Czy po wejściu do UE znikną ulgi celne dla księży?

IP: 66.189.0.* 30.01.04, 03:16
no, bedzie ciekawie
    • Gość: prawnik Przeciez od dawna nie ma juz cla na samochody IP: *.uibk.ac.at 30.01.04, 03:28
      Nikt juz nie placi przeciez cla za samochod sprowadzany z zachodu. Wszyscy
      natomiast placa rowno akcyze - tj ksieza i nie-ksieza.
    • Gość: pielgrzym moze by tak jak Chrystus? IP: *.client.comcast.net 30.01.04, 03:55
      Nich jezdza na osiolkach, tak jak Chrystus. Ekologicznie. Niech sie ubieraja w
      siermiezne worki po kartoflach. I niech nauczaja milosierdzia i pokory wlasnym
      przykladem.
      • Gość: BumBum Re: moze by tak jak Chrystus? IP: 129.81.192.* 30.01.04, 04:00
        Pielgrzymie...
        Kosciol Kat. bardziej troszczy sie o swoje
        przywileje nizli o Chrystusa!
        • Gość: Doktor Re: BumBum - przeczytaj tekst do Pielgrzyma !!! IP: *.petrus.com.pl / 80.48.189.* 30.01.04, 09:27
      • Gość: el padre Re: moze by tak jak Chrystus? IP: *.rev.o1.com 30.01.04, 04:00
        vaya con Dios, mi hijo.
      • Gość: Finwal Re: moze by tak jak Chrystus? IP: *.net.autocom.pl 30.01.04, 06:30
        Jak Chrystus w workach po kartoflach. Ciekawe, ciekawe ... a ja myślałem, że
        kartofle przywędrowały z ameryki kilkanaście wieków po Chrystusie.
        • czerwony.kapturek nie bluznij !!!! 30.01.04, 08:53
          Chrystus byl Bogiem wiec mogl sobie worki na kartofle z Ameryki sprowadzic
          nawet jak byla nie odkryta !!!!
          • gromax Re: nie bluznij !!!! 30.01.04, 15:13

            Chrystus był Bogiem? dobry skrót myślowy, ale nie masz do końca racji.
      • Gość: Doktor Re: DO PIELGRZYMA !!! IP: *.petrus.com.pl / 80.48.189.* 30.01.04, 09:25
        Tylko na taki tekst cię stać - idioto?
        Czyżbyś doświadczył samych przykrości od osób duchownych?
        Czego się czepiasz kleru?
        Poszukaj w swojej rodzinie tych, którzy ci "weszli za skórę"
        i im "daj popalić", a kler zostaw w spokoju !
        I wśród kleru są tacy, którzy zachowują się niegodnie,
        np. przebieraniec Pieronek !!!. Ale to wcale nie znaczy,
        byś klerem wycierał sobie swą niewyparzoną gębę - palancie.

        Na te inwektywy zasłużyłeś sobie, więc nie miej do mnie pretensji,
        albowiem ... "kto mieczem wojuje, od miecza ginie !!!".

    • Gość: Piotr Re: Czy po wejściu do UE znikną ulgi celne dla ks IP: *.proxy.aol.com 30.01.04, 06:37
      Nareszcie trzeba klechom przykrucic ich swobody i wpieprzanie sie do
      wladzy.Ich miejsce jest w kosciele bez cennikow ulg i przywilejow.......
      • Gość: Doktor Re: Do Piotra !!! IP: *.petrus.com.pl / 80.48.189.* 30.01.04, 09:51

        Mam do ciebie pytanie:-
        Podaj w oparciu o fakty, jakież to swobody mają duchowni w Polsce?

        Ponadto podaj konkretnie chociaż jeden przykład,
        gdzie kler "wpieprza się do władzy"?

        Na zakończenie powiem ci, że za maluczki jesteś robaczek na tym ziemskim
        padole, byś ustawiał kler i wskazywał im, gdzie jest ich miejsce !!!
        Także przeczytaj sobie tekst, który adresuję do Pielgrzyma.
        • Gość: Zenon Re: Do Piotra !!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.01.04, 10:29
          Tych "robaczkow" jednak tak duzo i coraz wiecej, ze w dajacej sie przewidziec
          przyszlosci nie bedzie konieczne "ustawianie" kleru. Parafian zabraknie, choc
          nadal wierzacych. Nie w kosciol jednak lecz Najwyzszego.
          Dopraszasz sie o przyklady? Siadz zatem wygodnie i wez do reki trzytomowe
          opracowanie niemieckiego teologa (nazwiska jego nie pomne) - "Kryminalna
          historia kosciola". Jesli tego nie wystarczy to przypomnij sobie.... Canosse.
        • Gość: to ja do doktorka IP: *.nsw.bigpond.net.au 30.01.04, 10:31
          1. caly konkordat jest skrzywiony na korzysc kleru/kosciola katolickiego
          2. ustawa antyaborcyjna
          3. nie ma uroczystosci, zeby klecha nie stal w pierwszym rzedzie, nawet jak
          otwieraja izbe wytrzezwien. Ciekawe czy na otwarciu agecji towarzyskiej tez sa...

          Kleru nie nalezy ustawiac, nalezy ich poddac tym samym rygorom jak reszte
          obywateli. A najlepiej wzorem Francji ukrocic ich wplywy.

          Szkoda, ze jeszcze sa tacy zaslepieni, jak ty doktorku.
    • Gość: piotr Re: Czy po wejściu do UE znikną ulgi celne dla ks IP: *.proxy.aol.com 30.01.04, 06:42
      H............ z nimi
    • Gość: ateista W takim razie musimy zrezygnować z członkostwa !!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.01.04, 07:09
    • Gość: ateista W takim razie musimy zrezygnować z członkostwa !!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.01.04, 07:18
      Ale z drugiej strony to przecież my po naszym wejściu do Uni Europejskiej mamy
      ją nawrócić ne jedyną i słuszną wiarę. Przy okazji niech się pozostali jej
      członkowiesię od nas nauczą jak trzeba czcić pasterzy swoich.
    • Gość: prawnik Gazeta nieco przeinacza prawo IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.01.04, 07:21
      Znowu Gazeta dopuszcza się przkłamania szfując swoim antyklerykalizmem. Otóż
      droga redakcjo, ulgi nie są dla księży - jak sugerujecie - ale dla parafii i to
      nie tylko katolickich, ale wszelkich związków wyznanionych zarejestrownych w
      Polsce. Bo, o czym mało kto wie, ten często krytykowany konkordat bierze w
      ochronę prawną nie tylko Kosciół katolicki, ale wszelkie związki wyznaniowe.
      • Gość: sas Re: Gazeta nieco przeinacza prawo IP: *.gostyn.sdi.tpnet.pl 30.01.04, 07:33
        ta ale przedewszystkim kosciol :P jakby nie patrzec gdyby nie on to zadnej
        ustawy konkordatowej by niebylo i bylo by ok :P
        Zreszta dlaczego np. ksieza maja miec jakies ulgi na sprowadzanie kompow
        itd ???? a ja nie takowych ???
        po co im te ulgi ???

        a tak w ogole lepiej niech lepiej opublikuja w miare dokladny przeklad bibli z
        orginalnymi 10 przykazaniami :P bedzie szlo sie ponabijac :D
        • Gość: Doktor Re: Do sasa !!! IP: *.petrus.com.pl / 80.48.189.* 30.01.04, 10:01

          Czy ty naprawdę nic nie rozumiesz, czy tylko "palisz głupa"?

          Po przeczytaniu twojego postu - to ja mam powód do "nabijania się",
          ale z twoich "wypocin". Długo ci zajęło to pisanie bzdur?

          Jeżeli masz wątpliwości, po co ulgi na sprzęt komputerowy
          dla parafii (nie poszczególnych księży !!!), to pójdź do proboszcza,
          który skorzystał z nich i zapytaj. Ale nie wypisuj bzurnego tekstu.

          Czytaj także tekst, który zaadresowałem do Pielgrzyma.
      • Gość: Kowal To w koncu sa te ulgi prawniku, czy ich nie ma? IP: *.slip.uiuc.edu 30.01.04, 07:44
      • venus99 Re: Gazeta nieco przeinacza prawo 30.01.04, 08:40
        panie prawniku,niech pan nas nie rozśmiesza.
        wszystko co nie jest pisane przez parafialnego pisarza na kolanach jest
        antyklerykalizmem?
        Boże broń inne związki wyznaniowe przed ochroną tego konkordatu.czy inne
        zwiazki prosiły o tę "ochrone"?
        kościół katolicki w Polsce będzie bronił swoich przywilejów materialnych i
        prawa do przekrętów jak niepodległości?
      • Gość: Zenon Re: Gazeta nieco przeinacza prawo IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.01.04, 10:36
        1. Parafia to lud ktoremu ksieza sluza? Kpisz, czy o droge pytasz?
        2. Konkordat to rodzaj umowy miedyzpanstwowej - w tym przypadku miedzy RP a
        Watykanem. I tylko i wylacznie tych dwoch stron dotyczy.
        3. Inne koscioly i zwiazki wyznaniowe korzystaja z podobnych praw jak KK nie na
        bazie konkordatu lecz stosownej ustawy uchwalonej przez rzad RP. Konkordat
        nikogo wiec nie "bierze w ochrone", bo brac nie moze.
        Do nauki zatem "prawniku".
        • Gość: Zenon Re: Gazeta nieco przeinacza prawo IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.01.04, 10:41
          Popelnilem oczywista pomylke: nie rzad lecz parlament.
          Najuprzejmiej przepraszam.
    • Gość: kl Re: Czy po wejściu do UE znikną ulgi celne dla ks IP: *.net.autocom.pl 30.01.04, 07:32
      ogólnie wiadomo, że księża (Kościół?) handlowali sprowadzonymi bez cła autami
      (np. w Krakowie). Niezależnie od sprawy UE należałoby wprowadzić system
      skutecznej kontroli - które auta rzeczywiście służą księżom i sa nadal w ich
      posiadaniu. Dotychczas prokuratura nie chciała sie w to mieszać.
    • Gość: Cezary Gazeto! Mow jezykiem bardziej rzetelnym! IP: *.24-151.libero.it 30.01.04, 07:56
      Ulgi nie sa dla KSIEZY!!! Sa dla KOSCIOLA!!! - czytaj wspolnoty parafialnej ,
      zakonnej i to w powiazaniu z dzialalnoscia dobroczynna, charytatywna,
      konkretna. W tym miejscu niechze Organy Panstwa "filtruja" proceder
      sprowadzania sprzetu bez cla. Prosze jednak nie "przeklamywac" opinii
      publicznej i tak uprzedzonej do "Kosciola" o jakims sektorze przywilejow dla
      Ksiezy. Dziennikarz winien uzywac jezyka RZETELNEGO. Dlaczego w tytule Autor
      sugeruje, ze ulgi sa dla Ksiezy. Czyzby byl nba tyle niezorientowany w
      procederze - alez nie, na koncu artykulu wyjasnia. Tytul mial byc pod
      publiczke??? W kraju, jesli ma byc on DEMOKRATYCZNY i CYWILIZOWANY niech
      wszystkie organizacje o charakterze dobroczynnym CIESZA SIE JEDNAKOWYM
      PRAWEM. Autora artykulu zapraszam do lektury Katechizmu Kosciola Katolickiego -
      nich poglebi sobie prawde o Kosciele. Wywleczanie na wierzch - "przekretow"
      i "niepoprawnoswci" - to czysta demagogia. W kazdym Panstwie i w kazdej
      instytucji beda ludzie rzetelni i tacy, ktorzy nie osiagaja tego poziomu-
      czyli matacza. Autorowi artykulu zycze, aby zmierzal w kierunku tej pierwszej
      grupy.
    • Gość: mike Re: Czy po wejściu do UE znikną ulgi celne dla ks IP: *.zgora.sdi.tpnet.pl 30.01.04, 08:11
      To więcej niż łajdactwo by w tak biednym kraju utrzymywać uprzywilejowaną
      kastę "sprzedawców złudzeń" czy też czarnoksiężników!! Społeczeństwo płaci też
      za nich ZUS!! To czysta paranoja..po prostu Taliban w srodku Europy!
      • Gość: Doktor Re: Do mike !!! IP: *.petrus.com.pl / 80.48.189.* 30.01.04, 10:20


        Jeśli skorzystałeś z "wolności słowa", jakie pododobno mamy w RP
        i napisałeś stek bzdur i inwektyw pod adresem także uczciwych
        osób duchownych, - to chyba się nie obrazisz, jeśli napiszę,
        że mamy "w środku tego forum" twój tekst - tekst typowego IDIOTY !!!
        Gdyby twoja głupota umiała latać, to mike latałbyś zamiast skasowanego
        Concorda na trasie Paryż - Nowy Jork !!!.

        Przeczytaj także tekst, który zaadresowałem do Pielgrzyma.
        • Gość: to ja do doktorka - 2 IP: *.nsw.bigpond.net.au 30.01.04, 10:46
          sadzac po czestotliwosci uzycia przez ciebie slowa idiota - jest to slowo, ktore
          slyszysz najczesciej?
          • Gość: Doktor Re: Do - to ja !!! IP: *.petrus.com.pl / 80.48.189.* 30.01.04, 10:55

            Tak, w istocie masz rację, słowo to nie jest mi obce.
            Jednakże nie z powodu słyszenia tej inwektywy,
            lecz z powodu .... czytania na tym forum postów autorów,
            którzy robią wszystko, by za IDIOTÓW byli postrzegani.

            • Gość: to ja slabiutko doktorku, slabiutko. Brakuje argumentow IP: *.nsw.bigpond.net.au 30.01.04, 11:18
              czyzby Bozia nie zeslala laski i oswiecila twoja pusta lepetyne?
    • Gość: cesarz Re: Czy po wejściu do UE znikną ulgi celne dla ks IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.01.04, 08:39
      Bardzo proszę autora artykułu o rzetelne wyjaśnienie!Przywoływana ustawa o
      stosunku Państwa do Kościoła Katolickiego w RP wyraźnie mówi w art. 56,
      że:"Wolne od opłat celnych są przesłane z zagranicy dla kościelnych osób
      prawnych dary (...) Z WYJATKIEM WYROBÓW AKCYZOWYCH I SAMOCHODÓW OSOBOWYCH".
      Owszem, pierwotna wersja ustawy takiego przepisu nie zawierała, ale został on
      wprowadzony w 1997 r. (art. 2, Dz.U.z 1998,Nr 59,Poz.375).Na jakiej podstawie
      zatem miałyby aktualnie obowiązywać takie zwolnienia? No chyba, że chodzi o
      samochody "nieosobowe",ale proszę o tym pisać wyraźnie.
    • Gość: mak mniejszosci IP: *.camk.edu.pl 30.01.04, 09:03
      jak dlugo beda jeszcze ulgi dla rozmaitych
      mniejszosci. bo sa rozne: ``pracujacy'' inaczej,
      myslacy inaczej, kochajacy inaczej, kretyni

      mak
    • Gość: maria Re: Czy po wejściu do UE znikną ulgi celne dla ks IP: 57.66.193.* 30.01.04, 09:19
      brak podstaw dla ulgowego traktowania kosciolow.
    • lambert77 Re: Czy po wejściu do UE znikną ulgi celne dla ks 30.01.04, 09:35
      Ja tutaj czegoś nie rozumiem .... Przecież oni non stop robią ludzi w balona, z
      naszym wejściem do UE zmieniono już wszystko podniesiono vat na wszystko co się
      dało tłumacząc się dostosowaniem do przepisów unijnych a jak chodzi o księży to
      już można usłyszeć - niekonieczne będą zmiany - to jakaś paranoja.... co to
      ksiądz lepszy ode mnie ?? Co chwile słyszymy że zmienia się to i to najczęściej
      dla przeciętnego szaraka na gorsze bo ilu ludzi w obecnej chwili ( nie mówimy
      tu o świetlanej przyszłości za 100 lat) może udźwignąć takie zmiany w cenach
      jakie szykują się po naszym wejściu. A tu proszę może znajdzie się może furtka
      dla Kościoła. Obudźcie mnie bo śnie jakiś koszmar
      • Gość: da silva zaorac kosciół!! ach zaorac!! IP: *.chello.pl 30.01.04, 09:44
        precz z ciemnota!! precz z kosciołem!!
        NIECH ZYJE WOLNOSC!!
    • Gość: to ja HONOROWY czlowiek, nawet ksiadz, to by IP: *.nsw.bigpond.net.au 30.01.04, 10:24
      sam zrezygnowal z tak watpliwego przywileju. Nie ma uzasadnienia aby zwiazki
      wyznaniowe mialy takie przywileje. Wrecz przeciwnie, powinny byc traktowane jak
      przedsiebiorstwa i skladac zeznania podatkowe. Od uzyskanych dochodow mogliby
      odpisywac wydatki na prowadzenie dzialalnosci - czyli samochody, komputery, wino
      mszalne, hostie, swiete obrazki. Znajac te mafie, nie spodziewam sie, ze tego
      dozyje.
      • Gość: Doktor Re: DO LIBERTYNA o nicku TO JA !!! IP: *.petrus.com.pl / 80.48.189.* 30.01.04, 10:36


        Twoje myślenie jest typowe dla środowisk libertyńskich.
        Skoro uważasz, że Kościół Katolicki to mafia, - to dałeś wyraz,
        kim jesteś. Czy ulżyłeś sobie tym tekstem?
        Nie błysnąłeś w nim niczym mądrym, więc jak będziesz miał
        coś mądrego do napisania (w co bardzo wątpię !), to zabierz głos
        na forum. A jeśli nie, to wykorzystaj czas na edukację, albowiem
        głupota tryska z każdego twojego słowa.

        Przeczytaj także tekst, który zaadresowałem do Pielgrzyma, BumBum,
        mika, którzy podobnie jak ty, nie wiedzą, co piszą.
        • Gość: Zenon Re: DO LIBERTYNA o nicku TO JA !!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.01.04, 10:52
          To Niemcy - w calosci - to libertyni? A co z Francja, UK, Skandynawia.....?
          A wiesz rybenko jak to milo byc libertynem? Ilez wrazen, doznan niepowszednich,
          nowych bodzcow, zachet, podniet i oczekiwan niespodzianych a milych? Jak umysl
          nieskrepowany polatuje wyobraznia i jakiez z tego skutki wrecz nieoczekiwane?
          Wiele tracisz doktorku zamykajac sie w swej skorupce.
          • Gość: to ja Re: DO LIBERTYNA o nicku TO JA !!! IP: *.nsw.bigpond.net.au 30.01.04, 11:23
            moze doktorek powinien przeczytac Kubusia Fataliste? Do tego pamietniki Casanovy.
            • Gość: Zenon Re: DO LIBERTYNA o nicku TO JA !!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.01.04, 20:19
              A moze dorobek pismienniczy wiadomego markiza ?
        • Gość: to ja Re: DO LIBERTYNA o nicku TO JA !!! IP: *.nsw.bigpond.net.au 30.01.04, 10:54
          przeczytalem doktorku, zal dupe sciska. Nie wysylaj mnie po nauki, bo ja je
          dawno odebralem. czego i tobie zycze. Ja jestem w miare uczciwym czlowiekiem,
          czego o wiekszosci kleru powiedziec nie mozna. Libertyn? czemu nie! Masz racje,
          wolnosc to najwiekszy skarb. Sludzy kosciola ja ograniczaja, wiec sa zbyteczni.
          A co do mafii - umarli mi rodzice i pochowalem ich na cmentarzu katolickim.
          Oszczedze detali, ale po calej tej sprawie moj stosunek to ksiezy jest
          nastepujacy - uwazaj!
          Jakbym widzial palacego sie ksiedza, to bym na niego nie naszczal. To sa sepy
          zerujace na ludzkim nieszczesciu. ha im w kolektywna de.
          pozdro
          • Gość: Doktor Re: DO LIBERTYNA o nicku TO JA - PO RAZ DRUGI !! IP: *.petrus.com.pl / 80.48.189.* 30.01.04, 11:38

            Nie będę z Tobą polemizował, albowiem swoją postawą prezentujesz
            skrajny libertynizm. Byś zrozumiał, na czym polega Twój błąd,
            musiałbym poświęcić Ci przynajmniej 20 godzin wykładu.
            A kto Ci kazał wierzyć w ..... księży ???!!! Wśród kleru też są
            kanalie i to dużego formatu, np. pseudo-biskupi: Pieronek, Życimski !!!
            Ale w każdej społeczności znajdą się "parszywe owce", a kler nie stanowi
            wyjątku.
            Piszesz, że słudzy kościoła ograniczają Ci wolność !!!
            To co? Dekalog nie ma dla Ciebie jak widzę - żadnego znaczenia ???!!!
            Wolno Ci zatem kraść, zabijać, cudzołożyć, opluwać innych, wierzyć
            w innego boga ....MAMONĘ, itd.???

            Stosujesz prawo wolności, tylko dopowiedz, że jest to wolność
            bez jakiejkolwiek ODPOWIEDZIALNOŚCI !!!
            Tak pojmowana wolność, - jak dowodzi historia, musi skończyć się
            tragicznie, czego oczywiście nie jesteś w stanie zrozumieć.

            Przeżyłem już pół wieku i w dalszym ciągu wykorzystuję każdą chwilę
            na edukację z zagadnień gospodarczych, społecznych i politycznych,
            więc nie posądzaj mnie o brak wiedzy. Jak piszesz, - pobieranie nauk
            masz już za sobą. I co? Uważasz, że zdobyłeś już monopol na wiedzę???
            Kto nie dokształca się na bieżąco, - ten ... cofa się intelektualnie,
            czego jak widzę jesteś koronnym przykładem.
            Człowiek powinien się dokształcać przez całe życie, a Ty się "stawiasz",
            gdy proponuję tobie edukowanie się. Popełniasz błąd.

            Przemyśl to wszystko jeszcze raz, byś nie musiał z bólem serca godzić się
            na to np. że nagle syn czy córka prezentują odmienną orientację seksualną,
            że np. korzystając z "wolności" tak przez Ciebie hołdowanej, - mają wyroki
            za rozboje, że Ciebie jako ojca mają "w ostatniej części układu pokarmowego",
            itd. itd.
            A już najlepiej byłoby, byś spotkał się z "zimnym prysznicem" - i sam stał się
            ofiarą źle pojmowanej wolności. Wtedy miałbyś pretensje, ale przepraszam,-
            do kogo???

            Pozdrawiam.
            • Gość: Libertyn to ja czy doktor nadaje z Torunia? IP: *.nsw.bigpond.net.au 31.01.04, 00:38
              zupelnie jakbym slyszal te piramide intelektu oraz chodzacy wzor cnot - Rydzyka.
      • Gość: Krom Re: Historyczna szansa! IP: *.wroclaw.mm.pl 30.01.04, 10:48
        1.Przywileje są związane z wdzięcznością za jakiś czyn, działania dla
        społeczeństwa , które te przywileje daje (komuś, komu społeczeństwo jest
        wdzięczne). W przypadku Kościoła Katolickiego w Polsce te przywileje
        konkordatowe to raczej HARACZ, który państwo płaci. A gdy ktoś z decydentów
        próbuje to ograniczać, podnosi sie "czarny krzyk" grożący wywołaniem
        niezadowolenia społecznego.
        2.Państwa zachodniej Europy stoją od nas chociażby ekonomicznie kilka razy
        lepiej ponieważ już za czasów reformacji załatwiły ten "czarny problem".
        Wchodząc do Unii mamy historyczną szansę uciec ze smyczy kleru.
        • Gość: Doktor Re: KROM !!! JESTEŚ PEWIEN, CZEGO CHCESZ ??? IP: *.petrus.com.pl / 80.48.189.* 30.01.04, 12:10

          Jak zrozumiałem Ciebie, twierdzisz, że stoimy przed historyczną szansą
          przyzwolenia na:-

          1) Zabijanie dzieci poczętych poprzez ustanowienie prawa przez grupę ludzi
          niestabilnych umysłowo, dla których życie ludzkie nic nie znaczy,

          2) Nadanie praw parom o odmiennej orientacji seksualnej na równi z prawami
          przysługującymi parom heteroseksualnym,

          3) "Ukręcanie łba" sprawom związanym z korupcją, malwersacją publicznych
          pieniędzy na wzór "zwyczajów" obowiązujących w UE (przykładów nam full !!!),

          4) Organizowanie "parad miłości" (Berlin), gdzie rozwiązłość i zgnilizna
          moralna do końca deprawują młodych ludzi (jak takim ludziom w przyszłości dać
          władzę i pozwolić decydować o losach społeczności?),

          5) Wprowadzenie kultu pieniądza tj. zasady: "Pieniądz jest naszym bogiem ! Co
          należy tłumaczyć: - Nie masz pieniędzy - jesteś nikim", (dziś Krom masz
          pieniądze, a co powiesz, jeśli np. rządzący wprowadzą celowo mechanizmy
          ekonomiczne, które sprawią, że staniesz się biedakiem???)

          Pozwolisz, że nie będę dalej kontynuował tego wątku, ąlbowiem nie dysponuję
          dużą ilością czasu. Jeśli treść punktów 1 - 5 do Ciebie nie trafiła,
          to nawet gdybym napisał następne, nie zmienisz swoich poglądów.
          Więc ... byłby to mój daremny trud, inaczej mówiąc -"para poszłaby w gwizdek".

          Polecam także Tobie moje teksty z tego forum.

          Pozdrawiam i życzę światłości umysłu, albowiem masz zaawansowaną
          "pomroczność jasną".
          • Gość: Krom Doktor - Jestem pewny! IP: *.wroclaw.mm.pl 30.01.04, 17:26
            Tak drogi DOKTOR. Nadal widzę przed polskim narodem historyczną szansę
            zrzucenia niewygodnego ciężaru jakim jest Kościół Katolicki posiadający władzę
            i przywileje. Ta organizacja, o bardzo złej przeszłości, ma mniej wspólnego z
            Bogiem niż moja spłuczka klozetowa.
            Mein Doktor, szermujesz ze mną: "wyskrobanymi"-poczętymi dziećmi, niegodnymi
            prawami par o odmiennej orientacji seksualnej, nawet korupcją złecgo zachodu,
            paradami miłości, a nade wszystko krzyczysz w niebogłosy o kulcie zgniłego
            pieniądza! Przyznaj się - jesteś tendencyjny, a twoje argumenty pochodzą wprost
            z epoki Gierka.
            Moim zdaniem o tych wszystkich sprawach zadecyduje naród i nie potrzeba nam do
            pomocy pokrętnych, "czarnych" pomocników. Ja wiem że wygodnie byłoby nadal paść
            i doić baranki ale się skończyło! Ten nie jest już tak ciemny i sam sobie
            poradzi, bez fałszywych przyjaciół.
            A jeśli wierzysz w Boga i naprawdę ci zależy na odnalezieniu właściwej drogi,
            przypomnę słowa które na pewno czytałeś: "Ludu mój - wyjdzcie spośród nich,
            tych którzy czynią nieprawość! byście nie mieli udziału w jej grzechach i
            żadnej z jej plag nie ponieśli".
            Nie obrażaj mnie Doktor, każdy ma prawo do błędów, nawet jeśli jest doktorem
            (podła inwektywa jest niegodna ciebie).
            • Gość: Doktor Re: KROM !!! TY DALEJ NIC NIE ROZUMIESZ !!! IP: *.petrus.com.pl / 80.48.189.* 30.01.04, 20:31

              Krom -

              punkt 6 zostawiłem dla Ciebie na „deser”.
              Sam się o niego prosisz, więc ... życzę smacznego.

              6) Eutanazja – za którą jesteś, być może Ciebie dosięgnie, gdy Twoje dzieci
              znudzą się kiedyś opieką nad np. ojcem inwalidą lub zniedołężniałym starcem,
              wszak spadek jest do podziału. Ale przecież to nic takiego, prawda?
              Według Ciebie jedno istnienie ludzkie więcej, jedno mniej, - co to za różnica?
              Ot, był człowiek, nie ma człowieka, - nawet wówczas, gdy tenże człowiek chciał
              jeszcze żyć, albowiem stan jego zdrowia nie rokował rychłej śmierci. A Ty co?
              Na co liczysz? Myślisz, że Ciebie nie można będzie niebawem uśmiercić?
              Ależ tak ! I to w majestacie prawa ustanowionego przez paru chorych umysłowo
              ludzi (przykład: – Holandia).Ciekawa perspektywa Cię czeka, prawda?

              Kiedyś napisałem post podobnej treści, to jakiś wzburzony internauta nazwał
              mnie doktorem Mengele z KL Auschwitz, a nie zastanowił się, że głosując za
              wstąpieniem do UE – sam wyraził zgodę na eutanazję. Ty widzę jesteś następnym,
              któremu spieszno do zalegalizowania w RP eutanazji. No ładnie ! Nie ma co !
              Że też tak chlapiesz słowami w swoim poście bez zastanowienia !

              Edukuj się chłopie, bo z wiedzą u Ciebie nietęgo. Co masz do kleru, to Twoja
              sprawa, ale nie mieszaj do swojej rozgrywki społeczeństwa, które ma szacunek
              dla Dekalogu. Jeśli jesteś „mojżeszowym”, to się nie będę dziwił Twojej
              postawie tu zaprezentowanej. Jeśli natomiast jesteś ateistą, to odpowiedz:
              co tak „jedziesz” na kler? Przecież oni Cię nie okradli, żony Ci nie zgwałcili,
              dzieci nie zdeprawowali ! Więc wyksztuś w końcu: - co Ty od nich chcesz?
              Nadmienię, że ja nie muszę szukać – jak nazwałeś „właściwej drogi”, albowiem
              obrałem azymut prawie pół wieku temu i jak do tej pory podążam tą drogą. Mimo
              zawirowań historii mojego życia – droga ta okazała się być właściwą, więc po co
              mam szukać innej? Moja argumentacja nie pochodzi z epoki Gierka, a Ty znów
              wykazałeś się brakiem wiedzy z najnowszej historii.Argumentacja, którą się
              posługuję, pochodzi z obserwacji wydarzeń i zachowań społeczeństwa w ciągu
              ostatnich 14 lat. Mówisz o władzy kleru. Człowieku ! Czy Ty wiesz, co piszesz?
              Wystarczy, że wskażę Ci na dyskryminację mediów katolickich, choć jak Ci
              wiadomo – media dziś w RP stanowią w zasadzie pierwszą władzę. Tak, pierwszą
              władzę mają ... media libertyńskie, a katolickie stanowią zaledwie niecałe 2 %
              wszystkich mediów w RP . Wskaż zatem, która z osób duchownych jest u tzw.
              rządowego lub parlamentarnego żłobu? Przecież to bzdury, które wypisujesz!
              Ponadto „za cienki jesteś”, byś mnie robił wykłady teologiczne.

              I jeśli używałem inwektyw pod adresem innych forumowiczów, a Ty się z tymi
              osobami utożsamiasz, to przykro mi, ale zdania nie zmienię. Tak na
              przyszłość „taktowny człowieku”, - jeśli używasz zwrotów Ty, Tobie, Ciebie, -
              to pisz z dużej litery. Jeśli życzysz sobie szacunku, to także szanuj innych.

              Pozdrawiam.
              • Gość: Krom Re: Pozdrawiam Doktorze! IP: *.wroclaw.mm.pl 31.01.04, 21:25
                1.No nie - eutanazja - kolejny straszak. Drogi Doktorze tak bardzo się boisz
                duchów codziennie wyczytywanych z zakamarków mediów. Nie strasz mnie nimi juz
                proszę. Mam trójkę dzieci (wbrew polityce "prorodzinnej?" naszego państwa) i
                daję im, wraz z żoną, przykład jak należy opiekować sie krewnymi w starszym
                wieku. Uważam, że tej "gorszej" przyszłości z ich ręki mógłbym spodziewać się
                gdybym dał im ku temu powody. Dekalog w wydaniu ewangelicznym bardzo mi
                odpowiada jako podstawowe odniesienie w procesie wychowania moich dzieci. A
                jeżeli juz o Dekalogu, to jest z nim związany jeden z podstawowych zarzutów
                wobec KK. Kościół nie okazał się być godzien mojego zaufania: zmienił
                przykazania ; prawie odwiódł mnie od Boga ...
                2.Zgadzam się z Tobą co do konieczności stałej nauki. Obawiam się jednak że
                człowiek taki wpada równocześnie w niezwykłą pychę - bowiem czy ma to być
                wiedza służąca osiągnięciu wartościowego celu - życia (w kazdym znaczeniu tego
                słowa) - czy to tylko nowy nowe ubranie, wygląd, egzystencjalny śmieć. Oszustwo
                dla oczu i umysłu a prawdziwe życie ucieka gdzieś obok. Przyznam się że pomimo
                studiów na politechnice i uniwersytecie nie porzuciłem pędu do zdobywania
                wiedzy i czułbym się oszustem gdybym na tym poprzestał. W kontekście
                zbliżającego sie wielkimi krokami wejścia do Unii, szlifuję języki, gdyż lubię
                rozumieć co się do mnie mówi.
                3. Mylę się Doktorze, czy jednak nie - czy zawsze chcesz mieć rację, a każdą
                nową konwersację traktujesz jak symultanke?. Jezeli tak jest, to jesteś z
                pewnością osobą bardzo samotną i mam wrażenie że z trudnością akceptujesz
                odmienność poglądów Swoich "przeciwników". Cóż, ta zajadłość i arogancja to
                jedna z najbardziej typowych cech przeciętnego Polaka (nie jestem z tych cech
                dumny).
            • Gość: Zenon Re: Doktor - Jestem pewny! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.01.04, 11:16
              "Ten nie jest już tak ciemny i sam sobie
              poradzi, bez fałszywych przyjaciół."
              Hmmm... jak w starym i jakze madrym powiedzonku: "Boze bron nas przed
              falszywymi przyjaciolmi, bo z wrogami poradzimy sobie sami".
              Kazde ideolo ubiera sie szatki obroncy ludu, mas, narodu, jedynie slusznych
              wartosci....Co z tego wynikalo wiemy doskonale - polityczny lub wyznaniowy
              autorytaryzm.
              • Gość: Doktor Re: ZENON !!! CZY COŚ CI SIĘ NIE POMYLIŁO ??? IP: *.petrus.com.pl / 80.48.189.* 31.01.04, 14:27

                Napisałeś: -

                "Boże broń nas przed fałszywymi przyjaciółmi, bo z wrogami
                poradzimy sobie sami".
                Cytat ten bardzo pasuje do "doradców" tzw. prawicy przy "okrągłym stole".

                A swoją drogą Zenon zastanów się, czy duchowny z powołania, nie jakiś tam
                przebieraniec czy dorobkiewicz i krwiopijca w sutannie, - nie powinien
                załugiwać na szacunek?
                Oj powinien, powinien!
                Znam wielu takich księży, którzy nawet pomagają materialnie biednym ludziom
                ze swej miejscowości. Im także nie jest obce pojęcie "interes narodowy".
                Więc nie czepiaj się i nie przypisuj, że głoszą "jakieś ideologie".
                Oni głoszą Ewangelię, a więc nie możemy w żadnym wypadku mówić o tym,
                że namawiają do czynienia zła, kradzieży, itp.

                I nie martw się, - Polska nigdy nie była i nie będzie państwem wyznaniowym !!!


    • Gość: apatryda Re: Czy po wejściu do UE znikną ulgi celne dla ks IP: *.toya.net.pl 30.01.04, 11:31
      Masz rację. Pamiętaj jednak o chińskim złorzeczeniu "obyś żył w ciekawych
      czasach". A co do tematu, to mam swój pogląd na prezentowaną sprawę. Pan
      Pieronek pokazuje swoją wypowiedzią kto w Polsce rządzi! O ile dobrze pamiętam
      siódme przykazanie, któremu podlegają wierni Kościoła Katolickiego, brzmi: nie
      kradnij. Uchylanie się od płacenia podatków, w tym cła i akcyzy jest, moim
      zdaniem, kradzieżą. Okradanym w takim przypadku jest państwo! Po wtóre: jak
      napisała "GW" "Kościół (nie podano wprawdzie który z licznych kościołów) ...
      zaprotestował, zmuszając (!!!) decydentów do przywrócenia ulg...". W moich
      kategoriach myślenia o moralności i prawie taki casus mieści się pod pojęciem
      wymuszenie rozbójnicze. Ale na to nie ma przykazania, o ile znam je jako
      ateista, który ma za sobą lekturę zarówno Biblii jak i dzieł Karlheinza
      Deschnera, Uty Heinemann i innych krytyków chrześcijaństwa.
    • Gość: prawnik nr 2 Re: Czy po wejściu do UE znikną ulgi celne dla ks IP: *.kuria.lublin.pl 30.01.04, 12:18
      Niekometencja czy zła wola? Autor artykułu wykazał się wyjątkową
      niekompetencją, a może celowo napisał nieprawdę, gdyż w Konkordacie nie ma
      przepisów, o których pisze, a ustawa o stosunku Państwa do Kościoła w art. 56
      wyraźnie stanowi, że ulgi celne NIE DOTYCZĄ samochodów osobowych, a
      indywidualnie księża ani katoliccy ani niekatoliccy nigdy nie mieli prawa do
      ulg celnych. Ulgi dotyczyły instytucji prowadzących działalność charytatywną.
      Poza tym widać w tekście manipulację wypowiedzią bpa Pieronka, która dotyczy
      innych zagadnień. Trochę rzetelności Panowie i Panie... Chyba, że Autorowi nie
      chodzi o prawdę..., ale swoiste poparcie dla "planu Hausnera", czyli szukania
      kasy, najlepiej metodami propagandowymi...
      • Gość: Doktor Re: Szanowny prawniku 2 !!! IP: *.petrus.com.pl / 80.48.189.* 30.01.04, 13:03


        Mam wrażenie, że odkryłeś Amerykę !!!
        Dlaczego oczekujesz od redaktorów "GW" rzetelnego przekazu informacji?
        Od kiedy to "GW" podaje fakty "bez obróbki manipulacyjnej"?
        Czyni tak od początku swego istnienia, a Ty dopiero teraz to widzisz?
        No tak, lepiej późno niż wcale.
        Dla równowagi - poczytaj "Nasz Dziennik", porównaj sposób przekazywania
        wiadomości, a wnioski nasuną Ci się same.

        Ja dla przykładu czytam 7 dzienników, dwa tygodniki, doniesienia PAP, KAI,
        wiadomości przekazywane przez stacje: TVP, TVN, Polsat, TV Trwam, BBC, CNBC.
        Wówczas porównując przekaz informacji dotyczący tych samych faktów, - widzę,
        kto "wciska kit" i robi "wodę z mózgu" społeczeństwu i dlaczego.

        Co stoi Tobie na przeszkodzie, byś "prawniku 2" wprowadził w życie starorzymską
        maksymę: - "audiatur et altera pars"? (łac. wysłuchaj drugą stronę).

        Pozdrawiam i życzę, byś wziął pod uwagę moje koronne w tym względzie
        powiedzenie: - "Patrzeć, - nie zawsze znaczy widzieć".


        • Gość: prawnik nr 2 Re: Szanowny prawniku 2 !!! IP: 62.233.189.* 31.01.04, 16:01
          Zapewniam, że czytam NDz i pare innych rzeczy!
    • Gość: harpun Re: Czy po wejściu do UE znikną ulgi celne dla ks IP: *.ne.client2.attbi.com 30.01.04, 17:08
      prosze nie kloccie sie o te ulgi bo jesli sa one dla kosciola to przeciez dla
      wszystkich, bo kosciol to ludzie obojetnie jakiego wyznania,ale jesli tylko
      dla kleru to inna sprawa, bo kler to jest mafia, a jesli ktos ma watpliwosci
      to prosze sprawdzic uklad zaleznosci w strukturach wladzy i odpowiedzialnosci
      w omawianych instytucjach sa takie same ,ba obiecuja nam to samo spokuj, jedni
      w niebie drudzy na ziemi oczywiscie nie za darmo, z ta roznica ze jedni sa
      zalegalizowani drudzy nie ,a jesli chodzi o wplyw na wladze w Polsce to maja
      taki sam,odnosnie par homo to szanowny doktorku najwiecej procetowo jest ich
      wsrod kleru,podobnie jest jesli chodzi o odsetek umyslowo chorych,a jesli
      chodzi o kult pieniadza jako boga to nie ma chyba bardziej wiernej temu
      instytucji,powiecie ze te pieniadze kler daje na dzialalnosc harytatywna,
      oczywiscie tak ale to samo robi kazda szanujaca sie mafia tylko w duzo
      wiekszym stopniu,a moze nie wiecie co znaczy slowo parafianin to prosze
      siegnac do encyklopedji, parafianin to osoba zacofana,nie wyksztalcona,glupia,
      u katolikow jest to czlonek grupy wyznaniowej zwanej parafia, wiec jesli
      ksiadz mowi do was drodzy parafianie to wiadomo co powiedzial i niestety ma
      najczesciej racie,jak chcecie wiedziec jakiego jestem wyznania to wam powiem
      ze rzymsko katolik chodzacy do kosciola, spiewajacy na chorze, ale wierzacy w
      boga jedynego boga Abrachama i syna jego zrodzonego z Miriam zydowki 13
      letniej wiec oczywiscie dziewicy,ale nie w ksiezy ,bo jak kazdy tak i ksieza
      sa rozni dobrzy i zli, ale nie wszyscy, do parafi nie naleze zadnej,ksieza sa
      oczywiscie potszebni ale na poborach. przepraszam ze nie podpisuje
      nazwiskiem,ale juz kiedys powiedzialem cos publycznie na jednego z nich i wiem
      co sie z tym wiaze.
      • Gość: Doktor Re: CZY HARPUN JEST PROSTY ??? IP: *.petrus.com.pl / 80.48.189.* 31.01.04, 14:37

        Tak, - prosty, choć najlepszym określeniem będzie - PROSTAK.

        Panie Boże ! Patrzysz i nie grzmisz?
        Co za okropny i beznadziejny styl !!! A błędy ???
        Na litość Boską, zrób coś na przyszłość, by "nie solić" takich byków !!!
        Przecież nawet to trudno czytać i wyłowić sens Twojej wypowiedzi.
        Czy nie zdajesz sobie sprawy, iż dajesz świadectwo światu o poziomie
        Twoich "umiejętności"? Jak masz kłopot z pisaniem, to po prostu nie pisz !!!
        Proponuję Ci "chórzysto", byś zszedł z chóru i wszedł do pobliskiej szkoły.
        A jak już nauczysz się zasad pisowni, poprawisz styl, to zapraszam ponownie
        na forum.

        A'propos merytorycznej kwestii Twojej wypowiedzi: - jeśli duchowni Kościoła
        Rzymsko - Katolickiego są dla Ciebie mafią, to wyjaśnij, czemu swym śpiewem
        uświetniasz im ten „mafijny” proceder???

        Pozdrawiam i życzę światłości umysłu.
        • Gość: wolny Re: CZY HARPUN JEST PROSTY ??? IP: *.bielsko.cvx.ppp.tpnet.pl 01.02.04, 21:29
          DUPODOKTORKU!
          wolność i dojrzałosc to odpowiedzialność. Za siebie, bez pośrednictwa klechów,
          parchów, papieży i innych.Kocham JP Drugiego- bo olewa takich szmaciarzy
          (doktorków) posługujących się autorytetem Boga.
          Myślę że po osobistym spotkaniu urwałbym ci jaja aby twoje plemniczki nie
          rozniosły się po świecie-starokościelny PIERDOLCU
          • Gość: Doktor Re: WOLNY !!! - MASZ DWA ZWOJE KORY MÓZGOWEJ IP: *.petrus.com.pl / 80.48.189.* 02.02.04, 09:59
            O !!! Odezwał się następny prostak, ha ha !!! Szczyt indolencji !!!

            Pisząc do Harpuna, - nie ubliżałem jemu. Zadałem jedynie pytanie, a zamiast
            odpowiedzi, ty „wysmażyłeś” mi stek epitetów. To nie ja, lecz ty - dałeś
            świadectwo światu poprzez swój prostacki tekst, że jesteś „prymitywem
            społecznym”, który nie wie, po co ludzie techniki stworzyli coś takiego,
            jak to forum !!! Czy tak odzywasz się w swojej rodzinie, wśród swoich
            znajomych??? Zapewne nie, gdyż tu na forum zamieszczasz swój tekst anonimowo,
            a w rodzinie za takie odzywki dostałbyś w twarz tak, aż nakryłbyś się nogami.
            Tylko w przypadku, gdy twoi najbliżsi posługują się takim samym językiem
            jak ty, może nie dostałbyś w twarz. Więc uważasz, że anonimowo
            możesz „puszczać wiązanki”? Sądzisz, że stosowanie owsiakowej zasady –
            „róbta co chceta” – jest właśnie tą wolnością? Jesteś cyniczny !!!

            Napisałeś, że „wolność i dojrzałość, to odpowiedzialność”. Tobie się pomyliły
            pojęcia !!! Czym innym jest wolność, czym innym dojrzałość, a jeszcze czym
            innym odpowiedzialność !!! Nie można tych trzech pojęć utożsamiać ze sobą,
            albowiem nie zachodzi między nimi żadna relacja.
            A ty jesteś tego koronnym przykładem. Uważasz się za wolnego człowieka,
            ale poprzez treść swojej wypowiedzi udowodniłeś, że nie jesteś dojrzałym
            (intelektualnie) człowiekiem, a z odpowiedzialnością nie masz nic wspólnego,
            albowiem nie czujesz się odpowiedzialnym za swoje słowa !!!
            Walisz w klawiaturę, bo cierpliwa i wszystko przyjmuje. Ja nie !!!
            Wiem, że masz kłopot ze zrozumieniem tego, ale to już twój problem.
            Ty nawet nie masz pojęcia, na czym polega wolność !!!
            Być wolnym, to wcale nie znaczy wypisywać inwektywy pod moim czy kogokolwiek
            adresem !!!
            Jeśli na tym miałaby polegać wolność, to ci - którzy uważają się za wolnych –
            byliby zwolnieni z odpowiedzialności karnej. A to już pachnie .... anarchią
            i bezprawiem, które nijak się ma do wolności.
            Co na ten temat mówi prawo, choć w Polsce jest jeszcze ułomne? – Otóż: -

            Kodeks karny art. 212 § 1. Kto pomawia inną osobę, grupę osób, instytucję,
            osobę prawną lub jednostkę organizacyjną nie mającą osobowości prawnej
            o takie postępowanie lub właściwości, które mogą poniżyć ją w opinii publicznej
            lub narazić na utratę zaufania potrzebnego dla danego stanowiska, zawodu
            lub rodzaju działalności, podlega grzywnie, karze ograniczenia albo pozbawienia
            wolności do roku.
            § 2. Jeżeli sprawca dopuszcza się czynu określonego w § 1 za pomocą środków
            masowego komunikowania, podlega grzywnie, karze ograniczenia albo pozbawienia
            wolności do lat 2.
            § 3. W razie skazania za przestępstwo określone w § 1 lub 2 sąd może orzec
            nawiązkę na rzecz pokrzywdzonego, Polskiego Czerwonego Krzyża albo inny cel
            społeczny wskazany przez pokrzywdzonego.
            § 4. Ściganie przestępstwa określonego w § 1 lub 2 odbywa się z oskarżenia
            prywatnego.

            A kim ty jesteś, co? Nietykalnym? Czy myślisz, że nie można ciebie „namierzyć”
            i ...pociągnąć do odpowiedzialności karnej? Można, ale zastosuję tu zasadę:
            -„nie ruszaj g...., bo zacznie śmierdzieć”.

            Napisałeś cyt.: „Myślę że po osobistym spotkaniu urwałbym ci jaja aby twoje
            plemniczki nie rozniosły się po świecie-starokościelny PIERDOLCU”.

            Wiesz co? Do takiego chama jak ty, który nie rozumie literackiego języka, -
            czasem trzeba odezwać się po chamsku, by coś trafiło do twojej „zwichniętej”
            psychiki.
            Dlatego pod twoim adresem tak oto napiszę: -

            - Gdyby twoja głupota umiała latać, to latałbyś na trasie Paryż – Nowy Jork
            zamiast skasowanego Concorda !!!
            Ponadto stwierdzam, że masz tylko dwa zwoje kory mózgowej i to tylko po to, byś
            g.......em trafił w sedes, a nie na dywan w pokoju gościnnym.
            W związku z powyższym nie zabieraj więcej głosu na jakimkolwiek forum !!!
            Niech czytelnicy w świecie lepiej nie wiedzą, że w Polsce są tacy debile jak ty.

            Bez pozdrowień.

            P. S.
            Nie bądź taki kozak i nie strasz mnie, jaki to jesteś silny fizycznie i co byś
            mi zrobił, bo nie wiesz palancie, z kim „zadarłeś” !!!







    • kkkaczory_piss_brothers Czarny byznes: nam wszystko sie nalezy 30.01.04, 19:44
      Dlaczego ksiadz ma miec zwracane clo, a np. lekarz, nauczyciel, weterynarz,
      strazacy, policjanci nie?
      • vampi_r Do Doktora 02.02.04, 12:14
        Gość portalu: Doktor napisał(a):

        >
        > Jak zrozumiałem Ciebie, twierdzisz, że stoimy przed historyczną szansą
        > przyzwolenia na:-
        >
        > 1) Zabijanie dzieci poczętych poprzez ustanowienie prawa przez grupę ludzi
        > niestabilnych umysłowo, dla których życie ludzkie nic nie znaczy,

        Nikt nie twierdzi, że zabijanie dzieci poczętych jest dobre, ani nikt nikogo
        do tego nie namawia. Ale nie wchodźmy w ten temat, bo zamiast dysputować o
        ulgach, zaczniemy o aborcji.

        >
        > 2) Nadanie praw parom o odmiennej orientacji seksualnej na równi z prawami
        > przysługującymi parom heteroseksualnym,

        A co Tobie to przeszkadza? Ty możesz żyć ja Ty chcesz.
        Co ci przeszkadza, że sąsiedzi zyja przez 30 lat be ślubu i jak umiera jedno z
        nich, to drugie dziedziczy? Mam tu też na myśli pary mieszane zyjące bez ślubu.
        Zresztą kto jak kto, ale kościół katolicki w Polsce (i nie tylko w Polsce) w
        sprawach homoseksualizmu, czy pedofilii sam najpierw powinien walnąc się w
        piersi.
        Mam przedstawić powszechnie znane fakty?

        >
        > 3) "Ukręcanie łba" sprawom związanym z korupcją, malwersacją publicznych
        > pieniędzy na wzór "zwyczajów" obowiązujących w UE (przykładów nam full !!!),

        Aha, czy nie znasz przykładów "malwersacji dóbr publicznych" czynionych przez
        kościół katolicki? Mam przedstawiac powszechnie znane fakty?
        I kto tu mówi o ukręcaniu łba?
        Wszelka korupcja powinna być ścigana i karana.

        >
        > 4) Organizowanie "parad miłości" (Berlin), gdzie rozwiązłość i zgnilizna
        > moralna do końca deprawują młodych ludzi (jak takim ludziom w przyszłości
        dać
        > władzę i pozwolić decydować o losach społeczności?),

        Nie jestem zwolennikiem techno, ani wolnej miłości, ani dragów - wręcz
        przeciwnie. Ale ten twój powyższy tekst pachnie jakims obłędem.
        Popytaj rodziców (a może sam pamietasz), co mówiło sie o młodzieży epoki
        Beatlesów, czy hippisów.
        Dokładnie to samo.
        I co?
        Teraz ci długowłosi są prezesami, prezydentami, albo nawet księzmi....

        >
        > 5) Wprowadzenie kultu pieniądza tj. zasady: "Pieniądz jest naszym bogiem !
        Co
        > należy tłumaczyć: - Nie masz pieniędzy - jesteś nikim", (dziś Krom masz
        > pieniądze, a co powiesz, jeśli np. rządzący wprowadzą celowo mechanizmy
        > ekonomiczne, które sprawią, że staniesz się biedakiem???)

        Ależ kult pieniądza rządzi własnie w kościele chrześcijańskim.
        O tym jest to wątek.
        Może mam przedstawiać powszechnie znane fakty tego kultu u księży?

        Wiem, wiem - zaraz nazwiesz mnie idiotą, liberynem, masonem, czy czyms
        podobnym.
        Ty wyznawca religii mówiącej o miłości, miłowaniu bliźniego, nastawianiu
        drugiego policzka.... to ty zacząłeś tu ludziom ubliżać.
        Każdy ma prawo do swoich poglądów. Jeśli z nimi się nie zgadzasz, to przedstaw
        swoje racje, przekonaj "niewiernych". Ale rób to jak nakazuje ci religia -
        miłościa, dobrem zło zwyciężaj.

        A ty od razu wziąłes się za ubliżanie innym.
        Brawo, Panie prawdziwy Katoliku.
        Więcej takich jak TY, a kościoły rzeczywiście świecic będą puchami.
        • Gość: Doktor Re: Do Vampi_ra !!! IP: *.petrus.com.pl / 80.48.189.* 02.02.04, 14:49

          Poproszę Ciebie o uzasadnienie postawionych przez Ciebie stwierdzeń.
          Tylko postaraj się użyć argumentacji nie do podważenia. Nie operuj ogólnikami.
          Czekam i pozdrawiam.
          • vampi_r Re: Do Vampi_ra !!! 02.02.04, 15:38
            Co ciekawe, ty żadnych ze swoich stwierdzeń nie uzasadniłeś....

            A więc:
            Duzym błędem z twojej strony jest utożsamianie ataku na księży z atakiem na
            wiarę w ogóle.
            Księża, jacy są, kazdy widzi - to normalni ludzie i wśród normalnych ludzi zą
            też złodzieje, dewianci, oszuści.
            Dla mnie nie jest problemem, że wśród księzy, czy biskupów trafi się jakiś
            pedofil, czy aferzysta. Problem jest wtedy, gdy takie zjawiska są powszechnie
            ukrywane przez Episkopat, a źli duchowni nie podlegają takiemu prawu, jak jak
            każdy z nas.

            Może ty i tobie podobni wciąz uwazaja, że Petz jest niewinny, że żaden ksiądz
            nigdy nie molestował dzieci, może nie widzisz problemu zagrabiania przez
            kościół ziemi skarbu państwa i odsprzedawaniu jej za psie pieniądze "swoim".
            Może nie widzisz, powszechnego w kościele polskim, rozpasania i kultu
            pieniądza.
            Może nic nie wiesz na temat powszechnego na początku lat 90-tych (może mniej
            powszechnemu teraz) korzystaniu przez księży z ulg celnych i podatkowych -
            sprowadzaniu samochodów, komputerów, alkoholi i sprzedawaniu tych dóbr z
            kolosalnym zyskiem.

            Kościół, mimo, że prowadzi często działalność gospodarczą, nie płaci podatków.
            Kościół w mojej parafii budowany jest od 15 lat. Oczywiście najpierw zbudowano
            3 piętrową kamienice jako dom parafialny. Tłumaczono, że trzeba, bo dzieci nie
            mają gdzie uczyć sie religii. Parafianie płacili, placili, płacili....
            Religia poszła do szkół, a wolne pomieszczenia w domu parafialnym zostały
            wynajęte prywatnym firmom na hurtownie, siłownie itp.
            Parafianie dalej płaca, płaca, a msze od 13 lat odprawiane sa w podziemiach na
            betonie.

            Popatrz w jakich warunkach żyją proboszczowie na wsiach. Tam od czasów
            Mikołaja Reja i słynnej rozprawy między Panem, Wójtem, a Plebanem, nic się nie
            zmieniło. Proboszcz rozbija się najdroższym mercedesem, mieszka w luksusowej
            wilii, a chłopom prawi kazania, że bieda uszlachetnia.

            Nie ma nawet co wspominać o lewych darowiznach na kościół, kiedy
            to "biznesmen" daje 10 tys.,a Proboszcz wystawia zaświadczenie na 100 tys. zł.
            No i już na marginesie, nawet nie ma co wspominac o działalności Wielebnego
            Ojca Dyrektora i choćby jego zakusach na własny śmigłowiec.

            Ale, jak pisałem, nie w tym problem, że wsród księży są karierowicze i szuści.
            Bo sa też wspaniali ludzie. Sam znam kilku księży w tym jednego prawdziwego
            ideowaca, proboszcza parafii Dzieiatka Jezus na Żoliborzu, który mieszka nad
            kościołem w kanciapie 2 na 3 metry. Tyle, że on nigdy nie dostąpi zaszczytów
            zasiadania w Episkopacie.
            Problem właśnie w tym, że najwyższa hierarchia kościelna widzi rozpasanie,
            kult pieniądza w kościele, afery seksualne, i nic nie robi.

            Jak ktoś niesmiało powie o zabraniu przywilejów, to od razu odzywaja się głosy
            oburzenia i wyzywanie od idiotów, masonów itp.
            A ja nieraz słyszałem na kazaniu, by kupowac polskie produkty, że prawdziwy
            katolik musi w ten sposób popierać polski przemysł.... a jak chce się zabrać
            ulgi celne na samochody, komputery, to oburzenie.

            Temat jest zbyt długi, by go zawrzeć w jednym poscie. Przypadków
            nieprawidłowości w kościele znam wiele i jakbym chciał o wszystkim pisac, to
            musiałbym tu siedzieć kilka dni, a nie mam na to czasu.
            • vampi_r Re: Do Doktora 02.02.04, 18:46
              Poczytałem raz jeszcze twoje posty.... no niestety.... nienawiść jaka z ciebie
              bije.... o rany... czy ty jestes typowym przykładem Polaka Katolika?

              Sam zacząłeś najpierw wyzywać innych od idiotów, a jak ktoś ci się odwinął
              podobną inwektywą, to sięgnąłes od razu do paragrafów w kodeksie karnym....
              paranoja...
              W dodatku te teksty o eutanazji w UE.... aż czekam jak zaczniesz coś o
              masonerii, żydo-komunie itp.

              Tyle tylko, że nigdzie nijak nie odniosłes sie merytorycznie do tematu
              artykułu i problemu o jakim dyskutujemy!!!!

              Wiem - ty reprezentujesz opinie i poglądy jedynie słuszne. I nawet nie ma ich
              co uzasadniać. Przecież obiektywana prawda jest po twojej stronie, a wszyscy
              myślący inaczej, to idioci i gówna.
              Pycha bije od ciebie na milę.
              Czy takiego podejścia do bliźniego nauczył cię koścół?
              Czy to są nauki Jezusa? Czy może Wielebnego Ojca Dyrektora?

              Zastanów się dobrze.
        • Gość: Doktor Re: Do Vampi-ra !!! IP: *.petrus.com.pl / 80.48.189.* 02.02.04, 19:32

          Nie mam czasu na polemikę z tobą. Potrzebowałbym dziesiątki godzin,
          byś chociaż zrozumiał 10 % podanych informacji.
          Poczytaj sobie książkę autorstwa dr Stanisława Krajskiego
          pt. "Masoneria XX w.". Wiele się z niej dowiesz. A jeśli uznasz,
          że autor tej książki napisał nieprawdę, to także odpowiedz sobie
          na pytanie: - dlaczego "oczernione" w tej książce postacie nie złożyły
          wniosku do prokuratury?

          P.S.
          A w kwestii rzekomego śmigłowca dla Ojca T. Rydzyka, to jesteś ewidentnym
          przykładem, że myślisz "gazetą i telewizornią".
          A może tak w końcu uruchomisz swoje szare komórki i zaczniesz
          samodzielnie myśleć, co?
          Tak się składa, że temat śmigłowca znam "od podszewki".
          I prawda nie wyglądała tak, jak nagłośniła stacja TVN i GW.

          A minęły już czasy, że katolik nadstawia drugi policzek.
          Bo gdy nadstawił drugi, to opluwający szukali trzeciego,
          - wciąż im było mało.



          • vampi_r Re: Do Vampi-ra !!! 03.02.04, 11:03
            No tak, jak myślałem. Masonerii jeszcze brakowało.
            Napisz jeszcze coś o żydach.

            A w dalszym ciagu nie podałes żadnych argumentów, faktów, nie odniosłes się
            wcale do moich zarzutów, do powszechnie znanych faktów.
            No, jedynie do śmigłowca Wielebnego.
            Piszesz, o jakiejs ksiązce, że nikt z oczernionych nie wniósł sprawy do sądu i
            to dla ciebie argument, że to prawda.
            A czy Wielebny Ojciec Dyrektor wniósł sprawę do sądu za reportaż o nim w TVN?

            Ty własnie posługujesz się monomyśleniem ustawionym przez Rydzyków i im
            podobnych. Czyli pomijanie niewygodnych faktów, widzenie części prawdy i
            wyłuskiwanie tylko tego, co pasuje ci do twojej teorii. W dodatku jeszcze
            naginasz oczywiste prawdy i kanony wiary.
            Czasy nadstawiania drugiego policzka minęły? A kto ci to powiedział? Sam to
            wymyśliłes? Jaka wiarę reprezentujesz? - Katolicką, czy Rydzykową?

            Ja jestem z kręgu Liberalno-demokratycznego, a więc najpewniej jestem dla
            ciebie najgorszym ścierwem zaraz po żydach i Pieronku.
            I niech tak pozostanie, jeśli rzeczywiście wierzysz w to co mówisz i piszesz.

            Tyle, że ja nigdy nie odbieram nikomu praw do jego poglądów, nie nazywam ludzi
            idiotami tylko dlatego, że myślą inaczej, niż ja. A w dyskusji gotów jestem
            przedstawiać fakty do obrony swoich poglądów i siłę argumentów, a nie argument
            siły.
            Ty na prawdę reprezentujesz i wygłaszasz stereotypy zasłyszane w jednym radyju
            i nawet nie zadasz sobie trudu, by głębiej wejść w temat, pomyslec, zrozumiec
            innych.
            Przykładów tu na takie twoje "klapki" na oczach jest aż nadto.
            • Gość: Doktor Re: Do Vampi-ra !!! IP: *.petrus.com.pl / 80.48.189.* 03.02.04, 11:14
              O.K. Chcesz naprawdę podyskutować na argumenty?

              W takim razie mam dla ciebie propozycję: - podaj swoją skrzynkę e-mailową,
              a ja podam ci swoją. Wymienimy materiały z argumentacją.

              Czekam.
              • vampi_r Re: Do Vampi-ra !!! 12.02.04, 10:53
                Gość portalu: Doktor napisał(a):

                > O.K. Chcesz naprawdę podyskutować na argumenty?
                >
                > W takim razie mam dla ciebie propozycję: - podaj swoją skrzynkę e-mailową,
                > a ja podam ci swoją. Wymienimy materiały z argumentacją.
                >
                > Czekam.

                A nie zauważyłeś Doktorku, że nadaję już ze skrzynki.
                Tak więc ty juz znasz moją skrzynke, a ja nie znam twojej.

                A z drugiej strony ja nie mam nic do ukrycia i mogę dyskutować publicznie.
                Jeśli ty boisz się powszechnego ośmieszenia....
    • Gość: bez ulgi Re: Czy po wejściu do UE znikną ulgi celne dla ks IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.02.04, 10:25

      A dlaczego ksieza maja ulgi. Takie zdrowe i wyksztalcone chlopaki.
      Wygladaja okazale.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja