Rekomendacja S, czyli koniec ery kredytów walut...

[tere-sina]

Uważam działania KNF-u za prawidłowe, gdyż wg.mojej oceny banki
ostatnio za bardzo się "skundliły" w pogoni za zyskiem.

a kiedy ludzie w PL ..

[Gość: Misiek]

zaczna myslec ..wszystko ma za nich Państwo zalatwiac ..kiedy sbylo
normalnei a teraz pdpisujesz ze jestes dorosly i zdajesz sobei
sprawe ze waluty moga zdrozec ..to był za mały kretynizm aby ludzi
dorosłych traktowac jak dzieciaki to teraz jeszce najlepiej
zablokowac inne banki tak bay wszyscy mieli po rowno i wtedy klienci
beda musieli isc do innego banku :( ...a nikt nie pomyslal ze tamci
maja tyle kleintwo bo sa lepsi ..ale w PL 3a wszystko
regulowac ..chory kraj

A co Cie w tym dziwi?

[kretynofil]

Kretyn ze wsi przyjezdza do miasta, dostaje pierwsza prace, po pol
roku umowe na czas nieokreslony i nastepnego dnia leci do banku zeby
wziac kredyt na 130% wartosci nieruchomosci ktorego splata (samego
kredytu) pochlonie 50% jego zarobkow brutto - i to tylko przy
zalozeniu ze kurs franka czy euro nie wzrosnie a stopy pozostana
przez 30 lat na najnizszym historycznym poziomie.

Kretyn nie zdaje sobie sprawy ze oprocz raty mieszkanie trzeba
ubezpieczyc, pokryc koszty administracji, przez kilka lat doplacac
ubezpieczenie niskiego wkladu wlasnego, ze trzeba bedzie robic
remonty (tak jako wspolnota, jak i we wlasnym mieszkaniu).

Kretyn nie zdaje sobie sprawy ze jak rok w rok przez trzy lata mial
podwyzki po 10% to nie bedzie mial takich przez nastepnych 30.

Kretyn tylko wie, bo baba w maglu mu powiedziala:
- na nieruchomosciach sie nie traci (jak widac :P),
- rata odsetkowa to inwestycja (rzecz jasna :P),
- brakuje poltora milijona mieszkan w PL (tylko zapomniala dodac ze
socjalnych),
- kredyty splaca sie w osiem lat (tylko ze to wynika z danych
kredytow udzielanych na 5-10 lat w PL, na zachodzie ten wspolczynnik
jest wywolany REFINANSOWANIEM a nie SPLATA kredytu).

Banki w ktorych podobni kretyni pracuja rozdaja kredyty na lewo i
prawo - a potem jest placz bo kurs franka rosnie, stopy rosna, raty
rosna a zarobki realnie spadaja (bo podwyzki nie rekompensuja nawet
inflacji) - i jelonek przestaje placic.

Banki oczywiscie sie wypinaja, nie chca wziac na siebie
odpowiedzialnosci za zbyt lekkomyslnie udzielone kredyty - to musi
ich ratowac przed upadkiem panstwo.

To dziwisz sie ze panstwo, skoro musi pokrywac koszta glupoty swoich
obywateli, postanawia ograniczyc ich prawo do popelniania glupstw?

Gdyby mozna bylo bankowi zostawic mieszkanie i zapomniec o kredycie
hipotecznym i banki nie moglyby byc dofinansowane z budzetu - to taki
przepis nie mialby sensu. Rzecz w tym ze ani na jedno ani na drugie
banki sie nie zgodza - wiec trzeba ich chciwosc stopowac.

W przeciwnym razie bedzie jak zawsze - zyski zostaja w kieszeni
bankiera a straty sa przerzucane na obywatela...

I Twoim zdaniem ta rekomendacja rozwiąże problemy

[ona_kontrowersyjna]

o których piszesz? Gratuluję krótkowzroczności w takim razie.

Oczywiscie ze tak...

[kretynofil]

Wiesz, nieruchomosci w PL sa naprawde grubo przeszacowane. Ceny
pozbawione paliwa w postaci armii jeleni z dwapincetbrutto i
zdolnoscia na pol milijona beda spadaly szybciej niz teraz.

I problem zniknie - bo banki znowu zaczna udzielac kredyty w
walutach, ale na znacznie tansze mieszkania.

Wiec tak, uwazam ze to rozwiaze ten problem.

Zreszta - wyobraz sobie ze mozesz oddac bankowi klucze i nic nie
jestes winna a bank nie moze byc dofinansowany z budzetu. Co Twoim
zdaniem zrobilyby banki?

W pierwszej kolejnosci przestalyby udzielac ryzykownych kredytow - a
najbardziej ryzykowne sa wlasnie kredyty oparte na spekulacji na
forexie udzielane ludziom bez oszczednosci do granic ich OBECNYCH
mozliwosci finansowych.

Ergo - rekomendacja o ktorej dyskutujemy zmusza banki do zrobienia
tego co same by zrobily gdyby odpowiadaly za swoje decyzje.

> Gratuluję krótkowzroczności w takim razie.

A mozesz wyjasnic na czym ona polega?

[steamtrain]

> A mozesz wyjasnic na czym ona polega?

Nie pytaj jej. Dla niej kredyt to tylko przyszlomiesieczna rata do
wplaty.

tak tak dobrze piszesz ;)

[ona_kontrowersyjna]

nie każdy jest finansistą i ma prawo patrzeć na rekomendację jako
zwykły konsument, ale to nie znaczy jest krótkowzorczną
cyt. "idiotką"...

[steamtrain]

>nie każdy jest finansistą i ma prawo patrzeć na rekomendację jako
zwykły konsument

to musisz zalozyc ze chodzi o sprawy ktorych nie zrozumiesz
jako "zwykly konsument".

Przecież to rekomendacja dla banków a nie klientów

[rydzyk_fizyk]

Dlaczego wszyscy chcą wmówić KNF, że chce chronić klientów kiedy uzasadnieniem
jest ryzyko banku wiążące się z takimi kredytami.

Banki będa dawać byle komu kredyty w PLN

[jimmyjazz]

byle tylko zwiększyć pulę na kredyty w walutach.
Ewentualnie (a raczej równocześnie) skoro nie będą mogły dawać w
walutach to obniżą jeszcze bardziej wymagania na kredyty w PLN bo
coś bank musi sprzedawać bo na czymś musi zarabiać.

Debilna rekomendacja tylko pogorszy sytuację.

[Gość: Chris]

Ta rekomendacja ma inny zupelnie cel. Nie wiem komu jest potrzebne
namolne umacnianie zlotego...Armii importerow azjatyckich smieci?
Polskim producentom napewno nie... Zmniejszony popyt na waluty (a do
tego prowadzi ograniczenie rynku kredytow walutowych) spowoduje ich
oslabienie, a umocni sie zloty(zupelnie bezpodstawnie). Smiesznie to
bedzie wygladalo. Kursy walut beda dawaly zafalszowany obraz sily
polskiej gospodarki w stosunku do gospodarek Unii(ogolnej), Wlk.
Brytanii i USA. Jak dla mnie bomba. Szkoda, ze ten obraz nie
przelozy sie na eksport. A chinskie raczki juz sie zacieraja, bo do
Polski poplynie jeszcze szersza rzeka wyrobow "Made in Asia".

[Gość: sojeek]

W mojej opini kredyty w walutach to konkurencja dla rządu.
My mniej weźmiemy taniego kredytu, więcej może zgarnąć
nasz rząd.
Tyle w tym temacie.

[Gość: bla]

Myślę że zadziała to trochę inaczej...
Wzrost udzielonych kredytów w złotówkach - wzrost rynkowych stóp procentowych
(oszczędzający dostaną więcej z lokat).
Z kolei przystopowanie akcji kredytowej we frankach spowoduje osłabienie
złotówki (piszę o tym w poście poniżej).
Dla kredytobiorców będzie to przykre (wyższe raty), dla budżetu też (wyższe
koszty obsługi długu), ale dla eksporterom będzie łatwiej (tańszy złoty)

[Gość: blabla18]

Trafiłeś kulą w płot.
Ograniczenie kredytów walutowych przyniesie... osłabienie złotego (ku
przerażeniu obecnych kredytobiorców).
Jak działa ten mechanizm?
Udzielenie kredytu w walucie wiąże się ze sprzedażą franka przez bank na
krajowym rynku walutowym i zamianie na złotówki (bo przecież tak naprawdę klient
dostaje złotówki a nie franki, to złotówka jest środkiem płatniczym).
Spłata kredytu z kolei wiąże się z koniecznością zakupu franków przez bank (lub
klienta, jeśli do spłaty kredytu używa się konta walutowego), co sumarycznie
powoduje wzrost ceny franka względem złotówki.
Tak długo jak udziela się więcej kredytów w walucie niż ich spłaca (pomijamy
oczywiście wpływ innych czynników), frank będzie się osłabiać względem złotówki
(a złotówka umacniać względem franka). Gdy suma udzielanych kredytów we frankach
zacznie być mniejsza niż spłat kredytów walutowych pojawi się presja na
umacnianie franka.
Jak ktoś nie wierzy, to niech sobie to na spokojnie przeanalizuje.
Kredyt to nie perpetum mobile.

[Gość: blabla18]

Jak to się zwykło mówić "ostatnich gryzą psy"

Poniekąd się zgadza.

[aegis_of_heart]

Oczywiście lekko przekoloryzowałeś, ale taka rekomendacja byłaby idiotyczna.

Najzabawniejsze jest to, że polski regulator - populista (UKNF) ustawia się w
jednej rekomendacji zarówno jako "obrońca kredytobiorców" jak i "obrońca
depozytariuszy", co potrafi doprowadzić do kuriozalnych zapisów.

Co więcej, ten zapis to też populizm czystej wody, bo nijak się ma do realnego
zarządzania ryzykiem (chyba że ktoś potrafi uzasadnić wzięty z tyłka sztywny
limit 50% dla kredytów walutowych). Banki są _różne_ i mają różne strategie i
portfele.

Niestety urzędnik "wie lepiej". Jak ktoś tu pisał, u nas wolności niet, waadza
jest mądrzejsza.

A jeszcze różni ignoranci na tym forum podskakują ucieszeni.

O tym, dlaczego kretynofil się myli, można pisać długo i wnikliwie; czasu brak.

Nie konsument tylko pasozyt...

[kretynofil]

Bo Twoja "konsumpcja" polega na tym ze Ty dostaniesz "tanie raty" a
koszt tych "tanich rat", kiedy powinie Ci sie noga i nie bedziesz w
stanie ich splacic, pokryja inni.

To nie jest "konsumpcja" tylko KRETYNIZM i
PASOZYTNICTWO.

Konsumpcja to jest wtedy kiedy sama pokrywasz koszty swojego
konsumowania...

a Ty z jakiej wioski pochodzisz, kretynofilu?

[Gość: cien_kretynofila]

Twoje przemyslenia dotyczace ludzi przyjezdzajacych do miast z
wiosek sa pasjonujace. Oczywiste jest ze sa to twoje osobiste
doswiadczenia.

odpowiedź godna kretyna

[hooligan1414]

to normalne wśród ludzi o miałkim umyśle i krawatowych aspiracjach -
jak już kończą się rzeczowe argumenty, zaczyna się pseudosalonowa
retoryka rodem z klubokawiarni. Miało być wesoło i z humorem, wyszło
żałośnie

[Gość: cien_kretynofila]

hmm, beznadziejny kliniczny przypadek

[hooligan1414]

[Gość: cien_kretynofila]

Moze skontaktuj sie jeszcze z jakims innym lekarzem.

[makova_panenka]

kretynofil to znany forumowy troll. Zazwyczaj udziela się we
"flame wars" Windows vs. Linux, ale nie odmawia sobie też pozostawiania swoich
wydzielin umysłowych na forach o kredytach hipotecznych.

Zazwyczaj?

[kretynofil]

Zazwyczaj, glupie ciele, to 6500/7500 postow napisalem na forum
nieruchomosci/gospodarka.

I pisalem tu juz cztery lata temu.

A flame wars linux/win/osx to taka rozrywka "na marginesie" ktora sie
zabawiam moze od roku...

Fajnie pisac o czyms o czym sie nie ma zielonego pojecia, co?

[Gość: zb1k]

makova_panenka napisała:

> kretynofil to znany forumowy troll. Zazwyczaj udziela się we
> "flame wars" Windows vs. Linux, ale nie odmawia sobie też
pozostawiania swoich
> wydzielin umysłowych na forach o kredytach hipotecznych.

GW i forum czytam od minimum 5 lat i kretynow tu nie brakuje, ale
kretynofil ma racje w 90% swoich postow i co wazniejsze najczesciej
moze to udowodnic.
wiec jesli nie jestes goloslowny/a prosze o konkrety trollowania, bo
w tej chwili to Ty trollujesz i nic nie wnosisz do tematu

[Gość: cien_kretynofila]

Piszesz ze kretynofil ma racje w 90% postow. Podaj jak to wyliczyles.

Oczywiste, drogi cieniu...

[kretynofil]

...to jest to ze te przytyki wylapuja wylacznie wsioki z awansu
spolecznego.

A dlaczego o tym pisze? Bo kluczem do zrozumienia polskiej
mentalnosci, polskiej glupoty, polskiej polityki i polskiej
gospodarki jest sielska polska wies.

Hipoteki? Wsiowy ped do wlasnosci.
Dewastacja przestrzeni wspolnej? Wsiowe niezrozumienie pojecia
wspolnoty.
Wszechobecne ploty? Tesknota za miedza.
Samochody? Ucieczka od pozornie wsiowego roweru.
Wyzysk w firmach? Wsiowe przekonanie ze gospodarz jest panem.
Problemy z wynajmem? Starowsiowy konflikt pomiedzy gospodarzem a
komornikiem (nie, nie chodzi o windykatora, poczytaj Chlopow
Reymonta),
Zabobony i zasciankowosc? Typowo wsiowe cechy.
Bizantyjski rozmach na weselach/komuniach/pogrzebach? Toz to jedyne
rozrywki we wsi.
Skapstwo i chciwosc? Typowe zachowanie malorolnego chlopa.
Niechec do natury i zieleni? Tez wyniesione ze wsi.
Pogarda dla zwierzat? Wsiowe.
Pogarda dla slabszych i chorych? Tyz wsiowe.

Naprawde, do zrozumienia GPW czy polskiej polityki - wystarczy
poczytac Chlopow...

[Gość: cien_kretynofila]

Napisz tylko w jakiej wiosce zdobyles to doswiadczenie.

[makova_panenka]

I bardzo dobrze, że tak jest.
Gdyby nie to miejska kasta pasożytniczna miałaby sielski żywot a tu dupa. O
"wartości" miastowego proletariatu (rdzennego, nie tego który napłynął ze wsi)
już lepiej nie wspominać, koszty osławionego KRUSu przy rozmaitych przywilejach
miastowej hołoty to bułeczka z masłem.

To skoro jest tak dobrze...

[kretynofil]

...to czemu, ku*wa, jest tak zle?

Smieszna jestes, doprawdy. Tlumaczenie sobie ze chlopskie
niewyksztalcone spoleczenstwo moze zbudowac przyjazne miasta to jak
utrzymywanie ze malpy zaczna budowac promy kosmiczne.

Przejedz sie, sieroto, po Europie. Te wszystkie miasta w ktorych sie
tak przyjemnie mieszka byly budowane przez mieszczanska holote na
zasadzie wspolnoty - a nie jak w PL, partykularnych interesow i
wsiowych bitew na sztachety...

No, chyba ze napiszesz mi tutaj ze cala Europa zazdrosci nam
wspanialych, pieknych i przyjaznych miast, docenia nasza mentalnosc a
przecietny Francuz chcialby mieszkac w Polsce, ale z taka
argumentacja to ja sie juz spierac nie potrafie ;)

[makova_panenka]

Dlatego, że staramy się "gonić Europę".
Niepotrzebnie.
Polska jest zbiorem indywidualistów a w związku z tym należy dbać tylko o to co
pozwala działać w takich warunkach. Infrastruktura tak, miasta nie.

Ale indywidualizm to negatywna...

[kretynofil]

...cecha, oczywiscie w polskim wydaniu.

Bo wiesz, indywidualizm to jest jak trzeba zagarnac pod wlasna dupe -
ale jak trzeba sie postawic czy myslec wbrew trendom to w Polsce
indywidualistow mozna na palcach jednej reki policzyc.

Dobry przyklad z blogu Marka Wielgo:

Zwierzył mi się ostatnio prezes Reasa Kazimierz Kirejczyk, ze już
w 2007 r. w duchu nie podzielał optymistycznych prognoz dotyczących
rynku mieszkaniowego. Ale małej firmie, jaką jest Reas nie wypadało
kwestionować prognoz instytucji państwowych.

mieszkaniowy.blox.pl/2009/04/Do-Kretynofila.html

To jest wlasnie przyklad tego, pozal sie boze, indywidualizmu...

I przez ten indywidualizm ciagniemy sie w ogonie europy - bo zamiast
zjednoczyc sie i postawic fabryke, to jak glupcy sie klocimy, w tym
czasie fabryke stawia obcy kapital a my sobie przy tasmie swinie
podkladamy za dwapincetbrutto...

[makova_panenka]

Oczywiście, że indywidualizm w Polsce ma charakter obronny. Tego tłumaczyć nie
trzeba.
Mnie nie przeszkadza wcale wleczenie się w ogonie Europy. Zerwanie z wleczeniem
oznacza zamordyzm, na zamordyzm w Polsce nie ma zgody (patrz wpie...jaki
dostaje Kaczyński).
Na przemysł w polskim wydani nie ma już miejsca. Wymaga on odtworzenia klasy
robotniczej. Nikt nie chce być robolem, nikt z robolami nie chce mieć do
czynienia. Z rządem na czele.

[von.g]

Hehe naprawde Kretynofilu ... heheh

> Wszechobecne ploty? Tesknota za miedza.
> Samochody? Ucieczka od pozornie wsiowego roweru.
> Niechec do natury i zieleni? Tez wyniesione ze wsi.

Skad Ty bierzesz takie pomysly :)

Uuuuuu, zabolalo, co?

[kretynofil]

Zasadniczo rzecz biorac ploty i samochod to mniej wiecej to samo -
postawienie bariery pomiedzy swoim, wlasnym (sacrum) a cudzym, obcym
(profanum). Pojecie "wspolne" nie istnieje.

Na tym samym wzorcu zbudowani byli wlasnie Chlopi Reymonta gdzie zla
i zepsuta Jagne (ktora przeciez byla swoja, wszystkie zarzuty wobec
niej byly konsekwencja wychowania w tym srodowisku - rozwiazlosc byla
konsekwencja rubasznosci, proznosc - zbytku i zycia na pokaz) wyrzuca
sie na zewnatrz, za miedze, poza sfere sacrum.

Tak samo dzisiaj buduje sie w miastach ploty i jezdzi sie samochodem
- zamiast zrozumiec ze wandale i smierdziele to ludzie wychowani
przez nasza wlasna znieczulice i sukcesywne obnizanie standardow.

Zamiast rozwiazac problem, znalezc winnego u siebie - stawia sie plot
i jezdzi samochodem.

A niechec do natury? Skoro wszedzie trzeba dotrzec samochodem to
potrzeba WIECEJ PARKINGOW. I JESZCZE WIECEJ PARKINGOW. I KONIECZNIE
WSZYSTKO ZAJE*AC SZCZYTOWYM OSIAGNIECIEM CYWILIZACJI - KOSTKA
BAUMA.

Wies tanczy i spiewa...

hehe

[von.g]

Mysle ,ze dla swojego dobra nie powinienes kontynuować tego watku :)

Sytuacja jest chyba bardziej skomplikowana. Ale masz racje są ze soba powiązane.
Choć oczywiscie nie jestem ekspertem to na moje zarówno milosc do plotow i
samochodow ma swoj zalążek w komunie. Płot jest symbolem własności a tą komuna
tępiła. Samochodów z kolei nie było. Po transformacji na zasadzie odreagowania
zachłysneliśmy się tą własnścia. Stąd tak chetnie jej demonstrowane przez
stawianie plotów i kupowanie samochodów.

Choc nie wiem po co Ci to mowie bo sobie to i tak zaraz wytlumaczysz :)

No dobrze, panie bobrze...

[kretynofil]

To teraz bedzie konkretnie. Masz ciekawa teoryjke. Bardzo ciekawa.
Tylko ze kompletnie z dupy wyjeta - jak zawsze...

Pozostaje tylko jeden problem - "komuna" zostala obalona w 1989 roku.
Wiekszosc nowych budynkow mieszkalnych budowanych w okresie 1990-2004
NIE BYLO OGRODZONYCH PLOTAMI.

Pytanie: czemu? Skoro tak bardzo chodzilo o "odreagowanie komuny", to
czemu trzeba bylo czekac az 15 lat zeby zaczac "odreagowywac"?

Gowno prawda, wysoki sadzie - po prostu zaraz po transformacji nie
bylo masowych migracji do miast. Dopiero okres koniunktury rozpoczety
w 2003 roku przyciagnal do miast tlumy przyjezdnych ze wsi a
rozluznienie kryteriow kredytowych na ubogich przyjezdnych w 2004
roku zaowocowalo "moda na ploty".

Z samochodami, na marginesie, bylo dokladnie tak samo ;)

heheheheheh

[von.g]

Sluchaj ja Ci poprostu probowalem powiedzieć ,zebyś nie kompromitował się takimi
teoriami. Powiedziałeś nawet pare rozsądnych rzeczy w tym watku i szkoda ,żebys
sie w taki oczywisty sposób kompromitował .. no ale skoro chcesz to prosze :

>Dopiero okres koniunktury rozpoczety w 2003 roku przyciagnal do miast tlumy
przyjezdnych ze wsi a rozluznienie kryteriow kredytowych na ubogich przyjezdnych
w 2004 roku zaowocowalo "moda na ploty".

Wszystko fajnie poza jednym szczegolem. Miedzy rokiem 2002 a 2009 ludnosc miast
.... zmalała a wsi ... wzrosła.

miasto | wies
2009 23278187 | 14889142
2002 23571225 | 14647306

Tutaj sobie pan "ja wiem wszystko z chlopow" moze sprawdzic
demografia.stat.gov.pl/BazaDemografia/CustomSelect.aspx
co wiecej w 14.II.1946 r. 68,2% ludnosci mieszkało na wsi. Podczas gdy 17.V.
1995 r. juz tylko 38,4% .

biurose.sejm.gov.pl/teksty/i-588.htm
Rozumiem , ze Ci ludzie czekali tylko na dostawe gwozdzi ,zeby ploty wybudowac.
A ,ze dostawa nadeszla w 2004 to ploty powstaly po 2004 :)

Masz jeszcze jakies ciekawe historyjki ?:)

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Ale na wieś wyprowadzili się ludzie majętni z miast, zobacz sobie, gdzie tak na
prawdę przybyło ludzi w małych miasteczkach i na wsiach z w miarę dobrym
dojazdem do miasta.

[von.g]

Cześć tez wyjechała za granice. Ale czego to dowodzi? Wedlug Kretynofila okres
2004-2010 to okres wzmożonej emigracji z wsi do miast. Tylko ,ze przydal by sie
jakis dowod na poparcie tego.

Konkretnie to...

[kretynofil]

...2003 - 2008.

I tak, podtrzymuje to co napisalem. Przyczyny tej imigracji byly
oczywiste - poprawa koniunktury i gwaltowny wzrost zatrudnienia. Tzw.
"premia akcesyjna" przez pierwszych piec lat po wejsciu do UE.

Do tego wejscie na rynek pracy wyzu demograficznego ktorego male
miasta i wsie nie mogly wchlonac.

[Gość: qibic]

A szanowni rodzice kretynofila to pewnie warszawiacy z dziada
pradziada, a nie powojenni przyjezdni.

Już kiedyś byli jemu podobni (a nawet dwóch takich), skazali na
śmierć wszystkich, którzy byli innego pochodzenia/przekonania

Wrecz przeciwnie!

[kretynofil]

Nie znam rodziny ze strony ojca, nie wiem kim byli.

Ale ze strony matki pochodze z Lowicza (moi dziadkowie przeprowadzili
sie do Lodzi).

I ja nikogo na smierc nie skazuje - po prostu oczekuje od ludzi
prostej zasady: jesli przyjezdzasz do kogos w gosci, respektuj normy
obowiazujace u niego w domu. I to dotyczy dowolnej imigracji (z
Lowicza do Warszawy i z Ankary do Monachium). I tyle.

Rzecz w tym ze dla chama prosba o odrobine kultury to zamach na jego
zycie - tak jest zzyty ze swoim smrodem i chamstwem...

[alfalfa]

kretynofil napisał:

> ...2003 - 2008.
>
> I tak, podtrzymuje to co napisalem. Przyczyny tej imigracji byly
> oczywiste - poprawa koniunktury i gwaltowny wzrost zatrudnienia.
Tzw.
> "premia akcesyjna" przez pierwszych piec lat po wejsciu do UE.
>
> Do tego wejscie na rynek pracy wyzu demograficznego ktorego male
> miasta i wsie nie mogly wchlonac.

To nadal są teorie a nie dowody.
A.

Owszem...

[kretynofil]

Maja jednak ta zalete ze trzymaja sie kupy.

Teoria von.g dotyczaca "odreagowania po komunie" sie kupy nie trzyma.
Problemem jest te 15 lat kiedy plotow sie nie stawialo mimo ze sporo
sie budowalo.

A dowodow to w ogole nie ma, ani na moja teorie ani na jego - bo i
byc nie moze. Mowimy o socjologii a nie matematyce.

Ciekawy artykul przeczytasz tutaj:

archiwum.polityka.pl/art/polska-plotem-podzielona,400219.html
Naprawde, ja tego nie wymyslilem...

[kr_kr]

kretynofil napisał:

> Problemem jest te 15 lat kiedy plotow sie nie stawialo mimo ze sporo
> sie budowalo.

No nie do końca. W 1999 roku kupowaliśmy mieszkanie na osiedlu, które miało być
ogrodzone, strzeżone i monitorowane. Oczywiście wszystko się rozbiło o
właścicieli, którzy sądzili że owszem, będzie ogrodzone (i zostało przez
developera) oraz strzeżone i monitorowane - ale że firma ochroniarska będzie to
robić charytatywnie.

[von.g]

> Ciekawy artykul przeczytasz tutaj:
> Naprawde, ja tego nie wymyslilem...

Myśle ,że nie dokońca zrozumiałeś ten artykuł. Wystepuje co prawda nawiazanie do
miedzy ... ale w troszke innym kontekscie :

"socjolog Richard Sennet pisał, że każda społeczność wytwarza dla siebie swoiste
mury niewrażliwości. Z tej perspektywy osiedla zamknięte wpisują w naszą
tradycję, gdzie – z dawniejszych czasów – pamiętamy spory o miedzę i walkę o mur
graniczny" - mowa tu raczej o konfliktogennej roli grodzenia sie. Ponadto w
artykule jest kilka innych argumentow dlaczego osiedla zamkniete powstaja min :

* "W polską mentalność wdrukowany jest bowiem taki stereotyp, że nie można
zostawić nic otwartego: do dziś bywa, że lodówki w akademikach zamyka się na
kłódkę, a ktoś, kto nie obwaruje działki, zostanie okrzyczany wariatem, bo za
chwilę z jego posesji znikną stare łyżki, sprężyny do materaca i setka innych
nikomu niepotrzebnych rzeczy."

* Brak tradycji protestantcko-mieszczańskich.

* Efekt PRLu o ktorym wspominalem: " Dzisiejsze osiedla zamknięte to także cena,
jaką płacimy za model miejskości z czasów PRL, z rozmysłem usuwającym – także w
sferze urbanistyki – nierówności społeczne. "

* Chec pokazania swojego statusu społecznego , o czym też wspominałem : "że w
czasach, gdy wyznacznikiem statusu nie jest już ani konsumpcja , ani styl życia
, to właśnie dobry adres osiedla strzeżonego stał się wartością szczególną,
pozwalającą odróżnić się od innych i zabłysnąć na ich tle."

A Ty to wszystko skwitowałeś stwierdzeniem "tęsknota za miedzą" ...

[kr_kr]

von.g napisał:

> Wszystko fajnie poza jednym szczegolem. Miedzy rokiem 2002 a 2009 ludnosc miast
> .... zmalała a wsi ... wzrosła.
>
> miasto | wies
> 2009 23278187 | 14889142
> 2002 23571225 | 14647306

Sucha statystyka to tylko sucha statystyka. W mojej firmie połowa osób wyprowadziła się "na wieś". Przy czym "wieś" oznacza najbliższe okolice zaraz za tabliczką "tu kończy się miasto, zaczyna wieś".
To jedno.
Drugie - to kwestie formalne. Ile z tych osób, które faktycznie przeniosły się do miasta formalnie się w nich zameldowało? Przejedź po nowych osiedlach, pooglądaj choćby tablice rejestracyjne. Lokalnych, miejskich niemal nie uświadczysz. Te osoby podpadają pod statystykę "mieszkam na wsi". Mieszkańcy miast którzy wybudowali się zaraz za rogatkami też - bo mieszkają na swoim i może im się nawet przemeldowanie opłacać.

No i masz odpowiedź na pytanie jak się mają fakty do statystyki.

[von.g]

> Sucha statystyka to tylko sucha statystyka.
Oczywiscie ,że to tylko statystyka. Ale to wlasnie ja twierdze ,ze prawda jest
duzo bardziej zlozona niz sie to kretynofilom roznej masci wydaje. Wedlug Ciebie
stwierdzenie :

> Wszechobecne ploty? Tesknota za miedza.

jest lepsze niz sucha statystyka?

>W mojej firmie połowa osób wyprowadziła się "na wieś". Przy czym "wieś" oznacza
najbliższe okolice zaraz za tabliczką "tu kończy się miasto, zaczyna wieś".

No dobrze ,ale pytanie ilu z nich jest miastowa z dzida pradziada a ilu poprostu
wrocilo za miasto. Pozatym mowilismy o powstawaniu plotow w miescie a nie poza nim.

Dlatego wlasnie mowie , ze prawda jest bardziej zlozona i bazowanie tylko i
wylacznie na "Chlopach" jest malo inteligentne.

> No i masz odpowiedź na pytanie jak się mają fakty do statystyki.
No ale gdzie sa te fakty? Jesli sie myle to chetnie sie dowiem jak jest naprawde
tylko poprosze o fakty a nie referencje do Chlopow.

[kr_kr]

von.g napisał:

> > Sucha statystyka to tylko sucha statystyka.
> Oczywiscie ,że to tylko statystyka. Ale to wlasnie ja twierdze ,ze prawda jest
> duzo bardziej zlozona niz sie to kretynofilom roznej masci wydaje. Wedlug Ciebi
> e
> stwierdzenie :
>
> > Wszechobecne ploty? Tesknota za miedza.
>
> jest lepsze niz sucha statystyka?

Trudno porównywać wywody wynikające z obserwacji (nie wnikam, czy prawdziwych) z
wywodami opierającymi się na zafałszowanych danych.

> >W mojej firmie połowa osób wyprowadziła się "na wieś". Przy czym "wieś" oz
> nacza
> najbliższe okolice zaraz za tabliczką "tu kończy się miasto, zaczyna wieś".
>
> No dobrze ,ale pytanie ilu z nich jest miastowa z dzida pradziada a ilu poprost
> u
> wrocilo za miasto.

Szczegółowo nie wiem, ale to będzie jakieś pół na pół. Jeżeli chodzi Ci o to, że
wrócili "na swoje" to może jedna osoba miała działkę po rodzinie, reszta kupowała.

> Pozatym mowilismy o powstawaniu plotow w miescie a nie poza nim.

Podałeś statystyki, które o kant d. można rozbić.

> Dlatego wlasnie mowie , ze prawda jest bardziej zlozona i bazowanie tylko i
> wylacznie na "Chlopach" jest malo inteligentne.

Zgoda.

> > No i masz odpowiedź na pytanie jak się mają fakty do statystyki.
> No ale gdzie sa te fakty? Jesli sie myle to chetnie sie dowiem jak jest
> naprawde tylko poprosze o fakty a nie referencje do Chlopow.

Na Chłopów to nie ja się powołuję, a co do faktów podałem Ci przykład
poprzednio. Mogę z prawdopodobieństwem graniczącym z pewnością założyć, że osoba
mieszkająca na nowym osiedlu i jeżdżąca samochodem zarejestrowanym na wsi jest
na wsi zameldowana i podpada pod pozycję statystyki "mieszkaniec wsi". Nie
policzysz tego z dokładnością do pojedynczej osoby, ale wystarczy żebyś
przejechał się po nowych osiedlach i popatrzył na rejestracje samochodów.

[von.g]

> Trudno porównywać wywody wynikające z obserwacji (nie wnikam, czy prawdziwych)
z wywodami opierającymi się na zafałszowanych danych.

Ja nie wiem czy są zafałszowane czy nie. Najepsze jakie udało mi się znaleść.
Zdaje sobie sprawe ,że nie są najlepsze bo nie mówią wogle o migracji ludności.
Ale jeśli masz lepsze to ja chetnie je przeczytam.

> Podałeś statystyki, które o kant d. można rozbić.

Ponownie. Jesli masz jakieś statystyki mowiące o tym ile dokladnie migrowało ze
wsi do miasta to poprosze. Na masowa emigracje ze wsi do miast zadnego dowodu
nie zauwazylem jak narazie.

A co do obserwacji to niestety w skali kraju mają małe odzwierciedlenie. Wśród
moich znajomych 100% głosowało na Komorowskiego a w rzeczywistosci dostał 51%.

[rydzyk_fizyk]

W przyszłym roku będzie spis powszechny więc się wyjaśni.

Zresztą o ile rozumiem teza kretynofila dotyczy migracji do dużych miast a tego twoja statystyka już nie ujmuje.

Jest jeszcze cos takiego jak socjologia...

[kretynofil]

To taka nauka gdzie nie tylko liczy sie glowy, ale tez klepki w tych
glowach.

I to naprawde nie jest moj pomysl ze miasta sa zdominowane przez
ludnosc naplywowa z ostatnich kilku lat - bo to wynika z badan ktore
czytalem. Rowniez, ale nie tylko, jako komentarze do artykulow
dotyczacych plotow stawianych w miastach.

A, no i ja nie bazuje na Chlopach - po prostu uwazam ze to jest
bardzo dobry obraz wsi, ktory moze byc kluczem do zrozumienia pewnych
zachowan ktore w PL sa powszechne a raczej nieobecne w Europie.

Ciekawe natomiast jest to ze z kilkunastu przykladow ktore podalem,
uczepiles sie najbardziej plotow i samochodu. Co z pozostalymi?

[von.g]

>> I to naprawde nie jest moj pomysl ze miasta sa zdominowane przez ludnosc
naplywowa z ostatnich kilku lat - bo to wynika z badan ktore czytalem.

Bo to jest prawda. Z tym sie zgadzam.

> A, no i ja nie bazuje na Chlopach - po prostu uwazam ze to jest
bardzo dobry obraz wsi, ktory moze byc kluczem do zrozumienia pewnych zachowan
ktore w PL sa powszechne a raczej nieobecne w Europie.

Z tym tez do pewnego stopnia moge się zgodzić.

> Ciekawe natomiast jest to ze z kilkunastu przykladow ktore podalem,
> uczepiles sie najbardziej plotow i samochodu. Co z pozostalymi?

Bo ja nie kwestnionuje wszystkiego co powiedziałeś. Ostatnio akurat czytałem
troche o urbanistyce i komunikacji miejskiej i tam wlasnie problem samochodów
jest bardzo czesto powiazany z transformacja i checią "pokazania" swojego
sukcesu. W zyciu nie widziałem wzmianki do plebejskiej kultury czy jak to
nazywasz wsiowego chlopaczka.

Z płotami tez nie jest tak prosto. Jeśli chodzi Ci osiedla zamkniete (ktore nota
bene sa kretynizmem i wogle nie pasuja do naszej kultury) to raczej efekt
zachlysniecia sie zachodem (dokladniej tym zza ocenu). A jesli chodzi Ci o male
ploty to jedz sobie na jakiekolwiek osiedle domkow jednorodzinnych (nawet tych
komunistycznych) i zobaczysz ,ze 99% ma ploty. I to moim zdaniem wynika z
tęsknoty do własności która w Polsce była ograniczana przez baardzo dlugi czas.

Oczywiście ,ze nie jest tak ze ja mam 100% racy a Ty 0%. Poprostu smieszne jest
to ,że wyzywasz ludzi ktorzy maja mniejsza wiedze w jakims temacie od kretynów a
sam potem palisz takie ... w najlepszym razie uproszczenia.

Boski jestes ;)

[kretynofil]

Najbardziej spodobalo mi sie porownanie 1946 z 1995 ;)

Boskie to bylo :P

Generalnie Twoje wyszukiwanie argumentow, byle cos gdzies sie
zgadzalo - jest cudowne. I tak sie ciesze ze nie cofnales sie do
czasow Kazimierza Wielkiego ;)

Natomiast rozumiem ze piszesz ze wielka powojenna migracja do miast
nie wywolala budowania plotow - to chyba musze Cie uswiadomic ze
wtedy mieszkancy nie mogli postawic plotow bo to urzednik decydowal
kto gdzie bedzie.

I przez te 40 lat w miescie przyzwyczaili sie do braku miedzy. Gdyby
jednak ich zapytac przez pierwsze dwa lata po przyjezdzie - na pewno
by chcieli te miedze sobie stawiac...

A kolejna migracja do miast zapewniala juz swobode wyboru - i cwoki
wybieraja ploty...

[von.g]

> Najbardziej spodobalo mi sie porownanie 1946 z 1995 ;)
Rozumiem ,ze te lata nie byly poruszone w Chlopach z tąd ta konsternacja.

> Generalnie Twoje wyszukiwanie argumentow, byle cos gdzies sie
> zgadzalo - jest cudowne. I tak sie ciesze ze nie cofnales sie do
> czasow Kazimierza Wielkiego ;)

Oczywiscie nic nie moze się równać z argumentem , "tesknota za miedza" i
argumentem "bo ja tak twierdze".

> to chyba musze Cie uswiadomic ze wtedy mieszkancy nie mogli postawic plotow
bo to urzednik decydowal
> kto gdzie bedzie.

Mówiłem Ci ,ze przydalby Ci sie kurs czytania , prawda ? Jak masz wątpliwości to
przeczytaj co napisałem wyżej o komunie.

[Gość: aleksander]

Jeśli jesteś z Wawy to napewno znasz warszawską pragę. To mieszkancy
Pragi są przykładem warszawskiego społeczeństwa miejskiego, z dziada
pradziada. Mieszczuchy czystej krwi, więc czemu Praga jest tym czy
jest dzisiaj? Chyba wolałbym mieszkać z tymi wsiokami w Ursusie czy
na Białołęce, a nie z mieszczuchami na Pradze.
Podzielam kretynofilu Twój pogląd co do rynku nieruchomości, wiele
rzeczy które piszesz o tym rynku są racjonalne i ja sie z nimi
zgadzam. Dlatego choć chcę kupić mieszkanie, nie zrobiłem tego do
dzisiaj, choć mam nawet pieniądze, ale z powodów o których piszesz,
na razie mieszkania nie kupię. Jestem ze wsi i wierzę, że nie mam
ani jednej cechy o której pisałeś, choć napisałeś całkiem mądrze.
Myslę, że to cechy nie tyle ludzi ze wsi a przeciętnego obywatela
tego kraju, niezależnie od pochodzenia. Te niewykształcone
mieszczuchy niczym nie różnią się do mieszkanców wsi. Ja bym raczej
podzielił ludzi na inteligentnych i nie inteligentnych, katoli i
niekatoli.

Praga?

[kretynofil]

Praga byla rezerwuarem taniej sily roboczej. Sprzataczek, robotnikow
itd.

Prawdziwe mieszczanstwo (takie, ktorego nam brakuje w PL) to zginelo
w bezsensownym powstaniu warszawskim.

[rydzyk_fizyk]

zresztą duża część przedwojennych mieszkańców Pragi została raczej przesiedlona
na Muranów albo od razu do Treblinki.

[Gość: Anna]

Brawo, w tym, co piszesz, jest sporo racji. Z innej beczki, myślę, że
rozwiązaniem problemu przeszacowanych nieruchomości byłoby ograniczenie
odpowiedzialności dłużnika do zabezpieczenia hipotecznego, bez tzw.
odpowiedzialności osobistej, tj. całym majątkiem. I w zasadzie nie wymagałoby to
zmiany prawa, tylko zmiany sposobu interpretowania umów - skoro zabezpieczeniem
kredytu jest nieruchomość, to tylko z niej odpowiada dłużnik. Bankowe wyceny
nieruchomości z ostrożności stałyby się b. niskie i w efekcie ceny poszybowałyby
w dół.

[Gość: alek]

Nie żebym był przeciwko ludziom ze wsi, ale przyznam, że większość
moich znajomych, którzy w ostatnich latach pobrali kredyty i to w
CHF to ludzie, którze przyjechali do Wawy ze wsi. I ja sie nawet
temu nie dziwie, bo przecież byli przyjezdnymi i byli zmuszeni do
najmu mieszkań. Chcieli mieć po prostu swoje. Nie zanotowałem takich
działań wsród znajomych, którzy mieszkali w Wawie od dziecka. Oni po
prostu nadal mieszkają z rodzicami lub w mieszkaniach po dziadkach.
To właśnie ludzie przyjezdni ze wsi są najczęsciej skazani na
kredyty. Taki los.

No i niestety - to widac ;)

[kretynofil]

Takie jest miasto jakie jego mieszkancy. Jesli miasto rozbudowuje sie
glownie dzieki ludziom ktorzy pojecia "wspolnoty" nie rozumieja bo
nigdy tego nie widzieli; ludzi ktorzy po prostu musza miec wroga -
tylko zamiast sasiedniej wsi bedzie to sasiednie osiedle; ludzi
ktorzy musza sie pokazac nawet jesli zmarnuja tym zycie swoim
dzieciom - to takie miasto staje sie przerosnieta wsia ze wscieklym
buractwem ze sztacheta w rece.

A Twoim znajomym nic by sie nie stalo jakby mieszkanie wynajeli - ale
coz, jak to mowia, czlowieka ze wsi mozna wygnac, ale wsi z czlowieka
- nigdy...

[Gość: cien_kretynofila]

ktorej nie mozna z Ciebie wygnac

Pochodze z miasta lodzi...

[kretynofil]

Wystarczy?

[Gość: cien_kretynofila]

:-)

[makova_panenka]

Czerwona Łódź. Czyli ruski łańcuch.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Co Ty wiesz o Łodzi?

Czerwona Łódź to propaganda PRL-u....

[Gość: Babeczka]

No tak, zawsze można mieszkanie wynająć. Tylko czasem warto usiąść i
na zimno wszystko przeliczyć. My tak zrobiliśmy i dlatego teraz
kończymy spłacać kredyt. Mogliśmy albo płacić 1200 PLN co miesiąc
jakiejś włascicielce/właścicielowi za cudze cztery kąty lub płacić
750 PLN bankowi za M3 i w perspektywie nastu lat zostać pełnoprawnym
włascicielem. Nie jesteśmy jednakowoż ze wsi lecz z miasta i nie
mamy dziadków/babć/ cioci/ wujków skłonnych nam zapisać mieszkanie w
spadku, podobnie wolnych pokoi u rodziców, gdzie moglibyśmy z
dziećmi pomieszkać. Życie to nie bajka i prosta historia. Dlatego
wzięliśmy je w swoje ręce i sobie radzimy.
A kredyt wzięliśmy walutowy, tylko że przed wszelkimi 'boomami'.
Toteż wahania walutowe nas nie martwią, bo i tak ledwo dotykają
ówczesnego kursu.

Wiesz, tylko ze przed 2004 rokiem...

[kretynofil]

...to byly troche inne czasy i zupelnie inne ceny ;)

[Gość: Kaczus (Tomek)]

> A kredyt wzięliśmy walutowy, tylko że przed wszelkimi 'boomami'.

Czemu mieszasz arbuzy z jabłkami?

[eustachy.s]

No tak zawsze można kupić mieszkanie. Tylko czasem warto usiąść i
na zimno wszystko przeliczyć. My tak zrobiliśmy i dlatego teraz
wynajmujemy. Mogliśmy albo płacić 1800 PLN co miesiąc
jakiejś włascicielce/właścicielowi za cudze cztery kąty lub płacić
2500 PLN bankowi za M3 + 600 PLN czynsz + ubezpieczenie mieszkania, niskiego
wkładu własnego, na życie i w perspektywie nastu lat zostać pełnoprawnym
włascicielem. Różnicę oraz inne wolne środki wolimy odłożyć na (wkład własny
oraz mieć zabezpieczenie na wszelką ewentualność).

[steamtrain]

> A kredyt wzięliśmy walutowy, tylko że przed wszelkimi 'boomami'.

Prosze! Zabierzcie te zenska wersje "plosiaka" z forum! Blagam!

[Gość: mc]

Kretynofil napisal:
"Zreszta - wyobraz sobie ze mozesz oddac bankowi klucze i nic nie
jestes winna a bank nie moze byc dofinansowany z budzetu. Co Twoim
zdaniem zrobilyby banki? "
I to by najskuteczniej banki wychowało, chociaz kredytobiorcow zwolnilo z
odpowiedzialnosci. Z drugiej strony w USA podobno tak jest - stad kryzys na taka
skale.

[Gość: rewe]

kretynofil 10/10 - nic do dodania.

[makova_panenka]

Wyłożyłeś to od strony klienta - wieśniaka.
Ale wczoraj po sieci krążył dokument przygotowany dla EBC w którym gupka polskich zdrajców na usługach wymienionej instytucji sugerowała obcięcie kredytów walutowych gdyż w przypadku nadmiernego zadłużenia w walucie przestaje działać polityka stóp procentowych banku centralnego. To oczywiste, bo oprocentowanie kredytów walutowych jest ustalane na podstawie stóp procentowych poza Polską.
Innymi słowy jest to akcja na przywrócenie możliwości manipulowania rynkiem przez bank centralny w naszym wypadku NBP.

I decyzja jest sluszna...

[kretynofil]

Wybacz - ale mamy dwie mozliwosci:
- przyjac EUR i pozbawic sie narzedzi ktore pozwalaja nam
elastycznie podchodzic do sytuacji globalnej i lepiej niz nasi
sasiedzi radzic sobie w trudnych okresach,
- zostawic PLN, korzystac z elastycznosci jaka zapewnia wlasna
waluta i unikac wplywu globalnego rynku na koniunkture u nas.

Poki co, wybralismy opcje druga - ale nie da sie kontrolowac
gospodarki, ktora de facto oparta jest na stopach procentowych w
szwajcarii. Jesli dzisiaj raty kredytow w CHF pojda w gore trzy razy
- to jak myslisz, odbije sie to na gospodarce, czy nie?

No to skoro sie odbije to sprawa jest prosta - juz jestesmy
uzaleznieni od decyzji w Zurichu. Niezbyt fajnie, skoro
zdecydowalismy zostawic PLN.

Dlatego - albo PLN i minimalna ekspozycja na ryzyko kursowe, albo EUR
i brak tego ryzyka. Trzeciej drogi w postaci utrzymywania PLN i
zakredytowania w EUR/CHF - nie ma. To nie ma prawa dzialac.

[Gość: Fajas]

Rata 3 x w gore??? Na jakiej podstawie? Z moich szacunkow wynika, ze
w wyniku ostatniego wzrostu kursu walut raty wzrosly maksymalnie 30-
40%.

Mowisz o przeszlosci...

[kretynofil]

A jelonki mialy o tyle szczescie ze kiedy kurs CHF rosl to LIBOR
spadal.

Zgadnij co bedzie jak LIBOR sie odbije a CHF/PLN nie spadnie.

Wam naprawde sie wydaje ze to jest niemozliwe - a "premia za ryzyko"
to taki termin z "kola fortuny", co?

Rece opadaja...

[rydzyk_fizyk]

W dodatku LIBOR jest na najniższych historycznych poziomach więc pytanie brzmi
nie czy wzrośnie ale jak szybko.

[Gość: Kurs CHF]

> Rata 3 x w gore??? Na jakiej podstawie? Z moich szacunkow wynika, ze
> w wyniku ostatniego wzrostu kursu walut raty wzrosly maksymalnie 30-
> 40%.

Rata to nie wszystko.

Kurs franka rośnie i kredytobiorcy spłącają, a teraz mają więcej do spłaty niż kiedy kredyt zaciągali.

A ceny nieruchomości spadają.

Nożyce co raz bardziej rozwarte.

Pułapka kredytowa, nie dotyczy tylko tych, którzy przez resztę zawodowego życia nie będą zmieniali mieszkania.

[Gość: bz_1978]

Jak zwykle punkt widzenia zależy od punktu siedzenia.To mamy wolny
rynek czy nie? Z tego wynika, że NIE.W końcu to moja decyzja jaki
kredyt chcę sobie wziąć.I powiem tak: mamy dwa kredyty - mieszkanie
(CHF)i samochód (EUR). Nigdy, NIGDY nie zamieniłbym ich na
PLN.No,ale jak ktoś liczyć nie potrafi to już jego sprawa. Płacimy
mniej niż gdybyśmy wzięli w PLN o ok. 30%.A "mieszkaniówka"
zaciągnięta" przy kursie CHF=ok. 2,30zł.Tyle,że kurs od tego czasu
wzrósł o 30%, a oprocentowanie spadło o 75%. Był taki okres
przejściowy,że już rata w walucie zbliżała się do PLN,ale i tak było
to tylko blisko. Teraz też różnica jest kolosalna nawet przy wysokim
CHF.Poczytajcie sobie jak zmieniają się stopy % i jak kursy
walut.Nigdy nie będzie tak, że np. 1CHF=4,00 PLN, a oprocentowanie
7% czyli jak w PLN.To wszystko jest powiązane.No,chyba, że ktoś
bierze kredyty gdzie po zapłacie raty nic nie zostaje.To już jest
głupota kredytobiorców.
Po drugie,w przypadku kredytów w walucie istnieje ryzyko kursowe i
stopy procentowej,a w przypadku kredytów w zł "tylko" ryzyko stopy
%.Tyle,że ryzyko negatywnego wpływu tych dwóch pierwszych jest
znacznie mniejsze niż tylko zmiany stopy %.A wszystko przez
nasze "zajebiste" rządy.
Nie jest alternatywą przyjęcie EUR.Proszę spytać zwykłych obywateli
w tych krajach,które przyjęły wspólną walutę.90% odpowie,że to był
błąd i chętnie wróciliby to swoich narodowych walut.Po przeliczeniu
średnia netto wyniosłaby ok. 560 EUR,a ceny bez zmian, tyle że w
EUR.No i kto na tym straci? Tylko zwykli obywatele, czyli ponad 90%
ludzi.I proszę nie mówić,że w sklepach nic nie podrożeje.Nonsens,to
jest niemożliwe,a dowodów na to jest od groma i ciut ciut.

Hihihihihi ;)

[kretynofil]

Powiazane to sa postronkiem krowy na pastwisku ;)

> Nigdy nie będzie tak, że np. 1CHF=4,00 PLN, a oprocentowanie 7%
czyli jak w PLN.

Bo co? Bo inwestorzy wyprzedadza CHF i rzuca sie na PLN, tak?

Prosze Cie, jak ktos juz wczesniej napisal - jeszcze niedawno CHF/PLN
AZ 2,80 bylo forumowa niemozliwoscia ;)

Zapewniam Cie ze jeszcze zobaczysz raty jakie Ci sie nie snily, cudow
nie ma ;)

> jest niemożliwe,a dowodów na to jest od groma i ciut ciut.

Bla bla bla. Nie jestem euroentuzjasta ale to co podrozalo w UE
podrozalo tez w PL w zlotowkach. Czyli co? Ceny rosna jak sie
przyjmie EUR i jak sie go nie przyjmie - co oznacza ze przyjecie EUR
oznacza wzrost cen?

Rece opadaja, przysiegam...

Kolejny który porównuje rzeczy, których nie zna.

[kr_kr]

Gość portalu: bz_1978 napisał(a):

> I powiem tak: mamy dwa kredyty - mieszkanie
> (CHF)i samochód (EUR). Nigdy, NIGDY nie zamieniłbym ich na
> PLN.No,ale jak ktoś liczyć nie potrafi to już jego sprawa. Płacimy
> mniej niż gdybyśmy wzięli w PLN o ok. 30%. A "mieszkaniówka"
> zaciągnięta" przy kursie CHF=ok. 2,30zł.

Podasz konkrety? Żeby można było porównać?
Bo jak na razie piszesz bzdury:

> Teraz też różnica jest kolosalna nawet przy wysokim CHF.
(...)
> oprocentowanie 7% czyli jak w PLN.

Moje obecne oprocentowanie w PLN wynosi 4,32%. W historii ostatnich czterech (prawie już pięciu) lat powyżej 7% było raptem od września 2008 do stycznia 2009.

> Po drugie,w przypadku kredytów w walucie istnieje ryzyko kursowe i
> stopy procentowej,a w przypadku kredytów w zł "tylko" ryzyko stopy
> %.Tyle,że ryzyko negatywnego wpływu tych dwóch pierwszych jest
> znacznie mniejsze niż tylko zmiany stopy %.

Tylko że ryzyko zmiany stopy % wpływa tylko na bieżącą ratę, a zmiana kursu nie tylko na bieżącą ratę, ale i na kwotę, którą trzeba oddać do banku w przyszłości.

> Nie jest alternatywą przyjęcie EUR.Proszę spytać zwykłych obywateli
> w tych krajach,które przyjęły wspólną walutę.90% odpowie,że to był
> błąd i chętnie wróciliby to swoich narodowych walut.Po przeliczeniu
> średnia netto wyniosłaby ok. 560 EUR,a ceny bez zmian, tyle że w
> EUR.

Gdyby tak było (ceny bez zmian, tylko że w EUR) to mieszkańcy Wielkiej Brytanii powinni walczyć o przyjęcie EUR.

> No i kto na tym straci? Tylko zwykli obywatele, czyli ponad 90%
> ludzi.I proszę nie mówić,że w sklepach nic nie podrożeje.Nonsens,to
> jest niemożliwe,

Oczywiście, że jest niemożliwe. Tylko że gdyby nie przyjmowano EUR to można byłoby wzrost cen uzasadnić np. znacznie mniejszymi zbiorami określonych owoców, albo wzrostem cen ropy na rynkach światowych. A tak głupi lud ma proste wytłumaczenie: winne jest przyjęcie EUR.

> a dowodów na to jest od groma i ciut ciut.

Więc ich nie będziesz przytaczał, bo jest od groma i ciut ciut.

Kredyciarzy to nie interesuje

[Gość: Kurs CHF]

> Tylko że ryzyko zmiany stopy % wpływa tylko na bieżącą ratę, a zmiana kursu nie
> tylko na bieżącą ratę, ale i na kwotę, którą trzeba oddać do banku w przyszłoś
> ci.

Kredyciarzy to nie interesuje.
To dla nich abstrakcja.

Liczy się tylko bieżąca rata.
Kredyt i tak mają dożywotnio.

[Gość: anka]

Więc spróbuj dzisiaj rozwieść się z żonką i sprzedać to mieszkanie.
Życzę powodzenia. Będziesz miał dwa powody do zrzucenia się z mostu.

[rydzyk_fizyk]

Ostatnio było fajne orzeczenie sądu dotyczące wyceny mieszkania obciążonego hipoteką przy podziale majątku wspólnego małżonków :)

[Gość: qibic]

1) Zanim spłacisz kredyt, zakładam że po około 30 latach, to franek
spokojnie dojedzie do ceny 7 PLN (lub też w przeliczeniu na EURO) za
franka - Złoty znacznie szybciej traci na wartości,
chyba że w Polsce będziemy mnieć deflację, albo sytuacja w
Szwajcarii znacznie się pogorszy
2) Przez 30 lat jest znaczne ryzyko wystąpienia kryzysu lub kolejnej
wojny w którą będzie uwikłana Polska i naglę będziesz miał 10x
więcej do spłacenia, a nie tylko 30%

Pobozne zyczenia?

[mazbip]

Gość portalu: bz_1978 napisał(a):

> Jak zwykle punkt widzenia zależy od punktu siedzenia.To mamy wolny
> rynek czy nie? Z tego wynika, że NIE.W końcu to moja decyzja jaki
> kredyt chcę sobie wziąć.I powiem tak: mamy dwa kredyty - mieszkanie
> (CHF)i samochód (EUR). Nigdy, NIGDY nie zamieniłbym ich na
> PLN.No,ale jak ktoś liczyć nie potrafi to już jego sprawa. Płacimy
> mniej niż gdybyśmy wzięli w PLN o ok. 30%.A "mieszkaniówka"
> zaciągnięta" przy kursie CHF=ok. 2,30zł.Tyle,że kurs od tego czasu
> wzrósł o 30%, a oprocentowanie spadło o 75%. Był taki okres
> przejściowy,że już rata w walucie zbliżała się do PLN,ale i tak było
> to tylko blisko. Teraz też różnica jest kolosalna nawet przy wysokim
> CHF.Poczytajcie sobie jak zmieniają się stopy % i jak kursy
> walut.Nigdy nie będzie tak, że np. 1CHF=4,00 PLN, a oprocentowanie
> 7% czyli jak w PLN.To wszystko jest powiązane.No,chyba, że ktoś
> bierze kredyty gdzie po zapłacie raty nic nie zostaje.To już jest
> głupota kredytobiorców.
> Po drugie,w przypadku kredytów w walucie istnieje ryzyko kursowe i
> stopy procentowej,a w przypadku kredytów w zł "tylko" ryzyko stopy
> %.Tyle,że ryzyko negatywnego wpływu tych dwóch pierwszych jest
> znacznie mniejsze niż tylko zmiany stopy %.A wszystko przez
> nasze "zajebiste" rządy.
> Nie jest alternatywą przyjęcie EUR.Proszę spytać zwykłych obywateli
> w tych krajach,które przyjęły wspólną walutę.90% odpowie,że to był
> błąd i chętnie wróciliby to swoich narodowych walut.Po przeliczeniu
> średnia netto wyniosłaby ok. 560 EUR,a ceny bez zmian, tyle że w
> EUR.No i kto na tym straci? Tylko zwykli obywatele, czyli ponad 90%
> ludzi.I proszę nie mówić,że w sklepach nic nie podrożeje.Nonsens,to
> jest niemożliwe,a dowodów na to jest od groma i ciut ciut.

Dzisiaj oprocentowanie kretytow hipotecznych w Szwajcarii znajduje sie w
historycznym dolku (mozna dostac oprocentowanie ponizej 2%). Ja pamietam jak
jeszcze niedawno (to oczywiscie wzgledne i zalezy od tego jak dlugo sie na tym
swiecie zyje) w latach 80/90 wynosilo ono ponad 7% (roznie oczywiscie w
zaleznosci od formy kredytu, najwiecaj jest zawsze ze stalym oprocentowaniem na
5 lat i nie ma marzy banku). Pamietam rowniez ze po balcerowiczowskiej wymianie
pieniadza zlotowka byla prawie warta 1 franka szwajcarskiego. Dzis sa to juz
prawie 3 franki. Jest bardzo prawdopodobne ze w nastepnych kilku latach dojdzie
do 4 a moze nawet do 5. W nastepnych kilku latach oprocentowanie kredytow
hipotecznych w Szwajcarii wzrosnie, tego oczekuja tutaj wszyscy. Moze to tyc do
okolo 5%, co byloby normalnym oprocentowaniem ktore mielismy w ostatnich
kilkudziesieciu latach, moze to byc rownie dobrze jednak 7%. Jak to sie przelozy
na oprocentowanie w Polsce tago nie wiem, widze jednak ze obecnie jest ono
wyzsze niz w Szwajcarii (chodzi o franka).

[orxor]

kretynofil napisał:

> ...Jesli dzisiaj raty kredytow w CHF pojda w gore trzy razy
> - to jak myslisz, odbije sie to na gospodarce, czy nie?
> ...
>
Fajnie ale jesli tak się stanie to bedą jakies przyczyny takiej
zmiany: znaczne osłabienie PLN, znaczna podwyżka stóp w CHF lub ich
kombinacja. A z kolei np. znaczne osłabienie PLN to inflacja a
inflacja to wzrost stóp w PLN więc również rat kredytów w PLN. Co za
różnica?
Generalnie rynki są naczyniami połączonymi i np znaczące zmiany
kursów lub stóp są nie tylko przyczyną kolejnych ruchów ale też są
SKUTKIEM zmian gospodarczych/makroekonomicznych. W takich sytuacjach
fakt że 20% lub 60% kredytów hipotecznych jest w PLN nie ma aż
takiego znaczenia. Przykład z życia: USA - tak kredyty były brane w
dolcach - nic nie pomogo. Dodatkowo - raty w PLN są obecnie wyższe
stąd potencjalnie wiecej osob stac na obsługę kredytu w CHF a to się
przekada na lepszą koniunkturę w budownictwie => wyższe PKB =>
lepsze (albo przynajmniej stabilne) ratingi Polski => niższe koszty
obsługi długu => ... itd

Ale bujamy tym mostem...

[kretynofil]

...powiedziala mrowka maszerujaca obok slonia ;)

> Generalnie rynki są naczyniami połączonymi i np znaczące zmiany
kursów lub stóp są nie tylko przyczyną kolejnych ruchów ale też są
SKUTKIEM zmian gospodarczych/makroekonomicznych.

Tak, tylko ze katastrofa fiskalna w PL nie spowoduje "akcji
ratunkowej" w Szwajcarii. Te naczynia sa tak naprawde "polaczone" jak
w tym dowcipie - Ameryka kichnie, Polska umiera na zapalenie pluc ;)

Przeceniasz sile i znaczenie naszej gospodarki - jesli u nas sie
popieprzy nie pociagnie to w dol ani UE ani Szwajcarii. A jak
poczytasz dlaczego sie popieprzylo w Grecji to bedziesz mial wrazenie
ze czytasz analize gospodarcza naszego wspanialego kraju.

I nie mow o zadluzeniu do PKB - nie mow dopoki nie doczytasz co to
jest metoda memorialowa i o co z nia chodzi ;)

[orxor]

Nie o to mi chodziło (można by rzec: tak samo ale
odwrotnie:) )...może na przykładzie: gdy u nas dojdzie do sytuacji
jak w Grecji to kredyt w PLN nikogo nie uratuje bo stopy w PLN
wzrosną dramatycznie. Podobnie: dramatyczny wzrost stóp w CHF
oznaczać będzie, że nastapiły dramatyczne zmiany w gospodarce
Szwajcarii, a to własnie przełoży się na Polskę (większe ryzyko,
ucieczka od pln i polskich obligacji) i to na Polsce również wymusi
podwyżki stóp. ERGO: PLN czy CHF - jeden pies :)

Oki, ale tu sie mocno mylisz...

[kretynofil]

> Podobnie: dramatyczny wzrost stóp w CHF oznaczać będzie, że
nastapiły dramatyczne zmiany w gospodarce Szwajcarii

Nie, wlasnie tu sie mylisz. Wzrost LIBORu o pare procent, skutkujacy
podwojeniem wysokosci rat kredytow w PL, nie wymaga zadnych zawirowan
w Szwajcarii. Stopy procentowe sa tam teraz tak niskie ze podwyzka
(odczuwalna dla kredytobiorcow w PL) jest nieunikniona.

Generalnie - na "chlopski" rozum: dlaczego jeden kredyt jest "tanszy"
od drugiego? Bo jest ryzykowny. Bardziej ryzykowny.

No, przekonasz sie ;)

Świadek Jehowy, czy co?

[dzielanski]

Jeśli dobrze pamiętam, to kredyt w euro był tańszy od złotówkowego
nawet wtedy, gdy za 1 euro trzeba było płacić 4,80 PLN. Z jakim
ryzykiem wiązało się wtedy wzięcie kredytu w euro?
Strasznie lubisz wieścić na tym forum zagładę i nadejście Końca
Świata jaki znamy. Kredyt można zawsze przewalutować (płacąc maks. 2
procent prowizji, w wielu bankach 0 procent, przynajmniej po drugim
roku). OK, załóżmy, że wszystko się posra i w wyniku nieszczęśliwych
lub nieudolnych (albo zgoła kretyńskich)operacji powiększę kwotę
kilkusttysiecznego kredytu o kilka - kilkanaście, a może nawet
kilkadziesiąt tysięcy złotych. Cieszył się z tego powodu nie będę,
ale nie wiem, a jaki sposób uzasadnia to Twoje apokaliptyczne
wieszczenia, którymi zalałeś to forum.

[Gość: Skrzat]

"Gdyby mozna bylo bankowi zostawic mieszkanie i zapomniec o kredycie
hipotecznym i banki nie moglyby byc dofinansowane z budzetu - to taki
przepis nie mialby sensu."
A co stoi na przeszkodzie aby takie działania podjąć. Moim zdaniem byłoby to
rozwiązanie najlepsze i jedyne uczciwe.
Nie jestem kretynem, chciałbym w następny, roku wziąć kredyt na ok. 50 %
wartości inwestycji. Oczywiście we frankach, bo jest to dla mnie opłacalne
Ryzyka kursowego się nie boję, bo aby przestało mi się to opłacać to frank
musiałby kosztować ok. 4,05 zł. Zanim i jeśli by do tego doszło zdążę
zaoszczędzić tyle, że zapłacę na pewno mniej niż w złotówkach.
I co - g-wno, bo KNF pozbawia mnie tej możliwości, jeśli bank przekroczy limit.
Moim skromnym zdaniem wystarczyłby zapis prawny, że jedynym zabezpieczeniem
takich kredytów jest nieruchomość - wtedy same banki uregulowałyby tę sprawę.
Ale nie, bo łatwiej jest kretynom potraktować wszystkich jak kretynów.

Co stoi na przeszkodzie?!

[kretynofil]

> A co stoi na przeszkodzie aby takie działania podjąć. Moim zdaniem
byłoby to rozwiązanie najlepsze i jedyne uczciwe.

No przeciez sam napisalem w swoim poscie co stoi na przeszkodzie.
BANKI.

I zapewniam Cie ze gdyby tak bylo to mialbys jeszcze mniejsze szanse
na uzyskanie takiego kredytu.

> Nie jestem kretynem, chciałbym w następny, roku wziąć kredyt na ok.
50 % wartości inwestycji.

Inwestycji w konsumpcje?

Echhhh, ta wspolczesna nowomowa...

[Gość: tie]

>> Inwestycji w konsumpcje?
>
> Echhhh, ta wspolczesna nowomowa...

Nie np: kredytu na budowę/kupno budynku pod prowadzenie działalności gospodarczej.

Ech te internetowe trolle ...

Misiu pysiu ;)

[kretynofil]

Nie rozmawiamy o kredytach dla firm, bo one sa udzielane na "nieco"
innych warunkach.

Nie wspominajac o tym ze poltora roku temu podobni Tobie "mlodzi
gniewni" przedsiebiorcy zaciagali masowo kredyty dla firm w jenach i
pozniej ich firemki (rzecz jasna sp.z o.o.) bankrutowaly zostawiajac
za soba dlugi m.in. w ZUSie.

Zgadnij kto, panie "nietroll" pokrywal koszty tego "kreatywnego
managementu"...

Naprawde - autentycznie slysze chichot Stalina zza grobu. Pogromy na
polskiej inteligencji i przenoszenie tepego chlopstwa do miast -
zbieraja obfite zniwo nawet po piecdziesieciu latach, nawet w trzecim
pokoleniu...

Dokładnie o takie sytuacje mi chodzi :)

[ona_kontrowersyjna]

Dokładnie dwa lata temu czytałem identyczne posty:

[kr_kr]

Gość portalu: Skrzat napisał(a):

> Nie jestem kretynem, chciałbym w następny, roku wziąć kredyt na ok. 50 %
> wartości inwestycji. Oczywiście we frankach, bo jest to dla mnie opłacalne
> Ryzyka kursowego się nie boję, bo aby przestało mi się to opłacać to frank
> musiałby kosztować ok. 4,05 zł.

O! O!! O!!! Tylko tu się nieco różniły. Wtedy było "frank musiałby kosztować ponad 2,80". Czasami zdarzały się dopiski: a tyle to nigdy nie będzie kosztował.

> Zanim i jeśli by do tego doszło zdążę
> zaoszczędzić tyle, że zapłacę na pewno mniej niż w złotówkach.

Nie tak dawno czytałem wpis kogoś, kto podobnie jak ja wziął cztery lata temu kredyt. "Oczywiście w CHF bo w PLN wychodziło znacznie więcej". Owszem, narzekał że CHF poszedł w górę, ale i tak nadal płaci niską ratę, a w PLN miałby "co najmniej 700zł więcej". No tak, co prawda kapitał ma teraz wyższy niż wziął o jakieś 50 tysięcy, ale ratę, świętą ratę ma tak niską, że co miesiąc kokosy zbija na różnicy.
Śmiech mnie ogarnął bo podał szczegóły: kwotę, oprocentowanie, comiesięczne spłaty.
Śmiech mnie ogarnął, bo mając niemal identyczny kredyt (mój jest nieco wyższy) płacę obecnie w złotówkach ratę nie o 700-800, ale raptem o jakieś 30 złotych większą. Zestaw to teraz z różnicą na kapitale i powiedz, ile miesięcy będzie musiał "oszczędzać", żeby "odkupić" wzrost kapitału?

Natomiast Twoje przekonanie o super hiper zarobku na CHF mnie nie dziwi. Bo osoby biorące kredyty w CHF patrzą tylko na tu i teraz. Wierzą, że kursy walut, oprocentowania są dane raz na zawsze i nie ulegają zmianom. A kapitał to taki "wirtualny" nieistotny zapis.
Oczywiście zmienia się tylko na lepsze oprocentowanie kredytu w CHF (w PLN nie, skąd, absolutnie). Więc porównują swój zmieniający się kredyt w CHF z kwotami kredytu w PLN sprzed 4-5 lat.

Owszem, kredyt hipoteczny w walucie był opłacalny - np. w 1999 roku. Gdy złotówkowy oscylował w okolicach 20%, a np. w DEM był po 8-9% (a do tego był udzielany i spłacany średnim kursem NBP). Tak, tak duża różnica niwelowała potencjalne ryzyko kursowe, ale różnica rzędu w oprocentowaniu 2-3% plus 5-9% spreadu - to za małe zyski wobec poziomu ryzyka.

A w co Ty wierzysz? W przywiązanie do banku?

[dzielanski]

Kredyt można przewalutować, można przenieść go do innego banku. (W
większości banków po dwóch latach nie ma za to żadnej prowizji).
Najistotniejsza jest właśnie wysokość składki "tu i teraz". Skąd
wiesz, że za pięć dziesięć lat nie sprzedasz obecnie zajmowanego
mieszkania i w ogóle nie spłacisz swojego kredytu w diabły?

[kr_kr]

dzielanski napisał:

> Kredyt można przewalutować, można przenieść go do innego banku. (W
> większości banków po dwóch latach nie ma za to żadnej prowizji).
> Najistotniejsza jest właśnie wysokość składki "tu i teraz". Skąd
> wiesz, że za pięć dziesięć lat nie sprzedasz obecnie zajmowanego
> mieszkania i w ogóle nie spłacisz swojego kredytu w diabły?

Piękne słowa ... tylko czy je rozumiesz?
Kredyt możesz przewalutować, albo przenieść ... bez prowizji? No tak, formalnie
prowizji nie będzie, ale przy walucie będzie spread (i oczywiście różnice
kursowe). Miałeś kredyt na 350 tys złotych (144 tys CHF), teraz przewalutujesz
124 tys CHF na złotówki i będziesz miał już ... "tylko" 380 tys. Przenieść do
innego banku? Złotówkowy - bez problemu i faktycznie bez prowizji. W CHF?
Pierwszy problem - jak wziąłeś np. w 2007 roku to jak ma się WARTOŚĆ kredytu do
WARTOŚCI nieruchomości? Podpowiem Ci - kwota kapitału w złotówkach jest co
najmniej o 25% wyższa, niż kwota "wzięta". Czy wartość nieruchomości też wzrosła
o tyle lub o więcej? Bo jak nie, to czy któryś bank da Ci większy kredyt, niż
jest wartość nieruchomości?

Więc tak, to wszystko możesz zrobić - ale robisz to post factum - i w efekcie
jesteś jeszcze bardziej w plecy.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Popatrz w oczy tym, co brali kredyt w 2008. Niech teraz spróbują
przenieść go do innego banku (wartość mieszkań spadła, kurs poszedł w
górę, więc mieszkanie tak na prawdę nie zabezpiecza kredytu, jeśli ten
brany był na 100%, albo w okolicach), albo niech spróbują sprzedać i
spłacić kredyt. Ja nie mówię, że na ryzyku nie mozna zarobić, mozna,
ale nie każdy umie (albo ma wystarczająco szczęścia).

[kr_kr]

Gość portalu: Kaczus (Tomek) napisał(a):

> Ja nie mówię, że na ryzyku nie mozna zarobić, mozna,
> ale nie każdy umie (albo ma wystarczająco szczęścia).

Ryzyko polega na tym, że można zarobić ale i można stracić. Gdyby
na ryzyku można było tylko zarobić - nie nazywałoby się ryzykiem. Biorący kredyt
w CHF zdają się uważać, że na tym się tylko zarabia i nie można stracić.
A ryzyko kursowe nazywa się tak tylko dla picu i straszenia.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Ale przecież nie napisałem nic sprzecznego z tym co Ty...

[black_halo]

Moze i by sprzadal ale nie za tyle co kupil i w tym lezy najwiekszy
problem. W czasie boomu ludzie, za sugestiami bankow, zakladali, ze
na mieszkaniu nie mozna stracic i ze ich wartosc bedzie rosla wiec po
splacie kredytu bedzie mozna sprzedac drozej - stad kredyty nawet na
130% inwestycji. Niestety mieszkania wciaz tanieja i ludzie sa do
nich wlasciwie uwiazani bo co zrobic z mieszkaniem, ktore kosztowalo
300 tys, ma sie kredyt na nie za 400, trzeba bankowi wraz odsetkami
oddac 600 a dzisiaj mozna sprzedac jedynie za 200?

Dla porownania wynajem: miesiecznie place ok. 1800 pln wraz z
rachunkami w stolicy. Rata za podobne mieszkanie wnioslaby mnie
zapewne ok. 2500 (55m2 na Mokotowie) plus czynsz i rachunki -
optymistycznie niech bedzie ze razem 3300. Roznice 1500 odkladam na
konto - po 10 latach mam 180 tys bez zadnych procentow. Kupuje
mieszkanie bez kredytu albo z bardzo malym kredytem - zyje bez
stresu. Wariant optymistyczny.

Pesymistyczny - za dwa lata zwalniaja mnie z pracy - mam 36 tys
oszczednosci, moge mieszkac dalej w wynajmowanym, moge wrocic do
rodzicow i szuakac pracy gdzie mi sie podoba, moge spakowac walizke i
wyjechac za granice.

Trudno jest nie brać kredytu jak się małe dzieci

[Gość: Gzigzi]

albo chce się je mieć. Własne mieszkanie jest wtedy niezbędne. Nie znam i ty
zapewne też nie małżeństwa z małym dzieckiem, które wynajmuje mieszkanie i nie
ma kredytu.

Co takiego?!

[kretynofil]

Akurat znam rodzine z dzieckiem w wynajetym mieszkaniu, bez kredytu,
za to z oszczednosciami.

Rozumiem ze dzieci rodzicow ktorzy spia dobrze bo nie maja na glowie
kredytu wartego wiecej niz ich mieszkanie + (PLUS, SIC!)
dwudziestoletnie zarobki - chowaja sie gorzej?

Kurde mac, to ja pewnie dlatego taki glupi jestem bo wychowali mnie
rodzice bez kredytu ;)

Pewnie się gnieżdżą w kawalerce...

[Gość: Gzigzi]

a kredytu nie mają bo ich nie stać. Chodziło mi o INTELIGENTNYCH WYKSZTAŁCONYCH
znajomych.
A co do oszczednosci to skad ty mozesz wiedziec ile maja?

Nie boj sie o ich wyksztalcenie ani zarobki...

[kretynofil]

...bo spokojnie zarabiaja pare razy wiecej od Ciebie.

Bede to powtarzal do znudzenia. Dziadek mi opowiadal jak przed wojna
na glebokiej Rusi rozumowal przecietny chlopek:
- ej, chlopku, co twoim zdaniem jadaja bogacze?
- no, jak to co - slonine ze slonina!

I to jest wlasnie to: tepej wsiowej holocie wydaje sie ze kazdy marzy
o tonie cegiel i kredycie na trzydziesci lub wiecej lat - i kazdy kto
takiego nie ma to znaczy ze idiota i biedak.

Bo przeciez wiadomo ze bogacze kupuja nieruchomosci zeby w nich
mieszkac ;)

Najsmieszniejsze jest to ze mam znajoma ktora odchowala dziecko w
wynajetym mieszkaniu - majac trzy inne. Po prostu zadne z tych ktore
posiadala nie pasowalo jej wystarczajaco wiec dla siebie wynajmowala
tam gdzie akurat bylo wygodnie (do pracy/przedszkola/szkoly).

No coz, milego, idioto ;)

No powiedz więcej szczegółów

[Gość: Gzigzi]

Przecież to istotna iformacja. Pewnie wyssałeś tych znajomych z palca. No napisz
jacy to młodzi wykształceni ze znakomitymi zarobkami i małym dzieckiem nie mają
kredytu na mieszkanie BO NIE CHCA a nie dlatego ZE ICH NIE STAC.

A co mam Ci wiecej napisac?

[kretynofil]

Zarobki ponad kilkanascie tysiecy miesiecznie netto, praca w duzym
banku na kierowniczym stanowisku. Oboje wyksztalceni. Ona siedzi w
domu i zajmuje sie dzieckiem.

Co mam wiecej napisac?

Nie wierze

[Gość: Gzigzi]

Osoby ktore zarabiaja po kilkanascie tysiecy miesiecznie maja kredyty bo im rata
kolo dupy lata, to nie jest obciazenie dla tych osob

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Wiesz, ja też znam kilka takich osób i też nie mają kredytów.... To, że ty znasz
tylko osoby zakredytowane, to Twój problem.

Jakbys powiedzial chlopu na ruskiej prowincji...

[kretynofil]

...ze bogacze wcale nie jedza sloniny ze slonina to tez by nie
uwierzyl...

O tym wlasnie mowie, baranie ;)

[makova_panenka]

Właściwie należałby zapytać co jest bardziej prawdopodobne podwyżka rat kredytu
czy podwyżka opłat za wynajem. Jakoś mam wrażenie, że o to drugie znacznie łatwiej.

Jasne ;)

[kretynofil]

W momencie kiedy srednio w miastach przypada 2,63 osoby na mieszkanie
(zrodlo ponizej), wyz demograficzny skonczyl studia, emigranci nie
wracaja, wies sie bogaci i w miastach na nowych osiedlach jest masa
pustostanow - tak, podwyzka czynszow jest bardzo, bardzo
prawdopodobna ;)

biznes.interia.pl/nieruchomosci/news/zasoby-mieszkaniowe-w-polsce-krotka-charakterystyka,1392891,4206


Natomiast co do kredytow - LIBOR jest na historycznie niskim
poziomie. To nie jest kwestia "czy" tylko "kiedy" raty kredytow w CHF
rusza do gory - i to gwaltownie...

[makova_panenka]

To, że jest tyle pustostanów świadczy o tym, że nigdy nie powinny powstać. A
zatem to normalne, że nie ma naiwnych/głupich (niepotrzebne skreślić) którzy
będą finansować nietrafione inwestycje (czy to kupując czy to wynajmując). Sama
dostępność wolnego kąta to mocno za mało. Lud jest już na tyle świadomy, że
wynajmując bierze pod uwagę uwarunkowania infrastrukturalne np. dojazdy +
dostępność do usług publicznych.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

To ciekawe jak uzasadnisz pustostany w centrum miasta...

[makova_panenka]

Dowolnie dużo jest w stanie zapłacić dowolnie mało osób.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Tylko do momentu, kiedy dług dla nich nie jest czymś abstrakcyjnym. Jeśli
Jelonek nigdy nie widział 300 000 zł, to czy zapłaci 400 000, czy 700 000, jeśli
mu pozwolą, to zapłaci i będzie patrzył jedynie na to, czy starczy mu na ratę,
czy nie, najwyżej zakredytuje się na kilka pokoleń w przyszłość...

Nie, to oznacza tyle...

[kretynofil]

...ze czynsze w tych mieszkaniach sa zbyt wysokie (opcja a) lub sa to
mieszkania w stanie surowym, nienadajace sie do zamieszkania (opcja
b).

Jesli czynsze sa zbyt wysokie to wlasciciele troche sie przebujaja,
pare razy zaplaca skladki do spoldzielni - i w koncu obniza czynsz.

A jesli jest to opcja b - to mamy do czynienia z klasycznym udupionym
jelonkiem ktory sprzeda za kazda cene ktora pokryje jego zadluzenie.

Tak czy owak - byl tu juz taki co twierdzil ze czynsze nie spadna,
niejaki plosiak, i teraz juz sie nie madruje bo czynsze od tamtego
czasu spadly o 30% ;)

forum.gazeta.pl/forum/w,778,88630255,88630255,Wynajmowanie_mieszkania_bedzie_jeszcze_drozsze.html

[makova_panenka]

Mimo wszystko trudno sprzedać coś na pustyni kilometry od miasta gdzie psy
dupami szczekają. Z resztą gdyby te pustostany były aż tak atrakcyjne to ustałby
popyt na kredyty hipoteczne na rzecz wynajmu.
A tak się nie dzieje.
Idą twoją teorią o chłopskim rodowodzie mentalności stojącej za życiem
gospodarczym Polski można to wyjaśnić tym, że nikt u kułaka mieszkać nie będzie
nawet gdyby ten dupę miodem smarował. Lepsza lepianka, ale własna, koniecznie z
wpisem do KW.

Ustalby?

[kretynofil]

Przepraszam Cie bardzo - ale widzisz moze gdzies ten popyt na takie
kredyty?

Masz jakies dane ktore potwierdzaja to ze ludzie kupuja mieszkania na
inwestycje?

[Gość: pankracy.r]

Co zrobisz, jeśli właściciel mieszkania podniesie Ci czynsz o "za
dużo"?

A co zrobisz, jeśli bank podniesie Ci ratę o "za dużo"?

***

Co zrobisz, jeśli co prawda właściciel mieszkania nie podniesie Ci
czynszu, ale Twoje zarobki spadną do 50% obecnych?

A co zrobisz, jeśli co prawda bank nie podniesie Ci raty, ale Twoje
zarobki spadną do 50% obecnych?

***

Która sytuacja jest bezpieczniejsza?

[makova_panenka]

Z bankiem możesz negocjować. Z właścicielem (prawie) nigdy.
Bank nie jest zainteresowany uwaleniem cię. Chce byś płacił i jest bardziej
skory przystać na układ który tobie ułatwi spłacanie a bankowi przyniesie w
rezultacie większy zysk (wszak nic za darmo).
Wynajmujący mieszkanie z reguły szuka kogoś kogo będzie stać na opłacanie
pełnego czynszu. I to natychmiast.
Wyjątki się zdarzają, ale co do zasady jest tak jak napisałem.

Ale z Ciebie kretynka ;)

[kretynofil]

> Z bankiem możesz negocjować.

Tak, jesli jestes klientem ktorego kazdy bank wezmie z pocalowaniem
reki - na przyklad masz wiecej na depozytach niz kredytach.

A jak masz gola dupe i kredyt na karku to latwiej niz z bankiem
bedzie Ci sie negocjowalo z Panem Bogiem zeby wygrac w totka ;)

> Z właścicielem (prawie) nigdy.

Negocjacja z wlascicielem wyglada tak: albo obnizasz czynsz albo sie
wyprowadzam. Te pustostany to doskonaly straszak na chciwych
landlordow.

[makova_panenka]

Pokazałeś że potrafisz zmyślać w co nigdy nie wątpiłem.
Brawo bajkopisarzu.

[Gość: pankracy.r]

Nie odpowiedziałaś na moje pytanie, więc sam to zrobię:

- jeśli nie będzie mnie stać na spłatę raty, bank zmotywuje mnie komornikiem.
- jeśli nie będzie mnie stać na zapłatę czynszu, wynajmę coś tańszego.


PS: To, czy łatwiej negocjuje się z dużą firmą, czy z osobą fizyczną, to dyskusyjna sprawa. Mi w latach 2004-2007 właściciel mieszkania nie podniósł czynszu ani razu mimo, że w okolicy czynsze poszły w górę o 25%. W sumie nie dziwię mu się

Tak samo mialem...

[kretynofil]

Wynajmowalem 38m2 za 1000 PLN + media (jakies 100PLN) na Bemowie
(2007r).

Gdy sie wyprowadzilem, wlasciciel podniosl czynsz do 1800 PLN i
znalazl nabywce tego samego dnia.

Kiedy go zapytalem czemu mi nie podnosil w miedzyczasie czynszu
odparl po prostu: byles najlepszym lokatorem - zero problemow, zero
marudzenia, pieniadze zawsze na czas, zadnych skarg od sasiadow etc.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Opłaty za wynajem spadają od dobrego roku....

[makova_panenka]

A skoro nie powoduje to spadku popytu na kredyty hipoteczne oznacza to, że
właściciele tychże lokali po prostu wtopili. Co z nimi teraz zrobią skoro nikt
nie chce wynająć (a kredyt trzeba spłacać)?

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Nie za bardzo mają co zrobić, bo jak brali na kredyt, to muszą sprzedać po
odpowiednio wysokiej cenie, a teraz nikt już tak drogo nie płaci...

To oni wszyscy kupili mieszkania w 2008 roku?

[dzielanski]

A dlaczego MUSZĄ sprzedać po odpowiednio wysokiej cenie? Teraz
mieszkania są, zdaje się tańsze, niż w 2008. Ale jeśli ktoś kupił
chatkę w 2003, nawet biorąc kredyt na 120 procent (nawet nie wiem,
czy juz wtedy takie dawali) i miałby do zapłacanie prowizję za
przedwczesną wpłatę kredytu, w wysokości powiedzmy 3(!) procent
(nigdy nie słyszałem o tak wysokiej), to i tak bierze za to
mieszkanie dwa razy więcej pieniędzy niż musi oddać bankowi.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

> A dlaczego MUSZĄ sprzedać po odpowiednio wysokiej cenie?

bo inaczej nie spłacą kredytu?

> Ale jeśli ktoś kupił
> chatkę w 2003, nawet biorąc kredyt na 120 procent (nawet nie wiem,
> czy juz wtedy takie dawali) i miałby do zapłacanie prowizję za
> przedwczesną wpłatę kredytu, w wysokości powiedzmy 3(!) procent
> (nigdy nie słyszałem o tak wysokiej), to i tak bierze za to
> mieszkanie dwa razy więcej pieniędzy niż musi oddać bankowi.

Ale my nie rozmawiamy, o ludziach którzy wzieli kredyt w 2003 roku (z
tego co pamiętam chyba był wtedy problem z kredytem na 100%)

[eustachy.s]

Mieszkanie które wynajmowałem poprzednio stoi puste od 5 miesięcy (o mojej
wyprowadzce wiedzieli od niemal początku stycznia), właściciele obniżyli stawkę
czynszu o 100 PLN i umożliwiają negocjację ceny najmu.
Tu gdzie obecnie wynajmuję są mieszkania o podobnym standardzie tańsze nawet o
200 PLN od tego które wynajmuję.

rodzina z 4 dzieci i wynajmujaca dom

[Gość: kulju]

Ja mam taka rodzine. Czwarte dziecko sie urodzi za kilka miesiecy.
Co prawda mieszkamy w Kanadzie, a nie w Polsce. 6-7 lat temu, gdy ceny byly
niskie nie mielismy pieniedzy na zakup, a ja nie chcialam brac zbyt duzego
kredytu (nie bylismy pewni gdzie chcemy mieszkac, moj maz zaczal nowa prace,
planowalismy dzieci). Wynajmujemy dom i czekamy na spadek cen. Wystarczy
spojrzec na USA i kilka innych krajow, by zobaczyc co sie stanie z cenami. Przez
te lata oszczedzalismy i zero stresow teraz, zadnego kredytu, pieniadze na
koncie a dzieci i rodzice szczesliwi ;))
Moze warunki w Polsce sa troche inne, ale uwazam, ze tez mozna wynajmowac, a nie
kupowac na 100$ przewartosciowane mieszkania.
Taki jest moj poglad.
Magda

[kr_kr]

Gość portalu: kulju napisał(a):

> Moze warunki w Polsce sa troche inne, ale uwazam, ze tez mozna wynajmowac, a nie
> kupowac na 100$ przewartosciowane mieszkania.

Przypuszczam, że w Polsce to jest bardziej problem mentalny. Ludzie chcą mieć
swoje mieszkanie, bo swoje, to swoje. I znajdą dwieście pięćdziesiąt sześć
powodów, dla których swoje nawet jak znacznie droższe to lepsze niż wynajmowane.
Dla mnie dom/mieszkanie to taki sam towar, jak samochód, telewizor czy jacht.
Dom owszem, kupiliśmy na kredyt. Z tym, że jego miesięczna spłata (całkowita)
odpowiada mniej więcej połowie, no może w najgorszym okresie 3/4 ewentualnego
kosztu wynajęcia porównywalnego.
Mieszkanie w okresie przejściowym (sprzedaż mieszkania, zakup i dokończenie
budowy domu) wynajmowaliśmy. Płaciliśmy MNIEJ niż wynosiłyby same odsetki od
kredytu potrzebnego do kupienia takiego mieszkania. Mieszkanie nowe, z zasobów
developera który budując osiedle zostawiał sobie po dwa-trzy mieszkania na
wynajem. Stąd i długoterminowy wynajem bez większego ryzyka, że np. syn
właściciela będzie się żenił i chciał w nim zamieszkać.
Jakie więc - poza mentalnością - byłoby więc uzasadnienie za kupnem takiego
mieszkania "na własność"?
Żadne.

[makova_panenka]

No i co z tego że to problem mentalności?
Ludzie mają nie mieć dachu nad głową? Przecież przy wynajmie masz go tylko do
momentu gdy płacisz. Na swoim możesz nie grzać, nie świeci i nie remontować.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Przestań płacić na swoim.....

[makova_panenka]

Otóż na swoim (czyli nie obciążonym kredytem) mogę robić co chcę. Zabronisz mi?