Co wasz ortodonta na zrywane zamki??

[jammid]

Mam problem ze zrywaniem dolnych zamków przez sen(tylko dolne 1 lub
2) i za kazdym gość każe mi płacić za nowy zamek bo na tamtym
zostaje klej na tej siateczce i mowi ze to bezsensu wtedy dokleić.
Wziąłem więc te zamki do domu i probóje je oczyścić z tego kleju
próbowałem przez gotowanie usunąć co niestety nie poskutkowało mam
zamiar podziałać jeszcze stężonymi kwasami siarkowym i solnym albo
jakims rozpuszczalnikiem moze zna ktoś skład tego kleju albo srodek
jakim można usunąć ten klej z siateczki. Czy jednak jestem zmuszony
zawsze za kazdy zamek płacic po stówce

[brija]

Noszę aparat damon3 i mi tez na początku odpadały zamki, 2 tylnie
nawet połknęłam . Za żaden nie płaciłam, ponieważ to nie nasza
wina, że one odpadają. Ortodonta powinien przewidzieć, że zamki np.
się stykają i przy jedzeniu, albo nieświadomie w nocy możesz za
mocno je zgryźć. Mój ortodonta w takich wypadkach (kiedy zamki górny
i dolny się stykają i nie można zagryźć szczeki do końca) nakłada
mi ,,klej’ na te zęby. Zamki się nie stykają i to załatwia sprawę.
Porozmawiaj ze swoim ortodontą nie wiem jak jest u innych ale wydaje
mi się to trochę nieuczciwe. Pozdrawiam

[ortodonta]

zamek mozna oczyścić za pomocą piaskarki abrazyjnej i przyklieić ponownie. jesli jednak w wyniku nagryzienia doszło do zagięcia skrzydelek zamka, to taki zamek jest bez wartości i trzeba przykleić nowy.

dlaczego dodatkowa praca lekarza miała by być wykonywana za darmo?

dodatkową opłatę pobieram bardzo rzadko. nigdy w sytuacji gdy doszło do przypadkowego odklejenia na początku leczenia.

zawsze, gdy odklejanie jest notoryczne i to kilku zamków na raz. nic tak nie motywuje do dbania o aparat jak bodziec finansowy.

generalnie wazna jest przyczyna odklejania się zamków. jesli jest po stronie pacjenta, to chyba jasne,ze za dodatkową pracę płaci pacjent.

[kalokagathia]

<<generalnie wazna jest przyczyna odklejania się zamków. jesli jest po stronie
pacjenta, to chyba jasne,ze za dodatkową pracę płaci pacjent. >>

Niby tak, ale wiadomo przecież, że nikt z nas nie podważy interpretacji lekarza.
Ergo: jesteśmy zdani na jego poczucie przyzwoitości.

[daad]

U mnie nigdy nie są pobierana, żadne dodatkowe opłaty za
jakiekolwiek awarie. W przypadku jakiejś awari idzie się do orto bez
umówienia i ona poprawia za darmo.

[kalokagathia]

Fajna orto

[daad]

Tak ja jestem bardzo zadowolana... Super trafiłam...

[jotde3]

> generalnie wazna jest przyczyna odklejania się zamków. jesli jest
po stronie pa
> cjenta, to chyba jasne,ze za dodatkową pracę płaci pacjent.


po pierwsze to lekarz może sie starać i męzszczyżnie ciąże wmówić
więc już ja to widze jak jakiś ciapa co zamków nieumie przykleić
porządnie ciągle poprawia je gratis uznając swoją wine mogąc od
pacjenta stówke ściągnąć ale może sie zdażyć .
po drugie to za co płaci pacjent należy umówić na początku i wtedy
jest oki.

[pamelia]

"generalnie wazna jest przyczyna odklejania się zamków. jesli jest
po stronie pacjenta, to chyba jasne,ze za dodatkową pracę płaci
pacjent. "

A jaka może być przyczyna po stronie pacjenta? NIe jem orzechów,
jabłek twardych nie gryzę itp., prowadzę normalne życie z aparatem ;-
) a mimo to zdarza mi się, że odklei się zamek... To czyja to wina?
Mój orto nigdy nie dochodził przyczyny odklejenia - po prostu
przyklejał nowy bez dodatkowych opłat. nawet nie sądziłam, że inni
każa sobie za to płacic I jeszcze jedno - nie mogę sobie jakos
wyobrazić masowego odklejania zamków - tzn. po kilka jednocześnie? i
przy kazdej wizycie? To chyba niemożliwe, nikt przecież nie zakłada
aparatu aby go sobie później specjalnie odklejać...

[ortodonta]

nie mozesz sobie wyobrazic,bo znasz tylko swoj przypadek. ja znam setki i wsrod tych setek jest kilka % takich,co nie stawiaja się na planowe wizyty, maja po 3-5 odklejonych zamków, polowa pogubiona.

przyczyna odklejania po stronie pacjenta , to twarde pokarmy i zbicie zamka agrsywnym szczotkowaniem.

ze strony lekarza, to takie naklejenie aparatu,że górne zęby zgryzają dolne zamki.

[owsianka_3]

Ano właśnie, agresywne szczotkowanie. Ja szczotkuję nieagresywnie i w efekcie po
wewnętrznej stronie górnych jedynek pojawił się osad, którego nijak nie mogę się
pozbyc, ech

[jotde3]

> 3-5 odklejonych zamków, polowa pogubiona.

a zamek kosztuje ok 20zł sztuka .

[ortodonta]

to sobie kup i przyklej.

.

[mysmo]

Już 10 miesiąc mija od założenia aparatu i do tej pory żaden zamek się nie odkleił, więc nie wiem co mój ortodonta na to, ale jako że opłata u niego jest stała co miesiąc to bez mrugnięcia okiem pewnie przykleił by następny...

Ludzie dziwni są, nie odpowiedzialni i wcale nie byłbym zaszkowany gdyby ktoś specjalnie sobie próbował zamek odkleić. - to także apropo tych pogubionych zamków, a nawet tego, że przychodzi taki człek na kontrolę i nawet zębów przed tem nie umyje bo: "czasu nie miałem". (witki opadają :])

P.S Coraz bardziej lubię Pana ortodontę. (odnośnie ostatniej odp.)

[jammid]

no ja miałem górny aparat i zaden zamek sie nie odkleil. Problemy
sie zaczeły jak dolozylem dól i chyba po dwoch tygodniach poszedl
pierwszy pozniej dochodzily kolejne i to tylko dolne 1 i 2 i zawsze
w nocy przez sen jakbym zagryazl szczeka przeciez nie robie tego dla
rozrywki a moj inteligentny ortodonta pyta co znwou twardego jadlem
mam wtedy ochote powtorzyc akcje z 'swiadka koronnego' u dentysty
jak tak pojdzie to wogole mi sie dol nie wyprostuje bo co dwa
tygodnie zrywaja sie po 2 zamki

[ortodonta]

jesli luki nie zostaly odblokowane i gornymi zebami zgryzasz dolne zamki, to jest to problem orto.

jesli tak nie jest, to przyczyna lezy po twojej stronie.

dlaczego wtedy przyklejanie ma byc za darmo?

jesli przebijesz opone, nastepnego dnia znow, za tydzien kolejny raz, to bedziesz oczekiwal darmowej naprawy?

ps. amatorom liczenia kosztow materialow przypominam,ze koszt gumy do naprawy przebitej opony to 5groszy a koszt uslugi kilkadziesiat zl. zdzierstwo?

[jammid]

To było tak ze zamki dotykaly gornych zebow dlatego staralem sie
cofac nieco zuchwe do tylu badz nie domykalem szczęki ale w nocy
pewnie to juz sie nie sprawdzalo. O co chidzło Ci z odblokowywaniem
luk

[jotde3]

> to sobie kup i przyklej.
>
> .


chciałem tylko żeby wszyscy wiedzieli że to niekawałki diamentów .
pozatym twoja odpowiedz była chamska i powinieneś sie zbanować na
conajmniej tydzień

[ortodonta]

chamskie i prostackie są twoje uwagi. typowe dla prymitywa polaczka. w cywilizowanym kraju nikt się nie dziwi, że za pracę się płaci , za wysokospecjalistyczną płaci się sporo, a za leczenie szczególnie dużo. wszelkie darmowe usługi są oceniane krytycznie, bo to znaczy,że gdzieś tkwi haczyk (np leczy lekarz bez wykształcenia, specjalizacji, doświadczenia)

do tych 20 zł dolicz sobie koszty lat nauki (jeden dzien kursu z ortodoncji to od 1000 do 2000zł), sprzęt (100.000zł i więcej wyposarzenie jednego stanowiska), lokal (śrenio 50m2x min 8000zł/m2=>400.000zł => to jest mały gabinecik), Zusy, pensje pracowników itd.

średnie koszty prowadzenia praktyki to 10-20tyś/mc, czyli około 1000 - 2000zł/dzień.

przyjmuję nie więcej jak 10pac/dz. (na jednego pacjenta przeznaczam min 30 min, by mieć zawsze czas na wszelkie korekty, pozostały czas to praca koncepcyjna, czytanie, analizy) starcza to na pokrycie kosztów prowadzenia działalności. Zysk jest z aparatów.

więc nie chrzań mi tu o zamkach za 20zł ,bo to czubek góry lodowej jaką są koszty prowadzenia gabinetu stom.

można robić gratisowe wizyty, albo kontrole za 50zł, ale oznacza to, że trzeba ciąc koszty. nie jeżdzić na szkolenia albo pracować na dziadowskim sprzęcie w suterenie.

[jotde3]

nieirytuj sie
doskonale rozumiem że każdy waży cene tak by mu było dobrze i Tobie
do tego prawa nieodbieram . wydaje sie jednak że każdy pacjent
skorzysta wiedząc jaką częśc płaci sie za materiał w tym
przedsięwzięciu a jaką za obsługe lekarską .sądze że wtedy znacznie
śmielej bedzie on zadawał pytania i domagał sie skutecznej i miłej
obsługi.

pozdrawiam

[jobi]

> wydaje sie jednak że każdy pacjent skorzysta wiedząc jaką częśc > płaci sie
za materiał w tym przedsięwzięciu a jaką za obsługe
> lekarską .sądze że wtedy znacznie śmielej bedzie on zadawał
> pytania i domagał sie skutecznej i miłej obsługi.

A po co mi wiedza, ile się płaci za dany materiał. Wątpię, żeby każdy dentysta
pamiętał ile za co zapłacił.
Ja mam informację ile płace za usługę i to mi naprawdę do szczęścia wystarcza.
Jest wolny rynek, jak gdzieś ci się nie podoba, możesz pójść gdzieś indziej. Jak
się obsługa nie podoba, to też możesz pójść gdzieś indziej.
Ja jak wykonuję dodatkową pracę, to pytają się mnie o cenę tej usługi, a nie o
to ile daję za materiał.
Cennik powinien być udostępniony, więc radzę się z nim zapoznać, żeby potem nie
było rozczarowania, że za coś się płaci.

Popieram ortodontę i całkowicie się z nim zgadzam.

[jotde3]

> A po co mi wiedza,

faktycznie ,Tobie chyba po nic .

[martunia60]

jodet3 a to tobie po co ? to,ze teraz wiesz ile i za zo placi ortodonta po to
zeby zapwenic tobie i innym dobra usluge zmienia to cos dla ciebie ? NIE
SADZE!!! wiesz dlaczego ? bo powinnas sobie z tego zdawac wczesniej sprawe to
MOZE bys nie uznala odpowiedzi ortodonty za chamska!!!!
ortodonta tez nic z nieba nie spada nawet zamki za 20 zl musza placic za
wszystko tak samo jak i pacjenci ...no ale co ja tu bede tlumaczyc ...
pozdrawiam i radze pomyslec zanim sie cos palnie

[ortodonta]

jatde, to moze podaj mi cene kartki papieru i tuszu, zebym znal koszty notariusza i mogl oczekiwac dzieki temu lepszej uslugi, bo cos mi sie wydaje ,ze ten to ma dopiero przebicie!

a ile kosztuje patyk u laryngologa? on bierze 100zl za 15 min?

a ile kosztuje zel do ekg? musi byc bardzo drogi skoro kardiolog bywa ,ze bierze 200zl za wizyte?

a plytka CD, na ktorej daja wynik rezonansu magnet. ile kosztuje? pewnie 700zl?, bo badanie kosztuje 800?

[jotde3]

wytłumacze to jak tobie.
biorąc od pacjenta zapłate w systemie :
1)za tzw aparat standartowy góra/dół ok 3500zł ( założenie zajmuje
ok 3 godzin ?)
2)za wizyty po ok 100zł
stwarzacie fałszywe wrażenie że koszt aparatu wynosi ok 3tys podczas
gdy jego koszt to zdaje sie 500zł ).
wychodzi wiec że za max 3 godziny które poświecacie na sprawe
zarabiacie 3tys.sądzisz że pacjenci o tym wiedzą ?
a potem jeszcze po 100 za wizyty kontrolne (o których sam mówiłeś że
wystarczy jak trwają ok 20 min?).
rozumiem że z tej wiedzy dla wielu niepłynie żadna nauka i
niepotrafią poprzez odniesienie tych stawek np do stawek dentysty
docenić jakim łakomym konskiem są dla ortków.
inni jednak ,Ci którzy dostrzegą tu jakąś szanse może nieuzyskają
zbytniego obniżenia cen jednostkowych (np. za wizyte) ale może
wytargują zakładanie odpadnietych zamków za darmo bez wzglądu na
przyczyne tych odpadnięć(wiadomo że nikt sobie specjalnie ich
nieodrywa) a może nieutargują nic (jak ortek ma już kupe forsy a
brakuje mu czasu ) ale mają niezłą podstawe by spróbować bo 3
tys.premi za złapanie leszczyka to niezłą premia i ortki potrafią
ładnie tańczyć do tej melodi

[jotde3]

> jodet3 a to tobie po co ? to,ze teraz wiesz ile i za zo placi
ortodonta po to
> zeby zapwenic tobie i innym dobra usluge

ty to sie umiesz podlizać dziewczyno czy wczoraj sie urodziłaś ?
on płaci za to po to by to opchnąć z zyskiem i takie jego prawo

>bo powinnas sobie z tego zdawac wczesniej sprawe

ależ ja sobie zdawałem ,tu jednak chodzi o Tych którzy jeszcze
aparatu niemają by i oni mieli szanse sobie zdać sprawe


> MOZE bys nie uznala odpowiedzi ortodonty za chamska!!!!

nieznasz całej histori naszych potyczek

> pozdrawiam i radze pomyslec zanim sie cos palnie

z wzajemnośćią

[jobi]

> > A po co mi wiedza,
>
> faktycznie ,Tobie chyba po nic .

Uważasz, ze jak będziesz złośliwy/a to będziesz cool ??
Wybacz, ale jesteś żałosny/a

[jotde3]

> Wybacz, ale jesteś żałosny/a

aleś mi dogadała ,tak inteligentnie i dowcipnie heheh

[jotde3]

> średnie koszty prowadzenia praktyki to 10-20tyś/mc, czyli około
1000 - 2000zł/d
> zień.

znowu wychodzi twoje niuctwo (na wypadek bana cytat z ciebie ">
chamskie i prostackie są twoje uwagi. typowe dla prymitywa polaczka."
miesiąc ma ok 24 dni robocze wiec maksymalnie wychodzi nawet według
twoich danych 833zł dziennie (20 tys : 24 dni)

[ortodonta]

nieuctwo powiadzasz?

rok ma 365 dni - 104 (sob. i niedziele)- 10 (święta) - 20 (urlop) - 14 (szkolenia) - 7 (wypadki losowe typu choroba, pogrzeb)=210 dni roboczych.

210 dni rob. / 12 mcy = 17,5 dni roboczych w miesiącu.

[jotde3]

ok. uwzgledniam .
mamy wiec twoje maksymalne 20tys : 17,5 = 1143 zł dzień
a gdzie 2000 zł dziennie ?
ale nie o to chodzi .
powiedziałem tylko że zamek kosztuje 20zł (raczej mniej ale
dokładnie niepamietam)potem w wyniku dyskusji dodałem że cały aparat
góra dół kosztuje ok 500zł i niech każdy zrobi z tą wiedzą co chce
(jeśli potrafi).

jotde3 zostań ostrodontą :) nt.

[jobi]

Znasz ceny, wiesz jaka jest przebitka. Mało roboty, dużo kasy

Każdy z nas idąc do ortodonty liczy się z wydatkami. Jeżeli człek nie dogadał
się na początku za co i ile płaci, to potem ma pretensje do orto, a powinien
mieć do siebie.
Orto to też ludzie, może mają gorszy dzień, bądź są zmęczeni i nie wszystko w
danym momencie do końca powiedzą. A może przed chwila mieli podobny przypadek i
wydawało im się, że już to mówili. Zadawanie pytań nie boli. A jeżeli ktoś boi
się o coś zapytać, to potem niech nie ma pretensji.

[martunia60]

jdet3 a niby czemu mam sie podlizywac nie musze
nie znam ortodonty i nie mam potrzeby sie podlizac
ale za to rozumiem jak cos tlumaczy
a tobie jak sie cos w ortodontach i ich pracy nie podoba to po chodzisz do orto
albo po co tu na forum wchodzisz
zajmij sie czyms innym
albo jak boli cie to ile zarabia bo moze wiecej od ciebie zmien prace tak jak ci
poradzil/a jobi
pozdrawiam

[jotde3]

martunia60 napisała:


> ale za to rozumiem jak cos tlumaczy

naprawde ? a sądzić by można że sama butów zasznurować nieumiesz

> a tobie jak sie cos w ortodontach i ich pracy nie podoba to po
chodzisz do orto
> albo po co tu na forum wchodzisz
> zajmij sie czyms innym

to tu można tylko chwalić ?

> albo jak boli cie to ile zarabia bo moze wiecej od ciebie zmien
prace tak jak c


a kto ci powiedział że mnie bolą ich zarobki ?są bardziej
przedsiębiorczy od wiekszości dentystów to i golą owieczki bliżej
skóry naprawde podziwiam numer ze sposobem płatności
niby za aparat 3500zł
brawo doktorki

do JOBI

[tigra.14]

Tak zbaczając z tematu...pytam z czystej ciekawości...u kogo się
leczysz? Na Traugutta może?

[jobi]

Nie. Pomykam na Tatrzańską

[jotde3]

> Znasz ceny, wiesz jaka jest przebitka. Mało roboty, dużo kasy
>
> Każdy z nas idąc do ortodonty liczy się z wydatkami. Jeżeli człek
nie dogadał
> się na początku za co i ile płaci, to potem ma pretensje do orto,
a powinien
> mieć do siebie.

zgadza sie ,przecież ja podałem tylko cene zamka a ortek zaczoł
gadać o swoich kosztach itd. zastosował sofizmat rozszerzenia i
próbował dyskusje sprowadzić na tor " niezaglądaj mi w kieszeń " .

[ann_wawa]

Noszę aparat kosmetyczny prawie dwa lata. Przez ten czas odpadły mi
dwa zamki. Oba miałam przyklejone bezpłatnie. Mój ortodonta
twierdzi, że tak się czasami zdarza, pacjent może coś zjeść
twardszego albo zachaczyć zębami, przecież nikt specjalnie nie
odrywa sobie zamków, więc przykleja je w ramach wizyty kontrolnej. I
myślę, że to jest jak najbardziej sensowne podejście do tematu i
pacjenta.

Pozdrawiam

[ortodonta]

ann_wawa napisała:

> Noszę aparat kosmetyczny prawie dwa lata. Przez ten czas odpadły mi
> dwa zamki. Oba miałam przyklejone bezpłatnie. Mój ortodonta
> twierdzi, że tak się czasami zdarza, pacjent może coś zjeść
> twardszego albo zachaczyć zębami,.......... więc przykleja je w ramach wizyty kontrolnej. I
> myślę, że to jest jak najbardziej sensowne podejście do tematu i
> pacjenta.


<<<<<<zgadzam się w pełni.


> przecież nikt specjalnie nie
> odrywa sobie zamków,



<<<<<<<<tak to wygląda z Twojego punktu widzenia, ale znasz tylko jednego pacjenta - siebie i myslisz,ze wszyscy są podobni.

zdziwiłabyś się co pacjenci wyczyniają z aparatami. jesli co wizytya sąodklejone 3-4 zamki, to oplata za ich przyklejenie to jedyna bron orto, by zaprzestać tego procederu. jest to dla dobra pacjenta, bo odklejone zamki co miesiąc oznaczają,ze nie mozna isc do przodu z leczeniem.

[ann_wawa]

To prawda patrzę z mojego punktu widzenia.. chociaż moi znajomi,
którzy nosza apartay też nie płacą za przyklejanie zamków...

Pan również patrzy na to tylko ze swojego punktu widzenia... to, ze
Pan jest specjalistą nie znaczy, że inni lekarze również tacy są..
czemu pacjenci mają płacić za błędy lekarza.. bo nie oszukujmy się,
lekarze też popełniają błedy.. to normalne, bo są tylko ludźmi.. ale
czemu pacjent ma ponosić koszty jego błedów? bo to chyba nie jest
normalne, ze komuś stale odpadają te same zamki? moze lekarz robi
coś nie tak? a jak stale odpadają to powinien znaleźć rowiązanie a
nie tylko brać pieniadze za przyklejenie nowych... i mieć tak na
prawdę gdzies pacjenta..

to tak jak jakby fachowiec położył Panu glazurę w łazience, a ona
odpadła i musiałby Pan ponosić jeszce raz koszty jej połozenia bo
wg. fachowca to Pana wina, że ściana krzywa, że za duzo zaprawy
połozył itp...

[jobi]

> to tak jak jakby fachowiec położył Panu glazurę w łazience, a ona
> odpadła i musiałby Pan ponosić jeszce raz koszty jej połozenia bo
> wg. fachowca to Pana wina, że ściana krzywa, że za duzo zaprawy
> połozył itp...

OK, ale jak to ty walisz młotkiem w tą glazurę, i ją specjalnie odrywasz, to
czemu fachowiec ma to kłaść za darmo??

[jammid]

Spoko a wracajac do tematu to ze co wizyte odrywam 4 zamki i
leczenie dalej nie postepuje to ja sie z tego ciesze chyba nie ale
jaka jest moja wina w tym ze moj ortodonta nie zadba o to zeby przez
sen nie bylo mozliwosci zagryzienia zamkow i dlatego mam dostac
bodziec finansowy zeby nie spac przez cala noc czy nawsadzac sobie
czegos do ryja zeby sie nie zamknal? taka ma być filozofia? jak tak
to graty

[jotde3]

jest taka możliwość że może nieda sie u Ciebie przykleić zamków tak
byś ich nienagryzał co powinien przewidzieć Twój ortek bo w końcu za
to chyba bierze pieniądze robiąc plan leczenia .
teraz najprawdopodobniej masz pozamiatane bo ten co Ci założył
aparat najlepiej sie obłowił i żaden inny Cie już niebędzie chciał
leczyć bo mu bedzie żal że to nie on chapnoł granta zostaje Ci
zacisnąć zęby tzn niezaciskać

[ortodonta]

szczerze się usmiałem.

ale wracając do problemu, to jesli zęby haczą o zamki w nocy, to muszą to robić równiez w dzien? czy w dzien zamki nie odklejają się?

[kajka88_88]

Moj orto powiedzial że klej dosycha przez ok.24h i tak sobie wywnioskowałam że może już w tym czasie zameczki nie moga sie przykleic tak jak trzeba bo w nocy działają na nie górne zęby...Mam nadzieje ze zrozumiales o co mi chodzi ;P

[jammid]

co do kaji to Cie nie do konca rozumiem. A co do chwili w dzien to
jest tak ze albo staram sie cofac zuchwe do tylu jesli czuje ze
dotykam juz gornych zebow dolnymi zamkami ale z przyczyn
technicznych w nocy taka umiejetnoscia nie dysponuje

[ortodonta]

czyli w nocy się nie kontrolujesz?
może wystarczy rozklinować łuki zębowe warstwą cementu na trzonowcach?

[jammid]

W nocy to ja spie wiec sie nie kontroluje. Powiem mojemu ortodoncie
o tym i moze jeszcze o tych kopytkach albo jaka on ma propozycje
rozwiazania tego problemu