Ekshumacje,ekshumacje.....

26.09.12, 10:03
Po skandalu z ciałem Anny Walentynowicz może być ich więcej i pewnie będzie.I gra polityczna trumnami na całego.Cóż nie rozumiem jak można było do tego dopuścić.Jasne nie jest prosto zidentyfikować ofiary katastrofy lotniczej ale rodziny powinny być pewne,ze szczątki należą do ich bliskich albo powinny wiedzieć ,że identyfikacja możliwa nie jest bo i tego nie da się wykluczyć.Bo lepiej moim zdaniem mieć pewność, niż snuć teraz domysły,podejrzenia, które mogą się okazać uzasadnione.W całej tej sprawie...rząd nawalił.I będzie musiał za to zapłacić.PiS dostał do reki wymarzony oręż i będzie go używał,oj będzie.
    • natla Re: Ekshumacje,ekshumacje..... 26.09.12, 10:26
      Podejrzewam, że nawet zidentyfikowane zwłoki, nie są kompletne lub kompletne inaczej. Pomijano to milczeniem, ale chyba każdy zdawał sobie z tego sprawę.Trudno żeby badali dna z każdej odnalezionej części ciała. To była straszna masakra, a ludzie działający w godzinach i dniach po tragedii byli też w szoku i na pewno ponaglani. Myślę, że tylko "zimne dranie" potrafią w takiej sytuacji działać całkowicie racjonalnie.
      Nie wyobrażam sobie sytuacji w której po powrocie trumien do kraju, rząd każe je wszystkie otwierać i identyfikować ciała. Myślę, że tego rodziny by nie wytrzymały. Przecież dopiero co przechodziły to w Rosji. Nie sądzę też, żeby jakiejś rodzinie odmówiono krajowej identyfikacji. Widocznie nie było takich próśb. Oczywiście to tylko moje domysły.
      Próbuję się "empatycznie" postawić na miejscu rodzin i myślę, że ewentualny fakt niewłaściwego pochówku po tak strasznej tragedii, byłby dla mnie drugorzędny. Po śmierci jesteśmy już tylko materią organiczną, a duch, jeżeli istnieje, jest blisko nas. Kremacja jest najlepszym dowodem.
      • eurytka Re: Ekshumacje,ekshumacje..... 26.09.12, 11:04
        Pomyłka zaszła po identyfikacji...
        Po wczorajszej kropce nad i to pojęłam.
        Rosjanie mieli bałagan i w sumie okazuje się, że nie przykładają do tego znaczenia takiego jak u nas. Po katastrofie samolotu na Syberii, ofiary pochowali w zbiorowej mogile,
        a ludzie, rodziny chowały puste trumny.
        • misia007 Re: Ekshumacje,ekshumacje..... 26.09.12, 12:09
          Bardzo często,nie tylko w Rosji przy takich dużej ilości ofiar robi się jeden wspólny grób.I to tez jest jakieś wyjście.Bo w sumie chodzi chyba o miejsce,takie żeby można zapalić znicz, pomodlić się, pomyśleć.Jeśli jednak podjęto się identyfikacji to trzeba było pilotować sprawę na każdym kroku.Utrzymywano nas w przekonaniu,że wszystko było w najlepszym porządku a to niestety nie jest prawda.
          • polnaro Re: Ekshumacje,ekshumacje..... 26.09.12, 12:14
            Właśnie, te zapewnienia bulwersują, bo po co?
            Rzeczy nazwane i uzasadnione zgodnie z prawdą nie odzywałyby się teraz czkawką, a tak.....makabra jakaś.
            • filip505 Re: Ekshumacje,ekshumacje..... 26.09.12, 19:16
              ....popieram zdanie natli,kremacja,wtedy wystarczy oczy
              wzniesc ku niebu zeby popatrzec na bliskich,ale przede-
              wszystkim trzeba chciec spokoju,nie rozruby,
              • misia007 Re: Ekshumacje,ekshumacje..... 26.09.12, 19:51
                No ale mleko się już rozlało.Padają takie słowa jak dożywotnia hańba a jutro frontalny atak na Gowina(czemu na niego???) i prokuratora generalnego.Taaa,gorąca będzie jesień.
                • natla Re: Ekshumacje,ekshumacje..... 26.09.12, 20:11
                  ....i zapewne idiotyczna. Chciałabym się od tego zdystansować.
                  • amityr Re: Ekshumacje,ekshumacje..... 26.09.12, 21:45
                    Polska to wielki Amber Gold. Syf i mogiły.
                    • natla Re: Ekshumacje,ekshumacje..... 26.09.12, 22:23
                      Amityr, nie przesadzaj! Wszelkie afery są niejako poza szarakami, których standard życia od dziesiątków lat niewiele się zmienia. Ot, taka sinusoida. Obserwuje swoje otoczenia, bardzo różnych ludzi, z różnym pochodzeniem, wykształceniem, światopoglądem i stwierdzam, że żyją mniej więcej w takim standardzie jak przed laty. Ambergoldy są przecież na całym świecie, jak i na całym świecie są nieuczciwi i wycwanieni ludzie. I to, że nas szlag trafia, wcale nie zmienia rzeczywistości.
                      • misia007 Re: Ekshumacje,ekshumacje..... 27.09.12, 12:03
                        Jak słyszę takie teksty "kraj się rozpada", "Polska w rozsypce", "giniemy" to nie wiem czy mam się śmiać czy płakać a że nie wiem to się wściekam.Z bezsilności i z niezrozumienia.Bo jaki wpływ na nasze życie ma sprawa Amber Gold?????Jak ktoś tam kasę umoczył to i owszem ale reszta co do tego ma.No bo,ze przy okazji różne nieprawidłowości wyszły to i dobrze bo jak się wie to coś z tym zrobić można.No ale żeby zaraz upadek kraju wieszczyć.,
                        • sagittarius954 Re: Ekshumacje,ekshumacje..... 27.09.12, 12:30
                          Naprawdę nie widzisz przełożenia na nasze proste zycie?
                          A tv kablowa , a internet , a opłaty za telefon , a opłata za gaz i elektryczność a opłata za mieszkanie . Każdy rodzaj opłat po prostu kpi sobie z ciebie , jednym przyznając ulgi ( ciekawe na jakiej podstawie) innym każąc płacić słono za rachunki . a jak postepował pan prezes z amberku? , czy ci prezesowie wysyłaja do ciebie dane komu i ile na zakończenie roku podarowali pieniędzy ? Nie, ale to z twoich pieniędzy ukazuja się reklamy , prezes wspomaga niektóre instytucje itd. Ponieważ bez trudu opłacasz wszystkie należności możesz napisac ,że argumenty o ropadzie państwa i i rozsypce jego wieja nudą i tandetą argumentów . O ile trzeba ci podnieść opłaty żebys inaczej reagowała . Nikt do ciebie nie dzwoni namawiając bez przerwy , kup monetę z mennicy , ksiązkę z księgarni z Częstochowy , zamów sobie przebadanie , kup garnki cudo i wiele innych bzdur . A twój telefon nie rachunek nie zmienia się , to jak to jest ?
                          • eurytka Re: Ekshumacje,ekshumacje..... 27.09.12, 12:59
                            W całym kraju marniutko, cieniutko czy na południu czy na północy...
                            Jeśli jest dwie pensje w domu, bezrobocia nie ma, to jeszcze można przetrzymać,
                            ale jeśli emerytury, do tego wspomóc jeszcze potrzebujących chorych czy uczących się czy bezrobotnych trzeba to już trudniej i do tego jakie choroby.
                            Pracy nie ma, bezrobocie dwucyfrowe!
                            Unia rządzi!
                            taki przykład znad morza... gdzie byłam i zasłyszałam....rybacy się nabrali, kutry zezłomowali, jakieś odszkodowanie dostali i już nie łowią...sad
                            Inni za to łowią rybki nasze na paszę i jakieś resztki rybek,które im zostają,
                            po cenach unijnych nam sprzedają...
                            I tak ze wszystkim jest.
                            Wszystko polikwidowane, sprzedane, poograniczane.
                            Bardzo młodym, wchodzącym w życie współczuję.
                            ...a dług rośnie a ekonomiści kłamią.
                            Niczego się już prawie w tym kraju nie produkuje,
                            niepotrzebne stadiony buduje,
                            autostrady? ludzie bankruci!
                            I tak mogę ja, zupełna ekonomiczna ignorantka wyliczać bez końca!
                            Jak się ma bogatego męża, to i owszem, życie inaczej wygląda.

                          • misia007 Re: Ekshumacje,ekshumacje..... 27.09.12, 13:40
                            Owszem odczuwam drożyznę jak każdy ale nie przypominam sobie,żeby kiedyś coś za darmo mi dawali.Czy ktoś ulgi ma czy nie ma ,cóż nie ja ustalam zasady i w kieszeń nikomu zaglądać nie będę.Mam tyle ile mam i muszę tak gospodarować żeby starczyło.Trzeba sobie jakoś radzić a nie narzekać.Mój zięć przez 1,5 roku był bez pracy,córka nauczycielka .Zajął się domem, dzieckiem a ona brała więcej korepetycji i dali radę znalazł pracę, Nie jest to praca jego marzeń ale cóż takie czasy.Fizyk otwiera naleśnikarnię, znajomy inżynier sanitarny) prowadzi sklep z winami. Na tym się skupiam,na życiu codziennym,na wyzwaniach jakie stawia przed nami , na przezwyciężaniu kłopotów a nie narzekam,kombinuję, tu mnie okradli ,tam mnie napadli to zabrali temu dali bo przy takim podejściu.....cała para idzie w gwizdek.
                            • eurytka Re: Ekshumacje,ekshumacje..... 27.09.12, 13:56
                              Nikt nie chce za darmo.
                              Po prostu rzeczywistość jest w tym kraju zakłamana, przez media i niektórych polityków
                              a ja nie cierpię fałszu.
                              Kłamstwo gorsze i większe niż za komuny,
                              tak niestety odczuwam.
                              Jeśli idą czy jadą na marsz, to rzeczywiście ludzie są zdeterminowani,
                              krzywda rodzi bunt i tego nic nie powstrzyma.
                              Klakierem nigdy nie będę, choćby mi za to płacili.
                              • misia007 Re: Ekshumacje,ekshumacje..... 27.09.12, 14:13
                                No cóż żyjemy niby w jednym kraju a widzimy go inaczej .I nie tylko o kasę mi chodzi.Moja przyjaciółka,lekarz święcie wierzy,że katastrofa smoleńska to był celowy zamach ,zemsta Putina, na Kaczyńskim i że te ciała to po złości pozamieniali, że do ekshumacji powrócę.Lubimy się ale różnimy.Znam takich co twierdzą ,że nic się nie buduje,ze wszystko rozkradają,że,że ,że.A ja jeżdżę i widzę,że nie,że się buduje.Denerwują mnie takie ogólniki. Wszystko sprzedane,wszystko rozkradzione to ....sprzedane ,czy rozkradzione.Zdaje sobie sprawę,że bieda jest ale.....nie tylko u nas.W innych krajach tez jej sporo.Jedno tylko mamy życie i szkoda mi go na zamartwianie się Co z Polską.Polska to my wszyscy więc jak każdy o SIEBIE zadba to i ona będzie miała się lepiej.A tymczasem panie ,panowie dzisiaj w Sejmie kolejna odsłona danse macabre!!! Stać nas na to!!!A co!!
                                • eurytka Re: Ekshumacje,ekshumacje..... 27.09.12, 14:18
                                  Różnijmy się ładnie i koniec.
                            • sagittarius954 Re: Ekshumacje,ekshumacje..... 27.09.12, 13:58
                              A tam , powiedz żeś optymistka i tyle big_grin
                              • eurytka Re: Ekshumacje,ekshumacje..... 27.09.12, 14:06
                                Optymistka jestem jak najbardziej, ale coraz mi trudniej a właściwie lżej bo już mniej niż więcej lat mi zostało do przeżycia a po mnie choćby potop.
                                Ale realistką również jestem i ledwo wyrabiam.
                                Widzę co się dzieje wokół, tu u nas wszyscy powoli plajtują,
                                poza gołębiami, które guanem trująbig_grin
                                Jedno z drugim nie ma nic wspólnego, optymizm z rzeczywistościąbig_grin
                                Każdy tam swoje wie.
                                Białorusi nie ma żeby się bać wyrazić swoje zdanie, choć nigdy nie wiadomo,....
                                jeśli nie będziesz się władzy przylizywał...
                                • polnaro Re: Ekshumacje,ekshumacje..... 27.09.12, 14:36
                                  Gdyby udało się, jakimś cudem, doprowadzić do sytuacji, że reprezentanci władz za swoje nieudacznictwo i i brak kompetencji ponosić będą konsekwencje, które odczują na własnej d...e - nie wystarczy im majątku big_grin, to inne 'kary' istnieją - a nie na nas zwalać koszty, to już nic do odczuwania społecznej 'szczęśliwości' mi nie trzeba.
                                  Se marzę wink po halnym.
                                  • misia007 Pod tym sie podpisuję...obiema rekami. 27.09.12, 14:40
                                    "Chcielibyśmy traktować ojczyznę jako coś miłego, a nie jako upiora. Dla mnie nowoczesny patriotyzm polega na tym, że się nie migam od normalnych obowiązków. Płacę abonament, chodzę na wybory, poczytuję gazety. Nie kombinuję, jak uniknąć podatków. Duża część mojego pokolenia tak myśli i działa. Jazda na gapę jest passe. Uprawiamy patriotyzm prostych spraw, małych rzeczy. A ciągle nam się wciska kult śmierci. Czas honoru" – mówi "Polityce" Peszek. "A mi się wydaje, że trupów było dosyć. Natomiast brakuje mi świadomie szczęśliwych Polaków" – dodaje.

                                    To fragment większego wywiadu Marii Peszek z Jackiem Żakowskim w ramach promocji nowej płyty"Jezus Maria Peszek"
                                    • natla Re: Pod tym sie podpisuję...obiema rekami. 27.09.12, 14:47
                                      Nic, tylko się pod Peszkiem podpisać.
                                      • misia007 I komentarz pod artykułem!! 27.09.12, 14:49
                                        Pani Mario, i nie chodzi Pani z krzyżem pod pałac, nie pikietuje pani pod cmentarzem, a pewnie na pochód telewizji WyTrwam tez pani nie chodzi? Przykro mi ale taki patriotyzm sie nie liczy, to łże patriotyzm.
                                      • sagittarius954 Re: Pod tym sie podpisuję...obiema rekami. 27.09.12, 16:54
                                        Ja też ,ale pod tym co napisała polnaro , tych szczęśliwych juz nam pokazywali przez ostatnie cztery lata z wiadomym skutkiem suspicious
                                  • natla Re: Ekshumacje,ekshumacje..... 27.09.12, 14:46
                                    > Gdyby udało się, jakimś cudem, doprowadzić do sytuacji, że reprezentanci władz
                                    > za swoje nieudacznictwo i i brak kompetencji ponosić będą konsekwencje, które
                                    > odczują na własnej d...e - nie wystarczy im majątku big_grin, to inne 'kary' istnieją
                                    > - a nie na nas zwalać koszty, to już nic do odczuwania społecznej 'szczęśliwo
                                    > ści' mi nie trzeba.
                                    > Se marzę wink po halnym.

                                    Toś się rozmarzyła Polnarko big_grin Tak rozliczać może inna władza, jakaś nadwładza, która też się oczywiście skorumpuje. smile Więc wyciągajmy z rzeczywistości co najlepsze.
                          • natla Re: Ekshumacje,ekshumacje..... 27.09.12, 14:38
                            > Naprawdę nie widzisz przełożenia na nasze proste zycie?
                            > A tv kablowa , a internet , a opłaty za telefon , a opłata za gaz i elektryczno
                            > ść a opłata za mieszkanie . Każdy rodzaj opłat po prostu kpi sobie z ciebie , j
                            > ednym przyznając ulgi ( ciekawe na jakiej podstawie) innym każąc płacić słono z
                            > a rachunki . a jak postepował pan prezes z amberku? , czy ci prezesowie wysyłaj
                            > a do ciebie dane komu i ile na zakończenie roku podarowali pieniędzy ? Nie, ale
                            > to z twoich pieniędzy ukazuja się reklamy , prezes wspomaga niektóre instytucj
                            > e itd. Ponieważ bez trudu opłacasz wszystkie należności możesz napisac ,że argu
                            > menty o ropadzie państwa i i rozsypce jego wieja nudą i tandetą argumentów . O
                            > ile trzeba ci podnieść opłaty żebys inaczej reagowała . Nikt do ciebie nie dzwo
                            > ni namawiając bez przerwy , kup monetę z mennicy , ksiązkę z księgarni z Często
                            > chowy , zamów sobie przebadanie , kup garnki cudo i wiele innych bzdur . A twój
                            > telefon nie rachunek nie zmienia się , to jak to jest ?

                            Sagi i Ty myślisz, że następna ekipa to zmieni? Da nam dużo kasy, zmniejszy opłaty za media, obniży podatki, pozamyka "ambergoldowców", zażegna kryzys? To są odsetki karne za demokrację. Każdy ma prawo działać jak chce, może naciągać ludzi, którzy się dadzą, może im zatruwać życie debilnymi telefonami, może bezczelnie okradać w świetle złego prawa itd.
                            W rodzinie życie ponad stan, doprowadza do ruiny. W państwie też. Wszyscy w pewnym sensie żyjemy ponad stan. Władza też, każda władza! Podwyższenie rachunków np. za media, zmusza nas do ich racjonalnego używania, co zapewne odbija sie pozytywnie na gospodarce.
                            Też się zżymam przy podwyżkach, ale życie mnie nauczyło, że to i tak nie pomoże. Mam wyjść na ulice? I innym torować drogę do władzy? Innym, a przecież takim samym?
                            Staram się pamiętać, że jest kryzys, za dobrą monetę biorę pochwały naszego rządu przez zachodnich ekonomistów (chyba pierwszy raz od wojny), choć nie wierzę w cuda i boję się, że to się zemści. Ale czy następni zrobią to lepiej? Czy działając odwrotnie, doprowadzą nas do ruiny na złość poprzedniej ekipie.
                            • amityr Re: Ekshumacje,ekshumacje..... 27.09.12, 17:34
                              Ja napiszę jeszcze coś. Mnie np żyje się godnie ,JESZCZE. Ale ! Żyję trochę ,a nawet więcej. Widzę co się dzieje . W handlu obroty spadły o 30 % w stosunku do roku ubiegłego. Handel jest tym co pozwala prorokować o danym kraju. Ja widzę źle.Jak nie kupisz u mnie, to ja nie kupię gdzie indziej , a tamten jeszcze gdzie indziej itd.
                              Innymi słowy można nie narzekać jak ma się za co zapłacić rachunki i za co kupić jedzenie i ubranie. Byle nie chorować. Nawet Belka wczoraj przyznał ,że ludziom zaskórniaki się skończyły a długu maja tyle ,ze na pożyczki nie maja co liczyć.
                              Ja wiem ,że jest już tak ,że ludzie jadą tylko na debetach.
                              Napisałem ,że mój kraj jest jak Amber Gold ! Podtrzymuję to i nawet nie muszę uzasadniać. Powstał z PRL -u jako AG i spełnia rolę AG. Ciekawe czy ,którego prezesa też zamkną.
                              • sagittarius954 Re: Ekshumacje,ekshumacje..... 27.09.12, 17:41
                                Nie licz na to najpierw zamkna niezadowolonych takich jak ja i ty big_grinsuspicious
                                • amityr Re: Ekshumacje,ekshumacje..... 27.09.12, 18:13
                                  sagittarius954 napisał:

                                  > Nie licz na to najpierw zamkna niezadowolonych takich jak ja i ty big_grinsuspicious

                                  A Filip to ma dobrze,jego nie zamkną.
                                  • filip505 Re: Ekshumacje,ekshumacje..... 27.09.12, 18:41
                                    ....ciesze sie z tego bardzo amityr,wrazie gdyby chcieli
                                    powiem im ze maja tego nie robic,i powolam sie na ciebie,
                                    .....to powiedz sagi ile razy cie zamkneli ze tak sie boisz,jako
                                    ze niezadowolony jestes od dawien dawna,
                                    • izis52 Re: Ekshumacje,ekshumacje..... 27.09.12, 18:47
                                      No właśnie. Jak dotąd nie zamykają niezadowolonych, a nawet przeciwnie; pokazują w telewizorni różne oszołomiaste szoły.
Pełna wersja