PlantOflarze,PiSuary! Oto głos guru od happeningów

    • sagittarius954 Re: PlantOflarze,PiSuary! Oto głos guru od happen 12.10.12, 10:59
      Jednak żeby bardziej rozśmieszyć słuchających proponuję zulu gule big_grin
      • pierogi_z_jagodami Re: PlantOflarze,PiSuary! Oto głos guru od happen 12.10.12, 11:27
        A konkretnie to co cię śmieszy? Poproszę merytorycznie.
        Bo dla mnie jego wypowiedź jest logiczna.
        • sagittarius954 Re: PlantOflarze,PiSuary! Oto głos guru od happen 12.10.12, 12:12
          Weź no pierożku cofnij się do momentu kiedy mówi że nie ufa tuskowi (wywiad 8 min.25 sek , bo tam popierając ustawę emerytalną tusku zgodził im się na trzy rzeczy . Z tych trzech rzeczy nic nie zostało więc obrazony palikot mówi nie dzisiaj nie poprę po niech rządzi pis mnie to śmieszy , bo nie warte są umowy dotyczące takich głupot , jednostkowych problemów nic nie wnoszących do życia albo wnoszących dla mniejszośći , a niby co maja mi załatwić po 60 -tce badania , kiedy pracować muszę do 67 roku . Wreszcie sprawa świeckości państwa w europie tworzonej od zarania dziejów na innych podstawach . Rozumiem że palikota 10 przykazń piecze w tyłek więc stąd ten ruch muminków ateistycznych tworzących swoje przykazania , dobrego obywatela . Nie odmawiam prawa do życia ateistom , maja takie same prawa jak inni ,ale trzeba znać umiar człowieku a palikot tego umiaru nie ma rozpychając się na salonach i tworząc wykorzystując sejm do swego lobby . I to taka tendencja w sejmie każdy ciagnie kołdrę w swoją stronę , po pis rp sld psl każdy i mając w dupie ludzi czyli naród
          • misia007 Re: PlantOflarze,PiSuary! Oto głos guru od happen 12.10.12, 12:43
            Taaa,ateistką nie jestem ale "piecze mnie w tyłek" ,że posłowie bardziej boją się swojego proboszcza niż.....elektoratu.Po wiadomym glosowaniu PO jawi mi się jako partia kompletnie niewiarygodna i sam Tusk również bo powinien wiedzieć kogo w partii ma.Ja już wiem i z pewnością glosować na nich nie będę ....ale na PiS ...tez nie.
          • pierogi_z_jagodami Re: PlantOflarze,PiSuary! Oto głos guru od happen 12.10.12, 16:06
            No widzisz, a ja z kolei nie odbieram tego jako rozpychania się łokciami, cieszę się, że jest ktoś kto broni poglądów podobnych do moich... brakowało mi tego... od lat twierdzę że PO się programowo niewiele różni od PiS, i wszyscy się dziwili jak ja mogę tak twierdzić, a to teraz widać jak na dłoni,

            Zzasadniczo od zarania dziejów to my bylismy pacyfikowani przez Watykan, przecież tak było, co ty mówisz o tworzeniu, to było zniszczenie obecnej tu starej kultury, podobnie jak w Ameryce Południowej, tyle że u nas dyplomatycznie ochrzcili się sami, bo inaczej by ich wyrżnięto smile W czasie zaborów Watykan działał na naszą szkodę i w czasie II wojny światowej też, gdzie ty tu widzisz budowanie????

            A 10 przykazań? Przecież to zwyczajne proste zasady etyczne, których przestrzegają wszyscy przyzwoici ludzie nie zależnie od tego czy się spowiadają czy nie. Do tego komża nie jest potrzebna smile

            Cieszę się, że jest ktoś kto głosi to, co wielu prywatnie w domach sobie przy obiedzie mówi, tylko się boi publicznie wygłosić smile I marzę o tym, żeby kościół zajmował się wspieraniem ludzi w radzeniu sobie z życiem bez wtryniania się w ustawodawstwo i politykę, bo nie tam jest ich miejsce, wreszcie stali by się może wiarygodni? I byliby autorytetem dla ludzi?
            • amityr Re: PlantOflarze,PiSuary! Oto głos guru od happen 12.10.12, 16:54
              @sagi,że się wtrącę ty masz nawet dobre koncepcje . Natomiast nie mogę się połapać dlaczego tak zawzięcie bronisz kościoła jako całkowicie wypaczonej i nic nie mającej wspólnego z dekalogiem instytucji klerykalnej.
              • sagittarius954 Re: PlantOflarze,PiSuary! Oto głos guru od happen 12.10.12, 17:28
                Ludzie grupują się wokół idei patriotycznych , partii , religii i innych wyższych celów . I tak zdaje mi sie jeśli kiedykolwiek zabrakło tego pierwszego z poszczególnych sztandarów tyle razy ludzie żyli w chaosie . A szczególnie w religii , to poprzez Biblię Pan Bóg powiedział ,że najgorszą karą mogącą spotkć człowieka na ziemi jest brak pośrednika między Nim a człowiekiem . wszystkie działania bez sensu mające na celu zdyskredytować kościół na ziemii mogą wreszcie i do tego doprowadzić , co spowoduje tylko chaos i zamęt . Wspominałem tutaj kiedyś o wykładzie ks.Adama Lenika na youtubie , łatwo odszukasz i jeśli jesteś w stanie wysłuchac dwugodzinnego wykładu łatwo spostrzeżesz ,że te wszystkie działania liberałów mające na celu usunięcie religii i kościoła z zycia człowieka są częścią tych a nie innych czasów . nie sądź na podsatwie zasłyszanych argumentów . Jestem w kościele swojej parafii i nie widzę tutaj żadnych odstępstw od wiary czy dekalogu . A nawet jeśli są, dla mnie zakryte , jedynie modlitwa błagalna o odsunięcie od ludzi tych kłopotów za sprawą Boga może jedynie wyprostowac sprawy . i żadnego działania typu likwidacja kościoła , usunięcie księdza ,religii jako nauki głoszącej jednak dobro a nie zło , z podstawy człowieka nie biorę pod uwagę . Po prostu dlatego wierzę w Tego który jest Alfą i Omegą, Pierwszym i Ostatnim jednocześnie bojąc się o los człowieka buńczucznie zachłyśniętego swoją pychą jako tego który wie najlepiej i sądzi najsprawiedliwej.
                • amityr Re: PlantOflarze,PiSuary! Oto głos guru od happen 12.10.12, 17:38
                  Rozumiem ciebie ale podtrzymuję to co napisałem wyżej.A tak na marginesie ,to zawsze będę za laicyzmem.
                • pierogi_z_jagodami Re: PlantOflarze,PiSuary! Oto głos guru od happen 12.10.12, 18:33
                  Wielkie idee i wartości powinno się mieć w sercu, do tego nie potrzebna jest administracja, budynki i mądrale .. oni raczej żeruja na glupich pod szczytnymi haslami, zawsze, tylko i wyłacznie, uprawiają tens port od wieków, karmią biedaków duchowym pseudopokarmem aby się samym nachapać nieco mniej duchowym big_grin

                  a jeśli juz uważasz Biblię za autorytet to poczytaj zwłaszcza Stary testament, no nie wiem co tam takiego jest godnego naśladowania, ruja i poróbstwo, znam go bardzo dobrze, bom przeczytała prawie cały ...

                  a KK akurat się Biblią nie podpiera w swoich naukach i pierwszy lepszy ksiądz nawet nie zna dobrze pisma... Biblia nie jest autorytetem dla KK, a raczej ustalenia soborów, encykliki i jakieś tam dalsze..

                  idee i wartości lęgną się w głowach ideowców i geniuszy żeby potem przejść w ręce psychopatów, niestety, historia i teraźniejszość dowodzą tego niezbicie.... więc szukaj ich w sobie, a nie w głoszonych przez rozmaitych nawiedzonych guru obojętne jakiego koloru.

                  nikt nie zabrania byc wiernym KK czy jakiejkolwiek innej religi w kraju laickim, NIKT, ale prawo powinno być stanowione dla wszystkich nie tylko dla głęboko wierzących, lecimy z szybkością ponad-świetlną w stronę talibanu, niestety

                  Sagitarius, zauważam u ciebie zmiany w genotypie, cóż to się stało? Gdzie sie podział dawny, rezolutny, dowcipny i żywotny pan?
                  • izis52 Re: PlantOflarze,PiSuary! Oto głos guru od happen 12.10.12, 19:24
                    Pierogi napisały:
                    Sagitarius, zauważam u ciebie zmiany w genotypie, cóż to się stało? Gdzie sie podział dawny, rezolutny, dowcipny i żywotny pan?
                    Też zauważyłam i szczerze mnie to zmartwiło....
                  • sagittarius954 Re: PlantOflarze,PiSuary! Oto głos guru od happen 12.10.12, 19:40
                    Sagitarius, zauważam u ciebie zmiany w genotypie, cóż to się stało? Gdzie sie podział dawny, rezolutny, dowcipny i żywotny pan?

                    Odpowiem ci tylko na to ostatnie zdanie ponieważ dyskutowanie na sprawy zawarte w twoim poście tak naprawdę mnie nużą , i nic innego, nowego sie ode mnie nie dowiesz .
                    Tak mnie postrzegasz ,gdyz biorę udział w dyskusjach dotyczących w zasadzie tego zagadnienia . To że jestem katolikiem nie chowałem pod płaszcz jakikowliek i kiedykolwiek . A i że dyskusje na forum zbladły , cóż taki upływ czasu , poza tym nie zawsze chce sie widnieć na świeczniku , pozostawanie w cieniu też przysparza wielu radości . Wreszcie zycie a wirtualna rzeczywistość jest prawdziwym moim domem . Żartuj , zapewne poprę cie . Wreszcie strojenie się w kolorowe piórka nie przystoi facetowi , a ilez to razy niczym narcyz pisalem , pisalem , pisałem .... e tam word w szufladzie też przyjmuje moje kartki z ktorych mam troszke pozytku . I tak naprawdę nie muszę się podobac wszystkim, ani nawet jednej osobie . Tyle , a może znów przyjda czasy kiedy zechcę byc kolorowy , choc to w wieku 58 lat raczej się nie zdarza big_grin
                    • natla Re: PlantOflarze,PiSuary! Oto głos guru od happen 12.10.12, 23:08
                      A to wszystko jest przecież takie proste, a przynajmniej mogłoby być........... Wyznawcy jakiejkolwiek religii grupują się wokół swojego kościoła, który ich prowadzi, daje szczęście i nadzieję. Nie wtrąca się w sprawy świeckie, a zwłaszcza rządzenie, nie używa swoich wpływów w celu osiągnięcia korzyści jakichkolwiek, nie walczy z innowiercami i ateistami.
                      Państwo natomiast organizuje życie tym wierzącym i niewierzącym. Duże instytucje działają obok siebie i nie walczą o wpływy. Wierzący nie pogardzają ateistami oraz innowiercami i odwrotnie.
                      Znowu utopia? Pewnie tak, bo ludzie bywają zakłamani - Bogu świeczka, a diabłu ogarek.
                      Instytucje natomiast manipulują maluczkimi w celu osiągnięcia władzy.
                      Wniosek? Być czujnym, używać mózgu, wierzyć w siebie i nie dać sobą manipulować.
                      A to bardzo trudne! Z przyjemnością wysłuchałam dzisiaj zdroworozsądkowych wystąpień Premiera i utwierdziłam się w przekonaniu, że opozycji brakuje argumentów i dlatego tak strasznie głupio reaguje albo do ich uszu docierają słowa "wrogów" w języku chińskim. Wtrąciłam tu politykę jako przykład zmanipulowania mojego rozumu......może, ale nie na pewno wink
                      • amityr Re: PlantOflarze,PiSuary! Oto głos guru od happen 12.10.12, 23:22
                        Zadam takie pytanie jak zadała Michalik w Super Stacji. Dlaczego księża zabraniający aborcji i doprowadzający tym samym do urodzenia się ludzi niepełnosprawnych ,nie chcą ich widzieć jako kleryków w Seminariach. Ale to jeszcze nic. Dlaczego do Seminarium nie może być przyjęty mężczyzna ,który nie ma wzwodu .
                        • natla Re: PlantOflarze,PiSuary! Oto głos guru od happen 12.10.12, 23:37
                          "Dlaczego do Seminarium nie może być przyjęty mężczyzna ,który nie ma wzwodu" .
                          No nie! Jeżeli to prawda, to też tego ni pojmuję smile
                          A jeżeli chodzi o dzieci niepełnosprawne, to przecież mają mamusie i czasem tatusiów, to czemu klerycy się nimi mają zajmować. Oni są od prawienia kazań i morałów. Choć sprawiedliwość mi nakazuje stwierdzić, że nie wszyscy, że niektórzy z nich opiekują się ułomnymi dzieciakami.....do czasu.
                          • filip505 Re: PlantOflarze,PiSuary! Oto głos guru od happen 13.10.12, 01:14
                            .....sagi,coraz bardziej sie zastanawiam czy o tym samym
                            kosciele mowimy,katolicki majacy glowna siedzinbe w rzymie
                            za najwazniejsza sprawe uwaza milosc blizniego,bog kocha nas
                            wszystkich,zadnych blagalnych modlitw nie potrzebuje,posrednikow
                            tez,jak ty swoje dziecko,czy wnukow,nawet jak nabroja nie przestajesz
                            je kochac,nie ma tez chyba znaczenia czy ktos wierzy czy nie,wazne
                            czy jestes przyzwoitym czlowiekiem,nie ile godzin na kolanach spedzasz,
                            --w sprawach politycznych zgadzam sie z natlo,z tym ze jak mieszkalbym
                            w polsce glosowalbym na po w nastepnych wyborach,
                          • amityr Re: PlantOflarze,PiSuary! Oto głos guru od happen 13.10.12, 09:40
                            natla napisała:

                            > "Dlaczego do Seminarium nie może być przyjęty mężczyzna ,który nie ma wzwodu" .
                            >
                            > No nie! Jeżeli to prawda, to też tego ni pojmuję smile
                            > A jeżeli chodzi o dzieci niepełnosprawne, to przecież mają mamusie i czasem tat
                            > usiów, to czemu klerycy się nimi mają zajmować. Oni są od prawienia kazań i mor
                            > ałów. Choć sprawiedliwość mi nakazuje stwierdzić, że nie wszyscy, że niektórzy
                            > z nich opiekują się ułomnymi dzieciakami.....do czasu.


                            Oj natlu. Oni ci niepełnosprawni nie mogą zostać klerykami!!!Dlaczego???? Bo ci sami księża co tak w łonie matki ich bronili teraz ich nie chcą. Spuść Panie Boże nogę z nieba i pier....lnij w ten burdel ,który stworzyli twoi pomazańcy.Czas ich usunąć jak usunąłeś grzesznych aniołów ,którzy zbuntowali się przeciwko Tobie. Ty przecież o tym wszystkim wiesz bo jesteś Bogiem .
                          • pierogi_z_jagodami Re: PlantOflarze,PiSuary! Oto głos guru od happen 13.10.12, 11:05
                            Widzisz, klerycy niekoniecznie, bo jeśli są sprawnymi mężczyznami, to nie chcę myśleć czym to grozi. wink

                            Rozwinę moją myśl dotycząca religijności.
                            Nie jestem katoliczką, obraża mnie kiedy ktoś mówi że Polak to katolik i przymusza mnie do uczestniczenia w swoich rytuałach i podzielania poglądów, które są mi obce. Nie cierpię tego, że ktoś mi wmusza ustawowo nie moje poglądy. A precz gady jedne śmierdzące i patologiczne, to mam się może stąd wynosić? Sami się wynoście ... na biegun najlepiej, albo do Watykanu. A niedoczekanie. To jest też mój kraj, tak samo jak tych oszołomów dotkniętych nacjonalistyczna ślepotą. To tyle big_grin
                            • misia007 Re: PlantOflarze,PiSuary! Oto głos guru od happen 13.10.12, 11:18
                              Ja jestem katoliczką ale od KK odstręcza mnie posługiwanie się wiarą jak ....orężem i nadmierna ostentacja w manifestowaniu swej religijności.Nie wierzę w szczere intencje takich ludzi,robią to wyłącznie na pokaz.Wiara to nasza osobista relacja z Bogiem,modlitwa, rozmowa,prośba cicha i pokorna, bez krzyków, gromkich zapewnień, obietnic bez pokrycia.
                    • pierogi_z_jagodami Re: sag 13.10.12, 10:46
                      Ludzkie losy różnie się toczą, ja z wiekiem robię coraz bardziej kolorowa, radosna, wyluzowana i żywotna, image taki mi sie zrobił i radość życia rozkwita, a torebki i czapeczki coraz weselcsze kolorystycznie
                      l
                      • amityr Re: sag 13.10.12, 15:08
                        pierogi_z_jagodami napisała:

                        > Ludzkie losy różnie się toczą, ja z wiekiem robię coraz bardziej kolorowa, rado
                        > sna, wyluzowana i żywotna, image taki mi sie zrobił i radość życia rozkwita, a
                        > torebki i czapeczki coraz weselcsze kolorystycznie
                        > l

                        Fajnie jest ,tylko ten cholerny PESEL,chyba zły mi wpisali jak wymieniałem DO.
                        • misia007 Re: sag 13.10.12, 15:33
                          Pesel peselem ale coś w tym jest,że z wiekiem ...rośnie poczucie humoru, pogody ducha i dystansu do świata.Przeważnie!!!!!!!
                          • izis52 Re: wszystkim moim ulubieńcom 13.10.12, 19:15
                            U mnie pesel - czasem się przypomina, zwłaszcza jak go bezczelnie u lekarza głoszą smile, a mnie się wydaje, że to nieprawda....
                            Na temat religii powiem tak; chciałabym, aby było jak Natla przedstawia. Otóż od pewnego czasu oddalam się od popularnego wizerunku z obowiązkową mszą w niedzielę. Bardzo rozczarowało mnie uzurpowanie sobie współrządzenia, buta, zakłamanie w sprawach majątkowych. Tyle mówiło się o prawdziwej, chrześcijańskiej wspólnocie wiernych, a gdzież ona ? Jeśli takie teoretycznie istnieją, to w celu wspierania parafii przy inwestycjach lub zbiórek na biednych, co i tak my fundujemy. W moim mieście kościół katolicki odzyskał wiele ( chyba 99 %) nieruchomości, w przeciwieństwie do osób prywatnych. W imię miłości bliźniego wyrzucili na bruk szkoły dla głuchoniemych, niepełnosprawnych i wiele innych instytucji pożytku publicznego. Zwrot niektórych działek, gdzie były skwerki, zieleńce, opatrzono klauzulą zachowania dotychczasowego sposobu użytkowania. Jednak działki sprzedano i stanęły na nich hipermarkety. Szalę rozdźwięku między słowem, a czynem - dla mnie przelał celebrowany, uroczysty pochówek znanego powszechnie gangstera. Tak więc od pewnego czasu nie poważam takich pośredników. Być może jakiś tam ułamek wypełnia powołanie, ale cóż i tak musi wykonywać nakazy zwierzchności.
                            • amityr Re: wszystkim moim ulubieńcom 13.10.12, 20:10
                              @sagi
                              No sam powiedz jak to możliwe.Zdurniały te klechy? Nie to mamona ich zaślepia. Potrzeba Jezusa ,który by im znowu pokazał ,że kościół nie jest od handlu.
                              • sagittarius954 Re: wszystkim moim ulubieńcom 14.10.12, 04:53
                                Ale dlaczego zdumiewa was takie podejście kościoła katolickiego a nie zdumiewa do rządu , organizacji , fundacji i tym podobnych ???? Dlaczego świete prawo własności jest tak bluźnierczo święte , przed którym klaniają się i prezydent i premier i kardynał nie omieszając reszty społeczeństwa ???? Dlaczego mam wypominać kościolowi tę hydrę skąpstwa skoro pierwsze w tej kolejce stoi państwo z województwem , gminą . Dlaczego to prawo własności nie bierze pod uwagę praw nabytych przez człowieka , który w trudzie utrzymywał i gminę i kośćiół płacąc daniny podatkowe a w rezultacie można go jak śmiecia wystawić za drzwi w momencie jakiejkolwiek transakcji sprzedania ????
                                To nie kto inny tylko gmina oddaje coś kościołowi bogacąc go , to ustawodawca tak sobie wykombinował żeby wzbogacić organizację a udupić pojedyńczego człowieka . Przecież i wy tez popieracie to prawo święte tfu do własności , dom, ziemia a i tak jako gołodupce i zesmrodzone ścierwo odchodzimy w momencie śmierci przekazując daninę świętego prawa nastepnemu pokoleniu , potęgując w nich skąpstwo i wyzysk . A iluz jest tych świętych na tej ziemi oddającej człowiekowi sprawiedliwość ?????? . Tak niesprawiedliwego państwa jeszcze nie widziałem , chociaż żyję dwa systemy tak samo siebie warte czyli gówno warte . Wytykacie kościołowi to, że kumuluje złoto to samo które mu gmina podsuwa, żeby myślał tym samym torem co ona . Ta gmina przekazuje człowieka z ziemią chociaz to za ziemię płaci a człowiek jest tu kulą u nogi , więc dalej kościół sprzedaje prywatnemu tą ziemię i człowieka tyle że ten ostatni zostaje wyrzucony na bruk przez ostatnie ogniwo . Człowieka światłego , wykształconego w jakiejś dziedzinie, za które to wykształcenie zapłaciliśmy my wszyscy płacąc każdy dzień nauki z pieniędzy podatkowych dofinansujących uczelnie . Wreszcie te pochówki gangsterów morderców w białych rękawiczkach , i mnie to drażni ,że kościół nie potrafi w życiu codziennym pokazać człowieka niedobrego a choćby w takiej sprawie odmawiając mu pochówku w ziemi świętej i takim przykładem wyrzucic go poza nawias społeczeństwa . Tylko że.... póki istniej choć jeden ksiądz sprawiedliwy ,święty w pojmowaniu wiary , dekalogu, osobiście nie odstapię od kościoła jako instytucji . Bo wreszcie liczy się przede wszystkim osobiste odczuwanie rzeczywistości a nie patrząc na to oczyma rządu czy kościoła , choć obie te instytucje maja wpływ na nasze życie . Prawdy i wiary warto szukać, tak jak ateiści szukają zbioru praw własnych opartych w dużej mierze o przykazania Boskie , niepotrzebnie tylko opluwaja przy okazji kościół , ale staram sie i to zrozumieć bo robią to w imię fałszywej ,ale wolności . A najbardziej przykre w tym wszystkim jest jedno , łapiemy sie na pułapkę własności wszyscy jak jeden , myśląc że ona nas wyzwoli i da poczucie większej wolności a staje się tylko ciążącym kamieniem , głazem uwiązanym do szyi . Bo dopiero stajemy się wolnym,i kiedy uwalniamy sie od wszelakiej własności, choć zdobyć się za życia nie potrafimy na to uwolnienie pozostając w okowach blasku skąpstwa . Dziwić się innym a sobie się nie dziwić , prawda to ludzkie . I dopiero śmierć staje się zrównaniem i wyzwoleniem . Póki coi życzę wam bardzo długiego życia, bardziej odpornych psychicznie na te niedoskonałości życia nie wzruszą , wiadomo , mnie przytłaczją bo jestem człowiekiem stadnym małoodpornym na ból istnienia .
                                • pierogi_z_jagodami Re: wszystkim moim ulubieńcom 14.10.12, 09:41
                                  Nie porównuj Panstwa z Kościołem.
                                  - Państwo jest demokratyczne, nawet jeśli ludzie nie umieją z tej demokracji skorzystać, jednak jest, to jakie mamy władzę jest wspólnym Polaków wyborem, Kościół z zasady jest niedemokratyczny, ma struktur mafijno wojskową.
                                  - Państwa zadaniem jest dbać o wszystkich obywateli a przynajmniej dać im szansę aby zadbali o swoje potrzeby, Kościół zajmuje się tylko wyznawcami swojej religii, jest to struktura zawężona w swoim działaniu do pewnego ściśle określonego kręgu odbiorców, niezależnie od tego na co ma apetyt, tak jest.
                                  - Kościół ma swoje centrum dowodzenia w Watykanie, który to kraik ma samodzielność i status osobnego państwa, Polska w Warszawie, ups, głupio to brzmi, ale tak wygląda, jakbyśmy byli zarządzani z zewnątrz. Moskwa czy Watykan, czy Bruksela, to teraz sami wybierajmy smile Ja Watykanu nie wybiorę, bo tam rządzi Gargamel! big_grin
                                  - Kościół zajmuje się z zasady duchowym przewodnictwem tudzież misją, do tego dobra materialne nie są potrzebne, a wręcz przeszkadzają, przypominam cytat o uchu igielnym i wielbłądzie i historię o słynnych kaznodziejach i świętych, jakoś wszyscy co do jednego pozbywali się dóbr materialnych, co by bliżej Boga funkcjonować. Państwo w zasadzie powinno się bogacić. Jak widzę, wszyscy drzwiami i oknami walą do bogatych państw bo chcą wygodniej i bezpieczniej żyć.

                                  To tylko 4 różnice pomiędzy państwem a kościołem. Więc ?
                                  • misia007 Re: wszystkim moim ulubieńcom 14.10.12, 10:15
                                    Dla wiernych KK to duuuuuuużo więcej niż rząd , prezydent czy wzmiankowana przez ciebie gmina.To przewodnictwo duchowe, drogowskaz, oparcie , coś stałego,niezmiennego , nieposzlakowanie uczciwego.A co jeśli zawodzi, jeśli spod nabożnej fasady wychodzą pęknięcia na tyle istotne,że zaczynamy wątpić????? Mamy udawać,ze nie widzimy? W imię czego????Ludzie,którzy w imieniu KK chcą dzierżyć przewodnictwo dusz.....muszą być jak żona cezara!!!!
                                    • pierogi_z_jagodami Re: wszystkim moim ulubieńcom 14.10.12, 10:38
                                      No to już jest ich problem, taki maja kościół jaki sobie wybrali. Mogą chodzić do niego zamykając oczy na oczywiste oczywistości, przypomina mi to nieco żonę alkoholika, albo mogą wziąć na wstrzymanie, co by twór przegniły nieco się przestrukturyzował, to drugie polecam. Bóg co Wszystko Widzi i Wie Wam to Wynagrodzi, Walka o Prawdę to Droga do Nieba. Amen.
                                      • amityr Re: wszystkim moim ulubieńcom 14.10.12, 13:24
                                        pierogi_z_jagodami napisała:

                                        > No to już jest ich problem, taki maja kościół jaki sobie wybrali. Mogą chodzić
                                        > do niego zamykając oczy na oczywiste oczywistości, przypomina mi to nieco żonę
                                        > alkoholika, albo mogą wziąć na wstrzymanie, co by twór przegniły nieco się prze
                                        > strukturyzował, to drugie polecam. Bóg co Wszystko Widzi i Wie Wam to Wynagrodzi, Walka o Prawdę to Droga do Nieba. Amen.

                                        O kurcze ,to Sagi nie pójdzie do nieba??????
                                        >
                                    • izis52 Re: wszystkim moim ulubieńcom 14.10.12, 10:40
                                      Nim swój post wysłałam - Misia i Pierożki odczytały podobnie jak ja, więc większość widzi podobnie problem.
                                      • eurytka Re: wszystkim moim ulubieńcom 14.10.12, 11:22
                                        Do widzenia izis, pierogów i misi dołączam się i ja.
                                        Pośredników aż tak wielu nie potrzebuję, by etycznie żyć,
                                        wedle własnego sumienia.
                                        Tak dużo pisać o tym nie potrafię ale sedno odczuwam.
                                        Ile można?
                                        Dwie lekcje religii, do tego msza i sprawdzanie czy byłeś?
                                        Nie każdy rodzi się taki by umieć klepać pacierze....
                                        a nadmiar tych wszelkich świąt i obrządków, to w pewnym sensie schizofrenia,
                                        ten wie, kto z tą chorobą miał do czynienia.
                                        Kościół jednak materialnie bardzo dobrze się ziemi trzyma,
                                        dobrze jego posługujący jedzą i dobrze sobie żyją...
                                        Biznes i tam wkroczył od dawna.
                                        Należę do kościoła, się nie wypisuje, za późno by coś w mym życiu zmieniać.
                                        • pierogi_z_jagodami Re: wszystkim moim ulubieńcom 14.10.12, 12:00
                                          Formalnie to i ja należę, nijak nie mogę znaleźć czasu, i chęci (bo co to za przyjemność) co by się wybrać i wypisać, trzeba będzie to kiedyś zrobić, bo jeszcze ktoś będzie na mojej śmierci będzie próbował zarobić uncertain
                                    • sagittarius954 Re: wszystkim moim ulubieńcom 14.10.12, 14:40
                                      Zaraz miska to w co ty wierzysz ?
                                      • misia007 Re: wszystkim moim ulubieńcom 14.10.12, 14:48
                                        Wierzę w Ojca Wszechmogącego, Stworzyciela ....................
                                        • sagittarius954 Re: wszystkim moim ulubieńcom 14.10.12, 16:18
                                          No bo juz myslalem ze w kosciol wierzyszbig_grin
                                  • sagittarius954 Re: wszystkim moim ulubieńcom 14.10.12, 14:38
                                    Alez ty pierozku smietanę lejeszbig_grin Oczywiscie chciwlibysmy miec panstwo demokratyczne, ale tylko chcielibysmy i na chceniu siekonczy, chcielismy razem w89 oczywiscie, ale za ten twor ktory jest panstwem dla 30% obywateli bo dla tylu to panstwo w imieniu kierownictwa partyjnego dziala, reszte olewajac naprawde musimy argumentami szastac? O panstwie dwa zdania o kosciele reszta w dodatku nazywasz kosciol mafijno wojskową organizacja, sorki slodka kluseczko w polewie smietanowej zadam ci pytanie jak czesto zmienia sie prawo koscielne kanoniczne a jak czesto tej demokratycznej organizacji dbajacej o rzesze ludzkie.?uhm...? Ale musisz mi wybaczyc poniewaz szef sie zbliza juz puka do mych drzwi big_grinbig_grinbig_grin
                                    • pierogi_z_jagodami Re: wszystkim moim ulubieńcom 14.10.12, 15:56
                                      nazywając mnie zdrobniale np "słodką kluseczką" usiłujesz pomniejszyć wartość moich słów? powtarzane wielokrotnie zdrobnienie w sytuacji nieadekwatnej to zwykła manipulacja, zasadniczo nie masz w kontekście naszej dyskusji prawa do takich poufałości, rozumiem, że usiłujesz przekroczyć pewną granicę, bo mam rację i brakło ci argumentów, a może to zakamuflowany rodzaj agresji? bo prawda boli, jak skopana d*pa big_grin

                                      cechą organizacji mafjnej jest chronienie swoich członków przed prawem, cechą wojskowych - bezwzględne posłuszeństwo i hierarchia o strukturze pionowej, pasuje big_grin

                                      odpowiedź na twoje pytanie - nic nie wiem o prawie kanonicznym, nie chadzam do kościoła, nie słucham księży, czytam różne rzeczy i słucham co opowiadają rodzina i znajomi, wydaje się że jest skostniałe jak mumia egipska, ale to wielce prawdopodone przypuszczenie jedynie
                                      • sagittarius954 Re: wszystkim moim ulubieńcom 14.10.12, 16:20
                                        Nie pasuje nie dyskutuj.
                                • izis52 Re: wszystkim moim ulubieńcom 14.10.12, 10:36
                                  Pewnie wczesna, czy też późna pora pisania - wpłynęła na zawiłość twojej filozofii - tak przepełnionej goryczą niesprawiedliwości społecznej oraz idealistyczną odmianą bigoterii.


                                  Ale dlaczego zdumiewa was takie podejście kościoła katolickiego a nie zdumiewa
                                  > do rządu , organizacji , fundacji i tym podobnych ???? Dlaczego świete prawo wł
                                  > asności jest tak bluźnierczo święte , przed którym klaniają się i prezydent i p
                                  > remier i kardynał nie omieszając reszty społeczeństwa ????

                                  Mnie zdumiewa wszelka nieposkromiona pazerność, ale odróżniam dewiacje systemowe w demokratycznym państwie, od celowego działania instytucji, która się mieni głosicielem boskich praw, orędownikiem człowieka, a której królestwo jest nie z tego ziemskiego świata.
                                  Czemu nie koncentruje się na doskonaleniu naszych dusz na tym padole, aby ta niesprawiedliwość była mniejsza, a różni dranie w białych kołnierzykach, czy dresach chcieli nas oszczędzić ?
                                  Wiesz przecież, że ustawę reprywatyzacyjną wywalczył kościół tylko dla siebie - jako instytucji, a przecież kościół jako taki - to wierni, których w tym układzie wyrugowano w imię
                                  celów wyższych. To tylko jeden z wielu aspektów. Dla mnie najbardziej przykre jest to zwykłe, codzienne modlenie się za pieniądze, handlowanie świętością. Gdzież u nas pomyśleć o tym, aby kapłani jak w wielu krajach zarabiali na swoje utrzymanie praca zarobkową. Teraz walczą o niewprowadzenie zasady opodatkowania wiernych, w miejsce haniebnego funduszu kościelnego. Oczywiście kto jest za - ten bluźni przeciw uświęconej tradycją wierze ? Taka zbitka porusza, jednoczy przeciw, że nawet w zapamiętaniu nie myślą skąd te pieniądze się biorą ?
                                  Zresztą Sagi, ty to wszystko wiesz, a nawet więcej, jeśli działasz w parafialnej radzie, a mimo to wypierasz z głowy fakty.
                                  • sagittarius954 Re: wszystkim moim ulubieńcom 14.10.12, 13:56
                                    Ależ skad?!
                                    Gdziez ja glupiutki parafyanin, moglbym dostapic zaszczytu wystepowania w radzie parafialnej, mam sie domyslac po co to ostatnie zdanie napisalas?big_grin Jedna latka mniej jedna wiecej....
                                    Ale nie oprę sie troszke zlosliwemu stwirdzeniu, ze niezle krecicie glowami w kosciele wypatrujac jego potkniec big_grin a juzci nie mam w tablecie tej glowki z ironicznym usmiechembig_grinbig_grinbig_grin
                                    • kla-ra Re: wszystkim moim ulubieńcom 14.10.12, 16:15
                                      Czytam,czytam i czytam i... alez to juz bylo (((( a pogladow NIKT jakos nie zmienil.
                                      I moje tez nie zmienione.
                                      Na religie tak jak i Wy chodzilam na plebanie.Moge stwierdzic ze wiecej mi w glowie zostalo niz dzisiaj mlodziezy majacej religie w szkole.Edukacja religijna konczy sie na szkole podstawowej.Jestem katoliczka niepraktykujaca.KK jest mi nie potrzebny aby w Boga wierzyc i 10 przykazan przestrzegacto,wynosi sie z domu NIE z kosciola!!!!!!!!
                                      Jesli chodzi o polityke,to Palikota szanuje,PO popieram,jestem za oddzieleniem KK od Panstwa.
                                      Wyprowadzenie krzyza ze szkol,sadow,Sejmu,Senatu i innych instytucji panstwowych uwazam za konieczne.Katolicy CI prawdziwi to najgorszy gatunek katolika bluzniercy.Spowiedz... ach szkoda slow.
                                      • pierogi_z_jagodami Re: wszystkim moim ulubieńcom 15.10.12, 10:09
                                        10 przykazan przestrzegacto,wynosi sie z domu NIE z kosciola!!!!!!!! - otóż to

                                        Po co zatem kościół? myślę, że do sprawowania władzy, zauważcie że w czasach historycznych kościół na ogół był w koalicji z rządzicielami, nawet jeśli udawał że nie jest to wiele było powiązań. jedynie dawniejszy szamanizm plemienny działał bardziej lokalnie i był bliższy członkowi grupy plemiennej.

                                        Osobiście preferuję małe grupy wspierających się wzajemnie ludzi i moim zdaniem człowiekowi wystarczy zdrowa rodzina i przyjaciele. Jeśli rodzina jest chora, trzeba szukać zdrowego środowiska, teraz jest sporo możliwości, niekoniecznie musi być to KK - instytucja owiana niezbyt dobrą legendą. Nie wykluczam tu czynnego wkładu jakiegoś księdza z charyzmą, ale jest to tak rzadki przypadek, że śmiało mogę uznać, iż kościoła wkład w jego dar pomagania ludziom był żaden. Zrzucanie odpowiedzialności za nasz pion moralny i siłę wewnętrzną na kogoś z zewnątrz jest moim zdaniem chore.

                                        Więcej widzę w tym pędzie do KK 'wczesnodzieckowe' pranie mózgu, społeczny nacisk i lęk, po prostu lęk przez samodzielnością i samotnością, w dawnych wiekach dochodził lek przed ścięciem, połamaniem kołem, utopieniem, spaleniem i tym podobnymi. Zbiorowa świadomość narodu pamięta te traumy i to też pewnie działa.

                                        Ale żeby osiągnąć jakieś psychiczne dojrzałe status quo, przejście przez samotność jest koniecznym etapem w życiu tak jak rwanie pod prąd (Eurytka chyba wspomniała), bez tego się nie da. Bęc i jesteśmy poza, wtedy rodzą się demony i przylatują anioły, ciekawe procesy swoją drogą. A najważniejsze że żywe.
                                        Kościół jawi mi się jako przystań dla zagubionych chorych dusz, cicha zatoczka, port bezpieczny, ale zatęchły, bo nurt świeżej wody go omija. Niedotlenienie szarych skutkuje tragicznie. Niektórzy lubią smile. Najważniejsze że mają (złudne) poczucie bezpieczeństwa.
                                • dwa-filary Re: wszystkim moim ulubieńcom 14.10.12, 16:54
                                  Dlatego, że kościół powinien być prawy. Jego zadaniem powinno być nauczanie o Bogu, a nie kombinatorstwo/ sprawy gruntu/.Kościół w tej chwili to zwykłe przedsiębiorstwa/ drukarnie, cukiernie ,stacje benzynowe itp na terenie plebanii. Włażenie w politykę, pedofilia , zakładanie rodzin/co prawda bez ślubu/co wiąże się z]konkubinatem.
                                  Kościół łamie w tej chwili wszystkie X przykazań..... i nie mów mi, ze to w imię Boga
                                  • amityr Re: wszystkim moim ulubieńcom 14.10.12, 18:40
                                    A to jeszcze obowiązuje?
                                    Wierzę w Pana Boga Wszechmogącego, wierzę w święty Kościół Powszechny itd.
                                    • misia007 Wiara jak najbardziej funkcjonuje. 14.10.12, 19:02

                                      Niektórzy nazywają Go Wisznu, inni Allachem, inni po prostu Bogiem, ale wszyscy musimy sobie uświadomić, że to On stworzył nas do wielkich rzeczy: do miłości i bycia kochanym. Liczy się tylko miłość. Nie możemy kochać bez modlitwy i dlatego niezależnie od religii, musimy się wspólnie modlić.
                                      - Matka Teresa z Kalkuty
                                      • natla Re: Wiara jak najbardziej funkcjonuje. 14.10.12, 19:05
                                        Może w takim razie odpowiemy sobie na pytanie "co to jest modlitwa?" Ja mam swoją wersję, ale napiszę potem.
                                        • amityr Re: Wiara jak najbardziej funkcjonuje. 14.10.12, 19:09
                                          A to ciekawe bo ja też modlę się po swojemu.
                                          • eurytka Re: kościół jak najbardziej funkcjonuje. 15.10.12, 08:38
                                            Z wiarą bywa różnie, raz jest a nieraz na jakiś czas odchodzi,
                                            bywa, że ją tracę, jest mi wszystko obojętne gdy leżę w bezsile...
                                            a sprawy się toczą zupełnie nie po mojej myślisad
                                            No a kościół sobie trwa i trwa przez tysiąclecia,
                                            jest takim drogowskazem, który pokazuje ale nie wszyscy słuchają
                                            i nieraz bardzo błądzą.
                                            Coraz słabiej i mniej funkcjonuję, by co niedziele tam być.
                                            Kiedyś miałam problem jak się modlić i znalazłam tę stronkę.
                                            internetowykursmodlitwy.pl/istota.html
                                            Nawet na maila dostawałam instrukcje,
                                            ale przeraziło mnie tam zdanie że tylko" śnięte ryby i ścierwo płyną z prądem,
                                            a zdrowe ryby płyną pod prądsmile
                                            ..a ja czasami czuje się jak śnięta rybasad
                                            Bardzo wszystko trudne, wysiłku wymagasmile

                                            • polnaro Re: kościół jak najbardziej funkcjonuje. 15.10.12, 09:13
                                              A dla mnie proste - no, dość proste.
                                              Kościół jako instytucja ma tyle wad, co np. demokracja, czy rodzina, ale pokażcie czym można je zstąpić ?
                                              Przerabiano już wielokrotnie w społeczeństwach życie bez zasad wpajanych przez przewodników duchowych i skutki były opłakane.
                                              Indywidualne pomysły na modlitwę są piękne i mile widziane, ale jedni zechcą modlić się do idei wszechbytu a inni do czarnej dziury, rytuały już też wymyślono i czekają w 'garażach' - strach się bać.
                                              • kla-ra Re: kościół jak najbardziej funkcjonuje. 15.10.12, 09:19
                                                - co to jest modlitwa-
                                                Rozmowa -tak,prosto z serca.W moim przypadku dziekczynna,bo mam za co dziekowac.
                                              • natla Re: kościół jak najbardziej funkcjonuje. 15.10.12, 09:22
                                                Rytuały to to, co mnie najbardziej mierzi w każdej matreii i instytucji.
                                                • polnaro Re: kościół jak najbardziej funkcjonuje. 15.10.12, 10:13
                                                  smile, ech, niektóre uwielbiam - bo kultura i tradycja, przyznaj sama, są ich bliską rodziną.

                                                  • natla Re: kościół jak najbardziej funkcjonuje. 15.10.12, 10:38
                                                    Pewnie Polnarko ja też, jeżeli nie są na mnie wymuszane i mnie nie śmieszą. Podejście do tradycji, to indywidualna sprawa, więc akceptacja obrządków pewnie też.
                                                    A ciekawe, które Ty lubisz. Mnie w tej chwili nic nie przychodzi do głowy, bo piszę na kolanie, mając kilka spraw do przemyślenia i zrobienia.
                                                  • polnaro Re: kościół jak najbardziej funkcjonuje. 16.10.12, 12:32
                                                    Wczoraj przegapiłam smile

                                                    Dziś to ja mam dzień pracowity, ale krótko: jako, że nigdy nie narzekam na powtarzalność i stabilizację, czuję się bezpieczniej wtedy, wiem czego się uchwycić i na czym oprzeć, to wszystkie obrzędy akceptuję /religijne i świeckie/, byle integrowały i służyły dobrym emocjom , a kocham te związane ze świętami rodzinnymi /Wigilia, Wielkanoc, chrzciny i następne sakramenty też/.
                                                    Teraz np. cieszę się na spotkanie dalszej rodziny przy grobach, wreszcie tylko raz w roku jest pewność wspomnień o osobach kochanych w dzieciństwie, w dodatku wspomnień w gronie dalszych krewnych / przy obowiązkowej szarlotce, to już nie obrzęd, ale obrządek zaakceptowany nawet przez smarkaterię smile/.
                                                    A w moim domu są np. bukiety ziół zebrane w święto Matki Boskiej Zielnej, obwieszone nimi jest całe wejście do piwnicy i wciąż pachną jeszcze, to nic, że nie wszystkie święcone.
                                                • pierogi_z_jagodami Re: kościół jak najbardziej funkcjonuje. 15.10.12, 10:16
                                                  Moim zdaniem, rytuał - jeśli zgodny tym co w sercu - nie jest zły. Gorzej jeśli niekompatybilny smile
                                              • pierogi_z_jagodami Re: polnaro 15.10.12, 10:18
                                                forum.gazeta.pl/forum/w,23923,139560603,139627999,Re_wszystkim_moim_ulubiencom.html
                                                • misia007 Re: polnaro 15.10.12, 10:34
                                                  Moim zdaniem KK to dla większości wiernych .....nawyk wynikający z wychowania, tradycji , przyzwyczajenia .A powinna być potrzeba duchowa, oparcie, drogowskaz , pewność i niezmienność.
                                                  Mówi się,że ponad 90 % Polaków to katolicy, może i tak ale zaryzykowałabym stwierdzenie,ze w większości przypadków ich wiara jest letnia, bierna i bez konsekwencji.
                                                • polnaro Re: Ok 15.10.12, 10:38
                                                  Rozumiem.

                                                  Jednak, jak sama zauważasz, rodzina potrzebuje źródeł energii, szerszej wspólnoty, sama w sobie nie ma szans w otaczającym ją chaosie, więc....jednak.
                                                  Grupa przyjaciół, czy każda inna, może zawodzić tak samo jak kiepski kapłan.
                                                  • pierogi_z_jagodami Re: Ok 15.10.12, 11:19
                                                    Widzę to tak.
                                                    Rodzina ma inne rodziny, na które może się tworzyć, sama nie mam dużej rodziny, bo moja rodzina okazała się fikcją z tych co to najlepiej się z nimi na zdjęciu wychodzi, więc sobie ich odpuściłam, szkoda czasu i energii na coś tak sztucznego, a przyjaciele.. wiem, że w czasach niewolniczego zabiegania trudno o takich, bo na to potrzebny jest czas, ale trzeba szukać, szukajcie za znajdziecie.. wink

                                                    Żaden sztuczny twór z zewnątrz nie zastąpi żywej uczuciowej relacji, to jest zamiastka, jak, przepraszam za wyrażenie, wibrator wink
                                                  • pierogi_z_jagodami Re: A KK zawiódł juz tysiąc razy :) 15.10.12, 11:20

                                                  • polnaro Re: A KK zawiódł juz tysiąc razy :) 15.10.12, 11:49
                                                    Trudno o tym nie pomyśleć sad.
                                                    Dlatego wciąż szukamy tych uczuciowych relacji - myślę, że może warto także spróbować i w sacrum, nie tylko w profanum; ja wciąż u progu, bo on strasznie wysoki i dla wygody szukam schodków /wciąż przeważa profanum, czy może wibratory, kurtka maćbig_grin/.
                                                  • pierogi_z_jagodami Re: A KK zawiódł juz tysiąc razy :) 15.10.12, 12:47
                                                    fakt big_grin
                                                  • eurytka Re: A KK mnie nie zawiódł :) 15.10.12, 19:40
                                                    Heretyków tu co niemiara,
                                                    marna jest wasza wiara.
                                                    Gdybym wiedziała, to bym tu w tym wątku nic nie pisałasmile
                                                    Drogowskaz już tak ma, że go kopią, omijają,
                                                    ale on i tak sobie trwasmile
                                                    Ksiądz też tylko człowiek.
                                                    Prostackie i denne tu rozumowanie, dyskutowanie,
                                                    nie mam czasu na niesmile
                                                  • eurytka Re: A KK mnie nie zawiódł :) 16.10.12, 06:19
                                                    Jeszcze dodam kilka "banałów", które odczuwam na sobie:
                                                    Kościół, to poważna instytucja i jest bardzo wymagający.
                                                    Wiele razy jego "urzędnicy" jakkolwiek z powołania,
                                                    wbijali mnie z ziemię. Wybaczam imsmile
                                                    Własność, to ponoć " rzecz święta", może dlatego kościół ją sobie odzyskałsmile

                                                  • pierogi_z_jagodami Re: A KK zawiódł juz tysiąc razy :) 23.10.12, 23:15
                                                    po mojemu to on nie jest wysoki (ten próg), tylko niektórzy zadzierają nosa i udają że wszystko najważniejsze się na wysokościach dzieje
    • eurytka Re: PlantOflarze,PiSuary! Oto głos guru od happen 16.10.12, 12:43
      Miało być o Palikocie!

      Cokolwiek to złototłuste guru nie powie,
      to dla mnie przewrócone ma w głowie.
      Raz udaje Nerona raz Napoleona,
      nieraz ze śmiechu po prostu konamsmile
      Wszystko dla niego taką ma wagę,
      o ile jest w stanie zwrócić uwagę.
      • filip505 Re: PlantOflarze,PiSuary! Oto głos guru od happen 17.10.12, 01:22
        ....zobaczcie jak rozni sie nasz punkt widzenia od tego co robimy na codzien,
        chyba prezentujemy saba jakis przekroj spoleczenstwa,w naszej grupie wiekowej,
        podobnie mowi spora czesc spoleczenstwa w rozmowach prywatnych,potem idzie
        do kosciola spowiadac sie z tego,
        • polnaro Re: PlantOflarze,PiSuary! Oto głos guru od happen 17.10.12, 11:23
          Z czego? Z myślenia o sakrum?
          Filipie, nie nabieraj nas, że spowiadasz się często. big_grinbig_grin
          • filip505 Re: PlantOflarze,PiSuary! Oto głos guru od happen 17.10.12, 13:34
            ....nie mam z czego,zyje zgodnie z wlasnym sumieniem,
            • misia007 Re: PlantOflarze,PiSuary! Oto głos guru od happen 17.10.12, 13:38
              Też do konfesjonału nie latam.... bo niby z czym!
Inne wątki na temat:
Pełna wersja