mark6 09.10.09, 09:15 Czy ten dureń balcerowicz kiedyś zamilknie? Ten facet nie ma wstydu, głędzi od rzeczy ogónie znane prawdy. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: Bubu Re: "PB" - Balcerowicz ostrzega przed rosnącym dł IP: 151.193.220.* 09.10.09, 09:24 Tylko że w przeciwieństwie do Twojego, jego nazwisko coś znaczy. Odpowiedz Link Zgłoś
olias Re: "PB" - Balcerowicz ostrzega przed rosnącym dł 09.10.09, 09:41 ta, znaczy. taki Mendele polskiej gospodarki Odpowiedz Link Zgłoś
kralik111 Re: "PB" - Balcerowicz ostrzega przed rosnącym dł 09.10.09, 09:50 olias napisał: > ta, znaczy. taki Mendele polskiej gospodarki Przez tego "Mendele" stac cie dzisiaj na komputer, za pomoca ktorego robisz z siebie glupka...;DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDdd Odpowiedz Link Zgłoś
n0e2008 Re: "PB" - Balcerowicz ostrzega przed rosnącym dł 09.10.09, 10:06 "Mendele"? wiedziałem, że lewacy inteligencją nie grzeszą ale bijesz wszelkie rekordy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Marek "PB" - Balcerowicz ostrzega przed rosnącym dług... IP: 80.68.235.* 09.10.09, 09:25 Panie Balcerowicz! A może Pan powiesz dlaczego przychody budżetu są tak małe? Odp: Każda zagraniczna firma inwestująca w Polsce otrzymuje ULGI , które zabierają Polakom pieniądze: a) otrzymują ziemię pod budowę za 1zł. b) otrzymują zwolnienie z podatku od nieruchomości. c) otrzymują zwolnienie z podatku dochodowego - CIT. d) nie płacą VAT od produkcji kierowanej na export (a to jest większość produkcji). Płacą tylko podatki PIT i ZUS od wynagrodzeń polskich pracowników, które zresztą są przewaznie niskie, wobec czego podatki PIT i ZUS też są niskie... Zużywają energię... Wytwarzają odpady (często trudne w utylizacji)... i to wszystko co nam pozostaje. Panie Balcerowicz! Jak Pan jesteś taki mądry, to powiedz Pan jak uzyskać zwiekszone przychody poprzez wzrost obrotów a nie podatków? Do tego własnie prowadzi niszczenie POLSKIEGO przemysłu i rozdawnicwo ulg. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ja Re: "PB" - Balcerowicz ostrzega przed rosnącym dł IP: 10.201.55.* 09.10.09, 09:40 co za dureń! Myślałeś że bez ulg taka firma wogóle by nie zainwestowała? One są po to żeby te firmy zachęcić. Odpowiedz Link Zgłoś
jimmyjazz Re: "PB" - Balcerowicz ostrzega przed rosnącym dł 09.10.09, 09:41 Gość portalu: Marek napisał(a): > a) otrzymują ziemię pod budowę za 1zł. No to chyba dobrze - przynajmniej stawiają fabrykę tutaj. > b) otrzymują zwolnienie z podatku od nieruchomości. Grosze. > c) otrzymują zwolnienie z podatku dochodowego - CIT. Grosze. Duże firmy i tak dzięki oddziałom w wielu krajach mogą nie płacić podatu dochodowego. > d) nie płacą VAT od produkcji kierowanej na export (a to jest > większość produkcji). VAT płaci końcowy konsument a nie producent. Poczytaj sobie o konstrukcji tego podatku. > Płacą tylko podatki PIT i ZUS od wynagrodzeń polskich pracowników, > które zresztą są przewaznie niskie, BUAHAHA. To porozmawiaj z przedsiębiorcami jakie to niskie zusy płacą. Tylko uważaj bo mogą pobić. 40% wynagrodzenia to mało??? > i to wszystko co nam pozostaje. Jeżeli jak piszesz większośc ich produkcji idzie na eksport to to oznacza że bardzo mocno wzmacniają gospodarkę. Eksportują towary za które płącą cudzoziemcy a kasa za prace pozostaje w Polsce. Cieżko pojąć? > Jak Pan jesteś taki mądry, to powiedz Pan jak uzyskać zwiekszone > przychody poprzez wzrost obrotów a nie podatków? Większość wpływów do budżetu to wpływy z podatków takich jak VAt i akcyza. CIT i PIT stanowią niewielki udział. Nie należy dążyć do zwiększenie wpływów do budżetu ale zmniejszać wydatki poprzez likwidację niepotrzebych. Odpowiedz Link Zgłoś
kle_kotka Re: "PB" - Balcerowicz ostrzega przed rosnącym dł 09.10.09, 10:30 dorze ze sa ludzie tacy jak jimmyjazz, ktorzy w przeciwieństwie do Marka cos wiedzą Marek i Tobie podobni przwestancie sie ośmieszać jeśli czegos nie rozumiecie to nie zabierajcie głosu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tom Re: "PB" - Balcerowicz ostrzega przed rosnącym dł IP: 80.87.38.* 09.10.09, 09:44 "Każda zagraniczna firma inwestująca w Polsce otrzymuje ULGI > , które zabierają Polakom pieniądze: > a) otrzymują ziemię pod budowę za 1zł. > b) otrzymują zwolnienie z podatku od nieruchomości. > c) otrzymują zwolnienie z podatku dochodowego - CIT. > d) nie płacą VAT od produkcji kierowanej na export (a to jest > większość produkcji)." Skąd teoria że KAŻDA??? Masz jakieś dane? VAT to podatek który płacą klienci końcowi, skoro towar sprzedają za granicą to jak maja płacić w Polsce VAT?! Rozwiń tą ziemię za 1 zł, bo chciałbym znać firmy, które ją dostały. Podatek od nieruchomości jest w gestii administracji samorządowej. Reasumując, lepiej mieć masę bezrobotnych, niż zatrudnionych w firmie mającej ulgi i płacącej ZUS i PIT? Ciekawa teoria, tylko myślę, ze zupełnie błędna. Twoje źródła informacji opierają się wyłącznie na NAszym Dzienniku i podobnych. Bo ja znam mnóstwo firm, mających ulgi ale w całkowitym bilansie dających zdecydowanie więcej niż biorą. "> Płacą tylko podatki PIT i ZUS od wynagrodzeń polskich > pracowników, które zresztą są przewaznie niskie, wobec czego > podatki PIT i ZUS też są niskie... Zużywają energię... Wytwarzają > odpady (często trudne w utylizacji)... i to wszystko co nam pozostaje." Jasne, kolejne miejsko-wiejskie legendy jak to słabo płacą itd... Polecam zarobki fundowane przez firmy polskie. A co do energii to raczej zakłady energetyczne się cieszą. Przypominam, że to jeszcze "polskie" zakłady. A odpady?! Przejedź się do lasów a dowiesz się kto produkuje i zostawia najwięcej odpadów, zdecydowanie nie firmy tylko ludzie twojego pokroju. Tacy co to wyznają, że skoro nasze to możemy nas.ać, ale innym wara. Odpowiedz Link Zgłoś
kralik111 Re: "PB" - Balcerowicz ostrzega przed rosnącym dł 09.10.09, 09:52 Gość portalu: Marek napisał(a): > Panie Balcerowicz! > A może Pan powiesz dlaczego przychody budżetu są tak małe? > Odp: > Każda zagraniczna firma inwestująca w Polsce otrzymuje ULGI > , które zabierają Polakom pieniądze: > a) otrzymują ziemię pod budowę za 1zł. > b) otrzymują zwolnienie z podatku od nieruchomości. > c) otrzymują zwolnienie z podatku dochodowego - CIT. > d) nie płacą VAT od produkcji kierowanej na export (a to jest > większość produkcji). > Płacą tylko podatki PIT i ZUS od wynagrodzeń polskich pracowników, > które zresztą są przewaznie niskie, wobec czego podatki PIT i ZUS też > są niskie... Zużywają energię... Wytwarzają odpady (często trudne w > utylizacji)... i to wszystko co nam pozostaje. > Panie Balcerowicz! > Jak Pan jesteś taki mądry, to powiedz Pan jak uzyskać zwiekszone > przychody poprzez wzrost obrotów a nie podatków? > Do tego własnie prowadzi niszczenie POLSKIEGO przemysłu i rozdawnicwo > ulg. A teraz powiedz glupolu, co bysmy mieli gdyby tych firm w ogole nie bylo? BUA HA H AH A H AH H A H AH A H AH A H AH AH A H AH AH A H AH A H Odpowiedz Link Zgłoś
zdzisiek_2 Re: "PB" - Balcerowicz ostrzega przed rosnącym dł 09.10.09, 10:22 Gość portalu: Marek napisał(a): > Panie Balcerowicz! > > A może Pan powiesz dlaczego przychody budżetu są tak małe? > > Odp: > [b]Każda zagraniczna firma inwestująca w Polsce otrzymuje [u][b]ULGI O tych ulgach to już inni ci odpisali. Ja tylko dodam że taka firma to dla Polski czysty zysk. Nic nie inwestujemy z budżetu (czyli naszych podatków) a inwestor wykłada pieniądze, zatrudnia ludzi i płaci podatki. Jest też klientem dla szeregu miejscowych firm. Nawet gdyby był zwolniony ze wszelkich składek i podatków (a tak nigdy nie jest) to i tak jest to dla nas (dla Polski) bardzo opłacalne bo rezygnujemy właściwie z wirtualnych dochodów których i tak nie mielibyśmy gdyby inwestor do nas nie wszedł. Odpowiedz Link Zgłoś
myslacyszaryczlowiek1 Popaprańcy rynkowi 09.10.09, 12:43 > Ja tylko dodam że taka firma to dla Polski czysty zysk. Nic nie inwestujemy z > budżetu (czyli naszych podatków) a inwestor wykłada pieniądze, zatrudnia ludzi > i > płaci podatki Inwestujemy w teren, drogi, a przede wszystkim w ludzi. Taka firma ma dorosłego wykształconego robola, i jeśli nie płaci tyle aby tego robola było stać na utrzymanie chociaż jednego + kawałek potomka (bezpłodni, pedały i samotni) to jest to polityka spalonej ziemi, a po nas chociażby potop. A takich firm jest bardzo dużo. Chociażby fabryka wiązek w Mielcu, ciężka praca na trzy zmiany za 800zł, a po trzech miesiącach zwolnienie i zatrudnianie następnych. Taka firma korzysta z ulg podatkowych a jednocześnie korzysta z infrastruktury która z czegoś musi być pobudowana. A prawda jest taka że nowoczesny przemysł powstał z inspiracji mądrych rządów, te korporacje światowe urosły w siłę dzięki zamówieniom rządowym. Przykłady Boeing, Airbus, szybka kolej, elektrownie atomowe itd, nawet IBM, nawet internet powstał dzięki zamówieniu wojskowemu. Więc dalej wierzcie w niewidzialną rękę wolnego rynku, a doczekamy się gospodarki na miarę krajów Ameryki środkowej. Odpowiedz Link Zgłoś
volupte Re: "PB" - Balcerowicz ostrzega przed rosnącym dł 09.10.09, 12:14 A masz jakieś wsparcie ustawowe na swoje wypociny? Kto ,gdzie i dlaczego te ulgi dostał? Odpowiedz Link Zgłoś
piwenko nie wydatki socjalne a koszty administracji 09.10.09, 09:26 są problemem ciekawe kiedy takie typki jak Balcerowicz dostrzegą że problemem nie jest pomoc socjalna a rozbuchane znacznie powyżej granic przyzwoitości koszty administracji zabrać emerytom - oznacza ukraść emerytom oni na swoje świadczenia zapracowali i za nie zapłacili zabrać administracji - to znaczy zabrać dzieciom zabawki ale fakt ostatnio ciągle piszą o bezstresowym wychowaniu dzieci nie wolno stresować urzedników.... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: leonleonidas Re: nie wydatki socjalne a koszty administracji IP: *.toshiba-components.com 09.10.09, 09:36 Dokladnie jest jak mowiesz. Emeryci mniej lub bardziej (raczej bardziej) zapracowali na emerytury. Administracja i tak zwani "ekonomisci" pokroju Balcerowitza sa problemem. (Balzerowitz jest powazniejszym problemem bo przyjechal na amerykanskim czolgu). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mx Re: nie wydatki socjalne a koszty administracji IP: 84.38.22.* 09.10.09, 09:39 jakie koszty administracji ? to margines, to co zrzera to krus i emerytury dla 40latkow to sa 100tki mld zl Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tom Re: nie wydatki socjalne a koszty administracji IP: 80.87.38.* 09.10.09, 09:47 Panowie podskakują, ale chyba nigdy ustawy budżetowej nie przeczytali. Polecam zacząć dokształcanie właśnie od tej pozycji, wtedy dyskusja będzie bardziej merytoryczna. Odpowiedz Link Zgłoś
piwenko Re: nie wydatki socjalne a koszty administracji 09.10.09, 10:01 Gość portalu: mx napisał(a): > jakie koszty administracji ? to margines, to co zrzera to krus i > emerytury dla 40latkow to sa 100tki mld zl najpierw przeczytaj ustawę budżetową a potem zabieraj głos ten jak to nazywasz margines to znacznie powyżej 50% wydatków Państwa dotacja do ZUS i KRUS razem wzięta stanowi ok. 15% budżetu Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: szefunio1 Re: nie wydatki socjalne a koszty administracji IP: *.ip.netia.com.pl 09.10.09, 11:19 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: szefunio1 Re: nie wydatki socjalne a koszty administracji IP: *.forcom.com.pl 09.10.09, 11:29 > dotacja do ZUS i KRUS razem wzięta stanowi ok. 15% budżetu... Czyli prawie tyle co wpływy z PIT... Odpowiedz Link Zgłoś
kralik111 Re: nie wydatki socjalne a koszty administracji 09.10.09, 09:58 piwenko napisał: > są problemem > > ciekawe kiedy takie typki jak Balcerowicz dostrzegą > że problemem nie jest pomoc socjalna > a rozbuchane znacznie powyżej granic przyzwoitości > koszty administracji > > zabrać emerytom - oznacza ukraść emerytom > oni na swoje świadczenia zapracowali i za nie zapłacili > > zabrać administracji - to znaczy zabrać dzieciom zabawki > > ale fakt ostatnio ciągle piszą o bezstresowym wychowaniu dzieci > nie wolno stresować urzedników.... Rozdete wydatki administracji, to jeden z punktow o ktorych mowi pan Balcerowicz geniuszu PiSiego umyslu, a ograniczenie wydatkow nie jest rownoznaczne z odebraniem czegos emerytom, wrecz przeciwnie, emeryci maja teraz malo, poniewaz roznego rodzaju lawiranci glosujacy na PiS, bezprawnie wyzeraja to, co powinni dostac emeryci. Wszystkie niesprywatyzowane spolki skarbu panstwa obsadzone glonie przez ludzi PiS i SLD pochlaniaja wiecej pieniedzy niz przeznacza sie na emerytow! :DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD Odpowiedz Link Zgłoś
myslacyszaryczlowiek1 Re: nie wydatki socjalne a koszty administracji 09.10.09, 12:49 > Wszystkie niesprywatyzowane spolki skarbu panstwa obsadzone glonie przez ludzi > PiS i SLD pochlaniaja wiecej pieniedzy niz przeznacza sie na emerytow! Możesz podać pozycję z budżetu państwa na te spółki skarbu państwa, Teraz to one są obsadzone przez PO. Odpowiedz Link Zgłoś
freewolf Re: nie wydatki socjalne a koszty administracji 09.10.09, 10:42 piwenko napisał: > są problemem > > ciekawe kiedy takie typki jak Balcerowicz dostrzegą > że problemem nie jest pomoc socjalna > a rozbuchane znacznie powyżej granic przyzwoitości > koszty administracji Pomoc socjalna, a raczej nieefektywność tego systemu, jest ogromnym problemem w Polsce. Wcześniejsze emerytury spowodowały, że średnia wieku osób odchodzących w Polsce na emeryturę to 57 lat (dane na wrzesień 2009). Oczekiwana długość życia w Polsce to ponad 75 lat (2007 rok, więc teraz jest pewnie trochę wyższa). To oznacza, że człowiek 1/4 swojego życia spędza na emeryturze, a tylko około połowę życia pracując, czyli zarabiając na swoją emeryturę. Inna sprawa, to nieszczelny system weryfikacji rent i przydzielanie ich nierzadko całkowicie zdrowym osobom. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość Niby tak, ale przecież... IP: *.ists.pl 09.10.09, 10:58 Koszty administracji to są koszty socjalne. Przecież administracja jest na naszym garnuszku. No dobrze na garnuchu, wielgachnym do granic nieprzyzwoitości. Najlepsze jest jednak to, że jaki by nie był kryzys, to np. państwo posłowie hop ! - co raz to podnoszą swe uposażenia. Oczywiście, że administrację należy tak odchudzić na oko o 99 procent. Ale socjalizm jest niereformowalny i matematycznie prowadzi do katastrofy. Problem w tym, że p. Balcerowicz słusznie prawi, ale gdy miał wpływ na decyzje, to podejmował niezgodne z wypowiadanymi dziś opiniami.. Odpowiedz Link Zgłoś
kralik111 Re: Niby tak, ale przecież... 09.10.09, 12:01 Gość portalu: gość napisał(a): > Koszty administracji to są koszty socjalne. Przecież administracja jest na > naszym garnuszku. No dobrze na garnuchu, wielgachnym do granic nieprzyzwoitości > . > > Najlepsze jest jednak to, że jaki by nie był kryzys, to np. państwo posłowie ho > p > ! - co raz to podnoszą swe uposażenia. > > Oczywiście, że administrację należy tak odchudzić na oko o 99 procent. > > Ale socjalizm jest niereformowalny i matematycznie prowadzi do katastrofy. > > Problem w tym, że p. Balcerowicz słusznie prawi, ale gdy miał wpływ na decyzje, > to podejmował niezgodne z wypowiadanymi dziś opiniami.. Wszystko pieknie i ladnie, ale prawda jest taka, ze decyzje pana Balcerowicza byly podejmowane przez premierow i prezydentow i z smych decysji Balcerowicza zostawalo tylko tyle, ze dzisiaj jeden glupek z drugim wylewaja na nim wiadra pomyj, bo mysla, ze to jego decyzje. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: osioł "PB" - Balcerowicz ostrzega przed rosnącym dług... IP: *.lex.pl 09.10.09, 09:31 Ekonomista od siedmiu boleści, zastanów się ilu ty ludzi do śmierci doprowadziłeś swoimi decyzjami chamie Odpowiedz Link Zgłoś
kralik111 Re: "PB" - Balcerowicz ostrzega przed rosnącym dł 09.10.09, 10:00 Gość portalu: osioł napisał(a): > Ekonomista od siedmiu boleści, zastanów się ilu ty ludzi do śmierci > doprowadziłeś swoimi decyzjami chamie Ty jakos przezyles, moze wiec powiesz w jaki sposob, komu ukradles, kto przez ciebie chamie umarl? Odpowiedz Link Zgłoś
olias "PB" - Balcerowicz ostrzega przed rosnącym dług... 09.10.09, 09:43 jego były przełożony, szef Instytutu Problemów Podstawowych Marksizmu nigdy niekrył że uważa go za najgłupszego ze wszystkich swoich pracowników. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kwadryga Re: "PB" - Balcerowicz ostrzega przed rosnącym dł IP: 62.29.173.* 09.10.09, 10:20 O! Właśnie się głupszy znalazł! Odpowiedz Link Zgłoś
zdzisiek_2 Re: "PB" - Balcerowicz ostrzega przed rosnącym dł 09.10.09, 10:31 olias napisał: > jego były przełożony, szef Instytutu Problemów Podstawowych > Marksizmu nigdy niekrył że uważa go za najgłupszego ze wszystkich > swoich pracowników. To chyba zaleta - pewnie B. nie potrafił za nic zaakceptować światłych myśli Marksa. Ja bym nie dał złamanego grosza "wybitnemu" znawcy Marksismu. Odpowiedz Link Zgłoś
megasceptyk Re: "PB" - Balcerowicz ostrzega przed rosnącym dł 09.10.09, 10:37 olias napisał: > jego były przełożony, szef Instytutu Problemów Podstawowych > Marksizmu nigdy niekrył że uważa go za najgłupszego ze wszystkich > swoich pracowników. To tylko potwierdza , że Balcerowicz jest wybitną i samodzielnie myśląca jednostką i miał rozum i odwagę sprzeciwić się marksistwoskiej idei pieniądza. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: anty-matołek Re: "PB" - Balcerowicz ostrzega przed rosnącym dł IP: *.static.otenet.gr 09.10.09, 12:18 Tylko jakos 17 lat był członkiem parii idiotyzmu ekonomicznego. Jego genialności nie potwierdzają żadne publikacje międzynarodowe do 1989 roku, bo ich po prostu nie miał. Nawet jak był na stypendium w Waszyngtonie (PZPR go tam wysłala) to tez żadnego artykułu nie napisał. Jak się mylę, to prosze o link. Żaden z liczacych sie światowych ekonomistów nie powiedział dobrego słowie o tzw reformie Balcerowicza (tak naprawde chodzi o reforme Sachsa i tzw. Brygad Mariotta). Polecam poszukać w sieci. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość Sam głupi jak but, to i w najmądrzejszych ... IP: *.ists.pl 09.10.09, 10:51 dostrzegał głupotę. A swoją drogą aleś sobie chłopie mentora znalazł. Już największy młot przestał mieć lewackie złudzenia, a Ty co? Za Napierniczaka do spóły z Olejarskim robisz, a ? Odpowiedz Link Zgłoś
kralik111 Re: Sam głupi jak but, to i w najmądrzejszych ... 09.10.09, 12:04 Gość portalu: gość napisał(a): > dostrzegał głupotę. > > A swoją drogą aleś sobie chłopie mentora znalazł. > > Już największy młot przestał mieć lewackie złudzenia, a Ty co? > > Za Napierniczaka do spóły z Olejarskim robisz, a ? Olias to PiSowiec, dokladnie tak samo, jak marksista jego prezydent. :D Odpowiedz Link Zgłoś
megasceptyk Re: Sam głupi jak but, to i w najmądrzejszych ... 09.10.09, 17:05 Jeśli nie jesteś w stanie pojać własnym rozumem co zaszło, to pozostaje ci wierzyć. Pozwól, że ja będe postępował zgodnie z moim rozumem a ty postępuj zgodnie ze swoją wiarą. Za 20 lat moje dzieci do twoich będą mówiły "poproszę frytki" (nie będa jadły frytek bo to syf dla biedoty ale myślę, że zrozumiesz przykład) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ola Re: "PB" - Balcerowicz ostrzega przed rosnącym dł IP: 82.177.133.* 09.10.09, 11:27 Pewnie nie mogl zrozumiec tej swiatlej ideologii Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mm Uważasz, że nie ma racji? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.10.09, 09:43 Człowieku lecz się... na nogi. Odpowiedz Link Zgłoś
kralik111 Re: Uważasz, że nie ma racji? 09.10.09, 10:01 Gość portalu: mm napisał(a): > Człowieku lecz się... na nogi. Olias niczego nie uwaza. Olias jest z PiS...;DDDDDDDDDDD Odpowiedz Link Zgłoś
ben-oni "PB" - Balcerowicz ostrzega przed rosnącym dług... 09.10.09, 09:44 Czy ktoś jeszcze poza POpaprańcami słucha tego ekonoma? Polaka ma rozdęte wydatki socjalne? Sam jesteś Balceron rozdęty. Dzieci głodują, ludzie w szpitalach leżą na korytarzu, policja nie ma na benzynę do samochodów, emerytury na poziomie uwłaczającym godności ludzkiej, zasiłki (rodzinne na przykład) to jałmużna ledwo na flaszkę wódki starczająca... gdzie ten pucybut liberałów widzi ten "rozdęty socjal"? Odpowiedz Link Zgłoś
ewa12321 Rozdety socjal 09.10.09, 10:58 > Czy ktoś jeszcze poza POpaprańcami słucha tego ekonoma? Polaka ma rozdęte wydatki socjalne? Sam jesteś Balceron rozdęty. Dzieci łodują, ludzie w szpitalach leżą na korytarzu, policja nie ma na benzynę do samochodów, emerytury na poziomie uwłaczającym godności ludzkiej, zasiłki (rodzinne na przykład) to jałmużna ledwo na flaszkę wódki starczająca... gdzie ten pucybut liberałów widzi ten "rozdęty socjal"? Tak, niestety, jest. Stale wydatki budzetu siegaja juz 73%; W przypadku obnizenia sie wplywow z podatkow w czasie recesji, jest to dla kraju katastrofa. Trzeba sobie otwarcie powiedziec, ze Polska jest za biedna, aby oczekiwac swiadczen socjalnych na poziomie zachodniej Europy. Z czego ma kraj oplacac te swiadczenia? Dlug publiczny wynosi powyzej 500 mld zl, jak sie bedzie dalej powiekszal, to zbankrutujemy. Nie mozna oczekiwac, ze unia nas z tego wyciagnie. Prawda jest przykra, ale chyba lepiej spojrzec jej w oczy. Im wczesniej, tym lepiej. Do sytuacji lotewskiej juz chyba blisko. Odpowiedz Link Zgłoś
ben-oni Re: Rozdety socjal 09.10.09, 15:01 Dałaś sobie wmówić balcerowiczowskie kłamstwo. Tzw. sztywne wydatki budżetu osiągnęły 73% wartości tego budżetu, ale nie dlatego, że rosną, ale dlatego, że ekonom Balcerowicz na początku lat 90-ych wymyślił model "małego budżetu". Model samobójczy w swym założeniu. To Balcerowicz wyprowadził spod budżetu wszystkie wydatki "elastyczne", co automatycznie spowodowało usztywnienie wydatków budżetowych, bo nie można tych wydatków wyrzucić z budżetu. To Balcerowicz wyprowadził z budżetu pieniądze na inwestycje do wszelkiego rodzaju funduszy (zdrowia, kultury, nauki, szkolnictwa, samorządów, przemysłu, wojska...). Najpierw pozbył się pieniędzy z budżetu a teraz pieprzy, że mamy za duży odsetek wydatków sztywnych. Gdyby zsumować wszystkie fundusze do których płyną pieniądze państwa, to wcale nie było by to 73%! Poza tym... mały budżet ma małe zdolności emisji obligacji, ale tego ten idiota nie wie. To on skurczył nasze zdolności budżetowe. Ale w sumie był konsekwentny: pieniądze w funduszach łatwiej jest kraść, dlatego je tam wysłał. Odpowiedz Link Zgłoś
ewa12321 Re: Rozdety socjal 12.10.09, 22:21 Mozna sie z wieloma punktami balcerowiczowskiego programu nie zgadzac, zwlaszcza po latach, jak ma sie lepsza perspektywe. Program jego byl jednak w miare spojny i nie przewidywal zbytniego szastania pieniedzmi. Na pewne dzialy zostaly przeznaczone pewne sumy i nic ponad to. Jest bardzo latwo wypuszczac obligacje i na jej koszt zyc. Problem w tym, ze te pieniadze trzeba kiedys oddawac, jak nie sam pozyczkobiorca, to z zasady jego dzieci. A to jest nieuczciwe wzgledem nastepnego pokolenia. Bo mlodsze pokolenie moze kiedys wypowiedziec ta umowe generacji i temu nikt nie bedzie mogl sie dziwic. Juz dzis czytam czesto, ze nalezy zlikwidowac emerytury i renty. Jak sie zyje na cudzy koszt pokazywala man przez cale dziesieciolecia Ameryka. Jakie to bedzie mialo nastepstwa, tego dopiero doswiadcza jej mieszkancy, na razie maja dopiero przedsmak tego, co ich jeszcze czeka. Odpowiedz Link Zgłoś
ben-oni Re: Rozdety socjal 13.10.09, 10:25 Ad rem: budżet wielkości dajmy na to 100 mld. wypuszcza obligacje na poziomie 1 mld. Daje to poziom zadłużenia... 1 %. Zgoda? Jeśli jednak ten budżet jest wielkości 800 mld. może spokojnie pożyczyć osiem razy więcej, czyli 8 mld. nie zmieniając poziomu zadłużenia. Zgadza się? I tak jest w Polsce. Polska może mieć większy budżet i większe możliwości emisji obligacji, ale niestety te 700 mld. zostało wyprowadzonych z budżetu do funduszy. I... dlatego czasami jesteśmy zaskakiwani informacjami, że ZUS pożycza pieniądze na emerytury, ale to nie jest zadłużenie budżetu i niby wszystko jest w najlepszym porządku (a nie jest, bo i tak przecież państwo te pieniądze będzie musiało oddać, bo ZUS zbankrutować nie może). Problem tylko w tym, że państwo emitując obligacje pożycza taniej, a ZUS pożyczając na rynku bankowym, płaci dużo wyższe odsetki. Niemal każdy kraj pożycza pieniądze. "Zadłużanie następnych pokoleń" to kolejny strach na wróble liberałów. Jakoś nigdy pan Balcerowicz nie pofatygował się policzyć efektywności emisji obligacji. Krótko mówiąc, rozsądnie pożyczając można osiągnąć wyższą rentowność niż oszczędzając. Wszystko zależy od stóp procentowych i kursów walutowych. Czasami lepiej pożyczyć pieniądze i zainwestować niż zbierać przez 15 lat (np. na autostrady - pożyczając masz autostradę za 2 lata i już czerpać korzyści; oszczędzając, zbudujesz ją za lat 17! - jest różnica, no nie?). Odpowiedz Link Zgłoś
1stanczyk Twoje "argumenty" sa wynikaja z "myslenia" od 09.10.09, 12:22 zlej strony. To sa objawy naszej biedy a nie naszych wydatkow socjalnych. Ta bieda bedzie sie powiekszac wraz ze wzrostem tych wydatkow, tradycyjnie rozkradanych przez znaczna cwansza czesc naszego spoleczenstwa. Ci co opowiadaja sie nawet nie za zwiekszeniem ale za utrzymywaniem na obecnym poziomie wydatkow socjalnych naleza glownie, albo do tych co je pozniej skutecznie rozkradaja klamliwie umniejszajac swoje dochody, pracujac na czarno i korzystajac z bezplatnych uslug medycznych czlonka rodziny, biorac falszywe zwolnienia i tlumaczac sie najczesciej faktem inni kradna wiecej albo do tych co korzystajac z nich nauczyli sie zlodziejskiego zycia. W zlodziejskim kraju zbudowanym 45 letnimi rzadami pzpr-owskiego sprzedajnego scierwa i 20-leciem michnikowskich "sukcesow" utrzymywanie obecnego poziomu wydatkow socjalnych jest niczym innym jak dalszym propagowaniem i tak juz powszechnego w naszym kraju zlodziejstwa jak i warcholstwa. "gdzie ten pucybut liberałów widzi ten "rozdęty socjal"? Tam gdzie z niego bezprawnie i szabrowniczo korzystaja cwaniaki kosztem potrzebujacych: ci ludzie w szpitalach na korytarzach niejednokrotnie wykradli juz wiecej niz "swoje" z tego systemu i narzekaja by moc dalej korzystac. Dzieci gloduja co nie przeszkadza rodzicom na zaciaganie dlugu na wesele, na sprzet elektroniczny, na samochody i na pijackie balangi nie mowiac juz o papierosach. Policja nie ma na benzyne: ale na prywatne potrzeby policjantow nigdy benzyny nie brakuje, emerytury sa takie na jakie sobie dotychczasowa wlasna praca i politycznymi wyborami pajacow obiecujacych darmowe "rozdawnictwo" zasluzylismy. Re: "PB" - Balcerowicz ostrzega przed rosnącym dł Odpowiedz Link Zgłoś
marti.333 Re: "PB" - Balcerowicz ostrzega przed rosnącym dł 09.10.09, 09:48 Jest tylko taka drobna roznica, ze on mowi prawde, ktorej nadal nie potrafia zrozumiec typki jak Kaczory team i spolka. A poza tym facet, latwo obrazac kogos bedac anonimowym... nie? Aaaaa, jeszcze jedno - jego wyksztalcenie, wiedza i doswiadczenie pretenduja go do wyglaszania tych wnioskow nasz ty Expercie Do Zaganien Finansowych..... Odpowiedz Link Zgłoś
mark6 Setki razy pisałem na temat głupoty tego pana. 09.10.09, 10:24 Odpowiem dlatego w wielkim skrócie. Facet jest uznanym na świecie głupcem.Wyśmianym przez międzynarodowe autorytety. Nie było żadnego planu "balcerowicza". Facet jest za mało inteligentny żeby coś mądrego spłodzić. pan "profesor" był tylko biernym wykonawcą planu Sachsa,który sam autor uznał za największe nieporozumienie w swojej karierze. balcerowicz jako szef NBP był zdecydowanie gorszy od Skrzypka. Jego antyinflacyjna mania/ nigdy nie dokonał poprawnie projekcji inflacji/ przejawiająca się bezsensownym "schładzaniem" dopro- wadzała do ruiny gospodarkę. Za wręcz KRYMINALNE decyzje powinien już dawno stanąć przed TSem. Co do jego wykształcenia, to nie jest to specjalnie wielki powód do dumy bycie ekspertem od ekonomi marksistowskiej. Kim jest balcerowicz? Może lektura Johna Perkinsa pt. Hit Man otworzy Tobie oczy? Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
kle_kotka Re: Setki razy pisałem na temat głupoty tego pana 09.10.09, 10:36 za to dzisiejsza powszechna polityka taniego pieniądza doprowadziła świat do kryzysu. Poczekamy zobaczymy o ile ta polityka zwiekszy inflacje. Inflację trzeba trzymac w ryzach bo jak się jej popusci zaczyna zyc własnym zyciem a wtedy jest juz za późno wtedy potrzebna będzie denominacja jak w 1994 skrśli się 4 zera i zamiast 1000 zł będziesz miął 1 zł. Odpowiedz Link Zgłoś
wujaszek_joe Re: Setki razy pisałem na temat głupoty tego pana 09.10.09, 10:39 > Facet jest uznanym na świecie głupcem.Wyśmianym przez międzynarodowe > autorytety. Jego nazwisko pojawiało się w poważnej prasie jako kandydat na szefa banku światowego > Nie było żadnego planu "balcerowicza". Był > Facet jest za mało inteligentny żeby coś mądrego spłodzić. Że ciebie spłodzono to jakiś paradoks natury > balcerowicz jako szef NBP był zdecydowanie gorszy od Skrzypka. tu masz popis tegpo błazna: www.youtube.com/watch?v=ro_rlphazH4 > Jego antyinflacyjna mania/ nigdy nie dokonał poprawnie projekcji inflacji/ ekonomia to nie totolotek > Co do jego wykształcenia, to nie jest to specjalnie wielki powód do dumy bycie > ekspertem od ekonomi marksistowskiej. ekspertem od marksa to może jesteś ty, Balcerowicz jest profesorem. Odpowiedz Link Zgłoś
mark6 "wujaszek" przestań bredzić! 09.10.09, 10:52 Już dawno prosiłem ciebie o to. " ego nazwisko pojawiało się w poważnej prasie jako kandydat na szefa banku światowego".. "> > Nie było żadnego planu "balcerowicza". Był Twoje "argumenty" powaliły mnie! ..... ze śmiechu. pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
wujaszek_joe Re: "wujaszek" przestań bredzić! 09.10.09, 10:56 pl.wikipedia.org/wiki/Plan_Balcerowicza Odpowiedz Link Zgłoś
megasceptyk Re: Setki razy pisałem na temat głupoty tego pana 09.10.09, 10:41 mark6 napisał: (...) > Co do jego wykształcenia, to nie jest to specjalnie wielki powód do dumy bycie > ekspertem od ekonomi marksistowskiej. (...) Bo coś powiem o Kaczyńskich i reszcie ich komunistycznej świty nie wspominając o usłużnym obcej władzy ojcu. Odpowiedz Link Zgłoś
mark6 Poza tym nie można ględzić od rzeczy 09.10.09, 10:47 ogólnie znane prawdy.Że nikt tego nie zauważył też świadczy o poziomie uczestników tego Forum. Odpowiedz Link Zgłoś
zdzisiek_2 Re: Setki razy pisałem na temat głupoty tego pana 09.10.09, 10:55 mark6 napisał: > Odpowiem dlatego w wielkim skrócie. > Facet jest uznanym na świecie głupcem.Wyśmianym przez międzynarodowe > autorytety. Pewnie przez takie autorytety jak Lepper (międzynarodowy autorytet bo zdaje się że ma jakiś stopień naukowy nadany przez ukraińską czy białoruską uczelnię). Poza tym kto z tych "międzynarodowych autorytetów" zrobił cokolwiek praktycznego poza mądrzeniem się w niszowym pisemku lub w najlepszym razie w TV ? > Nie było żadnego planu "balcerowicza". Facet jest za mało inteligentny > żeby coś mądrego spłodzić. > pan "profesor" był tylko biernym wykonawcą planu Sachsa,który sam autor > uznał za największe nieporozumienie w swojej karierze. Sachs był tylko doradcą i doradzał też w innych krajach, które nie osiągnęły większych sukcesów. A w Polsce plan Balcerowicza się udał. Wyprowadził nas z zapaści komunistycznej do kapitalizmu. > balcerowicz jako szef NBP był zdecydowanie gorszy od Skrzypka. > Jego antyinflacyjna mania/ nigdy nie dokonał poprawnie projekcji inflacji/ > przejawiająca się bezsensownym "schładzaniem" dopro- > wadzała do ruiny gospodarkę. Inflacja jest rakiem który drenuje społeczeństwo z pieniędzy. To jest podatek który najbardziej dotyka najbiedniejszych i najsłabszych. Brak "schładzania" gospodarki skutkuje bańką czego przykład mamy w obecnym kryzysie (FED przez ostatnie 8 lat prowadził bardzo beztroską politykę pieniężną co napompowało bańkę kredytów hipotecznych do absurdalnych rozmiarów). Nikt przy zdrowych zmysłach nie chce mieć w swoim kraju wysokiej inflacji. A rolę rządu upatruje się w łagodzeniu naturalnych cykli koniunkturalnych. Czyli gdy w gospodarce jest hossa to rząd ma zaciskać pasa (czyli "schładzać") a gdy jest bessa to poluźniać politykę fiskalną. Trzeba pamiętać że gdy pierwszy raz poluźniono politykę fiskalną w Polsce (wbrew Balcerowiczowi) inflacja natychmiast skoczyła i musiało minąć 1,5 roku zanim wróciła do pierwotnego poziomu. To było stracone 1,5 roku, 18 miesięcy zaciskania pasa które nie byłoby potrzebne gdyby politycy słuchali Balcerowicza a nie sondaży. > Za wręcz KRYMINALNE decyzje powinien już dawno stanąć przed TSem. Ty chyba w innej Polsce żyjesz. W Polsce Kaczyńskich i Lepperów. > Co do jego wykształcenia, to nie jest to specjalnie wielki powód do dumy bycie > ekspertem od ekonomi marksistowskiej. > Kim jest balcerowicz? > Może lektura Johna Perkinsa pt. Hit Man otworzy Tobie oczy? > Pozdrawiam Jest jednym z niewielu którzy przeprowadzali transformację całej gospodarki jakiegoś państwa. A trzeba pamiętać że Polska była największym państwem w którym taką transformację przeprowadzono (i to z bezdyskusyjnym sukcesem). Wyrwaliśmy się z komunizmu i to całkiem o własnych siłach a takie NRD mimo gigantycznych transferów pieniężnych pod wieloma względami radzi sobie gorzej niż my. Odpowiedz Link Zgłoś
kle_kotka Re: Setki razy pisałem na temat głupoty tego pana 09.10.09, 11:20 zdzisiek dzięki za Twoją wypowiedz podpisjuę sie pod nia obiema rekami. Czytając posty podobne do tego, ktory komentujesz człowiekowi prostu opadaja ręcę. Odpowiedz Link Zgłoś
mark6 Żeby ci zupełnie"ręce nie opadły" 09.10.09, 11:46 proponuję na początek abyś poczytała: www.guardian.co.uk/world/2004/jul/04/globalisation.comment www.ncpa.org/sub/dpd/index.php?Article_ID=6495 www.polityka.pl/nauka-przetrwania/Text01,934,280037,18/ www.polityka.pl/alan-greenspan-koniec-epoki/Text01,1141,271988,18/ na deser poszukaj wywiad z Friedmanem w "Dziś" z 2001r. John Perkins "Hit man" nie zaszkodzi. Żebyś nie dostała orgazmu ekscytując się pustosłowiem "zdsisia" chcę tobie oświadczyć , że w przeciwieństwie do zidiociałych obrońców durnia balcerowicza jestem w stanie UDOWODNIĆ każde napisane przeze mnie słowo. Żal mi ciebie , że tak niewiele/ wypociny "zdsisia"/ może wprowadzić ciebie w zachwyt? Odpowiedz Link Zgłoś
wujaszek_joe Re: Żeby ci zupełnie"ręce nie opadły" 09.10.09, 12:02 Przeczytałem. Faktycznie, Skrzypek to ekspert:) Odpowiedz Link Zgłoś
mark6 Durniu,nie ośmieszaj się! 09.10.09, 12:10 Tam nie ma słowa o Skrzypku za to dużo o nieuku balcerowiczu. Odpowiedz Link Zgłoś
volupte Re: Setki razy pisałem na temat głupoty tego pana 09.10.09, 12:31 Gdzie u nas masz te wielkie inwestycje uzalezniajace Polskę? Nasz dlug zagraniczny poszedl na konsumpcję i Barcerowicz ma racje ostrzegajac przed jego wzrostem. Odpowiedz Link Zgłoś
monster_truck Re: "PB" - Balcerowicz ostrzega przed rosnącym dł 09.10.09, 10:26 Gdyby nie Balcerowicz żyłbyś teraz w kraju z inflacją jak w jakimś afrykańskim państewku. Tak czy inaczej Tusk nie zdecyduje się na cięcia w budżecie ponieważ wybory przed nami. Za pieniądze podatników premier napycha kabzę deweloperów i banków w ramach rządowego programu Rodzina na Swoim (AKA Deweloper na Moim). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dow jones Re: "PB" - Balcerowicz ostrzega przed rosnącym dł IP: 195.246.216.* 09.10.09, 12:03 Wpisz w Google: Jeffrey Sachs; FOZZ; Baksik a zobaczysz, jakie głupoty piszesz. Odpowiedz Link Zgłoś
wujaszek_joe Re: "PB" - Balcerowicz ostrzega przed rosnącym dł 09.10.09, 12:21 no cóż, internet jest pełen bzdur Odpowiedz Link Zgłoś
winniepooh "PB" - Balcerowicz ostrzega przed rosnącym dług... 09.10.09, 10:36 Należy domniemywać, że Leszek skasował z góry określoną kwotę od neoliberałów za sygnowanie jego podpisem pewnej liczby neoliberalnych wypocin. Doprawdy nie wiem jak inaczej tłumaczyć istnienie tego typu "artykułów", wątpię by się kompromitował bezinteresownie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: asdf Baler: "Czas wlaczyc chlodziarki " :D LOL IP: 192.16.134.* 09.10.09, 10:45 Balcer jak tam cary trade na zlotowie w 90tym i bank handlowy? Czy to dalej twoji faworyci? Odpowiedz Link Zgłoś
dustinmadness Re: "PB" - Balcerowicz ostrzega przed rosnącym dł 09.10.09, 10:47 Raczej wątpię, że ogólnie znaną przez Polaków prawdą jest to, że każdy z Nas wliczając w to niemowlęta ma dług wysokości 5,244.14$, czyli na samą moją najbliższą rodzinę przypada jakieś 4x5,244.14x2.8659=60116,72zł. Nie wiem jak na Tobie, ale na mnie to robi wrażenie. Jak jeszcze pomyślę, że do 2012 ten dług wzrośnie do 7,215.30$ na osobę, czyli że politycy w moim imieniu zwiększą przez te dwa lata zadłużenie mojej rodziny o kolejne 22596,59 zł, do łącznej kwoty 82713,31zł to wcale się nie dziwię Balcerowiczowi, że bije na alarm. Teraz weź pod uwagę, że od tych kwot trzeba płacić odsetki w wysokości ok 5% rocznie, czyli wychodzi, że przez brak roztropności polityków i niepochamowane wydatki budżetu Twoja rodzina wyda w 2012 roku ok 4135 zł na obsługę długu. To jakieś 350 zł z Twojego domowego budżetu miesięcznie na same tylko odsetki(!) bez spłaty raty kapitałowej. Za te 350 miesięcznie można by pójść wiele razy do kina, fryzjera, na obiad do restauracji, kupić ubranie, książki, dać na tacę, wspomóc biednych, oszczędzając rok można mieć wspaniałe wakacje, sprzęt AGD, meble, co kilka lat zmienić samochód - słowem dać innym ludziom pracę, zarobek i podnieść jakość życia. A tak - ten dług tylko ciąży gospodarce. Miesiąc w miesiąc oddajemy coraz większą daninę chciwym bankierom. Będą tak robić nasze dzieci, wnuki i ich wnuki, chyba, że w końcu politycy przestaną szastać Naszymi pieniążkami. Dane: www.obligacjeskarbowe.pl/index.php?id=ofeiopr i buttonwood.economist.com/content/gdc Odpowiedz Link Zgłoś
winniepooh Re: "PB" - Balcerowicz ostrzega przed rosnącym dł 09.10.09, 11:02 zatem,........... nie zlikwidujesz długu tnąc nieistniejące wydatki w pl nie ma żadnego socjalu nadmierne wydatki z budżetu to całkiem inna bajka, tylko że trudno wskazać palcem na ich beneficjentów, a łatwo na biedaków którym i tak nie ma co zabrać Odpowiedz Link Zgłoś
wujaszek_joe Re: "PB" - Balcerowicz ostrzega przed rosnącym dł 09.10.09, 11:15 > w pl nie ma żadnego socjalu możesz to rozwinąć? > nadmierne wydatki z budżetu to całkiem inna bajka, tylko że trudno > wskazać palcem na ich beneficjentów, poczytaj ile budżet dopłaca choćby do ZUS i KRUS Odpowiedz Link Zgłoś
ewa12321 Re: "PB" - Balcerowicz ostrzega przed rosnącym dł 09.10.09, 10:59 mark6 napisał: > Czy ten dureń balcerowicz kiedyś zamilknie? > Ten facet nie ma wstydu, głędzi od rzeczy ogónie znane prawdy. Dzieciom tez trzeba wiele razy powiedziec, aby nie dotykaly goracego. Odpowiedz Link Zgłoś
daro76 "PB" - Balcerowicz ostrzega przed rosnącym dł 09.10.09, 11:57 kolego, co najwyzek moglbys buty czyscic profesorowi! mark6 napisał: > Czy ten dureń balcerowicz kiedyś zamilknie? > Ten facet nie ma wstydu, głędzi od rzeczy ogónie znane prawdy. Odpowiedz Link Zgłoś
myslacyszaryczlowiek1 Popaprańcy wolnorynkowi 09.10.09, 13:02 A prawda jest taka że nowoczesny przemysł powstał z inspiracji mądrych rządów, te korporacje światowe urosły w siłę dzięki zamówieniom rządowym. Przykłady Boeing, Airbus, szybka kolej, elektrownie atomowe itd, nawet IBM, nawet internet powstał dzięki zamówieniu wojskowemu. Więc dalej wierzcie w niewidzialną rękę wolnego rynku, a doczekamy się gospodarki na miarę krajów Ameryki środkowej. Odpowiedz Link Zgłoś
w.i.l Wszyscy rządzący w III RP okłamywali 09.10.09, 14:14 społeczeństwo, że nowy system jest wydolny, że będzie lepiej niż było w PRL. A faktycznie do budżetu trafiały pieniądze ze sprzedaży (za bezcen) dóbr odziedziczonych po Polskiej Rzeczpospolitej Ludowej (prywatyzacja) i pieniądze z zaciąganych długów. Do tego dochodził kant z brakiem realnego systemu emerytalnego. Na system emerytalny cały czas łożono za mało toteż dziś go już nie ma. Emeryci są na lodzie, ZUS też ma 30 mld długu. Słowem okłamywano nas przez 20 lat, że nas stać, że jest dobrze. Chodziło o to aby zapchać nam gardła starym bmw ze szrotu, telewizorem z Chin i wodnistą szynką z Biedronki. Mieszkaniem kupionym na 30 letni kredyt. System III RP nie wybudował nic, wszystko co było w kraju wyprzedał za bezcen, zniszczył Polskę, narobił kolosalnych długów, które skierowano na konsumpcję aby uciszyć wątpliwowści. Ale to już koniec. Nadciąga totalna katastrofa, taka jak w krajach nadbałtyckich. Rzecz jasna politycy III RP, oszuści tacy jak Balcerowicz, nie trafią pod Trybunał Stanu. Mają mocnych mocodawców na zachodzie. Odpowiedz Link Zgłoś