dlaczego tak drogo?

[czykwadrat]

Podkręcanie aparatu: 70-100 zł.Co takiego jest w tym, że to tyle kosztuje? Czy
można jakoś taniej?

[jobi]

Decydując się na leczenie wiedziałeś, jakie idą za tym koszty, to był twój
świadomy wybór, więc teraz nie narzekaj. A co do kosztów, to jak najbardziej
można. Na Allegro, bądź w sklepie medycznym możesz zaopatrzyć się w ligaturki i
je sobie sam zmieniać, łuki tez można kupić przez internet. Wyjdzie taniej. Ale
czy warto?
70 zł, to wcale nie tak drogo, znam orto, co biorą za wizyty 250 zł.

[ferg_666]

> Co takiego jest w tym, że to tyle kosztuje?

wiedza, planowanie, myślenie

[ortodonta]

ciesza takie opinie jak joba i ferga. powoli zmienia sie mentalnosc spoleczenstwa,choc postkomunistyczne myslenie jeszcze bedzie pokutowalo latami.
co do ceny
to jest ona niska. a jak niska,to...
srednia cena za wizyte to 100zl, z wymiana luku 150zl.
na te cene skladaja sie koszty posrednie i bezposrednie (amortyzacja sprzetu, czynsz,pensje asystentek,materialy itd).
sporym,czesto dominujacym, skladnikiem tej ceny sa skladniki pozamaterialne.
bardzo dobry lekarz jest drozszy od dobrego, ortodonta (lekarz ze specjalizacja) jest drozszy od tego bez, lekarz z dorobkiem naukowym jest drozszy od tego bez itd.
tak to jest na tym swiecie, ze wysoka jakosc zwiazana jest z wyzsza cena i ta zasada sprawdza sie w miazdzacej czesci przypadkow.

[czykwadrat]

Świetnie, jako studentka myślę postkomunistycznie, moja pani doktor pewnie nie,
bo jej pensja pozwala zapewne na wszystkie możliwe zachcianki w życiu. Szanuję
jej wiedzę, wiem, że stop żelaza z niklem jest drogi, ale spotkanie na 10 min za
100 zł. Dla mnie to sztuczne zawyżanie ceny (materiały w tym przypadku są
tanie), w rodzaju: zdecydowałeś się na leczenie, będziemy nabijać kasę, bo na
pewno nie zrezygnujesz. Winą można obarczyć tylko system...

[czykwadrat]

PS ktoś zdradzi rachunek kosztów takiej wizyty? Na allegro nie zamierzam się
zaopatrywać. Skoro materiały+pensje=const, to dlaczego wiedza różni się ceną o
prawie 200 zł. Mówimy o standardowych wizytach, nie skomplikowanych przypadkach.
Nikt mi nie wmówi, że to sprawiedliwe. Tu w grę wchodzi czysty handel, co w
przypadku usług medycznych jest szczególnie bolesne.

[jobi]

> Nikt mi nie wmówi, że to sprawiedliwe. Tu w grę wchodzi czysty handel, co w
przypadku usług medycznych jest szczególnie bolesne.

Całkowicie się z tobą zgadzam, ale tak jest wszędzie. Wolny rynek, każdy ma
prawo ustalać swoje ceny.
Moja orto ma inne ceny w mojej przychodni, a inne w przychodni w drugim mieście.

[kajka88_88]

Ja natomiast mam wrażenie że mojego orto krępuje przyjmowanie pieniędzy Po
wizycie to ja zawsze musze pytac: Panie doktorze ile płacę?

[jobi]

kajka88_88 a nie ustaliliście na początku ile wizyty kosztują ?

Ja płacę w recepcji, a do tego muszę mnóstwo papierków podpisać, pn. zgoda na
leczenie.

[czykwadrat]

Może i krępuje, ale stówki nie podaruje.

[ortodonta]

czykwadrat napisała:
... Mówimy o standardowych wizytach, nie skomplikowanych przypadkach
> .
> Nikt mi nie wmówi, że to sprawiedliwe. Tu w grę wchodzi czysty handel, co w
> przypadku usług medycznych jest szczególnie bolesne.


Popełniasz kilka zasadniczych błędów w rozumowaniu, które nie zdarzają się wsrod pacjentow z zachodu (stad uwaga o komunistycznym mysleniu).

1. nie ma czegos takiego jak standardowa wizyta czy prosty przypadek. tobie sie wydaje, ze orto tylko zerknął i nic nie zrobił, albo wymienił jedynie ligatury. tymczasem on kontroluje Twoje leczenie. gdyby to było takie proste, to mogłabyś sama sobie zerknąć, za darmo.
2. sprawiedliwosc nie ma tu nic do rzeczy. czy to sprawiedliwe, ze mercedes kosztuje 3x tyle co fiat? jaki to ma zwiazek?
3. najwazniejsze. usługa medyczna, to nie HANDEL!!!
handlowac moze kazdy, wystarczy umiec dodawac na kalkulatorze.
aby zostać lekarzem, trzeba być bardzo dobrym uczniem, zdać super maturę i dostać się na medycynę (w tym roku w Gdansku, na stomatologię 30 osób/miejsce).
potem trzeba skonczyć piekielnie ciezkie studia, gdzie nie starczy uczyć się 3 dni przed egzaminem, tylko cały rok, non stop. (czesto przerwa miesieczna w nauce skutkuje powtarzaniem roku, bo juz sie nie nadrobi)- mam porównanie,bo studiowałem na politechnice, gdzie nauki było trochę tuż przed egzaminami. na medycynie nie do pomyslenia.
po skonczeniu medycyny, terzba zdać Lekarski Egzamin Medyczny i dopiero jest się lekarzem.
potem trzeba ukonczyć 4-5 letnią specjalizację z ortodoncji i zdać jeden z najtrudniejszych egzaminów w życiu.

wszystko to okupione setkami wkutych ksiązek, tygodniami siedzenia na kursach, często płatnych po 1000zł/dzien.

poniewaz jest to tak trudne, wymaga tyle wysilku, to nie kazdemu się chce tyle męczyć i w efekcie ortodontów jest mało a ich usługi drogie.

4. co do zróznicowania cen, to by nie narazic sie kolegom, posłużę się przykłądem fliziarza.
jeden kładzie m2 płytek za 25zł. ale robi to tak, że za darmo bym nie chciał. marnuje materiał, po kilku latach wszystko odpada i trzeba robić od nowa.
drugi bierze 60zł/m2. robi to dokładnie, planuje z głową, w efekcie jest równo, trwale i pięknie.

a przecież jeden i drugi robi to samo??? rozumiesz skąd róznice w cenie usług lekarzy????

5. ostatnia kwestia, to koszty materiałów. czy masz żal do fryzjerki, która nie ponosi praktycznie żadnych kosztów materiałowych a za strzyżenie bierze 100zł? a co z notariuszem, który za akt bierze setki złotych a "kosztuje" go tylko kilka kartek papieru? a archtekt? tez papier i tusz do drukarki???

jest wiele usług, gdzie znaczący % opłaty to HONORARIUM dla wykonawcy. tak juz jest na tym świecie, że dobry fryzjer, architekt, czy lekarz jest dobrze, albo bardzo dobrze opłacany.

czykwadrat napisała:

> Może i krępuje, ale stówki nie podaruje.

moja rada. zdaj dobrze maturę, dostań się na stomę, skoncz ją i zrób speckę z orto i bierz po 30zł za wizytę, aby było sprawiedliwie.

[owsianka_3]

Aby odczytać rękopis koptyjski, też trzeba wielu lat ciężkiej pracy. Ale co z
tego, skoro na treści starożytnych rękopisów nie ma popytu; ech ciężkie są prawa
rynku

[ortodonta]

pewnie tak, choć pewnie ten archeolog co go odczytał, jest światowej sławy i żyje sobie nieźle nie tylke z tego co znajdzie


sukces to wypadkowa ciężkiej pracy i odrobiny szczęscia.
nie bez powodu jest tylu chętnych na stomatologię. więcej jak na lekarski. tymczasem przez lata komuny ortodoncja była specjalziacją marginalną. kiepsko odpłacaną, niewdzięczną, bo dawne techniki nie pozwalały na skuteczne leczenie.

więc nie tylko dobry zawód ma znaczenie, ale i czas i miejsce.

[czykwadrat]

Cieszę się, że Pan tak obszernie napisał. Proszę tylko nie myśleć, że jestem
zacietrzewiona i niemyśląca. Poruszyłam ten wątek żeby się czegoś dowiedzieć,
ale ponieważ wiedza orto jest tajemna i droga zaraz zabieram się za szukanie
podręczników. O jest! Orthodontics: Current Principles and Techniques 3rd
Edition. Ciekawi mnie wiedza, która jest tak ceniona, a przede wszystkim to, co
się takiego dzieje, że moje leczenie działa. Zgadzam się z Panem jednak tylko
częściowo. Owszem, mogę się mylić co do oceny skomplikowania przypadku, ale
sprawiedliwość i handel to sprawy, o których można mówić. Zgadza się, dobra
usługa jest droższa, niż gorsza. Ale: 10 lat temu aparat metalowy kosztował
ponad 2x mniej niż dziś. W tym czasie dokonał się postęp w wiedzy i materiałach,
usługa stała się bardziej dostępna, ortodontów mamy więcej. Powinno być taniej.
Ale nie jest. I tu działa zwykłe prawo rynku, nie żaden idealizm, że ludzi
należy leczyć, aby wszyscy byli zdrowi i zadowoleni. Nie wszystkich będzie na to
stać. Pojawiły się eleganckie przychodnie, które zatrudniają wielu lekarzy, mają
doskonałą lokalizację, siedzibę, obsługę, asystentki. W takich miejscach jest
drożej. Co zatem robi lekarz, który pracuje sam w małym mieście? Podnosi cenę.
Nie oczekuje, że przyjdzie do niego więcej pacjentów, którzy pomyślą: może
jednak coś w sobie zmienię, zacznę żyć lepiej. Ci którzy mają przyjść i tak
przyjdą, nieważne jak wysoka będzie cena. Czyli rynek tu działa i nie działa
jednocześnie. Jak gdyby działał, ale tylko w jedną stronę. (podwyżki
elektryczności, inflację etc. trzeba uwzględnić, ale to chyba nie czyni ceny
wyższą 2x) Ludzie na Zachodzie nie zastanawiają się nad takimi sprawami, bo
usługi medyczne to nie dobro luksusowe. Dla mnie, studentki, ortodoncja jest
dobrem luksusowym. Trzeba wielu wyrzeczeń, aby sobie na nie pozwolić, wciąż
niewielu ludzi z tego korzysta, ale gdy tylko może korzystać - popyt bardzo
szybko rośnie. Są także inne, mniej formalne argumenty.
Ale ponieważ kształcenie w zawodzie jest długie i kosztowne, więc trzeba to
sobie odbić. OK. Przyjmuję to jako argument. Na razie mamy podwyżkę o 30 zł,
zobaczymy co będzie dalej.
A propos argumentów co do mojego wykształcenia - nie chcę o tym dyskutować -
chyba, że studiował Pan jednocześnie na stomatologii i politechnice. I oba
kierunki ukończył.

[d.o.s.i.a]

Droga Czykwadrat. Rozumiem Cie i nie rozumiem jednoczesnie. Tez
bylam biedna studentka. I zwyczajnie na lecznie nie bylo mnie stac,
podobnie jak na wiele innych rzeczy. Takie jest zycie. Zaczelam sie
leczyc w wieku 30 lat.

Mam ortodonte w rodzinie i doskonale wiem ile to jest lat wyrzeczen
i nauki (liczac od matury - 16). I powiem Ci szczerze, ze za zadne
pieniadze nie chcialabym sama tego przechodzic Dodatkowo, wez pod
uwage, ze wiekszosc ortodontow zaczyna tak naprawde zarabiac ok. 35
roku zycia.

[czykwadrat]

Ja też przestaję rozumieć. Temat sprowadza się do problemu jak wycenić wiedzę.
Wiedzę i sztukę trudno wycenić./
Kupię kwiaty, żeby podziękować, bo coś ważnego zmieniło się w moim życiu. Kwiaty
kosztują, ale nie chodzi przecież o pieniądze. Chodzi o to, że są piękne, tak
jak piękne są uczucia./
A temat uznaję za wyczerpany.

[jotde3]

czykwadrat napisała:

> Może i krępuje, ale stówki nie podaruje.

wszystkie ceny u ortków szokują jednak każdy dentysta może zająć sie
ortodoncją , ma ona jednak swoją specyfike i wielu woli zalepiać dziórki .wiec
jeśli nieuznajemy cen u dentystów za duże to niemożemy za takie uznawać cen u
ortków.
ogólnie powiem tak że stomatolodzy tak jak i farmaceuci w aptekach to bardzo
dobrze wykształceni ludzie do wykonywania w wiekszości prostych czynności z tym
że błąd farmaceuty może zabić ( tak zresztą jak błąd operatora wuzka widłowego
buheheh)a błąd stomatologa raczej zabić niemoże

[agusiaki]

A niektórzy mało nie zeszli czytając Twojego posta o "dziórkach"
i "wuzkach"

[jobi]

jotde3 napisał:

> ogólnie powiem tak że stomatolodzy tak jak i farmaceuci w aptekach to > bardzo
dobrze wykształceni ludzie do wykonywania w większości prostych czynności

Skoro te czynności są takie proste, to czemu muszą się oni tyle uczyć i to
ciągle. Dlaczego tylko niektórzy potrafią się wybić i są polecani.

U mojego dentysty leczenie kosztuje więcej niż kontrola u orto więc po co
wybierać ortodoncję, jak będąc dentystą można kosić więcej

[ortodonta]

predzej ortodonta nauczy sie jezdzic "wuzkiem" jak wozkowy ortodoncji, o ile wogole to mozliwe. i wlasnie kryterium zastepowalnosci zawodu ma tu znaczenie. im trudniejsza do wyuczenia profesja tym lepiej wyceniana..

co do cen, to mylisz sie. 10lat temu aparat kosztowal u mnie 1100 zl. obecnie 1500zl. wtedy sila nabywcz pieniadza byla duzo mniejsza niz dzis. sprawdz w gusie ile wynosila sredniapensja wtedy ile dzis.
biorac pod uwage inflacje to aparat powinien dzis kosztowac dzis okolo 2100.
wizyta kontrolna wynosila wtedy 80zl , dzis 100. retainer dalej 400zl.
(oj,chyba czas na podwyzke ).
cen nie podnosze, bo nie chce ograniczac dostepu do swoich uslug, przemawia tu pewne poczucie misji.

jest wiec konkurencja i wolny rynek.

aparaty zaczeli zakladac nie tylko ortodonci ale i stomatolodzy bez specjalizacji.
maja nizsze ceny,co zrozumiale. jest wiecej chetnych na leczenie , przybylo tez tych co je oferuja.

[kajka88_88]

jobi
U mojego orto cennika jako takiego nie ma i powiem Ci że to jest chyba jedyna
rzecz która mi przeszkadza. Zazwyczaj płacę 80zł więc moim zdaniem to nie jest
dużo tym bardziej że to Kraków a jak wiemy ceny niektórych usług medycznych są
szokujące!! Można zrobić przelew na konto także gdybym miała za mało funduszy
ze soba to nie byłoby problemu

"aparaty zaczeli zakladac nie tylko ortodonci ale i stomatolodzy bez
specjalizacji."
Powinni tego zakazać!To tak samo jak dermatolog leczył by mi chorobe serca!Wiem
co pisze bo sama o mało nie straciłam zębów przez swoją głupotę...dałam sie
namówic mojej dentystce na aparat ruchomy w wieku 19 lat.Nosiłam go 24 godziny
przez 14 miesięcy.Jaki był efekt?
Zęby z pozycji pionowej znalazły sie w poziomie.Jak trafiłam już do orto ze
specjalizacja to złapał się za głowę, nawet chciał mi pomóc i skierować sprawę
do sądu i zeznawać Sam jednak nie podjął się leczenia ale polecił lekarza z
wieloletnim stażem. W rezultacie przez pół roku żyłam w niepewności czy zęby
wróca do pierwotnego stanu.
Opisałam wam całą moją historię

Ale reasumując lepiej dać trochę więcej ale mieć pewność że jesteście w dobrych
rękach

[kalokagathia]

Byłoby super, gdyby to była taka prosta zależność: drożej = lepiej i bardziej
fachowo. Niestety, obawiam się, że nie zawsze tak jest

[ortodonta]

kalokagathia napisała:

> Byłoby super, gdyby to była taka prosta zależność: drożej = lepiej i bardziej
> fachowo. Niestety, obawiam się, że nie zawsze tak jest


statystyka mówi co innego. wysoka jakość wiąże się prawie zawsze z wysoką ceną i odwrotnie. mozna znaleźć przypadki wyłamujące się od tej zasady, ale one są statystycznie nie istotne.

oczywiscie podczas wyboru, kryterium ceny nie moze byc jedynym.

[jotde3]

> statystyka mówi co innego. wysoka jakość wiąże się prawie zawsze z wysoką ceną
> i odwrotnie.


często cene daje sie cene wiekszą by sugerować wyższą jakość .człowiek bardziej
doceni specjaliste któremu więcej zapłaci szczególnie w sytuacji gdy niemoże
merytorycznie ocenić jakości jego pracy.
taka nasza psychika i już

pozatym co z tego że kiedyś byłeś relatywnie (w stosunku do inflacji) droższy ?
nowinka przestała być nowinką i ceny spadły . masz o to żal ?

[mysmo]

> "aparaty zaczeli zakladac nie tylko ortodonci ale i stomatolodzy bez
> specjalizacji."
> Powinni tego zakazać!To tak samo jak dermatolog leczył by mi chorobe serca!Wiem
> co pisze bo sama o mało nie straciłam zębów przez swoją głupotę...dałam sie

Czasami ważniejsze jest doświadczenie, niż papierek. Choć przyznaję, że sam się zmartwiłem kiedy się okzało, że mój lekarz ma specjalizację z chirurugii, a nie ortodoncji.

[kajka88_88]

"Czasami ważniejsze jest doświadczenie, niż papierek. Choć przyznaję, że sam się
zmartwiłem kiedy się okzało, że mój lekarz ma specjalizację z chirurugii, a nie
ortodoncji."

A jakie doświadczenie w prostowaniu zębów może mieć stomatolog który przez
większość zawodowej kariery zajmował się usuwaniem ubytków czy też leczeniem
próchnicy itp.?
Studenci którzy jako specjalizacje wybrali ortodoncje mają praktyki i cała ich
nauka od tego momentu jest skierowana właśnie na leczenie wad zgryzu.
Wiem że stomatolodzy jako spec. zazwyczaj wybierają protetykę,mają komfort bo
nie uda się jedna szczęka zrobią następną, a jak z braku kompetencji wybiorą zła
drogę leczenia u pacjenta to co?

[mysmo]

A jak wygląda praktyka studencka z ortodoncji? Bo np. zwykłe leczenie zęba - ubytku sprowadza się do tego, że lekarz patrzy studentowi na ręce, a pacjent płaci jedynie za materiał, nie płaci za usuługę, a w przypadku orto?

Pewnie i jeden i drugi (lekarz robiący specjalzację i ten bez) muszą się "napatrzyć" jak to robi kolega po fachu, a potem kleić zamki samodzielnie i uczyć się na własnych błędach. Szczerze mówiąc wolałbym lekarza z 10 letnim doświadczeniem bez specjalizacji niż tego ze specjalizacją i dajmy na to - 5 letnim doświadczeniem. W przyadku takiego samego stażu wybrałbym tego ze specjalizacją. Ottt... moje proste myślenie.

[ortodonta]

na studiach nie ma prawie wogole ortodoncji, a to co jest, to odrobina teorii, bez praktyki, więc pewnie nie tyle chodzi o praktykę studencką a praktykę podczas stazu specjalizacyjnego.

i tu jest spora roznica, bo nie robiąc stazów, nie ma sie praktycznie zadnej mozliwosci szkolenia pod okiem doświadczonego ortodonty i trzeba uczyć się na swoich pacjentach, czyli na wlasnych blędach, co czesto sporwadz sie do ich nieustajacego powtarzania.

wg mnie, bez minimum rocznego stazu (chodzi by przesledzic wszystkie etapy leczenia, bo wiadomo to leczenie trwa długo)w klinice ortodoncji , jest bardzo trudno zlapac chooc podstawy orto.

co do cen, to dalej mozna zalozyc aparat za 1300zł, czyli za cene sprzed 10 lat.
forum.gazeta.pl/forum/w,23692,55500844,,ile_w_waszych_miastach_placicie_za_staly_aparat_.html?v=2
niska cena, to sposob na przyciagniecie pacjentow, dla kogos kto wchodzi na rynek.

[mysmo]

ortodonta napisał:

> na studiach nie ma prawie wogole ortodoncji, a to co jest, to odrobina teorii,
> bez praktyki, więc pewnie nie tyle chodzi o praktykę studencką a praktykę podcz
> as stazu specjalizacyjnego.

Tak, chodziło o staż podczas robienia specjalizacji, źle się wyraziłem.

Odbiegając trochę od tematu... pewnie więcej lekarzy decydowałoby się na ortodoncję, gdyby mieli taką możliwość, a liczba miejsc jest ograniczona, na podobieństwo zawodów prawniczych...

[ortodonta]

nie do konca wyglada to tak jak u prawnikow.
nie kazdy chce robic spec. bo to wyklucza prace we wlasnej praktyce. nie da sie tego pogodzic z wyjazdami na staze i kursy, a jezdzi sie po calej polsce, non stop przez 5 lat, do tego ostatnie 6mcy to czas wyrwany z zycia na nauke do egzaminow. nie ma pracy ani zycia rodzinnego. a to wszystko na woluntariacie, albo za 1000zl. uda sie majac bogatego malzonka,albo rodzicow.

z drugiej strony, ograniczenia maja jedna z przyczyn w braku kierownikow specjalizacji. kier.spec. do ortodonta z wieloletnim stazem, ktory ksztalci mlodego specjaliste. obecnie placi sie mu kilkaset zl, tylko pasjonatom chce sie meczyc z mlodymi.

teoretycznie wielu by chcialo robic specke, ale praktycznie wyrzeczen jest tyle, ze tylko najwytrwalsi koncza.

oczywiscie pozostaja dwudniowe kursy dla kazdego. jest to jakies wyjscie.

[mysmo]

ortodonta napisał:

> nie do konca wyglada to tak jak u prawnikow.
> nie kazdy chce robic spec. bo to wyklucza prace we wlasnej praktyce. nie da sie
> tego pogodzic z wyjazdami na staze i kursy, a jezdzi sie po calej polsce, non
> stop przez 5 lat, do tego ostatnie 6mcy to czas wyrwany z zycia na nauke do egz
> aminow. nie ma pracy ani zycia rodzinnego. a to wszystko na woluntariacie, albo
> za 1000zl. uda sie majac bogatego malzonka,albo rodzicow.

Fakt, robiąc aplikacje, rzeczywiście da się popracować te kilka dni ale na życie i opłacenie jej, też nie starczy - również potrzebni bogaci rodzice itd.

> z drugiej strony, ograniczenia maja jedna z przyczyn w braku kierownikow specja
> lizacji. kier.spec. do ortodonta z wieloletnim stazem, ktory ksztalci mlodego s
> pecjaliste. obecnie placi sie mu kilkaset zl, tylko pasjonatom chce sie meczyc
> z mlodymi.

System równie nie wydolny i źle zorganizowany jak w przypadku aplikacji, a na zmianach środowisku nie zależy, a młodzi głosu nie mają...

> teoretycznie wielu by chcialo robic specke, ale praktycznie wyrzeczen jest tyle
> , ze tylko najwytrwalsi koncza.

Słomiany zapał, a na drugim biegunie powiedzenie, że ciężką pracą ludzie się bogacą, tylko dlaczego to zapotrzebowanie nie kształtuje ilości miejsc na specjalizacjach (aplikacjach), a absurdalne przepisy.

> oczywiscie pozostaja dwudniowe kursy dla kazdego. jest to jakies wyjscie.

eee... chyba sam Pan w to nie wierzy. A później my (pacjenci) jesteśmy oczarowani ścianą na której wisi 20 i więcej dyplomów.

[ortodonta]

wąskim gardłem systemu jest brak chętnych do bycia kierownikiem specjalizacji. tylko komercjalizacja tej usługi jest w stanie to uleczyć. ta funkcja powinna być dobrze płatna.

wtedy pojawi się rynek "kierowników", którzy będą zabiegać o specjalizantów, a weryfikacją ich umiejętności (kierowników), będzie dobrze zdany przez specjalizanta egzamin państwowy.

niestety w naszym na wskroś przesiąkniętym socjalizmem społeczenstwie, taka koncepcja jest nie do przyjęcia.


ps. oczywiscie, ze nie wierzę w 20 dyplomów na ścianie. wiem co są warte, co chwile trafia do mnie pacjent po "leczeniu" u dwudziestodyplomowca,

[mysmo]

Cóż, trudno się z Panem nie zgodzić.

Apropo socjalizmu - 22 lipca.

Mimo wszystko, mam nadzieję, że reformy zostaną przeprowadzone szybciej niż wymrze pokolenie moich rodziców.

Dlaczego tak drogo?
Dlatego że za dobrej jakości, wyselekcjonowaną wiedzę/informację się płaci. Wzrost ilości lekarzy po skończeniu specjalizacji z ortodoncji w małym stopniu przyczyniłby się do spadku cen (co nie oznacza, że wcale), a teraz przynajmniej mamy dużą pewność, że ci lekarze którzy specjalizację z orto ukończyli, mają wysokie kwalifikacje.

[jotde3]

kajka88_88 napisała:
> nie uda się jedna szczęka zrobią następną, a jak z braku kompetencji wybiorą zł
> a
> drogę leczenia u pacjenta to co?

to nic bo trudno tu coś spaprać
pójdż po plan leczenia do paru ortodontów to sie dowiesz jak nieścisła to
nauka.każdy ci poda inny plan .jeden każe wyrywać drugi nie hehe

[jotde3]

zobacz też na fotki "naszego" orto na górze .
z jakim efektem ten dowcipnić zamknoł szpare po ekstrakcji buheheh.
moim zdaniem zamiast zamykać powinien zrobić implant było by taniej i lepiej
.ale widzisz on robi ortodoncje i pancjent miał pecha