze nie, pani doktor
powiedziala, ze w takim razie nie ma sensu nic wyrywac. A poprzedni orto nie
poinformowal mnie o niczym takim, nawet nie spytal o to, co chce zmienic, tylko
sam zadecydowal, ze dzieki leczeniu ortodontycznemu zmienimy rowniez troche
ksztalt ust. A ja wcale nie mialam na to ochoty! Chce zostawic wargi takie
jakie sa, bo mi sie podobaja. Daleko od takich ortodontow! Jestem zadrutowana
juz pare dni i nic nie wyrywalam Pzdr

[owieczka.k]

A słyszeliście o czymś takim żeby wyrwać dwie czwórki i od razu założyć aparat?
Bo właśnie ortodontka tak mi powiedziała: wyrywamy i od razu aparat. Ja nie
wiem czy ja to wytrzymam nie dość że będzie ból po wyrwaniu 2 zębów to do tego
ból od aparatu ? Jak wy mieliście robione ? Wg mnie sensowne jest najpierw
wyrwanie odczekanie kilka dni i dopiero aparat.

[troianus]

Slusznie sie zastanawiasz. Moja ortodontka dala mi skierowanie na usuniecie
dwoch osemek i powiedziala, ze DOPIERO jak sie wszystko zagoi, mam zadzwonic i
umowic sie na zakladanie aparatu. Wlasnie wczoraj usunieto mi jeden zab
(chirurg powiedzial, ze usuwaja tylko po jednym zebie na raz, ale to moze tylko
dotyczy osemek), zalozyli szwy i mysle ze nawet kilka dni to za malo, zeby sie
zagoilo. Pozdrawiam

[troianus]

A propos wyrywania zebow, moja historia jest taka, ze dawno temu jakies 4 lata
temu mialam ladne proste zeby, ale wyrosly mi zeby madrosci i proste zeby szlag
trafil. Zalozylam aparat na gore i na dol, moja ortodontka nie widziala
potrzeby wyrywania zebow, bo niby bylo dla nich wszystkich miejsce. Po prawie 2
latach, w te wakacje zdjelam aparat na dole i zalozyli mi retainer. Ale
wyjechalam do Londynu i retainer odpadl, a zanim umowilam sie do ortodonty na
przyklejenie retainera (na marginesie jakies 60 funtow chcieli ya to), to zebz
zdazyly sie stloczyc i wykrzywic. Wrocilam do Polski, poszlam do mojej orto,
ktora stwierdzila odkrywczo, ze to wszystko przez te osemki na dole, ktore
naciskaja na pozostale zeby. Teraz wiec mam wyrwac te osemki, a pozniej znowu
zalozyc aparat, choc tym razem tylko na 2 miesiace, jak pocieszyla mnie
ortodontka. Czyli czasem nawet jak ortodontka bardzo chce zostawic wszystkie
zeby, to niestety pozniej moze sie okazac, ze nie ma innej metody.
Wspolczuje i dobrze rozumiem Cie docha111, ze chcesz tego zaoszczedzic dziecku,
bo to naprawde nic przyjemnego, wiadomo, jest to do przejscia, ale mimo
wszystko trudno sie pogodzic z bolem wyrywania zdrowych przeciez zebow.
Pozdrawiam

[aniani3]

Zakładamy synowi 14 lat aparat stały na górne zeby.
Ortodonta na początku mówił, ze byc moze trzeba bedzie wyrwac jakies, ale ja
nie chciałam. Byliśmy w tym tygodniu na kolejnej rozmowie i staneło na tym, ze
na następnej wizycie "montujemy" aparat na wszystkie zęby. Orto powiedział, ze
spróbujemy tak pociagnąć przez rok, jak sie wyprostują to bedzie ok. 3 miesiace
po załozeniu górnych załozymy na dolne.
No i będziemy mieć aparat na wszystkich uchowanych ząbkach. Chłopak jest młody,
rosnie jeszcze choc juz ma 184cm, ale jego wiek jest taki, ze wszystko moze sie
ładnie uformować. Jestem bardzo zadowolona z tego lekarza.
Wyrwać zawsze można, ale to juz ubytek na całe życie.

mamusie synusiow i curusiek...

[bywales]

kobiety, dajcie w spokoju pracowac lekarzom!!!
ja mialem wyrwane 6 zebow podczas leczenia i byl ku temu powod.
z leczenia jestem zadowolony i zapewniem nie ma dla 6 ex-zebow miejsca w mojej
szczece.
lekarze musza przezywac z wami pieklo.

[licealistka9]

owieczka.k napisała:

> A słyszeliście o czymś takim żeby wyrwać dwie czwórki i od razu założyć aparat?
>
> Bo właśnie ortodontka tak mi powiedziała: wyrywamy i od razu aparat. Ja nie
> wiem czy ja to wytrzymam nie dość że będzie ból po wyrwaniu 2 zębów to do tego
> ból od aparatu ? Jak wy mieliście robione ? Wg mnie sensowne jest najpierw
> wyrwanie odczekanie kilka dni i dopiero aparat.

no z tego co wiem to tydzien sie czeka po wyrwaniu zanim sie zalozy aparat ( na
upartego mozna po 3-4 dniach jak sie ladnie wszystko zagoi)
moze mowiac "od razu" miala na mysli pierwszy wolny termin czyli wlasnie po
jakims tygodniu

nastepna artystka...

[bywales]

po co wogole zaczynasz ten watek skoro nie wiesz co ortodontka miala na mysli?

wydaje ci sie ze wyrwie ci zeby i wlozy w okrwawione usta aparat?

[owieczka.k]

bywales napisał:

>
> po co wogole zaczynasz ten watek skoro nie wiesz co ortodontka miala na mysli?
>
> wydaje ci sie ze wyrwie ci zeby i wlozy w okrwawione usta aparat?


No własnie po to sie pytam, bo nie jestem pewna czy to możliwe. I myślałam że
po to jest to forum , że ludzie w razie jakichkolwiek wątpliwości mogą sie
czegoś dowiedzieć. Nie musisz od razu od "artystek" mnie wyzywać.

fragment z netykiety forum

[aggis20]

"Ignoruj trolle - użytkowników, których jedynym celem jest dokuczanie i
krytykowanie. Twoje odpowiedzi na ich posty tylko ich zachęcą do dalszej
działalności. Wystarczy, że zgłosisz ich działalność administracji"

Owieczko nie przejmuj sie, mozesz przeciez pytac tu o wszystko
bywales to tylko jakis upierdliwy, niewarty uwagi troll - jesli dalej bedzie
sie udzielal na forum w taki sposob po prostu zglosimy to administracji.

[owieczka.k]

Dzięki aggis za dobrą rade

[ewelina7454]

tya, mnie leczono ruchomym i wyrwali mi stala czworke, teraz sie okazuje ze
trzeba odtwarzac miejsce na ta czworke STALYM (poszlam do innego ortodonty) i
wstawiac implanta za dosc kosmiczną cene.
bledem jednej ortodontki - wiec moze najpierw skonsultuj sie jeszcze z
inną/innymi ortodontami.