Podatnik zawinił, podatnik zapłaci, czyli jak n...

IP: *.ue.woosh.co.nz 18.09.09, 21:09
Ja wiem, że to bez sensu, nielogiczne i karkołomne, ale może by tak...
zostawić ludziom ich pieniądze, hę? Zamiast przymusowego haraczu na dwóch
górników, mundurowego i pielęgniarkę może by wprowadzić coś takiego jak
KiwiSaver w Nowej Zelandii? (www.kiwisaver.govt.nz)

W dużym skrócie: każdy podejmujący/zmieniający pracę ma 8 tygodni na podjęcie
decyzji, ile procent z jego pensji będzie szło do KiwiSaver. Możliwości są
trzy (i teraz proszę bardzo wszystkich o przytrzymanie się czegoś, bo to zwali
z nóg): 8%, 4% lub 0%!!! Tak, tak, można się zupełnie wypisać! A jeśli już
zdecydujemy się płacić, to:
* pracodawca dopłaca nam drugie tyle (4 lub 8%) - taki miły bonus
* kasa jest tylko i wyłącznie nasza (ewentualnie podlega dziedziczeniu)
* po ukończeniu 65. roku życia można ją sobie wypłacić i przepić w jeden
dzień, jak się ma taki kaprys, bo to jest NASZA KASA a nie państwowa!
* KiwiSaver stosuje pełno "zachęcaczy", w stylu: 5000$ przy zakupie
pierwszego mieszkania

Ja, osobiście, nie biorę w tym udziału, wolę sobie sam odkładać (bo mimo
wszystko nie można wypłacić kasy przed 65. rokiem życia), ale porównując to do
polskiego systemu emerytalnego to jak niebo i ziemia. Albo i niebo i piekło...
    • Gość: wojcieszko Wali się reforma emerytur IP: *.net.stream.pl 18.09.09, 23:03
      Kolejny ekspert z GW...
      cytuję: "W OFE miała obowiązywać prosta zasada: ile sobie odłożysz, tyle na starość dostaniesz. Raz na zawsze miały skończyć się dopłaty do emerytur z budżetu państwa. Dziś budżet wrzuca tam ponad 30 mld zł rocznie".

      Pytam się Pana eksperta od siedmiu boleści: gdzie dopłaca?!! Do OFE na konta czy do wypłat emerytur z I filara, czyli do ZUS?!!
      • Gość: Stalowy Szczur Ech... może z niego słąby ekspert finansowy, IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.09.09, 12:13
        ale z ciebie to jednak pierwszoligowy analfabeta.
        Trzy, proste w sumie, zdania i już problem ze zrozumieniem przeczytanego tekstu.
        Jak się takiemu nie napisze wyraźnie, to się nie domyśli. To dla takich kretynów na kubkach z kawą są napisy "UWAGA! Gorący płyn".
        • Gość: ajmax Zobaczcie, jak wygląda dziennikarski beton. IP: *.aster.pl 19.09.09, 16:15
          "Jest tylko jeden sposób na uratowanie systemu emerytalnego, który
          nie zrujnuje budżetu państwa, a Polakom zapewni godziwe świadczenia
          na starość."

          Ja znam kilka sposobów, z których najgorszy to dalsze przymusowe
          wpłacanie ciężko zarobionych pieniędzy na konta prywatnych
          firm (z podkreśleniem na 'przymusowe' oraz
          'prywatnych'). Odnoszę wrażenie, że trzej dziennikarze pisali
          ten reklamowy artykuł na zamówienie. Chyba, że sami wierzą w to, co
          napisali, w takim wypadku czyt. tytuł postu.
          • parazyd Re: Zobaczcie, jak wygląda dziennikarski beton. 19.09.09, 21:05
            Wyjąłeś mi pan te słowa, za przeproszeniem, z ust. Dobrze, że artykuł zwraca
            uwagę i przypomina o tak ważnej sprawie. Niedobrze, że robi to w sposób tak
            nieudolny i populistyczny, że szkoda czasu na prostowanie wszystkich głupstw w
            nim zawartych.
            W szczególności wydłużenie czasu emerytalnego, to sposób jeden z wielu, ale
            akurat całkowicie nieskuteczny i bezsensowny. Z równym powodzeniem można by
            oszczędzić miliony na paliwie samolotowym i rakietowym, nakazując ustawowo
            zmniejszenie stałej grawitacji G.
            Swoją drogą świetnie przygotowana i rozpoczęta przez twórców reforma emerytalna
            mogła być wielkim sukcesem Polski, a stanie się haniebnym świadectwem
            nieudolności, populizmu i kryptokomunizmu wszystkich rządów. Z SLD i PIS na
            czele. Szkoda tylko, że Platforma wpisuje się w tę niechlubną tradycję.
            • Gość: jmb2 Re: Zobaczcie, jak wygląda dziennikarski beton. IP: *.7-4.cable.virginmedia.com 19.09.09, 21:46
              cyt ... >Swoją drogą świetnie przygotowana i rozpoczęta przez
              twórców reforma emerytalna mogła być wielkim sukcesem Polski, a
              stanie się haniebnym świadectwem nieudolności, populizmu i
              kryptokomunizmu wszystkich rządów.<

              Jeżeli coś jest światnie przygotowane i to już na etapie
              projektowania to zazwyczaj uwzględnia wszystkie potencjalne problemy
              i trudności a także sposób rozwiazywania takich problemów lub
              przynajmniej ich ograniczenia.

              Już w 1999, jak chwalono się wprowadzaniem 4 reform, czuć było
              bardzo dużo entuzjazmu a niewiele pragmatycznego realizmu. Co
              później sie też okazało, że reformy kulały i do dzisiaj odbijają się
              nam czkawką.

              Brakuje nam w Polsce projektantów reform z prawdziwego zdarzenia,
              którzy potrafiliby przygotować coś co uwzględnia specyfikę zwyczajów
              i zachowań Polaków, sposoby ich korygowania dla osiągania pożądanych
              efektów oraz celów motywujących do działania wszystkich Polaków.

              Jak na razie, to co się obserwuje, to wciąż jeszcze jastrzębie
              rozdrapywanie państwa w imię doraźnych partyjnych interesów.
              • Gość: big.ot czemu tych idiotów nie możemy postawić.... IP: 195.82.180.* 20.09.09, 00:17
                ...przed trybunałem stanu?

                Za każdego bubla prawnego powinien odpowiadać autor, a nie taki twór
                jak państwo (czyt. podatnicy.

                No i jakby tego było mało "eksperci" GW wytykając innym błędy sami
                plotą bzdury.
                Przecież ludzie nie chcą gwarancji, srancji, ustaw, nakazów i zakazów
                dla OFE! Ludzie chcą sami zbierać na emeryturę i zarabiać. Zniknie
                wtedy problem wcześniejszych emerytur i świętych krów.
                Szkoda, że dziennikarze nie napisali KTO dokładnie miałby dłużej
                pracować. Kolejarze i policjanci? Proszę bardzo ale nie wymagajcie,
                od wszystkich ludzi tego żeby tyrali do 70 roku życia (przypominam,
                że średnia długość życia mężczyzn wynosi 71 lat!!!)!
                • krzych.korab A może ustawą zakazać życia dłużej niż 2 lata od 20.09.09, 06:08
                  momentu uzyskania emerytury? Za komuny popularne hasło "emeryci popierajcie
                  Polskę czynem umierajcie przed terminem" jest nadal aktualne.
                  • Gość: happy man Re: A może ustawą zakazać życia dłużej niż 2 lata IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.09.09, 11:34
                    Czytam i czytam... i cieszę się, że na umowie mam 600PLN netto za pół etatu i
                    sam sobie odkładam pieniądze - w nieruchomości, rzadkie monety, złoto... nie
                    przynoszą kokosów, ale ich wartość jest w miarę stałą względem kosztów życia w
                    danym okresie. Kredyt na mieszkanie wziąłem tydzien przed upadkiem banku braci
                    Lehman - nie sprawdzili wtedy kwot zarobków podpisanych przez pracodawcę, więc
                    tu problemu też nie ma:)
              • ipta Re: Zobaczcie, jak wygląda dziennikarski beton. 20.09.09, 07:16
                a to od kiedy ! ! ! w Polsce jest jakiś rząd ,proszę sobie nie robić tutaj
                żartów ! ! ! są jakieś pseudo wybierane same przez siebie ekipy rządzące w
                pseudowyborach z wiodącym hasłem wyborczym takim Polskim jako to będzie ! ! ! i
                ciągle to mamy na co dzień i wokoło ,jakość to będzie ! ! !
          • Gość: 1 euro Re: Zobaczcie, jak wygląda dziennikarski beton. IP: *.adsl.alicedsl.de 19.09.09, 21:46
            Ta POlskozezyczna sitwa jest juz dobrze znana.Najgorsze zlo w Polsce to
            media.Kilka dni temu obchodzily swoje 70 urodziny.Urodziny klamstwa i propagandy
            POlskie MAS-MEDIA.
          • Gość: rar Re: Zobaczcie, jak wygląda dziennikarski beton. IP: *.lanet.net.pl 19.09.09, 21:55
            Odnoszę wrażenie, że trzej dziennikarze pisali
            ten reklamowy artykuł na zamówienie.
            >>>>
            Wystarczy sprawdzić akcjonariat Agory wydawcy GW oraz jego powiązania kapitałowe
            i zaraz będzie wiadomo pod kogo pisany był artykuł. Błędem byłoby sądzić, że to
            poglądy panów dziennikarzy, czy Michnika. On co najwyżej może swoim firmować
            nazwiskiem Wyborczą. O wszystkim decydują interesy akcjonariuszy. A jakie one
            są? Odpowiedzcie sobie sami ...
          • Gość: oszołom Re: Zobaczcie, jak wygląda dziennikarski beton. IP: *.aster.pl 19.09.09, 22:36
            Masz rację ajmax. Bardzo łatwo ograniczyć dotację do ZUS i
            przywrócić normalność: zlikwidować OFE i uwolniony strumień
            przekazywanych tam składek (ok. 30 mld zł rocznie) skierować do
            kieszeni aktualnych emerytów - tak było drzewiej (przed 1998).
            Tu nie chodzi o 3,5 mld w bliżej nie określonej perspektywie, ale
            o ca 30 mld zł rocznie!!!
            System repartycyjny póki co działa najlepiej- cały cywilizowany
            świat go stosuje ( no może z wyjątkiem Szwecji, którą stać na taki
            eksperyment, bo ma już autostrady itp.)
            Zamiast dopłacać ZUS-owi ca 30 mld zł rocznie na wypłatę bieżących
            emerytur, możnaby wydawać 20 mld na budowę dróg, kolei, ogólnie
            infrastruktury...-przyrost deficytu byłby mniejszy!!
            Ale lepieć mydlić ludziom oczy, nie mówiąc nic o prawdziwej
            przyczynie niedoborów w FUS - tą przyczyną jest reforma z 1998 - to
            proste jak drut!
          • maruda.r OFE to finansowa piramida 20.09.09, 02:30
            Gość portalu: ajmax napisał(a):

            Odnoszę wrażenie, że trzej dziennikarze pisali
            > ten reklamowy artykuł na zamówienie. Chyba, że sami wierzą w to, co
            > napisali, w takim wypadku czyt. tytuł postu.

            ******************************

            Najwyraźniej. OFE ma wszelkie cechy piramidy finansowej lub jest takiej piramidy
            elementem. Pomnażanie pieniędzy w OFE jest możliwe pod warunkiem, że będą rosły
            ceny ropy, nieruchomości i cholera wie czego jeszcze. Sęk w tym, że wzrost tych
            cen odbierze emerytom (nawet bez kryzysu) zarobione pieniądze.

            Postulat dziennikarzy, by OFE inwestowały w obligacje np. skarbu państwo, to de
            facto powrót do komuny. Niewydolność systemu emerytalnego z dużym
            prawdopodobieństwem pozwala przypuszczać, że państwo będzie emitować obligacje
            tylko po to, by utrzymać OFE.

            Sytuacja OFE oraz ZUS jest katastrofalna. Inna być nie może, bo system
            pomnażania wkładów jest swoistym finansowym perpetuum mobile.

            A wystarczyło uprościć stary system: wszyscy wpłacamy symboliczne stawki
            kwotowe, a państwo za to gwarantuje pewne minimum socjalne. Skoro budżet i tak
            musi ratować ZUS, to niech to będzie pozycja budżetowa - prosta w liczeniu. I
            pozbylibyśmy się olbrzymich kosztów funkcjonowania OFE oraz ZUS z jego
            płatnikiem. Jeżeli pracownicy czy pracodawcy chcieliby się dodatkowo
            ubezpieczać, to czemu nie - ale dobrowolnie.

      • Gość: Tmk Re: Wali się reforma emerytur IP: *.chello.pl 19.09.09, 14:48
        W budżecie na 2009 r.
        15 mld do KRUS
        30 mld do ZUS
        22 mld do OFE (4.1.8)
        Plus kilka mld do emerytur mundurowych

        Miłej lektury:
        www.mofnet.gov.pl/dokument.php?const=6&dzial=335&id=184316&typ=news
        Osobiście wolałbym przekazywać wszystko na ZUS, pieniądze idą na wypłaty emerytur, a „prowizja” to tylko 3%, a nie 7% za stratę 15% wpłaconego kapitału.
        Poza tym za 40 lat, biorąc pod uwagę ilość urodzin na początku lat 80 i obecnie, OFE będą niewypłacalne, choć mm nadzieje że się mylę.
        • Gość: anihilator OFE wymyślili Buzek, Lewandowski i Balcerowicz IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 19.09.09, 15:25
          Balcerowicz w nagrodę został prezesem NBP, Buzek i Lewandowski trafili do
          struktur UE, by tam pilnowali, aby kolesiom Tuska w bankach i ubezpieczalniach
          żyło się dostatnio, kosztem ludzi pracy.
          Może by tak Trybunał Stanu za "reformę" emerytur ?
          • Gość: stary_wqwiony Re: OFE wymyślili Buzek, Lewandowski i Balcerowic IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.09.09, 16:03
            Trybunał Stanu? Chyba żartujesz. Dopóki nie weźmiemy spraw w swoje
            ręce i nie powywieszamy paru s*synów na latarniach, nic się nie
            zmieni.
            • Gość: anihilator Re: OFE wymyślili Buzek, Lewandowski i Balcerowic IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 19.09.09, 17:55
              Gość portalu: stary_wqwiony napisał(a):

              > Trybunał Stanu? Chyba żartujesz. Dopóki nie weźmiemy spraw w swoje
              > ręce i nie powywieszamy paru s*synów na latarniach, nic się nie
              > zmieni.

              Ja tylko chciałem to załatwić w cywilizowany sposób. Twoja radykalna metoda ma
              niestety jeden minus - nawet jeśli to my ich powywieszamy, to całą śmietankę
              zbierze znów jakieś towarzych wzajemnej adoracji - tym razem związane z
              Napieralskim i Ordynacką.
              Czy robotnicy, którzy strajkowali i tłukli zomowców coś z tego dziś mają ? -
              otóż nie, ponieważ pod walkę mas podczepili się Tuski, Balcerowicze,
              Lewandowscy, Kaczyńscy itd - dziś ta hołota sama siebie nazywa elitą i już im
              synekur brakuje dla kumpli i rodzin, dlatego zaczęli się tłuc między sobą.
              • Gość: stary_wqwiony Re: OFE wymyślili Buzek, Lewandowski i Balcerowic IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.09.09, 18:39
                Moja metoda ma wielki plus - następcy będą poważniej podchodzić do
                swoich obowiązków, wiedząc, że może ich spotkać to samo. A Trybunału
                Stanu nikt się nie boi, zwłaszcza jeśli wcześniej zabezpieczy
                majątkowo na koszt podatnika.
          • Gość: kronikarz Re: OFE wymyślili Buzek, Lewandowski i Balcerowic IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.09.09, 20:47
            Wierni słudzy zachodnich przyjaciół. Wszystko co robili, robili dla
            ich dobra kosztem Polaków.
        • Gość: zmichalg Re: Wali się reforma emerytur IP: *.chello.pl 19.09.09, 23:35
          A to 7% prowizji to naprawdę "ciekawostka" żeby nie powiedzieć złodziejstwo w
          biały dzień.
          Typowy OFE to fundusz zrównoważony ze wskazaniem na obligacyjny.
          Tymczasem dowolne TFI za wpłaty na podobny fundusz nie bierze więcej 2~3%.
          Agresywne fundusz akcyjne liczą sobie ok 5~6%.
          Bez komentarza...
      • Gość: mirek poroniony pomysł Biskarcka IP: *.internet.szczecin.pl 19.09.09, 17:43
        należy przypomnieć sobie kto i w jakim celu wprowadził obowiązkowy
        system emerytalny/
        Otto von Bismarck jest autorem tego tworu, a jednym z celów tej
        reformy było wzmocnienie funkcji państwa kosztem rodziny i lokalnych
        więzi. Przed reformą emerytalną to na rodzinie i na lokalnych
        społecznościach opierał się system opieki nad osobami starszymi.
        Istniały silne więzi rodowe, rodziny były wielopokoleniowe, i
        należało to w interesie państwa rozwalić.
        I to zrobiono bardzo skutecznie. Mamy coraz więcej domów starców,
        dzieci nie interesują się losem rodziców ( bo państwo przez
        kilkadziesiąt lat pobierało haracz na godną emeryturę).
        A system oparty na tym,że na jednego emeryta ma pracować trzech, czy
        czterech zatrudnionych jest pomysłem idiotycznym na dłuższą metę, bo
        aby go utrzymać należałoby albo ustawowo ograniczyć wiek żyjących,
        albo wzrost liczby ludności musiałby następować w postępie
        geometrycznym - tak jak w niektórych państwach afrykańskich, i przy
        takim mofelu Polska za pięćdziesiąt lat będzie musiała liczyć z
        osiemdziesiąt milionów ludzi, a za sto la pewnie ze stopięćdziesiąt
        milionów ludzi. Nie chcę już pisać ile osób musiałoby zamieszskiwać
        Polskę za dwieście lat aby ten system sprawnie działał.
        • Gość: Historyk73 Re: poroniony pomysł Biskarcka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.09.09, 10:56
          W ogóle postęp jest dziełem szatana. Nie od dziś wiadomo, że wszystkie
          udogodnienia - od lampy naftowej po samolot i komputery - zostały wymyślone żeby
          pogrzebać tradycyjne wartości i namącić ludziom w głowach.
          • Gość: mirek Re: poroniony pomysł Biskarcka IP: *.internet.szczecin.pl 20.09.09, 11:32
            > W ogóle postęp jest dziełem szatana. Nie od dziś wiadomo, że
            wszystkie
            > udogodnienia - od lampy naftowej po samolot i komputery
            postęp ma to dosiebie, że dobre rzeczy zastępowane są przez jeszcze
            lepsze. Porównaj samolot sprzed stu lat z obecnymi. I porównaj
            system stworzony przez Bismarcka z obecnym. W pierwszym prxypadku
            kolosalny postęp, w drugim dreptanie przez sto pięćdziesiąt lat w
            miejscu.
            • absurdello No właśnie porównajmy lepszy wsp. samolot z tym 20.09.09, 12:12
              sprzed 100 lat. W tym starym ginęły w wypadku 1-2 osoby (a w
              niekorzystnym zbiegu okoliczności ktoś na ziemi) a nowe są pod tym
              względem dużo lepsze, od razu ginie 100-200 osób plus większe straty
              na ziemi,bo większa masa, większa energia (bo większa prędkość a z
              jej kwadratem rośnie energia), większa ilość paliwa ;))) POSTĘP,
              PANIE, POSTĘP ! ;)))
    • alakyr Oczywiście to że reforma.... 18.09.09, 23:13
      jest systemowo zła od początku tego nikt nie ośmieli się powiedzieć.
      Założono drapieżny system którego clou zawiera się w tym że
      wszystkie instytucje tego "łańcucha pokarmowego" muszą oprócz
      kosztów mieć również zyski. No to mamy zamiast instytucji non profit
      wspaniałe fundusze żywiące się składkami na przyszłe emerytury.
      Może by tak przyjrzeć się od początku na nowo?
      • Gość: Kwak You ! Sprawa jest prosta - wystarczyłby obowiązek pomnaż IP: *.gdynia.mm.pl 19.09.09, 14:26
        ania pieniędzy przez OFE co najmniej o inflację - jak nie dadzą rady niech
        dopłacają z własnej kieszeni albo się rozwiążą. A tak znowu nas dymają (o
        możliwości jednorazowej wypłaty czy dziedziczeniu nie wspomnę - kolejne oszustwa).
        • Gość: a Re: Sprawa jest prosta - wystarczyłby obowiązek p IP: *.chello.pl 19.09.09, 16:14
          wskaznikiem inflacji mozna bardzo latwo manipulowac, zly pomysl
          • Gość: Kwak You ! OK, niech będzie to inny wskaźnik siły nabywczej IP: *.gdynia.mm.pl 19.09.09, 18:13
            pieniądza istotny dla emeryta, ważne jest, żeby istniał bat ekonomiczny na OFE,
            bo na razie NIC NIE MUSZĄ oprócz pobierania prowizji.
      • wanda43 Re: Oczywiście to że reforma.... 19.09.09, 15:32
        Oczywiście, ze jest systemowo zła i za taka uznawana byla przez specjalistow od
        początku. Buzek z Krzaklewskim na sile wprwadzili reforme wiedząc, ze jest do
        czterech liter. Teraz sie wini wszystkich, i Millera i Marcinkiewicza, ale nie
        Buzka.
        • Gość: stary_wqwiony Re: Oczywiście to że reforma.... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.09.09, 16:16
          A Polacy ochoczo wybrali Buzka do PE (miał jeden z najlepszych
          wyników w kraju).
    • Gość: xylon Wali się reforma emerytur IP: *.aster.pl 19.09.09, 10:06
      Czytając takie artykuły,odkrywam mądrość słońca Peru,kochajmy się narodzie,bo
      nic innego nam nie pozostaje.O jakiej dziedzinie gospodarki nie piszą,bagno.
      • Gość: mmk Re: Wali się reforma emerytur IP: 82.160.23.* 19.09.09, 10:40
        I bardzo dobrze. Nam Polakom pomoze wyłącznie "Terapia szokowa". Juz
        dzisiaj owe "przyzwoite" emerytury z ZUS starczają 70% emerytów i
        ponad 80% rencistom na 1/3 kosztów utrzymania. Inaczej- albo wykupią
        leki, albo sfinansują odzież, opierunek..., albo wyzywienie. Zawsze
        na pozostałe dwa składniki niezbedne do egzystencji im brakuje!!
        Jak "emerytura" wystarczy na 5 dni egzystencji (dzisiaj starcza
        przecietnie na 12/14 dni), to moze ludzie sie obudza i sami
        własnoręcznie wezma swoje pieniądze z których od 20 lat są przez
        kolejne rządy IIIRP i zaprzyjaźnionych z "rzadzącymi" 'byznesmenów'
        rozkradane i to prymitywnie i na chama... Polska dla Polaków zisci
        sie jak 70% społeczeństwa będzie zdychać z głodu, bo nie mojąc nic
        do stracenia powieszą tę zgraje złodziei, bandytów i oszustów. I to
        już niedługo .....
        • Gość: vendettav Re: Wali się reforma emerytur IP: *.internetdsl.tpnet.pl 20.09.09, 08:14
          Bo wszyscy myślą, że państwo ich utrzyma, dopłaci do leków. Trzeba
          samemu o to zadbać. Samemu odkładać, prowadzić takie życie, żeby nie
          chorować (wtedy nie trzeba kupować leków i starcza na życie -
          większość chorych w starszym wieku ma choroby wynikające z ich
          wcześniejszego trybu życia - papierosy, obżarstwo, brak ruchu). Na
          emeryturę pracuje się też stylem życia.
          • wanda43 Re: Wali się reforma emerytur 20.09.09, 09:07
            Pieprzycie Hipolicie! Czy 40-45 lat pracy i placenia skladek to malo? Co znaczy
            zadbac samemu! Za komuny innej alternatywy ludzie nie mieli. Dostawali
            wynagrodzenia pomniejszone o skladki i podatki placone hurtem przez zaklady
            pracy. Teraz placą inaczej majac skladki wyszczegolnione na listach plac. Tylko
            co to zmienilo? Wylącznie to, ze wtedy odchodzący na emeryture otrzymywali ja na
            podstawie zarobkow z ostatnich lat pracy, a wiec najwyzszych, teraz dostają
            nedzne grosze. Za malo, aby zyc, za duzo, aby zdechnąc.
            • Gość: vendettav Re: Wali się reforma emerytur IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.09.09, 11:24
              Zadbać to znaczy prowadzić zdrowy tryb życia, a wtedy uniknie się
              wielu chorób cywilizacyjnych i dzięki temu odpadnie płacenie za leki
              (korzyść dla człowieka i budżetu państwa), a zostanie na inne
              potrzeby. Wychować dzieci tak, aby w razie potrzeby zaopiekowały się
              rodzicem.
              Dla przyszłych emerytów dodatkowo odkładać samemu ile się da.
              • absurdello Idealista !!! 20.09.09, 13:05
                Zdrowy tryb życia to tylko w książkach istnieje. Na codzień musisz
                chodzić do pracy często na cały dzień, wdychać spaliny transportowe,
                pracować w sztucznym oświetleniu (obecnie, będzie
                jeszcze "zdrowsze", bo wejdą już zupełnie świetlówki kompaktowe), w
                smogu radioelektronicznym (nieszkodliwym tylko w opracowaniach na
                zamówienie producentów smogu) a np. wymienione świetlówki też mocno
                sieją a im ich więcej tym gorzej), hałas, żywność z "nieszkodliwymi"
                konserwantami (które są i może nieszkodliwe ale przy spożyciu
                jednostkowym ale nie ciągłym, poza tym nikt nie sprawdził jakie
                szzkody powodują po wielu latach zażywania), stres codzienny (ryzyko
                utraty pracy, walka z idiotycznymi przepisami i tępymi urzędnikami,
                którzy z uporem maniaka zrealizują każdy idiotyzm, swoją
                bezmyślnością dodatkowo czyniąc z idiotyzmu karykaturę, a przecież
                mogliby na zasadzie sprzężenia zwrotnego poinformować ustawodawcę,
                że dane przepisy nie pasują do rzeczywistości i trzeba je
                skorygować, ale gdzież tam, lepiej się nie wychylać i wdrażać nawet
                największy kretynizm), a dochodzi jeszcze zanieczyszczenie
                środowiska produktami cywilizacji czy katastrof typu Czarnobyl ...
                Dochodzi jeszcze bierne palenie tytoniu, szkody wywołane pijaństwem
                czy głupotą innych (czego też się nie da uniknąć w 100%)
                A ty wychodzisz z założenia, że wyjście na spacer w niedzielę (bo w
                inne dni praca) wyrówna te wszystkie straty z całego tygodnia ...

                Do tego ludzie żyją dużo dłużej a wiek niestety robi swoje i nawet
                najlepsze życie nie gwarantuje, że ci się coś w organiźmie nie
                rozreguluje z powodu zwykłego zużycia ... a przecież
                jeszcze "prewencja" zdrowotna, która powoduje, że zamiast leczyć
                chorobę w zarodku leczymy ją w stanie rozwiniętym, bo wizyta u
                lekarza owszem ale za kilka miesięcy, bo numerki są na 2 kwartał ale
                przyszłego roku ...

                Dzieci owszem powinny się opiekować tyle, że przeważnie jest
                odwrotnie, bo nasz, będący najwyższą fazą rozwoju, system nie
                potrafi zapewnić stabilności zatrudnienia, pozwalającego na jakieś
                szersze planowanie swojego życia. A politycy się jeszcze cieszą jacy
                to obywatele są zaradni, bo zamiast pracować na dobro swojego kraju
                to pomnażają dobrobyt innych krajów, które i tak nas jako kolonię
                traktują dojąc nas przez swój udział w ogólnopaństwowych strukturach
                (banki, sprzedaż energii, telekomunikacja, ciągle przynoszące straty
                hipermarkety, w których widać ten tłok co jest to tylko oglądający a
                ci z pełnymi koszami do kasy to się widać ostatniej chwili
                rozmyślają i nic nie kupują.


                Z czego ma odkładać emeryt ? Z jedzenia, opieki medycznej, leków czy
                czynszu ?
          • Gość: jmb2 Re: Wali się reforma emerytur IP: *.7-4.cable.virginmedia.com 20.09.09, 09:44
            cyt ... Na emeryturę pracuje się też stylem życia.
            I tu masz 200% i więcej racji. Popatrzmy chociażby na to jaki styl
            życia prowadzą Polacy od 1980 w swjej polityce życia.

            Według mnie to ... Styl wzajemnego zwalczania się i wzajemnego
            unicestwiania się Polaków !!! (a gdzie dwóch się biło tam trzeci
            korzystał np. Zaborcy)

            ... ale tak było i przed 1939 też.

            To nie znienawidzony socjalizm czy znienawidzona komunizm do tego
            doprowadziły (chociaż te systemy miały i mają swoje poważne wady).

            Takie zachowania utrwaliły się, w naszej narodowej psychice,
            prawdopodobnie jeszcze na długo przed pierwszymi Rozbiorami Polski,
            bo późniejsze Rozbiory były tylko tego patologicznego zachowania
            Polaków ... konsekwencją.

            Czas byśmy już, od przedszkola zaczynając, zabrali się za budownie i
            osiąganie tzw. zgody narodowej oraz uczyli Polaków odpowiedniego
            stylu i kultury życia, i zawierania mądrych kompromisów dla dobra
            nas wszystkich!

            Jaki jest stan i kondycja naszych polskich relacji widać nawet poza
            granicami Polski ... Polacy sobie wzajemnie nie ufają i sobie
            wzajemnie nie pomagają oraz przeważnie się na siebie gniewają i od
            siebie dystansują! Ktoś kto musi sam o wszstko zadbać będzie
            przemęczony i zły i swoje negatywne emocje przekazuje także
            innym ... i tak koło spirali opadającej (unicestwiającej) się kręci.
            Czas odwrócić ten kierunek w naszych polskich relacjach na spiralę
            wzmacniającą i unoszącą kondycję psychiki narodowej w górę!

            Bo przecież stan gospodarki oraz stan systemów emerytalnych itd.
            zależą od stanu psychiki obywateli danego państwa jak zaczyna się
            depresja w gospodarce to zazwyczaj już dużo wcześniej ludzi;
            pracowników, menadżerów musiała zacząć ogarniać coraz większe
            przesilenie ... przemęczenie, zniechęcenie, niewiara w obowiazujące
            złe prawo itd. i w efekcie z pewnym opóźnieniem to samo zaczyna się
            także (czyli depresja, kryzys) pojawiać i w ekonomii, i w
            gospodarce.

            Każda depresja czy kryzys to swojego rodzaju sygnał ostrzegawczy i
            bezpiecznik chroniący nas przed dalszym brnięciem w ślepą uliczkę.

            Potrzeby ludzi od zarania dziejów ewoluują a czasami zmieniają także
            swój znak ... (to co kiedyś było złe zaczyna być teraz dobre i
            odwrotnie) więc dlatego żaden nieelastyczny system polityczno -
            gospodarczy nie wytrzyma takich wymagań coraz to bardziej świadomych
            swoich potrzeb obywateli. Wszystko na naszej Ziemi jest konsekwencją
            tzw. naczyń połączonych.
      • jszania podziekuj Buzkowi 19.09.09, 11:12
        w kazdym razie w pierwszej kolejnosci.

        Gość portalu: xylon napisał(a):

        > Czytając takie artykuły,odkrywam mądrość słońca Peru

        nie zawsze, dobry czlowieku, jest winny ten kto akurat stoi przy korycie.
      • Gość: jmb2 Re: Wali się reforma emerytur IP: *.7-4.cable.virginmedia.com 19.09.09, 22:15
        cyt ... kochajmy się narodzie.

        Od tego trzeba zacząć, że naród który sie na wzajem tylko zwalcza,
        ignoruje i "podstępnie podstawia sobie nogę" nic dobrego zbudować
        nie może. Bo wszystko w życiu człowieka, także podejmowane decyzje
        są wypadkową uczuć jakie żywimy do siebie i do innych ludzi. Jeżeli
        dominuje nienawiść to oczywiście mózg będzie nas kierunkował w
        stronę wyrządzania zła drugiemu człowiekowi ubranego w pozory dobra.
        Wszystko na tym świecie ze sobą konkuruje i z czasem się doskonali,
        takie wymagania ma wobec nas nasza ludzka natura oraz natura w
        której tysiace lat żyjemy.

        Jak do tej pory przez tysiące lat ludzie doskonalili się bardziej w
        wyrządzaniu drugiemu człowiekowi krzywdy (zabory, wojny,
        zniewolenia, krzywdy) niż dobra i taka postawa ciągle jeszcze w
        niektórych ludziach dominuje choć w bardziej wyrafinowany i
        zakamuflowany sposób.

        Dlatego często jest trudno rozróżnić czy to jeszcze życzliwe słowo
        Boże czy już bezkarne, podstępne i diabelskie kombinacje mające na
        celu zawłaczenie dorobku lub dóbr drugiego człowieka.
    • jszania trzy redaktory pisaly ten artykul! 19.09.09, 11:40
      co to jest - walka Wyborczej z bezrobociem w wersji - z bezrobocia w nedze,
      efekt reform szkolnictwa, czy moze podnoszenie poziomu publikacji. jesli to
      ostatnie, to niespecjalnie wyszlo. nic tu nowego a ogolny wydzwiek taki sam jak
      kilka lat temu, kiedy gazety z Wyborcza na czele jeszcze twierdzily ze jest
      fajnie, pisal osobnik o pseudonimie Anna Fisher. Pisala, ze trzeba odwrocic ta
      reforme, bo doprowadzi do katastrofy, a obligacje skarbowe to ZUS moze sam
      kupowac, niepobierajac 7% prowizji i pozniej co roku oplaty za genialne
      zarzadzanie. No ale ona pisala w NIE, wiec kto by to bral powaznie.
      • bling.bling Re: trzy redaktory pisaly ten artykul! 19.09.09, 13:59
        trzy redaktory a taka kiszka!!!
      • Gość: a Re: trzy redaktory pisaly ten artykul! IP: *.chello.pl 19.09.09, 16:15
        kupowac obligacje skarbowe - no swietnie, panstwo bedzie dla siebie samo
        klientem, LOL
        • Gość: Wright Re: trzy redaktory pisaly ten artykul! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.09.09, 18:42
          To tak jak robi FED w USA. To bardzo ładnie się nazywa "monetaryzacją długu", i
          ma równie ciekawe efekty w dłuższej perspektywie.
    • Gość: Lichemaster Wali się reforma emerytur IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.09.09, 12:20
      Jak można oskarżać rząd Tuska jak prezydent uwalił część założeń reformy?
    • maniek_ok Re: Podatnik zawinił, podatnik zapłaci, czyli jak 19.09.09, 12:23
      Nie przesadzajmy - dopóki budżet państwa ma wystarczająco gotówki na dopłacanie
      do górniczków, hutniczków, rolniczków, mundurowych i innych chętnych grup
      społecznych, dopoki mamy mnóstwo pieniędzy na "dawanie" kościólkowi na świątynie
      opatrzności czy czego tam nie wymyślili innego, to chyba raczej nie ma problemu
      żeby rzucić trochę na emeryturki? Dajcie spokój - nawet nie wspomniałem o
      wiecznie narzekających wojskowych, oni też odczuwają potworną biedę, pomimo
      wydawania gigantycznej kasy na efy szesnaste bądź wycieczki krajoznawcze do
      ciepłych krajów.
      Przecież gdyby kasy nie było, to nikt nie podcinałby gałęzi na której siedzi, he?
      • Gość: Kwak You ! Bezszprzecznie masz racje - dopóki stać nas na IP: *.gdynia.mm.pl 19.09.09, 14:28
        finansowanie czyjejś wojny to jesteśmy naprawdę bogatym krajem.
        • Gość: jmb2 Re: Bezszprzecznie masz racje - dopóki stać nas n IP: *.7-4.cable.virginmedia.com 19.09.09, 23:36
          ... nie o finansowanie czyjejś wojny tu chodzi
          ... tylko o aktywność wszystkich Polaków na róznorodnych polach.

          To ta masowa aktywność podnosi wartość danego narodu w oczach innych
          a dzięki temu też, że mądrzy ludzi wolą przystawać z lepszymi to
          wzrasta także i wawartość dóbr i usług danego narodu a dzięki dobrej
          opinii wzrasta cena i wartość pieniądza. Wszystko zależy od
          wszelakiej aktywności na wszystkich polach ... kultury, sportu,
          ekonomiii, wojska itd.

          Z narodem aktywnym na różnych polach liczą sie wszyscy, bo taki
          naród ma doświadczenie know how i wiele innych zalety. A jak ja tu
          słyszę, że polskim emerytom proponuje sie siedzieć w domu i nie
          pracować to mi sie przysłowiowy scyzoryk w kieszeni otwiera ... w
          Wielkiej Brytanii dwa lata temu wszystkim począwszy od 60 oku życia
          wydano karty plastikowe uprawniajace do darmowego podróżowania
          środkami komunikacji i co ... aktywność emerytów wzrosła nie mają
          czasu chorować, bo częściej podróżują, stali się też potrzebni w
          rodzinach do robienia zaopatrzenia, przypilnownia dzieci, darmowego
          podróżowania i zwiedzania świata z dziećmi do 5 roku życia,
          odciążenia rodziców itd .. i o takiego typu reformy tutaj chodzi.

          Pobudzać powszechną aktywność wszystkich Polaków a nie ją hamować!
          Wszystkie biznesy są nic niewarte bez aktywnego konsumenta, który
          świadomie wybiera najlepszą dla siebie ofertę rynku dóbr i usług!
    • Gość: kolo Wali się reforma emerytur IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.09.09, 12:54
      Szanowni Politycy z Donaldem Tuskiem (wel Malkolmem Pluskiem) na
      czele, weźcie się do licha do roboty i zróbcie to co jest nam w tej
      chwili pilnie potrzebne a nie patrzcie tylko na wyniki sondarzy!
      Chcesz być prezydentem to się chłopie zmierz z problemami i pokaż,
      że potrafisz a nie zostawiaj najważniejsze sprawy odłogiem!!!! Takie
      żeczy to nawet prosty wójt wie.
      • Gość: stary_wqwiony Re: Wali się reforma emerytur IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.09.09, 16:12
        Celem Tuska nie jest robienie dobrze obywatelom, tylko
        maksymalizacja wyników w sondażach. A ponieważ każda poważna reforma
        naraża rządzących na utratę popularności (patrz Obama i jego próby
        reformy służby zdrowia), to należy się spodziewać, że reform w tym
        kraju nie będzie dopóki to wszystko się samo nie rozp*doli.
        • sokolasty Re: Wali się reforma emerytur 19.09.09, 21:00
          Tylko że elektorat Tuska to są "młodzi, wykształceni, z wielkich miast" itp i im
          KRUS tylko ciąży, tak samo jak wcześniejsze emerytury itp, więc im bardziej
          przytnie Tusk przywileje, tym większe poparcie zyska. Ale chyba już o tym nie
          pamięta.
    • micjur Wali się reforma emerytur 19.09.09, 12:55
      Zarzucanie politykom zaniechań czy złych kroków to młócenie słomy.
      "Klasa polityczna " ma w d.." obywateli i dobro kraju.Jedyną motywacją
      dla tych ludzi jest dobro własne.
    • Gość: GrG Wali się reforma emerytur IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.09.09, 12:56
      "Założono, że składki osób, którym do emerytury brakuje pięciu lat,
      będą lokowane ostrożniej. Nie w akcje, ale choćby w bezpieczniejsze
      państwowe obligacje. Potrzebna była tylko odpowiednia ustawa."
      Otoz nie byla potrzebna. Ustawa mozna zmusic, ale obowiazku
      "niebezpiecznych" inwestycji nie mieli. Tylko skoro fundusze i tak
      obsadzane byly przez kumpli to kto tam ma sie na tym znac..
    • Gość: lady Propaganda IP: *.access.telenet.be 19.09.09, 12:59
      Dopoki PSL jest w kazdym parlamencie nie ma szans na realna reforme
      polegajaca na zmuszeniu rolnikow do placenia normalnych skladek. rzad
      doklada do KRUS mnostwo pieniedzy i zaloze sie, ze gdyby jakos to
      ladnie policzyc to wyszloby, ze skladki na ZUS mozna obliczyc a
      rolnicy placiliby mniej niz dzisiejsi ZUSowcy. Obnizenie skladek
      pociagneloby za soba wzrost zatrudnienia i wiecej skladek, podatkow.
      Dziura jakos by sie sama zalatala. Kolejna opcja to opodatkowanie
      ksiezy i zlikwidowanie komisji majatkowej. Wsio. Ale kolejni
      premierzy i prezydentowie na pierwsza wizyte wybieraja Watykan wiec
      wiekszych szans na solidna reforme niestety nie ma. Podwyzszenie
      wieku emerytalnego to tez koniecznosc ale moze zaczac od wyrowniania.
      Te, ktore przekroczyly 57 rok zycia zostawic jak jest, tym od 52 do
      57 wydluzyc czas pracy o 2 lata, te od 45 do 52 niech pracuja do 63,
      tez 38 do 45 niech pracuja do 64 a reszta, ktora nie przekroczyla 38
      lat moze pracowac do 65. Uczciwe. Do tego jesli jakakobieta zechce
      zajac sie wnuczkami to niech jej dzieci oplacaja skladke emerytalna
      az osiagnie wiek i juz.
    • Gość: szczurwa Re: Podatnik zawinił, podatnik zapłaci, czyli jak IP: *.aster.pl 19.09.09, 12:59
      Rachunek plus trybunal stanu to się nalezy buzkowi za tę
      debilną "reformę", majacą na celu transfer szmalu do prywatnych OFE
      w zamian za posady tamże.
    • Gość: x zniesc przymus ubezpieczen!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !! IP: *.adsl.inetia.pl 19.09.09, 13:03
      ten artykul to jakas kompletna zenada - trzech gowniarzy z GW nie wie co
      pisze.....
      1. zniesienie przymusu ubezpieczen w OFE jest najprosztszym rozwiazaniem
      problemu. system OFE to totalna patologia - sluzy jedynie wyciaganiu
      gigantycznych pieniedzy od przyszlych emerytow. Koniec koncow i tak wiekszosc
      kasy wraca do budzetu - skad OFE kupuja obligacje SP. Nic sie nie zmieni
      dopoki przynaleznosc do OFE bedzie przymusem.
      2. apropos wydluzania wieku emerytalnego:
      - zrownac wiek emerytalny kobiet z mezczyznami = 65 lat
      - realnie zreformowac system wczesniejszych emerytur - problem w Polsce to nie
      niski wiek emerytalny - a wczesniejsze emerytury - nadal tysiace emerytow
      cwaniaczkow przechodzi na emeryture duzo wczesniej niz w wieku 65 lat. To co
      proponuja gowniarze z GW to kara dla uczciwie pracujacych - ktorym gowniarze z
      GW zalecaja prace az do smierci.....
      I na koniec
      • Gość: Tmk Re: zniesc przymus ubezpieczen!!!!!!!!!!!!!!!!!!! IP: *.chello.pl 19.09.09, 15:10
        Ja i moje rodzeństwo wpłacamy nasze składki do ZUS a nasi rodzice będą pobierać
        emeryturę z KRUS. Sądzę, że taka sytuacja nie jest odosobniona, odwrotna raczej
        wyjątkowa. Sprawa z KRUS jest trochę demonizowana, choć absurdem jest sytuacja,
        że składki w żaden sposób nie są adekwatne do osiąganego dochodu.
        • Gość: x Re: zniesc przymus ubezpieczen!!!!!!!!!!!!!!!!!!! IP: *.adsl.inetia.pl 19.09.09, 16:24
          sprawa KRUS nie jest demonizowana - KRUS to patologia - wystarczy porownac
          wysokosc skladki KRUS ze skladka jaka musza placic drobni przedsiebiorcy.
          Konsekwencja tej patologii sa olbrzymie dotacje do KRUS z budzetu - wplywy ze
          skladek rolnikow pokrywaja raptem niecale 5% wydatkow. Warto rowniez pamietac,
          ze rolnicy nie placa grosza na publiczna sluzbe zdrowia - skladke za nich oplaca
          nie kto inny jak budzet panstwa.
    • Gość: ohh-ahh I ten obszerny materiał... IP: *.chello.pl 19.09.09, 13:11
      wymagał tęgich głów AŻ 3 dziennikarzy? I dodania ich wystrzałowych fotek?
      • dalton78 Re: I ten obszerny materiał... 20.09.09, 10:07
        I niestety trzeba było jeszcze na te mordy nieogolone patrzeć... nie
        dość, że wku....ją tematem to jeszcze wyglądem. Musieli redaktory
        wystwić swoje facjaty? Nie lepsza byłaby reklama?
    • Gość: xxx trzech ignorantow z GW IP: *.adsl.inetia.pl 19.09.09, 13:16
      jeden w zawodzie dziennikarza od 2007 roku, drugi 'ekspert' od emerytur to z
      wyksztalcenia historyk, trzeci prawnik - 'ekspert' od rynku nieruchomosci......
      krotko mowiac, te trzy łajzy nie maja kwalifikacji by wypowiadac sie w sprawie
      emerytur.... ide o zaklad, ze z matematyki mieli w szkole troje.... z logicznego
      myslenia dwoje
    • ambl Wali się reforma emerytur 19.09.09, 13:18
      Marcinkiewicz,Kaczyński i w ogóle PIS drogie szecht-redaktory,rządzili w sumie
      niespełna 2 lata
    • Gość: speed Wali się reforma emerytur IP: *.chello.pl 19.09.09, 13:51
      Jeżeli mamy w Polsce 8 milionów emerytów i na każdego przypada czterech
      pracujących to znaczy, że w Polsce pracuje 32 miliony ludzi. Czyli nie mamy
      się czym martwić. Jesteśmy jedynym krajem na świecie, gdzie pracują wszyscy
      dorośli, łącznie z emerytami i jeszcze dwa miliony niepełnoletnich. Dlatego
      reformami niech się martwią na świecie , ale nie u nas:))))
      Mniejsza o te głupoty, które wypisują dziennikarzyny z Wyborczej, bo chodzi im
      chyba tylko o to, jakby tu jeszcze nagonić rozmaitym instytucjom finansowym
      ludzi, którzy za gruszki na wierzbie powierzą im swoje pieniądze. Ludzi trzeba
      uświadamiać, że ich emerytura kompletnie nie zależy od tego ile będzie wynosił
      ich zapis elektroniczny na koncie za kilkadziesiąt lat. Na emeryturze będziemy
      potrzebowali rożnych dóbr i usług, jedzenia, ubrania, prądu, wody, gazu. Ktoś
      te wszystkie dobra będzie musiał wyprodukować i dostarczyć. Choćby małżeństwo
      uzbierało na stare lata i 100 milionów i znalazło się na wyspie z podobnymi im
      emerytami - milionerami to te pieniądze nie mogłyby im służyć nawet, za
      przeproszeniem, za papier toaletowy. Nie przeżyliby nawet roku. Wszystko
      będzie zależało od naszych dzieci i ich dzieci. Ile ich będzie i jakie
      stworzymy im warunki do rozwoju, żeby chciały tu zostać i umiały coś
      konkretnego robić. Co z tego, że ponad 70 procent młodziezy idzie na studia,
      skoro większość z nich nie pracuje, nie pracuje zgodnie ze swoim
      wykształceniem lub po prostu wyjeżdza z kraju. Wszystkie nowe pomysły na
      reformy emerytalne rodzą się chyba tylko na biurkach firm, które myślą tylko o
      tym, jak zabrać i utopić gdzieś nasze pieniądze, żeby nie służyły one naszym
      rodzinom. Pomysły typu " niech każdy martwi się o siebie" też są bez sensu, bo
      co, jeśli tych kilka milionów nieodpowiedzialnych, którzy nie uzbierałoby na
      swoją emeryturę, zagłosuje na populistę typu Lepper, który powie, że w imię
      "solidarnosci" społecznej trzeba zabrać tym, którzy na swoje emerytury
      oszczędzali. Wygra wybory i nic na to nie poradzicie. Może najlepszym
      wyjściem byłoby ograniczenie roli ZUS-u do wypłat stałych świadczeń z budżetu
      państwa po ukończeniu określonego wieku. Np. kazdy, kto ukończył 65 lat, bez
      względu na to jak długo pracował i co robił, otzymywałby stałe świadczenie
      rewaloryzowane co trzy, do pięciu lat, do końca swoich dni, pozwalające się
      utzrzymac na stare lata. Składki na ZUS i inne filary oczywiście wróciłyby do
      kieszeni pracujących. Ci bardziej zaradni wiedzieliby, jak lepiej zabezpieczyć
      swoją przyszłość kupując np. mieszkanie lub kawałek ziemi. Posiadając coś co
      mogliby w przyszłości zaoferować przyszłym pokoleniom w zamian za
      wyprodukowane dla nich towary i usługi, a nie zapis na koncie elektronicznym,
      który dzisiaj jest, a jutro może go nie być, co pokazały niedawne wydarzenia.
      Rząd wiedziałby co roku, ile potrzebuje na świadczenia i tak ustawiałby wpływy
      budżetowe, aby wszystkim powyzej pewnego wieku, zapewnić starość. W ten sposob
      uniknęlibyśmy napięć społecznych i politycznych w przyszłosci. Natomiast
      zakłady pracy, w których panują szkodliwe warunki pracy, np. huty czy
      kopalnie, musiałyby tworzyć specjalne fundusze emerytalne, które wypłacałyby
      pieniądze z tytułu wcześniejszego odejścia na emeryturę, aż do uzyskania przez
      takiego emeryta wieku, w którym przechodziłby on na państwową emeryturę.
      Oczywiście odbywałoby się to kosztem zysku tych zakładów, ale jest to bardziej
      sprawiedliwe, niż ponoszenie konsekwencji zatrudniania przez takie zakłady,
      przez wszystkich pracujacych. Tworzenie nowych reform emerytalnych, przez
      coraz to bardziej nieudolne rządy, może naprawdę wnerwić Polaków i doprwadzić
      do totalnego załamania się systemu.
    • myslacyszaryczlowiek1 Wali się reforma emerytur i całe szczęście 19.09.09, 13:57
      Powinno wszystko w ZUSie, na starych zasadach. Przecież to paranoja aby ktoś
      dostawał kasę 7% z moich składek za zarządzanie moimi pieniędzmi. To już banki
      są uczciwsze bo nie biorą żadnej kasy za powierzenie im pieniędzy, ba nawet
      wypłacają marne odsetki.

      A jak tam w Chilijscy emeryci. Tak gazeta się tym krajem zachwycała jak
      prowadziła kampanię prania mózgu Polakom.
      Historia pokazuje że najlepszym zabezpieczeniem na starość są nasze dzieci.
      • aelithe Re: Wali się reforma emerytur i całe szczęście 19.09.09, 17:42
        stary system zus stał się niewypłacalny w 1988 roku
        obecny system mimo cieć nie ma szansy nigdy na samo wypłacalność ; a wkrótce zabraknie pieniedzy w budżecie
        • Gość: aaa :)))))) uz zabraklo IP: *.chello.pl 19.09.09, 18:13
          niby skad te deficyty, jak nie z braku kasy? Donald "Gdanski liberal" Tusk ma w
          nosie zrownowazony budzet.
          • aelithe Re: :)))))) uz zabraklo 20.09.09, 11:08
            trudno mówić o zrównoważeniu budżetu bez gruntownej reformy świadczeń ZUS
            obsługa systemu emerytalnego ( ZUS, KRUS, branżówki i dług publiczny ) to obecnie prawie 60% wydatków pubilicznych, wcześnije czy później ktoś będzie to musiał ciąć
            długu sie nie da
        • Gość: ll Re: Wali się reforma emerytur i całe szczęście IP: *.ssp.dialog.net.pl 20.09.09, 01:31
          "stary system zus stał się niewypłacalny w 1988 roku
          obecny system mimo cieć nie ma szansy nigdy na samo wypłacalność ; a wkrótce
          zabraknie pieniedzy w budżecie "
          ---
          To w takim razie jakim prawem złodziejskie OFE pobierają ogromną prowizję za to
          tylko że zdzierają z nas składki?
          Jakim prawem skoro nie umieją ich pomnażać, ale tracić?
          Jakim prawem obowiązkowo składamy się wszyscy na garstkę złodziei na czele z
          M.Górą żeby mieli dostatnie życie?
          Skoro brakuje pieniędzy czemu musimy jeszcze im odpalać działkę mimo że tracą
          nasze pieniądze zamiast je pomnażać?
          • aelithe Re: Wali się reforma emerytur i całe szczęście 20.09.09, 11:16
            jeśłi chodzi o wyniki to spojrzyj na 5 letnią stopę zwrotu jest znacznie wyższa od indeksacji w zus
            poza tym ewentualne świadczenia mają pokrycie w gotówce

            gra idzie nie o dobro emerytów; ale ukrycie do kolejnych wyborów fatalnej sytuacji finansów publicznych
            • myslacyszaryczlowiek1 Re: Wali się reforma emerytur i całe szczęście 20.09.09, 13:32
              Zabrakło w 1988roku? Wstrzymano wypłacanie emerytur? Pierwsze słyszę.
              Poczytaj sobie o funduszach akcji, bezpiecznych i itd. Zobacz jaki przyrost był
              na tych funduszach po 10 latach, a one przecież nie pobierają haraczu 7%.
              Artykuł ukazał się chyba tego samego dnia lub dzień póżniej. Przecież ten cały
              system to jest złodziejstwo i okradanie polaków.
              • aelithe Re: Wali się reforma emerytur i całe szczęście 21.09.09, 14:44
                www.zus.pl
                wejdź i zoabcz ile wynosi deficyt fus
                tego nci nie zmieni zwłaszcza jełśi uwzględnisz fakt, że obecnie baby boomers generation przechodzi na emeryturę
                właściwie jedyne pieniadze na któe możesz liczyć to z funduszy
                bo w ciągu kilku lat spodziewana kwota wypłat na świadczeniobiorcę w zus może być nie wyższa niż 100 złotych na miesiąc
                szczególnie po cuieczce 2 mln młodych na zachód
                obecny system nigdy nie będzie samofinansujący , tak więc wymagane są cięcia
                wszelkie działania pozorne jak np. wyżej tylko pogorszą sytuację
    • Gość: piotr Wali się reforma emerytur IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.09.09, 14:23
      Młodzi autorzy, którzy zdążą jeszcze odłożyć na swoją emeryturę,
      chętnie krytykują tych, którym zabrakło czasu na powiększenie
      składki.
      A może zobowiązaliby się co miesiąc odpalić z własnej pensji nie z
      podatków. parę stówiaków na wyrównanie emerytur dla tych któtym
      system zmieniił zasady wyliczania emerytur w "trakcie gry" tym
      którzy nie mieli szans na 40-letnie odkładanie składek tak jak wy
      mlodzieńcy.Swoje pieniądze dzieli się gorzej niż doradzać w
      warynkach abstrakcyjnych.
    • bez_owijania Precz z przymusem ubezpieczeń! 19.09.09, 14:38
      Dlaczego nie można samemu zbierać na emeryturę? Wyszedłbym na tym milion razy
      lepiej niż w tych złodziejskich zus i ofe!
      • Gość: Wright Re: Precz z przymusem ubezpieczeń! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.09.09, 18:39
        Ponieważ ludzie byliby wstanie gromadzić swój własny kapitał. I również byliby w
        stanie (o zgrozo!) coś zostawić swoim dzieciom, które nie musiałyby się zadłużać
        np. aby mieć gdzie mieszkać. To by w dalszej kolejności prowadziło do powstania
        silnej i niezależnej klasy średniej. Przecież wiadomo, że finansowo niezależny,
        świadomy, trzymając jakiś poziom obywatel to największe zagrożenie dla
        socjalizmu. W niepatologicznych społeczeństwach nie potrzeba aż tak
        rozbudowanego rządu, aby "zwalczać" ciągłe problemy, bo ich po prostu było
        znacznie mniej. Czyli niepotrzebny byłby przerośnięty rząd, a który rząd "po
        dobroci" jest skłonny się zredukować?
    • Gość: ccc co to za idioci na zdjeciach ?:) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.09.09, 14:39
      pewnie wiecej czasu spedzaja w salonach pieknosci i u stylistow niz
      studiujac temat o ktorym sadza ze wszystko wiedza... polacy coraz
      czesciej wygladaja jak pedaly!!!!! to tyle o emeryturach :)
      • Gość: bashy Re: co to za idioci na zdjeciach ?:) IP: *.cable.ubr05.perr.blueyonder.co.uk 19.09.09, 21:12
        Gość portalu: ccc napisał(a):

        > pewnie wiecej czasu spedzaja w salonach pieknosci i u stylistow niz
        > studiujac temat o ktorym sadza ze wszystko wiedza... polacy coraz
        > czesciej wygladaja jak pedaly!!!!! to tyle o emeryturach :)

        Odczep się, oni są z Warszawki, tam nie można wyglądać jak jakiś pierwszy lepszy cieć z Biłgoraja. Jak nie masz designerskich oprawek to nikt cię nie weźmie poważnie. One must look the business. Etre, c'est paraitre.
    • Gość: KapitanVon Re: Podatnik zawinił, podatnik zapłaci, czyli jak IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.09.09, 15:25

      fakt z jednym malutkim zastrzeżeniem
      wypisanie się nie jest takie super-proste, ale da się to zrobić
      darz Bór i oby do emerytury



      • dalton78 Re: Podatnik zawinił, podatnik zapłaci, czyli jak 20.09.09, 10:31
        Wszystko super ale jeszcze 34 lata mam patrzeć jak kradną co miesiąc
        4% a "zarabiają" mniej niż zwykła lokata w banku? Oby do emerytury
        ale jakoś czarmo to widzę - chociaż jak tak będzie wydłużany okres
        pracy to coraz więcej spadkobierców otrzyma kapitał - tracą tylko
        emeryci - Ci co umierają przed - zostawiają to komuś :-)
    • klip-klap panstwo=Ponzi 19.09.09, 15:27
      I caly ten artykul by wesprzec kolejne rzady w rabunku, czyli podwyzszyc wiek
      emerytalny ?

      JEst jeszcze prostsze wyjscie - zniesc przymus emerytalny.
      Ludzie, ktorzy dali sie nabrac Ponziemu mieli wybor. Dzisiejsi obywatele sa
      wkrecani w ta piramide finansowa pod przymusem.
      • Gość: aaa Re: panstwo=Ponzi IP: *.chello.pl 19.09.09, 16:18
        true, true
    • Gość: Lolek nie rozumie tego IP: *.dyn.optonline.net 19.09.09, 15:49
      W jednym zdaniu pisza o "groszowej emeryturze z OFE,", a w innym ze
      OFEy stracily tylko 14% (gdzie w poprzednich latach zyskaly
      kilkadziesiat procent).
      Na dluzsza mete nie jest to wiec zadna strata. Po co wiec ten caly
      krzyk i rozpacz?
      • dalton78 Re: nie rozumie tego 20.09.09, 10:34
        to zaloguj się na konto emerytalne i zobacz od jakiej kwoty była
        strata i zobacz czemyu płacąc przez dwa lata okazało się że masz
        mniej niż dwa lata temu.... to tyle apropos ich "inwestowania i
        pomnażania"
    • Gość: gizmo System jest wyplacalny! IP: *.range81-153.btcentralplus.com 19.09.09, 15:55
      "Bo dziś na jednego emeryta przypada czterech pracujących, ale za 15-20 lat będzie już tylko dwóch pracujących."

      Jesli srednia pensja wynosi 2500, to wystarczy z kazdego sciagnac 500 zl aby emeryt dostal 2000!!!
      Wiec gdzie sa te pieniadze?!
      • Gość: no jak to jak to gdzie? IP: 62.73.136.* 19.09.09, 20:06
        a urzednicy w ZUS to za darmo robia? A koszt ich komputerow,
        samochodow itd? Poza tym te 2500 to tez jest liczone z pensjami
        gornikow, rolnikow itd - a Ci nie placa ZUS wcale, albo cos tam cos
        tam.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja