Czy to ma sens????

04.03.12, 18:19
Chodzi mi o żałobę narodową,którą jak zapowiedział ma ogłosić pan prezydent.Tragedia się stała fakt, wszyscy z pewnością współczujemy rodzinom ofiar ale czy żałoba narodowa ma sens.???Czy nie za często się ją ogłasza.???Bo w sumie na ile to jest ważne i dla kogo???Dla zrozpaczonych bliskich to chyba bez znaczenia.Jak dla mnie to bym wolała żeby naprawiono co potrzeba,wymieniono co wymaga wymiany czyli wyciągnięto wnioski aby w przyszłości to się powtórzyło.Bo tak mi się wydaje ,ze ogłaszana jest żałoba bo wypada i ....na tym koniec.
    • sagittarius954 Re: Czy to ma sens???? 04.03.12, 18:28
      Miśka a jak myslisz po co te konferencje , odwiedziny , więc w koncowym efekcie i żałoba narodowa . Ale nie można narzekac niepotrzebnie , toz to jeden z przejawów władzy prezydenta , nalezy mu sie, niech ogłasza . Tylko jeszcze 10 rodzin, nic nie wie o smierci bliskich, skoro osoby jeszcze sa nierozpoznane . Żałoba to fraszka, trzeba jak najszybciej rozpoznac i zawiadomić rodziny .
      • misia007 Re: Czy to ma sens???? 04.03.12, 18:57
        Wszystkie osoby zostały już zidentyfikowane jak podano przed chwilą.Żałoba nikomu życia nie przywróci i nic nie zmieni.
        • sagittarius954 Re: Czy to ma sens???? 04.03.12, 19:10
          Kilkaset osób zostało dziś tragicznie doświadczonych , poprzez symboliczną żałobę wspomagamy myslami właśnie ich ,żeby czuli iż są w grupie ludzi wspólczujących im . Wreszcie po co te terminy słowne - państwo i naród ?
          • misia007 Re: Czy to ma sens???? 04.03.12, 19:32
            Wiesz nie poważam pustych gestów.W tym wypadku potrzebna jest konkretna pomoc finansowa,psychologiczna ,rehabilitacyjna.Miejscowa ludność spontanicznie udzielała pomocy,pomagała służbom ratunkowym i to poszkodowani w katastrofie z pewnością docenią i zapamiętają.Bo to konkret realny i znaczący.
      • sagittarius954 Żałoba - 2 dni , poniedziałek , wtorek. 04.03.12, 19:01
        Ciekawe czy media uszanują .
        • wrzosowapolana Re: Żałoba - 2 dni , poniedziałek , wtorek. 04.03.12, 19:38
          Nie mam w tym temacie wyrobionego zdania, ale jakoś bliżej mi di Misi. Życie jest już i tak wystarczająco smutne i bez dodatkowej żałoby.
          Wiesz, Sagi, media to frajer, ale odwoływanie np. koncertów w dużych salach, zwrot za bilety itd. jest bardzo kłopotliwe i nie nastraja empatycznie do tragedii. Chyba dlatego nie ogłosili żałoby w weekend.
          • amityr Re: Żałoba - 2 dni , poniedziałek , wtorek. 04.03.12, 19:58
            A jak z odszkodowaniem? Tak jak za Kasę czy Tupoliewa?
            • filip505 Re: Żałoba - 2 dni , poniedziałek , wtorek. 04.03.12, 21:13
              ....bulu rodzinom nie zmniejszy,taka zabawa,
              dobrze ze nie zadroga,
    • pierogi_z_jagodami Re: Czy to ma sens???? 05.03.12, 10:46
      Lud prosty ma zajęcie i zadaje mniej kłopotliwych pytań:

      A czy wiecie, że: "W Polsce w ciągu roku w wypadkach drogowych ginie prawie 4 tysięcy osób, a dziesięciokrotnie więcej jest rannych[1] (statystyki podają odpowiednio 3907 i 48,952 w 2010 r.)[2]. W Polsce ginie 10 osób na 100 wypadków i jest to trzy razy więcej niż wynosi średnia europejska. Jest to najwyższy wskaźnik śmiertelności w wypadkach drogowych w UE.[3]"
      A ponad 4 tyś osób zginęło w wypadkach drogowych w 2011 roku.

      A to oznacza, że w każdy łykend ginie na drogach grubo ponad sto osób, no ja wiem, że żeśmy się przyzwyczaili i nie jest to widowiskowe, a niedowartościowani kretyni cisną pedał gazu jak porąbani... jest niestety współzależność pomiędzy wciskaniem pedału a śmiertelnością. Jakby co, to trauma dotyka wielu rodzin, po kolei wszyscy jesteśmy w żałobie, selekcja naturalna .... a rządowe harce niekoniecznie maja sens.

      Jeszcze tu: www.bankier.pl/wiadomosc/Ponad-4-tys-osob-zginelo-w-wypadkach-drogowych-w-2011-roku-2466171.html
      Pomimo wszystko kolej i samoloty są bardzo bezpieczne.
      www.polskieradio.pl/5/3/Artykul/418636,Baby-trzecia-katastrofa-kolejowa-w-Polsce-w-tym-roku
      • misia007 Re: Czy to ma sens???? 05.03.12, 10:56
        Akurat w ten weekend zginęło na drogach 46 osób, to tylko tak dla porównania.Tak na dobra sprawę powinniśmy być ciągle w żałobie albo....zacząć wymagać.Jeszcze nie ustalono dokładnie przyczyn tej katastrofy ale już się mówi ,że automatyka nie jest adekwatna do torowisk,lokomotywy są stare tak samo jak maszyniści(średnia wieku ponad 50 lat) i ogólnie panuje totalny bałagan.Strach słuchać a co dopiero ...jeżdzic.
        • kla-ra Re: Czy to ma sens???? 05.03.12, 11:45
          Przyjmuje te zalobe NARODOWA z dobrocia serca.Bo w tym pociagu mogl byc moj syn.

          Jeszcze nie tak dawno moj stosunek do zaloby narodowej byl podobny do opini Misi.
          Dzisiaj juz NIE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
          • slimy1 Re: Czy to ma sens???? 05.03.12, 15:33
            W mojej opinii pojęcie "żałoba narodowa" już od kilku lat straciło sens i wymowę. Co jakaś większa katastrofa to ogłaszana jest tragedia narodowa. Przez to przestała być tak spektakularna i po prostu spowszedniała.
            I wątpię, czy to pomaga ukoić ból po stracie kogoś bliskiego. W swoim życiu przeżywałam stratę najbliższych osób i żeby nawet ogłoszono żałobę europejską czy ogólnoświatową to g ...uuucio by mnie to obeszło. Ból tak samo boli i nie obchodzi mnie, czy kogoś innego to obchodzi.
            No i jest to w pewnym sensie urzędowy nakaz współczucia, a to już jakoś dziwnie brzmi ...
      • sagittarius954 Re: Czy to ma sens???? 05.03.12, 16:49
        Ale czy mozna porównywac wypadek drogowy samochodowy z wypadkiem kolejowym . Co prawda przyczyna zwykle jest ta sama , błąd człowieka . Jednak rozmiary tego wypadku sa inne . Wreszcie , gdyby w wypadkach kolejowych gineło co tydzień 16 osób zapewne nie byłoby chetnych do podrózowania . I ostatni czynnik smutek wywołujący powyższe zdarzenia . Przeciez nie smiejemy sie z ludzi którzy giną w wypadkach ani tych drogowych, ani innych . To niesą zdarzenia do wyśmiewania , choć ostatnio potężnie się smiejemy z tych drogowych , przynajmniej mam takie odczucie . Oczywiście ,że nadanie rangi żałoby narodowej nie powoduje istotnych zmian w życiu, nikt nikomu nie karze wdziewać czarnych strojów ani przyjmowac powaznego wyrazu twarzy , bo i nie o to chodzi , raczej o wytworzenie więzi plemiennej tak dzisiaj nie docenianej.
        • misia007 Re: Czy to ma sens???? 05.03.12, 17:18
          Po pierwsze to wypadek i to wypadek.Żałoba narodowa powinna być zarezerwowana dla wydarzeń naprawdę ważnych. W ostatnich 15 latach została wprowadzona aż 13 razy i już wtedy dyskutowano o jej dewaluacji..Po drugie niesie ona za sobą konkretne koszty i straty wielu osób i instytucji.A po trzecie to trochę wygląda tak jak byśmy sami nie potrafili się odpowiednio zachować i lepiej nam pewne formy narzucić.
          Dodam jeszcze ,ze pierwszy raz ogłoszono ją w związku z katastrofa kolejową.
          • filip505 Re: Czy to ma sens???? 05.03.12, 18:15
            ....moje zdanie jest podobne do misi i slimy zdania
            na ten temat,podaj sagi jakies wymierne kozysci,
            jak zmarla moja mama w kaplicy byla jeszcze jedna
            trumna,wcale nie bylo mi lepiej ze inni ludzie tez
            przezywaja smutek,
            jak w 15 lat mielismy 13 narodowych zalob to znaczy
            ze prawie co roku mielismy tragedje narodowa,za taka
            uwazam cos dotykajacego wiekszosc obywateli,wedlog mnie
            ostatnia taka mielismy od 1 wrzesnia 39 do 44 albo nawet
            poczatku 45 roku,codziennie,
            • misia007 Re: Czy to ma sens???? 06.03.12, 09:34
              No i tak się porobiło ,że w trakcie żałoby mamy zażartą dyskusje w mediach ,necie i gdzie tam chcecie na temat jej sensu.Czyli ....bez sensu!
              • sagittarius954 Re: Czy to ma sens???? 06.03.12, 10:29
                Miska , najpierw wywołujesz dyskusje a teraz argumentujesz ,że jest bez sensu?Litości ...
                Wreszcie macie odmienne zdanie, podobnie jak prezydent RP, no to sie teraz spytam czy on może mieć swoje zdanie, czy raczej zdanie pośrednie wynikające ze zdania ludzi . Jakich ludzi ? tych ważniejszych czy mniej ważnych ?
                • misia007 Re: Czy to ma sens???? 06.03.12, 10:50
                  Nie dyskusja bez sensu ale ...żałoba.I nie ja ją wywołałam bo nijakich wpływów medialnych nie mam.A co do decyzji prezydenta to coś zacytuje z sąsiedniego forum:
                  "Jesienia 1998 roku wydarzyl sie straszny wypadek na dyskotece zorganizowanej w cudzoziemskiej dzielnicy Göteborga. W sali na pierwszym pietrze, przeznaczonej dla 150 osób, zgromadziło się 400 młodych ludzi, w wieku 15 - 19 lat.
                  Dwóch nastolatków nie wpuszczonych na dyskotekę podpaliło lokal i zablokowało drzwi ewakuacyjne.
                  W pożarze zginęło 60 młodych ludzi, a wiele z nich zostało kalekami na całe życie.

                  Sekretarz rządu Pär Nuder zostal zawiadomiony o katastrofie po godzinie 01 00.
                  Natychmiast obudził premiera Görana Perssona i ministra obrony narodowej.
                  Wczesnym rankiem sprawdzono czy jest możliwe formalne ogłoszenie żałoby narodowej.
                  - "Nasi prawnicy doszli do wniosku, ze takie pojęcie nie istnieje" - powiedział Pär Nudel."
                  Göran Persson:
                  "Ale żałoba narodowa to jest własnie to, co w tej chwili czujemy."
                  • sagittarius954 Re: Czy to ma sens???? 06.03.12, 11:03
                    O , najpierw piszesz w wordzie i kopiujesz do wątku ? A ten goteborg to w jakiej dzielnicy Szczekociny?
                    • sagittarius954 A kto przeczytał cały list ... 06.03.12, 11:17
                      bo zdaje się że ten jest jakiś niepełny i zcenzurowany.

                      bi.gazeta.pl/im/9/11287/m11287019,ZALOBARTYSTY.jpg
                      • misia007 Re: A kto przeczytał cały list ... 06.03.12, 11:30
                        Czegoś ci brakuje?????
                        • sagittarius954 Re: A kto przeczytał cały list ... 06.03.12, 11:33
                          no tych literek pod szarym kwadratem .
                          • kla-ra Re: A kto przeczytał cały list ... 06.03.12, 13:30
                            Tak juz w Narodzie Polskim bylo,jest i pewnie bedzie ze dyskutuje sie z decyzjami Prezydenta RP.
                            Jeden powie mamy demokracje,
                            drugi nie moj Prezydent,
                            trzeci,podejmie dyskusje ze stracil na Zalobie Narodowej i zacznie dochodzic swoich praw.
                            A ktos inny zacznie gledzic o wolnosci slowa
                            No i dobrze.
                            Kazdy ma racje.
                            List artystow mnie zadziwil.Dlaczego odwoluja koncerty??? Nie musza.Wystarczy kazdy koncert zamienic na koncert charytatywny,zmienic repertuar i nie stekac tylko grac.
                            5.03 odbyl sie w Filharmoni Krakowskiej piekny koncert charytatywny dla Japonii - ZYWIOL
                            Mozna???
                            • misia007 Re: A kto przeczytał cały list ... 06.03.12, 16:00
                              Naprawdę myślisz,że to takie proste???
                              • sagittarius954 Re: A kto przeczytał cały list ... 06.03.12, 16:28
                                A w czym trudność, rach ciach i juz ...suspicious
    • polnaro Re: Litości... 06.03.12, 19:18
      Jak to możliwe, że na kolei nie ma ludzi, którzy potrafią poradzić sobie z procedurami unijnymi i wykorzystać fundusze unijne na modernizację?????????
      Idiotów tam posadzili na stanowiskach??????
      Mnie tam akurat wszystko jedno, czy kolej, czy drogi - wstyd tylko słuchać takich rzeczy, jeśli tam nikt nie jest normalny, to niech to zlecą gdzie należy - żałosne.
      • misia007 Re: Litości... 06.03.12, 19:48
        No właśnie mnie też zmroziła ta informacja.
        • slimy1 Re: Litości... 06.03.12, 22:01
          Informacji dodatkowych nie słuchałam ani nie czytałam, ale niesławnej pamięci minister Grabarczyk, prywatnie kolega od piłki naszego szefa państwa, trochę czasu poświęcił żeby tę kolej dokładnie rozłożyć na łopatki. Przed nim byli inni, równie dzielnie przykładający się do pracy.
          Eh, tylko szkoda, że jak zwykle u nas - winnych brak, sprawa rozejdzie się po kościach, naród ukoi ból przeżywając żałobę narodową, a ukarani zostaną bezpośredni sprawcy czyli ci z dołu, których najłatwiej kopnąć.
          • kla-ra Re: Litości... 07.03.12, 08:02
            No,przepraszam.Kazdy pracownik ten z gory i z dolu odpowiada za swoj odcinek pracy!!!!
            Co by bylo gdyby kazdy dyrektor odpowiadal za bledy pracownika???
            Brak kadry zarzadzajacej??? Zatrudnianie jasnowidzow - super...
    • natla Re: Czy to ma sens???? 07.03.12, 08:10
      Jak ktoś to wczoraj powiedział: powinniśmy być w ciągłej żałobie narodowej, bo pod kołami i w innych różnych wypadkach giną dziesiątki, a nawet setki ludzi tygodniowo.
      Poza tym żałoba narodowa, to tylko symbol, bo życie narodu na pewno sie przez te dwa dni nie zmieniło. A o wypadku chyba wszyscy myślimy i współczujemy, czy ten symbol jest ogłoszony, czy nie.
      A jak określić granice, od której jakis wypadek podpada pod żn?
      • sagittarius954 Re: Czy to ma sens???? 07.03.12, 09:23
        Czyli czarne bluzki i czarne krawaty na gumce albo na lepiec i na przykład jednakowe , jak leci big_grinbig_grin I wydzielony dzień smutku na pogrzeby .Hmm , jakby był wolny ....tego tak .
        • kla-ra Re: Czy to ma sens???? 07.03.12, 09:37
          Czarny umundurek i gumka tez czarna ?????
          A moze flaga i czarna wstazka i niech kazdy decyduje o zawieszeniu,powieszeniu,wystawieniu...
          • sagittarius954 Re: Czy to ma sens???? 07.03.12, 10:06
            Wolnośc i swoboda suspicious
            • kla-ra Re: Czy to ma sens???? 07.03.12, 10:13
              W tym temacie TAK !
              • sagittarius954 Re: Czy to ma sens???? 07.03.12, 10:20
                W kazdym tak suspicious
                • eurytka Re: Czy to ma sens???? 07.03.12, 11:02
                  No ludzie!
                  Czemuż to jesteście tak cyniczni?
                  Żałoba narodowa nad koleją państwową jak najbardziej popieram.
                  To, że jedziesz własnym pojazdem i zbyt szybko to twój błąd lub cudzy to już
                  twoja osobista żałoba lub współuczestników
                  • misia007 Re: Czy to ma sens???? 07.03.12, 13:19
                    O właśnie żałoba nad PKP ....to ma sens.
                    • filip505 Re: Czy to ma sens???? 07.03.12, 15:43
                      ....eurytko,chcesz smierci koleji????,likwidacji????,
                      to dosc ekologiczny srodek transportu,na pol wieku
                      zaniedban potrzeba niestety najmniej drugie
                      tyle zeby to nadrobic,budowanie od podstaw jest
                      duzo szybsze i tansze jak przebudowa,ale nie ma
                      gdzie tego robic,a wypadkow i tak to nie wyeliminuje
                      zupelnie,
                      • misia007 TUSK:warto przemyslec formułę ŻN. 07.03.12, 19:52
                        - Jeśli już pojawia się taka sytuacja, w której naturalnym odruchem jest chęć zademonstrowania solidarności z ofiarami, to dobrze byłoby, żebyśmy umieli to robić w sposób głębszy niż w tej chwili, ale niekoniecznie obudowany rygorami, które na przykład dewastują komuś jego agendę gospodarczą czy plany - mówił w środę premier Donald Tusk pytany o kwestię żałoby narodowej.
Pełna wersja