aanka88 24.11.07, 14:41 Jezeli ktos nosi tego typu aparat prosilabym bardzo o zamieszczenie fotek i opinie o tym aparacie. Odpowiedz Link czytaj wygodnie posty
ortodonta Re: system DAMOND-prosze o fotki 24.11.07, 15:08 co tu oglądać? zamki grube jak końskie kopyta, a damon2 wypada najgorzej w badaniach porównujących zamki samoligaturujące. szkoda czasu. Odpowiedz Link
aanka88 Re: system DAMOND-prosze o fotki 24.11.07, 15:15 chodzi mi dokladnie o DAMOND3, mam miec taki zalozony w styczniu...przed tym czeka mnie wyrwanie dwoch dolnych 8 cena tego aparatu 2500 jeden luk.. i wydaje mi sie ze bedzie on mocno widoczny nie wiem czy nie lepiej bylo by sie zdecydowac na aparat estetyczny porcelanowy - no ale chyba jest duzo drozszy ?? Odpowiedz Link
aaa9941 Re: system DAMOND-prosze o fotki 24.11.07, 16:23 Po pierwsze nie DAMOND tylko damon - jeżeli już. Mam odpowiednik damona tylko innego producenta. Też chciałam damona z racji na małe siły działania ale również zalezało mi na tym aby aparat nie był widoczny. Po długich poszukiwaniach mam moje cudo-jestem bardzo zadowolona, nic mnie nie boli i aparat jest kosmetyczny (niewidoczny). Bardzo polecam- na samego damona jednak nie zdecydowałam się bo zamki sa srebrne i to odpada. Chociaż teraz wypuścili chyba jakieś nowe zamki opal czy coś takiego które są przeźroczyste. Odpowiedz Link
damon3mx Re: system DAMOND-prosze o fotki 23.12.07, 00:34 Zobacz tutaj i nie słuchaj opini osób, które nie znając systemu wypowiadają się na każdy temat. Więcej info również w tym miejscu Odpowiedz Link
ortodonta Re: system DAMOND-prosze o fotki 23.12.07, 12:51 Rozumiem, że uwaga dot. nieznajomości systemu to do mnie? Zdanie na temat damona mam wyrobione od dawna, byłem na kilku kursach by pogłębić swoją wiedzę i zdania nie zmieniam. Zamki, jak każde inne, mają wady i zalety. Mówienie o systemie to propagandowa papka robiąca wodę z mózgu lekarzom. O tym najdobitniej świadczy popularność D2, które, jak pisałem , wypadają najsłabiej spośród najpopularniejszych zamków samoligaturujących -SF. Przykro to stwierdzić, ale ortodonci bezkrytycznie podeszli do zapewnien firm o cudownym systemie, który leczy bez ekstrakcyjnie i skraca czas leczenia o połowę. Nie najlepiej to o nich świadczy, jesteśmy podatni na reklamę jak każda inna grupa społeczna. Choć wydawało by się,że lekarzowi powinna się zaświecić czerwona lampka, na widok magicznych zamków. Krytyczne podejście to podstawa w nauce. Dajesz linki do strony importera, co miał napisać poza pochwałami? Być może, za 10 lat wszyscy bedziemy pracować na zamkach SF. I nie dla tego, że są w czymś lepsze dla pacjenta. Są lepsze dla lekarza. Skracają czas wizyty kontrolnej do 2 min. I to podstawowy zysk z tych zamków i pewnie ich jedyna zaleta. Odpowiedz Link
aaa9941 Re: system DAMOND-prosze o fotki 24.12.07, 08:30 Tak się zastanawiam Panie Ortodonto o co Panu chodzi. Czytając to forum daje sie zauważyć dwie rzeczy: po pierwsze pańską wielką miłość do aparatu lingwalnego, po drugie dziwną wrogość do systemu damon. Wypowiada sie Pan bardzo napastliwie w każdym wątku gdzie ktoś zapyta o damona, cieszy się Pan zawsze gdy ktoś na damona narzeka- czyżby konflikt z przedstawicielem firmy? Swoją drogą pańskie argumenty nie przemawiają do mnie choć jestem tylko laikiem. Twierdzi Pan, że damon to nabijanie pacjenta w butelkę i wygórowana cena. W moim gabinecie cena damona nie przekracza ceny innych systemów a ortodonta z powodzeniem łaczy różne rozwiązania w trakcie leczenia - zamki z jednych systemów, łuki inne- wszystko w odpoiednim etapie leczenia. Sama mam system odpowiadajacy damonowi i sądzę że to był dobry wybór-pod względem estetyki i skuteczności. Natomiast aparat lingwalny jest porazka juz w samym załozeniu wg mnie- powtarzam laika. Nie mówiąc już o cenie, która jest zabójcza. Odpowiedz Link
ortodonta Re: system DAMOND-prosze o fotki 24.12.07, 09:16 Z jednym się mogę zgodzić, jest Pani laikiem. Poza tym, co zdanie, to nieprawda, która pewnie wynika z nieuważnego czytania. Po pierwsze, nie darzę miłością żadnego systemu. Zawsze podkreślam, że system zamków, to drugo-,trzeciorzędna sprawa. Nie leczą zamki a lekarz i ważne aby ten znał się na rzeczy. Stosowanie najlepszych zamków, choć by to były incognito, czy zmki samoligaturujące nie jest gwarantem sukcesu. I z tego wynika mój stosunek do Damona. Nie jest to ani dobry ani zły system. Tyle ,że twórcy, tak nakręcili marketing, że wmówili pacjentom i lekarzom, ze to właśnie zamki są najważniejsze i że to one są gwarantem sukcesu. (potem jest wielkie zdziwienie jak pęknie łuk w Damonie!!, tymczasem jest to dokładnie ten sam łuk co w zamkach tradycyjnych ,więc czemu miał by nie pękać, skoro tam też to się zdarza?) Jeśli z czymś polemizuję, to z nieprawdziwością tej tezy!!! Nie mam żadnego konfliktu z firmą, jestem jej dobrym klientem, mającym jeden z wyższych rabatów- co świadczy o wysokości obrotów. Nigdzie też nie piszę,że damon to nabijanie w butelkę. Nic mi do tego, ile kto bierze za aparat. Ceny ustala rynek i na tematy finansowe się nie wypowiadam, to nie moja sprawa. Polemizuję z tezą, że damon leczy bezekstrakcyjnie, niesamowicie szybko i precyzyjnie ustawia zęby. Badania potwierdzają ,że tak nie jest. Do tego sądzę, ża za 10 lat wszyscy będziemy stosować zamki samoligaturujące (Damona lub inne) z jednego podstawowego powodu. Taki aparat pozwala skrócić wizytę kontrolną do 2 minut. Tak więc największy zysk, w sensie dosłownym i w przenośni ma lekarz, nie pacjent. Zamki samoligaturujące,w tym Damona, to doskonałe roziązanie dla obleganych przez pacjentów lekarzy. Dzięki nim mogą przyjąć 2x,3x więcej pacjentów. Tyle ,że o tej korzyści z posiadania zamków SF, nikt nie mówi, bo przyzna Pani, co pacjenta obchodzi wygoda lekarza? Pozdrawiam świątecznie. Odpowiedz Link
damon3mx Re: system DAMOND-prosze o fotki 27.12.07, 09:56 Mam kilka uwag. Twierdzenie, że zamki są nieważne, to brzmi przynajmniej dziwnie. Oczywiście, można, patrząc na przykład na motoryzację, założyć, że Trabant, tak jak i Mercedes, to też samochód i wszędzie szybciej lub później nim dojadę. To po co przepłacać? Widzi Pan fałszywość tego twierdzenia? A tak na marginesie..Wolałby Pan jeździć Trabantem? Dlaczego korzysta Pan z nowoczesnych rozwiązań w swoim samochodzie, jak ABS, poduszka, strefy, komfort, wygoda? Przeciez idea auta nie zmieniła się od stuleci? To samo jest z KAŻDĄ dziedziną życia, nie wyłączając ortodoncji. I ja chcę korzystac z nowoczesnych rozwiązań. A to, że część z tego co jest napisane na temat zamków (KAŻDYCH zamków, również INCOGNITO - może przede wszystkim o nich ) to marketing? W obecnych czasach żaden produkt, nawet dobry, nie sprzeda się bez wsparcia marketingu. To chyba wiemy, więc dość na ten temat. A co do wyższości sytemu SL nad tradycyjnym. Komfort lekarza to najmniejsza wartość dodana do zamków SL. Krótki czas wymiany łuków, czy zakładania samego aparatu, to również komfort pacjenta! Czy nie tak? Bo chyba pacjenci nie przychodzą chętnie na 30 min posiedzenia, aby ktoś pogrzebał im w buzi? A co z czasem? Czas to pieniądz. Ja wolałem zapłacić więcej za aparat na pierwszej wizycie. Zwróciło mi się to w rzadszych i krótszych wizytach, większym komforcie, mniejszym bólu. Ja byłem leczony półtora roku. Teraz jestem w okresie retencji. Owszem..Mój lekarz mógłby przedłużać w nieskończonośc leczenie, bo każda wizyta to pieniądze! Ale jest dobrym lekarzem. A zamki SL.? O tarciu, siłach i innych składowych nie bede pisał. Wiem, że ma Pan zdanie na ten temat, a ja patykiem rzeki nie mam zamiaru zawracać. Mam jeszcze tylko dwie uwagi. Reklamuje Pan gabinet P. Piskorskiego (a może to Pan, nie wiem)i pod tym właśnie linkiem widziałem fotografie takie same jak na stronach importera Damona. Ktoś używa wizerunków drugiego. Jest w tym jakiś cel? A druga sprawa...Często pisze Pan, że "badanie wykazały".... Ja jestem osobą ciekawską i chętnie poczytam o tych badaniach. Można jakieś konkrety? Jest coś w sieci na ten temat? Serdecznie pozdrawiam. Odpowiedz Link
ortodonta Re: system DAMOND-prosze o fotki 27.12.07, 12:27 Twoje porównanie (trabant - mercedes, zamki tradycyjne - zamki SL) jest tak naciągane jak marketing D. Różnica między zamkami SL a zwykłymi jest taka jak między mercedesem a BMW. Tu można się mocno spierać , który lepszy a i tak o sukcesie zadecyduje ten, kogo posadzisz za kierownicą. I tyle na ten temat. Czas zakładania zamków SL jest dokładnie taki zam jak nieSL, co więcej zamki SL nie wybaczają błędów krzywego przyklejenia, co się zdarza każdemu, stąd zalecane jest klejenie techniką pośrednią (tak jak incognito) - kto tak robi? nie słyszałem o takim. Rzadsze wizyty to nie do końca załuga zamków a łuków typu HANT. To kolejne przekłamamie. Łuki typu HANT - heat activated NiTi - stosuje się z powodzeniem w każdym typie zamków. NIskie tarcie jest zaletą w pierwszych miesiącach leczeniach. Ale to co jest zaletą na początku pod koniec jest wadą ,czyli na etapie precyzyjnego ustawiania zębów, w ostatnich miesiącach leczenia . Stąd pomysł na zamki SL pasywno - aktywne, - są już takie na rynku, one eliminują wady zamków D. Z importerem D. prowadzę owocną współpracę, co w tym dziwnego? Jak wszystko tak i nauka, szczególnie w medycynie, kosztuje i poza jednym periodykiem ortodontycznym, wszystkie inne są płatne. Ostatnio świetny włoski ortodonta dr Mauro Cozzani, prezentował wyniki badń porównawczych zamków SL. Damon wypadł najsłabiej. Robiono badania, gdzie zakładano na połowę zębów zamki zwykłe i na drugą SL. Różnic statystycznie istotnych w czasie przesuwania się zebów, nie było. Co więcej, są badania, gdzie wykazano, że zamki SL działają wolniej w przyladku dużych stłoczeń. To nie dziwi, bo to konsekwencja niskiego tarcia. Ale wszystko to nie ma większego znaczenia, bo czynikiem najbardziej wpływającym na czas leczenia, jest nie zamek, nie łuk a lekarz. Podobnie jak w sporcie. Najwięcej zależy od sportowca. Sprzęt różnych firm jest podonej klasy, gdyby jakiś był faktycznie najlepszy, to wszyscy skakali by na Ellanach, albo biegali w nike'ach. Odpowiedz Link
aaa9941 Re: system DAMOND-prosze o fotki 27.12.07, 20:41 Oczywiście wszystko zależy od dobrego ortodonty a takowy jest jeden w kraju Pan Piskorski- tylko on wyprostuje wasze zęby, on wszystko wie, zna sie na wszystkim i wogóle jest de best. Ponadto współpracuje z najlepszymi firmami i dystrybutorami, ma duze upusty bo wogóle jest śiwtnym klientem. Co wy tu będziecie z jakimiś damonami wyjeżdżać- szkoda gadać i tyle... a zapomniałabym-jeździ na różne wazne szkolenia i ma swoje zdanie! jedyne właściwe oczywiscie. Odpowiedz Link
ewelinka_1986 Re: system DAMOND-prosze o fotki 28.01.08, 21:23 Nie lubię jak ktoś pisze, że jest tylko jeden idealny lekarz, to mi śmierdzi pronowaniem i zdobywaniem klientów dla tego lekarza. Ja nie leczę się u Pana X a mimo wszystko uważam, że mój orto to bardzo dobry specjalista, z którego jestem w 100% zadowolona i nie zamieniłabym go na innego, jednak nie obrażam w koło innych! Odpowiedz Link
damon3mx Re: system DAMOND-prosze o fotki 28.12.07, 01:04 Uwaga! Będę punktował! 1.Sprzęt nieistotny? Hmm..ciekawe czy kierowcy F1 z Ferrari zamienili by się na bolidy F1 BMW w tym sezonie Odpowiedz zna średnio inteligentny kibic. 2.Chce mi Pan wmówić, że ligaturowanie 20 zamków trwa tyle samo co zamykanie 20 klapek? Tylko u Stevie Wondera. Jesli SL nie wybaczają błędow naklejania, to tym bardziej nie czynią tego zamki tradycyjne. 3.Na temat łuków termoaktywowanych się nie wypowiadam, ale wiem, że w Damonie stosuje się TYLKO takie łuki i to najlepszej jakości. 4.Czyż nie zmienia się łuków w końcowej fazie leczenia na łuki o większym przekroju, ktore wypełniają szczeliny zamka? Nie wydaje się Panu, że wówczas tarcie jest ZDECYDOWANIE większe? 5.Zamki interaktywne? Oczywiście, np. In-Ovation. Widziałem, zastanawiałem się równiez nad nimi. Ale u mnie chodziło o rozklinowanie zębów, a to podobno w wiekszym stopniu gwarantuje system Damona. U mnie zadziałał. 6.Badania, badania, badania..Ich wynik często zależy od celu jaki chcemy osiągnąć/przedstawić. Warto użyć własnego rozumu w ich ocenie bez wzgledu na opisywany wynik (tak na marginesie, jedna z firm oferujących zamki SL z dziwnym zamknięciem wymyśliła łuki hybrydowe (?) o zaokrąglonych krawędziach sugerując, że ułatwia to ich wprowadzanie w zamek i rozwodzą sie nad ich atutami. A ja uważam, że próbują one tylko i wyłącznie usprawnić wadliwy sposób zamykania ich własnych zamków, do których włożenie łuku jest problemem, a wyjęcie- utrapieniem - do obejrzenia w sieci). 7.Jeśli największy wpływ na czas leczenia ma lekarz, to co z tak nieważnymi czynnikami jak wiek pacjenta, stan kości, rodzaj kości, stan zdrowia, higiena..no i oczywiście łuki, zamki, wyciągi etc.? To tylko marketing?... ..... Zrobiło się późno. Chyba dokończę w innym terminie. Pozdrawiam. P.S. Nawet nie zauważyłem, kiedy przeszlismy na 'Ty') Odpowiedz Link
ortodonta Re: system DAMOND-prosze o fotki 28.12.07, 10:24 odpowiadam aaa: dobrych ortodontów jest naprawdę sporo, a moje wywody nt zamków SL mają na celu zwrócić Państwu uwagę, na to co istotne. A istotny jest czynik ludzki. Ważne jest kto leczy a nie czym. To drugie też istotne ale w dużo mniejszym stopniu. Takie mamy czasy,że marketing przysłania istotę rzeczy. Wmówiono nam, że najlepsze zamki, łuki i inne urządzenia to gwarncja sukcesu. Ta fałszywa teza przysłania rzeczywistość. A ta jest taka,że dalej o jakość leczenia decyduje lekarz. I to dzięki jego wiedzy i doświadczeniu jest szansa na osiągnięcie celu. Tych dobrych naprawdę nie brakuje i sam szukając takiego nie sugerował bym się czym on leczy. Jeśli jest dobry, a nie leczy zamkami naszych marzeń został bym u niego. Szukanie doktora pod kątem zamków to droga na manowce. Do damona. 1. jak każde porównanie, niesie za sobą ryzyko uogólnień. Gdyby jakieś zamki były faktycznie najlepsze, to tylko takie by stosowano. Mnogosć systemów mówi sama za siebie, nie ma idealnego. 2.chcę powiedzieć, że przyklejenie każdego typu zamków trwa tyle samo. wizyty z SL są zdecydowanie krótsze. 3.ze stosowaniem łuków bywa różnie, miałem ostatnio kilku nie swoich pacjentów z SL i wszyscy mieli zwykłe łuki NiTi. Powód jest pewne banalny, kosztują 3xmniej. Wszyscy pragną zamków SL, mało kto jest świadomy,że sekret leży w łukach. Nie posiadam łuków NiTi, wyłącznie HANT i z powodzeniem stosuję je w zamkach nonSL i SL 4.zmenia się ,tyle,że aby wypełnić slot w D trzeba naprawdę grubych łuków, ma to swoje wady. 5. ta idea jest mi najbliższa:solutions.3m.com/wps/portal/3M/en_US/Clarity/braces/product-info/choice/ 6. jak badania finansuje producent, to wynik jest znany, kto finansował te badania?: www.ormco.com/index/damon-publications-clinicalabstracts Bez przesady z tymi trudnościami. To problem lekarza nie pacjenta. Wyjmuję zwykłe krawężne łuki w 15 sek. Może jest nieco trudniej, ale coś za coś. Dzięki aktywnemu ligaturowaniu mamy większą kontrolę nad ustawieniem zębów. 7. lekarz jest od tego, aby te czyniki umiał ocenić. zamki tego za niego nie zrobią. Na koniec uwaga natury ogólnej. Te wszystkie wady i zalety, to czyniki wpływające na leczenie w umiarkowanym stopniu. Niewypełnienie slotu, problemy z wyjmowaniem, mogą się przyczynić do niepowodzenia ale skala tegoż będzie na poziomie 1%, a może 0.005%, czyli niezauważalna. Błędny plan leczenia gwarantuje katastrofę w 100%, czyli dalej czynik ludzki jest najważnieszy. PS widziałem,że Małysz przesiadł się na Fishery, czyli tak jak sądziłem, narty, zamki, bolidy, to drugorzędna sprawa. PS zdaje sie,że w F1 dobrze zgrany team obsługujący bolid na zjazdach jest rzeczą równie wazna jak sam kierowca? czyli dalej czynik ludzki... PS za kilka lat nie bedzie na rynku innych zamkow niz SL, ortodontow jest tak malo,ze nie bedzie czasu na 20min wizyty...i to jest glowny powod dla ktorego stosuje SL Odpowiedz Link
sisigma Re: system DAMOND-prosze o fotki 02.01.08, 12:18 Moja orto jest podobnego zdania jak tutejszy ortodonta, może są w zmowie, ale ja po roku leczenia cieszę się, że zostało mi w kieszeni 2,700 które musiałabym dopłacić do damona, jeśli na niego bym się zdecydowała. Na początku leczenia miałam te termiczne łuki (?) które są w damonie. Sprawdziłam raz na necie - cena takiego drutu za metr to 80 złotych, na jedego pacjenta trzeba chyba ze 60 cm. Zyski są oczywiste, bez względu na rodzaj aparatu, jednak przy damonie jakies 3x większe niż przy zwykłym. Ot i cały sekret. Znam osobe leczoną odkrywczą metodą łuków fragmentaryczych - nie wiem jak to się dzieje że uważa ona, że ma te zęby wyleczone. Ja ortodontą nie jestem ale widze że zgryz ma dalej krzywy chociaż inaczej niż przed założeniem. Każdy wierzy w to co chce wierzyć. Fajnie, że są lekarze, którzy maja odwagę mieć własne zdanie i iść wbrew nachalnym reklamom i propagandzie marketingowej, nawet czasem mniej zarobić ale nie naciągać pacjenta na niepotrzebne wydatki. Damon może oszczędzać czas tak lekarza jak i pacjenta, jak komuś tak strasznie się spieszy, że 30 minut miesięcznie jest dla niego wartych 300 złotych, to czemuż mu bronić je wydać? Jest też łatwiejszy w higienie bo mniej zakamarków do zapychania resztkami jedzenia i mniej elementów które mogą kaleczyć śluzówkę. Zawsze to jakieś plusy. Odpowiedz Link
ortodonta Re: system DAMOND-prosze o fotki 02.01.08, 15:49 dzięki za ten głos rozsądku. absolutnie nie uważam lekarzy stosujących damona za naciągaczy. zamki są droższe od tradycyjnych, to i cena finalna wyższa. w kwestie finansowe , nie wchodzę, to reguluje rynek i nie jest to temat do dyskusji. Odpowiedz Link
martunia60 Re: system DAMOND-prosze o fotki 06.01.08, 11:11 ja tak czytam i czytam te opinie na temat juz nie damona ale tego co ludzie tu wypisuja i jak pana atakuja wedlug mnie oni chyba nie rozumieja co pan w ogole pisze bo gdyby rozumieli to wiedzieliby ze pan to pisze dla dobra pacjentow ale ....podziwiam pana cierpliwosc w odpisywaniu im na te glupie zarzuty na prawde moja orto tez jes tego samego zdania co pan...ja jak do niej szlam to chcialam damona bo wyczytalam na stronie producenta ze to taki super aparat ze tak szybko i fajnie bedzie... filmik nawet widzialam ze tak "cudownie"dziala moja orto bardzo szybko mnie z bledu (za co jej bardzo dziekuje!!!)wyprowadzila!!! a i w ogole podziwiam osoby ktorym zalezy aby nie bylo widac aparatu a zakladaja damona przeciez to jest duze jak cholera ja mam na razie aparat na dole bo u gory mam tego mojego nieznosnego hyraxa i te zameczki na dole sa malusie ze wcale ich nie widac a jak mi orto pokazala "zameczki" od damona to stwierdzam ze one w ogole by mi sie do mojej buzki nie zmiescily ) pozdrawiam ..... Odpowiedz Link
marickenn Re: system DAMOND-prosze o fotki 06.01.08, 12:39 Popieram przedmówczynię, bo zauważyłam dokładnie to samo. Jedno co widać to brak szacunku dla kogoś kto *nadal* ma ochotę zbijać argumenty na temat Damona. I czy on wychodzi taniej niż zwykły bo wizyty rzadziej? Skądże, orto która namawiała mnie na ten system przyznała, że wcale tak nie wychodzi. I ja również od kilku niezależnych od siebie lekarzy orto wiem, że zwykły aparat potrafi to samo co Damon. I tego będę się trzymać i jestem niezmiernie zadowolona z faktu, że mam zwykły metalowy aparat za przyzwoitą cenę. Krew mnie zalewa, jak ktoś przychodzi od orto ze słowami, że na jego wadę tylko Damon - to jest niemoralne stwierdzam. I podziwiam cierpliwość Pana Ortodonty z jaką rzeczowo odpowiada na pytania. W końcu to jego dobra wola bo małe są szanse że dzięki temu forum nagle zjadą do niego pacjenci, za to wyjasnia wiele spraw pacjentom innych orto. I bardzo dobrze że ma swoje zdanie, w końcu lekarz powinien podejmować decyzje i umieć je argumentować - przy czym nie zauważam tutaj elementu "jestem the best". Pozdrawiam wszystkich uczestników tej dyskusji. Odpowiedz Link
heca5 Re: system DAMOND-prosze o fotki 13.01.08, 15:37 Ja nosilam Damon3. Generalnie polecam, choc nie mam porownania z innymi aparatami. Nie musialam miec separatorow, pierscieni, hyraxow i innych rzeczy, absolutnie nic poza zameczkami i drutem. Wiec sa duuuze plusy jesli o to chodzi. Zamki niby wieksze od innych mini metalowych, ale nie obcierały (zaokrąglone końcówki) i latwo sie je mylo. Wiec nie widze powodow do narzekania . Pozdrawiam i polecam! Odpowiedz Link
marickenn Re: system DAMOND-prosze o fotki 13.01.08, 16:25 Ja mam zwykły metalowy, zamki mini ;P Również żadnych hyraxów (co mi przepowiadała orto która namawiała mnie na damona), separatorów też nie miałam ani pierścieni Odpowiedz Link
heca5 Re: system DAMOND-prosze o fotki 14.01.08, 16:43 no to widac ze dodatkowe elementy w zwyklym aparacie zaleza od wady. ale trudno porownywac nasze wady, skoro ja nie wiem jaka mialas. ja mialam stloczenie nazwalabym to sredniomocne ("wampirze zeby"). jak sie zbiore to wstawie fotki porownawcze. Jak masz jakies to zapodaj prosze sprzed i po zdjeciu aparatu Odpowiedz Link
sonajda Re: system DAMOND-prosze o fotki 14.01.08, 22:12 Te ataki na Pana Ortodontę są skutkiem - jak się to fachowo nazywa - dysonansu poznawczego. Otóż osoby, które zapłaciły drożej za damona, odczuwają nieprzyjemne napięcie psychiczne słysząc, ze niczym nie różni się on od zwykłych aparatów (to by oznaczało, ze na darmo wydały te pieniądze). Dlatego też za wszelką cenę starają się udowodnić, że jednak damon jest lepszy - takie zachowanie obniża ich napięcie. Dlatego...może nie warto ich wyprowadzać z błędu Tak sobie dla żartu to napisałam. Teorię dysonansu poznawczego można znaleźć w pierwszej lepszej książce do psychologii społecznej...hi hi teraz to będzie takie interdyscyplinarne forum...hihihi Odpowiedz Link
damon3mx Re: system DAMOND-prosze o fotki 15.01.08, 01:33 Dysonansu poznawczego? Hihi. Obniża napięcie? Twoje? Hihi. Teorię: "Nie stać mnie na Mercedesa to mówię, że kierowcy Mercedesów to geje" też można znależć w pierwszej lepszej gazecie darmowej ze skrzyżowania. Brak wiedzy merytorycznej można tuszować takim..hihi..nerwowym śmiechem, prawda? Hi. Hi. Idę spać bo szkoda czasu. Odpowiedz Link
ortodonta Re: system DAMOND-prosze o fotki 15.01.08, 11:32 o jakim braku wiedzy merytorecznej mówisz? chyba swoim? dysonans poznawczy to jedna z podstawowych teorii w psychologii, w pełni tu realizowana przez Ciebie. możesz podejśc do zagadnienia z punktu widzenia ekonomii. stosunek ceny do jakości. czy płacąc za leczenie 50-100% więcej będzie ono o 50-100% efektywniejsze? jeśli wzrost kosztów wynika tylko z rodzaju zamków, to nie będzie ono lepsze o 50-100%, może o 1%, a może wcale, a może gorsze. stąd wskaźnik cena/jakość nie jest pomyślny dla drogich systemów. a czemu pisałem już wiele razy. typ zamków na 3 rzędne znaczenie dla jakości leczenia. PS stosowałem wiele róznych typów zamków w tym SL, lekko liczyć w ostatnich latach testowałem z 10 różnych systemów w różnych kombinacjach slotów i technik leczenia. i wnioski są takie, kazdym można wyleczyć dobrze i kazdym można wyleczyć źle, a największe różnice między nimi to różnice w komforcie pracy lekarza, ale i te nie są na tyle duże by warto było o tym dyskutować. NIe ma na rynku złych zamków i nie ma idealnych - gdyby były to tylko one by się ostały. Odpowiedz Link
damon3mx Re: system DAMOND-prosze o fotki 15.01.08, 13:00 Zaczynasz mnie Pan wkurzać panie doktór. Wiem, że tylko krowa nie zmienia poglądow..a teraz doszedł jeszcze jeden pan Jeśli jest tak jak mówisz, to dlaczego wciskasz ludziom aparaty po 7 tyś za łuk? Przecież można ich wyleczyć za 1/5 tej ceny? Czyżbyś przeczył sam sobie? Rozdwojenie jaźni? Czy zwykła ludzka zachłanność? Nieee.. Pan Piskorski leczy, bo czuje POWOŁANIE! Żenujące. Zaraz odpowie, że to dla ludzi, którzy tak wybrali, bo chca mieć niewidoczny aparat. Taaaaa .... Proporcje kosztu materiałów do wyniku leczenia? W przypadku zwykłych zamków te proporcje są jeszcze wyższe(w % zysk lekarza jest jeszcze wyższy- i to byc może cała tajemnica zaangażowania twojego w tę dyskusję) A co do ceny.. proszę powiedzieć, jakie są koszty zamków, łuków itd. Chetnie posłucham o zysku.. bez podatku oczywiście, bo kasy fiskalne nie obowiązują panów doktorów. Ale juz niedługo. Chcą lekarze podwyżek? Będą mieli za swoje własne pieniądze z podatków. I nie mów mi proszę o realizowaniu przeze mnie teorii dysonansu.. Leczę się systemem, na jaki mnie stać i do jakiego mam zaufanie a tobie nic do tego. Nie odpowiadałem w pierwszym wątku na twoje magiczne wywody, a na pytania osób zainteresowanych tym systemem. Więc nie wiem, po co ta cała dyskusja. W twoim przypadku ma zastosowanie toria chińskiego przysłowia, które mówi: Jeśli nie masz nic do powiedzenia, powiedz chińskie przysłowie. Dla ciebie tym przysłowiem jest obrzucanie błotem wszystkiego co nie wyszło spod twoich rąk. Zmień proszę swoja sygnaturę na: "Nie używam, więc nie przyznam się, że nie potrafię, ale powiem, że to jest be" Choć muszę przyznać jak obserwuję pierwsze twoje posty na temat Damona i teraz to widzę postepy w świadomości. Tak trzymać! Najgorsze jest pierwsze 10 lat nieprzyznawania sie do braku wiedzy na jakis temat..potem się człowiek oswaja. Odpowiedz Link
ortodonta Re: system DAMOND-prosze o fotki 15.01.08, 13:48 po co te nerwy? Pacjenci decydujący się na aparat lingwalny decydują się na niego, bo ten jest niewidoczny. I to jest jedyna motywacja i jedyna słuszna. Każdym aparatem wyleczę podobnie i nigdy nie mówię, że tę wadę to można wyłącznie językowym, bo wargowy sobie nie poradzi - gdybym tak twierdził to byłoby to nieuczciwe. Natomiast językowy standardowy jest dużo gorszy od incognito i to mówię zawsze. Tymczasem Ty twierdzisz (za firmą), że D wyleczy Cię lepiej jak zwykły. Tu jest punkt sporu, bo takie stwierdzenie jest nie do końca uczciwe. Zauważ to wreszcie. Sygnaturę mi kiepską wymyśliłeś, bo pisałem,że stosuję zamki SL (samo ligaturujące - nie Damona ale inej firmy). Efektywność nie wzrasta o tyle, by było warto płacić o 2000zł więcej. Co do rachunków, to każdy pacjent dostaje rachunek za aparat, czy chce czy nie. Taką mam zasadę. Kas fiskalnych nie wprowadzą, bo prawnie jest to bez sensu. Wielu dentystów jest na ryczałcie lub karcie podatkowej i kasa dla nich nie ma sensu. Zresztą mogą wprowadzać, absolutnie mnie i moich kolegów to nie martwi. Odpowiedz Link
damon3mx Re: system DAMOND-prosze o fotki 15.01.08, 13:44 A to jeszcze na zakończenie tej dyskusji. Czytałem WSZYSTKIE wątki, reposty odnośnie aparatu Incognito. I co? Żadnych złych opini! Aż dziwne. Więc zaczałem szukać nie na forum, gdzie założycielem i moderatorm jest pan Piskorski, ale na innych forach. I proszę.. cytat: aparat lingwalny INCOGNITO kak, 10-08-2007 10:50 Mam aparat lingwalny i nieprawdą jest, że nie utrudnia jedzenia - utrudnia i to bardzo! Żucie posiłków jest prawie niemożliwe, a nawet jeśli się uda, to i tak prawie wszystko zostaje m-dzy zamkami aparatu. Jem same papki oraz płyny i wygląda na to, że tak będzie przez ponad rok!! I mimo, że mam aparat INCOGNITO, język mam pocharatany i pocięty, tak że obawiam się, że mogą być to uszkodzenia stałe. Wydałam ponad 20tys. zł, więc go nie zdejmę, ale nie polecam. Gdybym dziś miała wybrać aparat tradycyjny czy Incognito, wybrałabym tradycyjny bez chwili zastanowienia. Przemyślcie zakup dwa razy! link: www.poradnikzdrowie.pl/zdrowie/zeby/proste-zeby-sa- modne,945_416.htm Mam szukać dalej? Odpowiedz Link
sonajda Re: system DAMOND-prosze o fotki 15.01.08, 14:12 O! Przepraszam! Nie wiedziałam, że mam do czynienia z autorem podręczników akademickich i licznych - zapewne - publikacji naukowych! Szkoda, że nie zaprezentowałeś/aś nam swojej "wiedzy merytorycznej" na tym forum A może takowej nie posiadasz...? Swoja drogą widzę, że mój post odniósł skutek...sobie pozwolę użyć kolokwializmu: uderz w stół nożyce się odezwą. Odpowiedz Link
damon3mx Re: system DAMOND-prosze o fotki 15.01.08, 20:56 Miła Pani. Wątpisz w moją wiedzę merytoryczną? Więc pytaj o o chcesz, ja i mój brat wiemy wszystko! Odpowiedz Link
sonajda Re: system DAMOND-prosze o fotki 15.01.08, 23:45 Onieśmielasz mnie...nie wiem od czego zacząć ;D Odpowiedz Link
damon3mx Re: system DAMOND-prosze o fotki 16.01.08, 01:15 Zacznijmy od początku.. Najsampierw (forma staroflamandzka) był wieeeelki wybuch........ Albo od kawy? Tak..zacznijmy od kawy Odpowiedz Link
damon3mx Re: system DAMOND-prosze o fotki 16.01.08, 01:23 Nie mogłem się oprzeć..jeśli mówisz o drutach na metry, to chyba do szydełkowania...A propos-jak się teraz sprzedają te stringi z Koniakowej (czy jakoś tak, jeśli się mylę to sprostuj)? Po drugie: nie 30 minut co miesiąc, ale w tym właśnie tkwi różnica, że niemal co TRZY miesiące. A poza tym nie lubię jak ktoś liczy moje pieniądze Odpowiedz Link
marickenn Re: system DAMOND-prosze o fotki 16.01.08, 06:34 Mam dziwne wrażenie że chyba nie byłeś nawet w gabinecie ortodontycznym - tak druty są na metry i osobiście to widziałam Nie lubisz jak ktoś liczy twoje pieniądze? Ciekawe dlaczego tak się wyrywasz do liczenia cudzych zysków. Twoja osoba w tej dyskusji pełni rolę "pieniacza" a reszta forumowiczów próbuje cie sprowadzic na ziemie, ale sie nie dajesz. Zauwaz ze tutejszy ortodonta przedstawia sie z imienia i nazwiska a Ty sobie anonimowo wypisujesz bzdury i chwalisz sie Bog wie jaka to "wiedza merytoryczna"...smieszne. Odpowiedz Link
damon3mx Re: system DAMOND-prosze o fotki 16.01.08, 10:39 Patelnie na wagę też widziałem. Jeśli jeszcze tego nie zauważyłaś mówię o systemie DAMONA. Tamte łuki nie są na metry..zaufaj mi i nie pleć bzdur. Coś widziałaś, ale do końca nie wiesz co. Sprowadzaniem na ziemię nazywasz równanie mentalności wszystkich osób do jedynie słusznego stanowiska pana P.? No to nie dam się sprowadzić. Mam właśne zdanie. Jeśli nie interesuje cię co mam do powiedzenia to po co to czytasz? Wolny kraj, wolna wola. Chyba że stanowisz zbrojne ramię pana P? Taka młodzież wszechpolska?) A mówisz o anonimowości? W twoim nicku też nie widze imienia i nazwiska. Dziwne zarzuty. A jakie śmieszne! Odpowiedz Link
martunia60 Re: system DAMOND-prosze o fotki 16.01.08, 13:44 dziwie sie tobie o twojemu uporowi na serio ja nie znam pana P. i nigdy sie u niego nie leczylam jestem z torunia i tu sie lecze i tez mam fantastyczna pania orto ktora podobnie jak pan P.twierdzi ze system damona to system jak kazdy inny i szkoda na to pieniedzy wydawac bo kazdy dobry ortodonta potrafi uzyskac takie same efekty leczenia jak zwyklymi aparatami! dlaczego mi to mowila bo ja tez poszlam z nastawieniem ze ja sobie tez zaloze taki aparat bedzie szybciej i mniej bolalo tak sobie myslalam ale zrezygnowalam i bynajmniej nie z powodu ceny!!! a pana doktora popieram i jeszcze raz powtarzam ze podziwiam ze z tak stoickim spokojem odpowiada ci ne te twoje PIERDOLY!!! proponuje tobie o twojemy bratu jescze raz z uwaga przeczytac jego odpowedzi MOZE W KONCU ZROZUMIECIE CO ON PISZE!!!i przyznacie mu racje CHOCIAZ BARDZO W TO WATPIE!!!! z powazaniem Marta Nałęcz . Odpowiedz Link
damon3mx Re: system DAMOND-prosze o fotki 16.01.08, 14:06 PAN PISKORSKI MA RACJĘ ! Lepiej Ci? ) Ale mój brat tak nie uważa. A twoja pani ortodontka pewnie nigdy nie pracowała innym systemem więc co ma ci powiedzieć? Nie stać ja na zakup tych zamków, woli kleić zamki po dwa razy, wypiaskowane, a Ty się cieszysz jak głupi bateryjką. Dobrze Ci z tym? Oczywiście nie twierdzę, że tak jest, ale tak może być. A co do Pana Piskorskiego... Nie czytałaś jego wypowiedzi na innych forach, więc pewnie nie wiesz, ze pan ten kłóci się równiez i wymądrza w stosunku do innych ortodontów. Po drugie napisał, że w ciągu kilku lat wypróbował wiele zamków..Hmm, nie wiem, jak to możliwe, skoro cykl leczenia trwa około 1,5 - 2 lata, a aby cokolwiek powiedzieć o zamkach trzeba wyleczyc pewnie wielu pacjentów z różnymi wadami. A tu proszę..geniusz! I przestańcie pisać to i ja przestanę. Tadeusz Kościuszko Odpowiedz Link
ortodonta Re: system DAMOND-prosze o fotki 16.01.08, 16:50 z forum ortodontyczego z USA: Self-ligating vs conventional brackets in the treatment of mandibular crowding: A prospective clinical trial of treatment duration and dental effects Pages 208-215 Nikolaos Pandis, Argy Polychronopoulou and Theodore Eliades I like this paragraph from it's discussion section "It is strikingly surprising that self-ligating brackets have been advocated and marketed long before the publication of any clinical trials investigating their effciency by independent sources. Anecdotal evidence and case series exhibitions do not substantiate the effectiveness of a biomedical material or a new tech- nique, and it seems that more clinical studies are required in the mainly laboratory-based assessments of orthodontic materials and techniques." Incidentally, that paper found no significant difference in tx time to align mandibular crowding between the 2 bracket types.. setaylor Official Member As usual, I agree with you Andy. I never understood why people were converting to self ligating brackets so quickly without much research to back it up. Seems like the orthodontic companies have just marketed the brackets so hard that a lot of people jumped in with both feet. I guess I am too "old fashioned". But I am still not convinced that they work any better than a traditional bracket. Odpowiedz Link
damon3mx Re: system DAMOND-prosze o fotki 17.01.08, 13:20 No to mnie pan doktor teraz załatwił.. W jakimś obcym języku mi napisał... No cóż. Dobrze, że chociaż autor przyznaje, że jest tradycjonalistą, a raczej "starej szkoły". To tłumaczy jego opinie na temat nowości. "Kto chce psa uderzyć ten kija zawsze znajdzie". To tyle jako komentarz. Zawsze można znależć dwie skrajne opinie na KAŻDY temat. Weźmy np. Radio Maryja )) Odpowiedz Link
o00o_o00o Re: system DAMOND-prosze o fotki 19.01.08, 10:57 Ale są też takie opinie. Też z USA. Zacytuję fragment wywiadu. Całość do wglądu w kwartalniku ortodontycznym "Moja praktyka" Alan Bagden, DMD, Springfield, Wirginia Dr Alan Bagden jest od 2000 roku zaangażowany w poszukiwanie najlepszych rozwiązań dla sytemu Damon™, jest współautorem Podręcznika Damona, a ponadto prowadził liczne wykłady dla lekarzy na seminariach w USA. Klinicyści stosujący ten system, jak również osoby rozważające jego stosowanie, doceniają wiedzę na temat mechaniki leczenia, jaką prezentuje. Wywiad przeprowadził dr Larry White. Dr Alan Bagden prowadzi prywatną praktykę ortodontyczną w Północnej Wirginii od 20 lat. Jest zwolennikiem leczenia klinicznego opłacalnego z punktu widzenia ekonomicznego, a jednocześnie efektywnego, dlatego też często gościł na łamach Clinical Impressions, w wyniku czego zaangażował się aktywnie na rzecz rozwoju systemu Damona. Wspólnie z dr Damonem opracował Podręcznik Systemu Damona i wygłaszał wykłady na jego temat w całej Północnej i Południowej Ameryce, w Europie, Azji i Australii. Obecnie jest zaangażowany w liczne badania kliniczne związane z systemem Damona i podzieli się z Państwem częścią swojej obszernej wiedzy na temat najistotniejszych elementów tego systemu. Dr White: Co spowodowało, że zdecydował się Pan na stosowanie Systemu Damona? Dr Bagden: Gdy po raz pierwszy zobaczyłem zdjęcia przypadków leczonych przez dr Dwighta Damona, pomyślałem, że wygląda to zbyt dobrze, żeby mogło być prawdziwe. Byłem sceptyczny co do tego, czy naprawdę możliwe jest leczenie pacjentów tak szybkie, z tak niewielką liczbą ekstrakcji oraz bez stosowania aparatów do rozrywania szwu podniebiennego. Pragnąc porównać wyniki leczenia systemem Damona z systemem opartym na tradycyjnych zamkach, przeprowadziłem starannie kontrolowane badanie typu „split mouth” u dziesięciu osób, u których po jednej stronie jamy ustnej zastosowałem zamki Damona, a po drugiej zamki tradycyjne. Efekty całkowicie rozwiały mój sceptycyzm. Zęby po stronie z zamkami Damona przesuwały się dwa razy szybciej niż po stronie z zamkami tradycyjnymi. Podjąłem decyzję, że zaangażuję się całkowicie w jak najlepsze poznanie tego systemu oraz że zacznę go stosować u coraz większej liczby pacjentów. Wyniki osiągnięte w ciągu zaledwie kilku miesięcy przekonały mnie do podjęcia ostatecznej decyzji. Upewniłem się, że to jest po prostu lepszy sposób leczenia ortodontycznego. System nie wymusza na zębach przemieszczania się do nowej pozycji, lecz raczej umożliwia im naturalną, fizjologiczną adaptację. .................. Odpowiedz Link
martunia60 Re: system DAMOND-prosze o fotki 16.01.08, 20:43 PAN PISKORSKI MA RACJĘ ! Lepiej Ci? ) Ale mój brat tak nie uważa. A twoja pani ortodontka pewnie nigdy nie pracowała innym systemem więc co ma ci powiedzieć? Nie stać ja na zakup tych zamków, woli kleić zamki po dwa razy, wypiaskowane, a Ty się cieszysz jak głupi bateryjką. Dobrze Ci z tym? Oczywiście nie twierdzę, że tak jest, ale tak może być. moja orto pracowala na tych zamkach i sie zna i wie co mowi!!!!w przecwienstwie do ciebie! jest najlepsza orto nawet lepsza od pana P. tyle ci powiem !!! i tak ciesze sie ze mam taka orto co zna sie na rzeczy i na tym co robi!!! a tobie wspolczuje na prawde! ignorancji !!!! KONIEC TEMATU!!! nie wysilaj sie aby odpisywac ! Odpowiedz Link
damon3mx Re: system DAMOND-prosze o fotki 17.01.08, 12:39 heeej..spokojnie, nie zachowuj się jak mała dziewczynka! Twardym trza być nie miętkim Po co te krzyki? A ja nie muszę się wysilać aby coś odpisać. Całkiem lekko mi to przychodzi. Tylko czasu mi szkoda na argumenty dla ciebie. Miłego dnia. Odpowiedz Link
aaa9941 Re: system DAMOND-prosze o fotki 21.01.08, 11:42 Najważniejsza rzecz jest taka, ze Damon wcale nie jest droższy od tradycyjnego aparatu kosmetycznego wiec o co ta batalia. Owszem jeśli rozpatrujemy ceny aparatu zwykłego-metalowego to jak najbardziej damon czy inny aparat z zamkami sl wychodzi drożej ale np. w gabinecie gdzie sie leczę koszt apataru kosmetycznego=koszt damona=koszt innego aparatu kosmetycznego działąjącego jak damon. Wiec argument o rzekomum "przepałacaniu" za zamki sl odpada. Odpowiedz Link
dociekliwy123 Re: system DAMOND-prosze o fotki 21.01.08, 11:55 Chyba nic nie zrozumiałaś z dyskusji. W przypadku Kosmetycznego płacisz więcej za to, że jest mniej widoczny a nie za to że lepiej leczy. W przypadku Damona za co płacisz więcej???? skoro leczy tak samo jak zwykły metalowy za 1400??? Więc jak najbardziej przepłacasz. Odpowiedz Link
aaa9941 Re: system DAMOND-prosze o fotki 21.01.08, 12:36 Ależ wszystko rozumiem. Płacę wiecej (niewiele) za to że mój aparat jest mniej widoczny, za to ze używa sił małego tarcia przez to nie muszę łykać ton leków przeciwbólowych i żywić się papkami jak niektórzy, nie biegam co miesiac na wymianę ligatur (a uwierz mi mój czas jest cenny). Czemu narzekacie że macie szeroki wybór: jednemu pasuje apatart yradycyjny innemu damon innemu lingwalny. NIe ma ideału! U mnie różnica w cenie była nieznaczna - NAPRAWDE! Lekarz przedyskutował ze mna plusy i minusy każdego rozwiązania w stosunku do mojej wady i wybraliśmy najbardziej optymalne. Nie czuje że za aparat przepłacam, bo nie przepłacam, bo tardycyjny aparat w wersji kosmetycznej kosztowałby tyle samo +częstsze wizyty i mniejszy komfort. Mi nie podoba się jedno- nie lubię skrajności i megakrytykanctwa jakie rozkwitło w tym wątku. Odpowiedz Link
dociekliwy123 Re: system DAMOND-prosze o fotki 21.01.08, 13:45 Dalej nic nie rozumiesz. Stosując "zwykłe" aparty nie musiałabyś brać leków , chodzić częściej na wizyty, jeść papek itd, itd. To,że myślisz,że tego wszystkiego unikasz to zabieg marketingowy, wmówiono to tobie, by sprzedać ten a nie inny produkt. I nigdy się nie przekonasz, że ze zwykłym byłoby podobnie, bo niby jak? Ale skoro wielu lekarzy sądzi, że nie ma różnicy czy ten czy inny aparat to cos w tym jest? Można wierzyć jednym bądź drugim, ale warto mieć wątpliwości i bezkrytycznie nie podchodzić do ...reklamy. Dla mnie lek. który mówi, ze wyleczy mnie aparatem za 1400 jest bardziej przekonujący od tego, który twierdzi że musi być aparat za 2400, bo nie boli, szybciej, bez papek itd. Jedyne co jest pewne w tej sytuacji to to ,że drugi aparat jest droższy. Reszta to gdybanie. Odpowiedz Link
aaa9941 Re: system DAMOND-prosze o fotki 21.01.08, 14:30 Tak, masz racje-wszystkie nowe techologie są do bani i to tylko marketing i naciągactwo a lekarze, któzy je stosuja to oszuści i patałachy! Zostańmy wiec przy tym co było za króla ćwieczka i tych medyków sie trzymajmy. Ustaliliśmy już że cena jest porównywalna tak? Zamki są wygodniejsze bo bo koneiczności zmiany ligatur, tak? Siła zależy od łuków wiec do takich zamków mozna założyć różne łuki,i działać dużymi lub małymi siłam. Ktoś jeszce napisał akoby te zamki bez ligatur nie owodowałay gromadzenia sie jedzenia wiec też jakiś plus. Co do bólu przy zwykłym aparacie - porównania nie mam bo mnie nic absolutnie nie boli ani nie bolało, wiem za to że osoby, które mają tradycyjne aaraty w moim otoczeniu w wiekszości narzekają na ból i problemy z jedeniem ale nie upieram, sie bo to może być ocena subiektywna. Podsumowując: kazdy niech wybiera co chce, a jak chce sie spierać na forum to niech postawi argument naprawdę solidy niepodważalny a nie taki, że dla jednego ładniejsze jest białe dla drugiego niebieskie bo to bez sensu. Odpowiedz Link
dociekliwy123 Re: system DAMOND-prosze o fotki 21.01.08, 15:30 Ale ja nie mam ochoty ciebie do niczego przekonywać, wyluzuj. czytam sobie i analizuję. I coś jest z tym dysonansem poznawczym, bo walczysz jak lew o swoje, tylko po co? Wyciągasz błędne wnioski, bo na podstawie swojego przypadku próbujesz generalizować. Skoro Ciebie nie boli w tym, to wcale nie znaczy ,że w innym będzie bolało? Skoro zęby prostują łuki, to raczej zależy wszystko od nich. Bo to one działają siłą na zęby, nie zamki. Czyli jak w zwykłym dasz słabe łuki, to też nie będzie bolało. Przestan więc gadać o tym bólu. A co do lekarzy, to zastanów się. Gdyby ten co leczy aparatem za 1400, leciał tylko na kasę to by proponował aparat za 2500 i wciskał ciemnotę o braku bólu, szybszym leczeniu itp. Dlaczego on tego nie robi? Może dlatego,że jest uczciwy?Etyka mu nie pozwala? Nie wiem jak jest, ale takie mam przemyślenia po tym co tu czytam. W każdym razie, jak czytam Twoje opowieści o bólu, to widzę że więcj w tym ściemy, niż solidnych argumentów. Bo argumenty o "nowych technologiach" to pic na wodę, wciskany przy sprzedaży dokadnie wszystkiego, więc tym bardziej nie ufał bym. Odpowiedz Link
real.gogo883 Re: system DAMOND-prosze o fotki 26.01.08, 22:19 oto filmik jak działa aparat damon pl.youtube.com/watch?v=d_YXyEeplpE Odpowiedz Link
karolcia8881 Re: system DAMOND-prosze o fotki 27.01.08, 22:24 Jakoś ten film mnie nie przekonał. Zwykła reklama dla naiwnych. Odpowiedz Link
ortodonta Re: system DAMOND-prosze o fotki 28.01.08, 10:03 ten filmik to napuszony do bólu marketing, jakby pokazali, że słonia do karafki zmieszczą , to naiwni też by uwierzyli. tyle,że te sztuczki z zębami można wykonac każdym aparatem, kwestia zastosowania odpowiednich łuków, które posiada praktycznie każdy ortodonta, dziś już nikt nie pracuje dużymi siłami. a najlepszy jest ten fragment, że po zastosowaniu damona, dziewczynie lepiej się do pokoju wchodzi, rewelacja. Tymczasem, badania mówią, że jeśli prostowanie zębów ma być receptą na wyjście z kompleksów, to na 100% nie będzie, a na pewno nie w spodziewanym stopniu. NIska samoocena pozostanie, bo nie zalezy ona od zębów. Tymczasem ta reklama sugeruje coś dokładnie przeciwnego. No ale taka jest rola reklamy. Odpowiedz Link
o00o_o00o Re: system DAMOND-prosze o fotki 28.01.08, 20:46 Pan Panie Pisiorski..przepraszam..Piskorski, to potrafi mnie rozbawić do łez. Oczywistym jest, że pacjenci nie przychodza po to, aby czuć się lepiej z prostymi zębami i lepiej wyglądać (= czuć się pewniej), ALE PO TO ABY LEPIEJ IM SIE GRYZŁO CHLEB ZE SMALCEM!!! No i nazwanie leczenia ortodontycznego 'sztuczkami z zamkami' zasługuje na nadanie Panu imienia Coperfield II. Uszanowanie. Odpowiedz Link
ortodonta Re: system DAMOND-prosze o fotki 29.01.08, 10:36 fajny jest internet, bo można nawrzucać zostając anonimowym- takie współczesne bohaterstwo. szkoda bohaterze zero, że nie umiesz czytać ze zrozumieniem, bo czym innym jest motywacja pacjentów rozpoczynających leczenie - ta zawsze jest związana z checią poprawy wyglądu,co jest zupełnie zrozumiałe a czym innym są wyniki obiektywnych badań psychologicznych, które mówią, że jeśli komuś się wydaje, że po wyprostowaniu zębów pozbędzie się niskiej samooceny a życie zmieni się diametralnie, to może się rozczarować. NIska samooocena, to rzecz która tkwi w mózgu a nie w zębach i jej przyczyny są dużo bardziej złożone. Odpowiedz Link
o00o_o00o Re: system DAMOND-prosze o fotki 29.01.08, 21:09 W moim nicku są cztery zera i czery literki 'o' - sponsorzy dzisiejszego odcinka. Pan doktor sie uniósł ...Pan uważa, bo lewitacja kiedyś groziła stosem, a Pan chyba gdzieś z tamtej właśnie epoki pochodzi z tymi swoimi poglądami. Średniowiecze rulez! Odpowiedz Link
ortodonta Re: system DAMOND-prosze o fotki 30.01.08, 10:46 Jeśli nasz spór dotyczy tego co uważa się za nowoczesne w ortodoncji i górną półkę w znaczeniu wysokospecjalistycznych procedur, to spieszę wyjaśnić, że nie jest nią taki czy inny zamek, nawet bezligaturowy. Górną półką, IMHO, w ortodoncji, to posługiwanie się takimi procedurami leczniczymi jak: 1.Accelerated Osteogenic Othrodontics 2. lingual technik 3. technika łuków segmentowych... O ile zamki, w tym bezligaturowe, jest w stanie zamówić każdy, a przykleić prawie każdy stomatolog, o tyle stosowanie w/w procedur medycznych, wymaga sporej wiedzy, umiejętności i zaznajomienia z tym co najnowsze w medycynie. Twoje ulubione zamki uważasz za szczyt techniki tylko dlatego, że marketngowcy tak chcą byś w to wierzył. Cytowane przez Ciebie artykuły pisane są na zamówienie firmy produkującej zamki a wymieniony periodyk wydaje importer zamków D. Miałbym ograniczone zaufanie do tego co tam piszą, bo nie piszą i nie wydają bezinteresownie. Jeszcze raz podkreślam, zamki D nie są ani złe ani dobre, za kilka lat będą bardziej popularne, bo skracają czas przebywania pacjenta na fotelu, tym samym pozwalają przyjąc więcej pacjentów / godzinę. To ich główna zaleta, reszta to reklama - i to jest wg mnie nieetyczne. Odpowiedz Link
kajkai Re: system DAMOND-prosze o fotki 26.01.09, 16:20 Podziwiam Pana za świętą cierpliwość Pan podaje rzeczowe argumenty a pieniacze swoje... "Bylo raz sobie jajko mądrzejsze od kury (...)" ) Odpowiedz Link
emilek2186 Re: system DAMOND-prosze o fotki 28.01.08, 10:19 najlepszy w tym filmie o "niebiańskim aparacie" jest dubbingPPPP Odpowiedz Link
allstarss Re: system DAMOND-prosze o fotki 27.01.09, 15:07 a ja mam pytanie do pana ortodonoty: czy przy stosowaniu Damona rzeczywiscie nie tzreba wyrywać zębów? Jest to dla mnie kluczowy czynnik przy wyborze aparatu. Nie chcę wyrywać zdrowych zebow ( bo i tak nie mam już kilku) a poszerzanie szczęki ( ekspander, hyrax etc.) tez nie wchodzi w grę bo studiuję anglistykę i wymowa jest dla mnie bardzo ważna i bardzo istotna na egzaminach ustnych. Zastanawiam sie więc jak to możliwe, że przy Damonie nie trzeba wyrywac zębów...? Odpowiedz Link
robak.rawback ---- moze ktos to podsumowac ? 25.07.09, 21:33 przebrnelam przez ten watek i nadal nie wiem co jest zlego/dobrego w damonie. czy moze ktos porownac przecietny aparat zwykly z damonem? z tego co bylam w stanie zrozumiec to to ze damon ma niby skracac czas noszenia aparatu i sprawiac ze nie musze chodzic do lekarza co 4-5 tygodni na wizyte, ale powiedzmy co 7 tygodni. ewentualnie damon sprawia ze jest wieksza szansa na NIE wyrywanie zebow? przecietnie prawdopodobnie nosi sie aparat okolo 2 lat. czyli zwykly aparat nosilabym okolo 2 lat z wizytami co 5 tygodni a damona 1-2 lata z wizytami co 7 tygodni? tak? czy nie? czy jesli krocej bede nosic damona to czy zeby mi sie nie pokrzywia znowu jak zdejme aparat? oraz czy jesli nie wyrwe paru zebow tylko bede scisniete zeby damonem rozszerzac zeby wsZtkie sie zmiescily - to czy nie poskutkuje to tym, ze twarz sie szersza zrobi jak te wszystkie zeby sie rozlozy rowno w szczece? na tym filmiku na youtube mam wrazenie ze zeby PO korekcji u niektorych wygladaly jakby wystawaly z twarzy za mocno - takie jak u konia. wiec nieciekawie to wygladalo (sam filmik musze sie zgodzic - niemalze hollywoodzki blockbuster ze zmiana makijazu i fryzury zeby dodac urody koncowemy wynikowi) Odpowiedz Link
ortodonta Re: ---- moze ktos to podsumowac ? 26.07.09, 20:45 z tego co bylam w stanie zrozumiec to to ze damon ma niby skracac > czas noszenia aparatu i sprawiac ze nie musze chodzic do lekarza co > 4-5 tygodni na wizyte, ale powiedzmy co 7 tygodni. ze "zwykłym" aparatem tez mozna przyjmowac co 7 tyg. damon sprawia ze jest wieksza szansa na NIE wyrywanie > zebow? nie jest to prawdą, zdaje się,ze nawet sam producent już tak nie twierdzi. kwestia wyrywac czy nie nie zalezy od zastosowanych zamków, a od konkretnego przypadku. nie ma czegoś takiego: "muszę Pani wyrwać cztery zęby, chyba,ze zdecyduje się Pani na zamki D, to bedzie bez wyrywania". jesli mozna zamkami D bez wyrywania, to znaczy, ze "zwykłymi" tez mozna. jest za to tak, że zamki D w przypadkach ekstrakcyjnych kiepsko się sprawdzają. przecietnie prawdopodobnie nosi sie aparat okolo 2 lat. czyli zwykly > aparat nosilabym okolo 2 lat z wizytami co 5 tygodni a damona 1-2 > lata z wizytami co 7 tygodni? jeśli ten sama lekarz, bedzie leczył ciebie i twoją siostrę blizniaczkę z identyczną wadą, przy czym ciebie zamkami D a siostrę tradycyjnymi, to obie skonczycie leczenie w podobnym czasie. > czy jesli krocej bede nosic damona to czy zeby mi sie nie pokrzywia > znowu jak zdejme aparat? > zbyt szybkie zdjecie aparatu niesie spore ryzyko nawrotu , niezalezenie od zamków. dla przecietnej wady, 1,5roku - 2 lata, to optymalny czas. mozna skrocic, ale z uzyciem technik chirurgicznych (piezosurgery, AOO) oraz czy jesli nie wyrwe paru zebow tylko bede scisniete zeby > damonem rozszerzac zeby wsZtkie sie zmiescily - to czy nie > poskutkuje to tym, ze twarz sie szersza zrobi jak te wszystkie zeby > sie rozlozy rowno w szczece? > zawsze trzeba brac pod uwage zmiany w rysach twarzy. w leczeniu ekstrakcyjnym i nieekstrakcyjnym beda takie zmiany. u jednych beda korzystne w przypadku leczenia nieekstrakcyjnego u innych ekstrakcyjnego. Odpowiedz Link