Dodaj do ulubionych

Emerytura po polsku - nie wykorzystujemy możliw...

IP: *.ip.netia.com.pl 28.09.10, 13:42
Nie ma żadnej zachęty ze strony państwa, rządu dla ludzi oszczędzających w III filarze, jest natomiast
"nagroda" w postaci podatku Belki od osiągniętego zysku. Jeśli piszący o tym nie wiedzą, znaczy nie są przygotowani do lekcji i jeśli tak to funkcjonuje to jak można mówić o możliwościach III filaru.

Obserwuj wątek
    • najlepszeblogi Emerytura po polsku - nie wykorzystujemy możliw... 01.11.10, 10:39
      Nie oszczędza się, bo nie ma z czego. Dodatkowo dochodzi uzasadniona raczej nieufność do państwa, które w pewnym momenci może wpaść na pomysł, żeby zmienić reguły...

      konto.blox.pl
      • rydzyk_fizyk Przecież IKE nie ma żadnych zalet 01.11.10, 11:09
        Podatku Belki unikniemy na byle lokacie jednodniowej (przy okazji stopa zwrotu będzie wyższa i brak prowizji) a nie zamrażamy kapitału na długo i unikamy ryzyka jego nacjonalizacji.
        • prawdziwy.jonek Re: Przecież IKE nie ma żadnych zalet 01.11.10, 16:33
          rydzyk_fizyk napisał:

          > Podatku Belki unikniemy na byle lokacie jednodniowej (przy okazji stopa zwrotu
          > będzie wyższa i brak prowizji) a nie zamrażamy kapitału na długo i unikamy ryzy
          > ka jego nacjonalizacji.

          no tak i zarobimy cale 2% w skali roku:) heh oszołomy z was straszne, ale cóż jeszcze trochę trzeba poczekać żeby nasze społeczeństwo dorosło do normalności, bo na razie to tylko umie narzekać i biadolić na rząd na państwo na firmy na wszystkich wkoło, a sami nie dość że nic nie robią ze swoimi finansami to jeszcze tylko umieją powiedzieć: nie mam czasu albo nie mam pieniędzy no i jeszcze nie mam z czego.
          • Gość: g Re: Przecież IKE nie ma żadnych zalet IP: *.legnica.vectranet.pl 01.11.10, 22:58
            ale się naprodukowałeś
          • Gość: aaaa Ah te domniemania, czemu Polacy nie chcą odkładać IP: 195.82.180.* 02.11.10, 12:01
            I to niedowierzanie - no jak to ? Nie odkładają? No a z czego mają odkładać skoro większość społeczeństwa zarabia psie pieniądze z których i tak olbrzymi haracz (70% dochodów !) idzie na to żeby córki znanych miały pracę w ministerstwie, a za resztę trzeba się utrzymać, zrobić opłaty i spłacać kredyty?

            Walcie się...
      • Gość: mu ku... pie...ie sie z ta propaganda IP: *.chello.pl 01.11.10, 11:11
        1000 zł
        tyle ludzie zarabiaja w polsce

        • Gość: Marcin Re: ku... pie...ie sie z ta propaganda IP: 94.254.184.* 01.11.10, 13:57
          Na rękę, ale prawie drugie tyle zabierają różnej maści urzędasy. Chcieliście na czerwono więc wszystko jest wedle waszych głosów.
        • Gość: rusłan Re: ku... pie...ie sie z ta propaganda IP: *.infotech.tu-chemnitz.de 01.11.10, 14:49
          Nie przesadzaj, zwykły robotnik bez większego doświadczenia gdzieś na prowincji na wschodzie Polski zarabia spokojnie 2 tys na rękę. 1000 zł to ma licealista za roznoszenie ulotek w miesiącu. A jak komuś się chce pracować i do tego jest w dużym mieście to spokojnie wyciąga te 6-12 kawałków
          • Gość: ax Re: ku... pie...ie sie z ta propaganda IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.11.10, 15:04
            To miała być ironia? Bo w Krakowie, jednym z największych miast Polskii, wykwalifikowany robotnik budowlany musi mieć wiele szczęścia, żeby zarobić 2 tysiące na rękę. Oczywiście mówię o pracy, a nie o układzie "umowa zlecenie (ewentualnie najniższa krajowa plus reszta pod stołem) - praca po 10 godzin i 6 dni w tygodniu - po kilku miesiącach wypad, bo na razie nie ma roboty, jak będzie, to zadzwonimy, może za miesiąc, a może nigdy". Ekspedientki w sklepach też najczęściej pracują za nie wiecej niż 1500 na rękę, rzadko na normalnym etacie.
            • Gość: www Re: ku... pie...ie sie z ta propaganda IP: 222.128.41.* 02.11.10, 02:55
              Bzdura. Mediana w malopolsce to 3200 wiec raczej nie ma problemu z wyciagnieciem 2 na reke, szczegolnie w Krakowie....
              • alik-w-plomieniach Re: ku... pie...ie sie z ta propaganda 02.11.10, 08:05
                Medianę, panie, to można sobie w d... wetknąć i kijaszkiem popchnąć. Z wyższym wykształceniem, jako biurwa w państwowej instytucji, nie wyciągam nawet 1,5k do ręki na miesiąc. To jest jakiś kiepski żart.
                • Gość: wwi Re: ku... pie...ie sie z ta propaganda IP: *.3s.pl 02.11.10, 08:52
                  To zmień pracodawcę na firmę prywatną.
              • Gość: jaro Re: ku... pie...ie sie z ta propaganda IP: *.multimo.pl 02.11.10, 09:31
                Średnia kretynie to 3200. mediana około 1700.
          • Gość: R Co ty chrzanisz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.11.10, 15:07
            6k to zarabiają ulotkarze. Ludzie w Polsce zarabiają 15tys minimum i jeżdżą co weekend w Alpy a na wakacje na Hawaje.
          • hooligan1414 witamy forumowego onana 01.11.10, 15:08
            oczywiscie obskoczyles wszystkie firmy na prowincji i sprawe znasz z autopsji. Albo powiedzieli ci to tobie podobni debile z Karl-Marx-Stadt. A tych 18 co zginelo wbusie kolo Nowego Miasta nie jechalo do dziadowskiej roboty w sadzie tylko uprawialo sport ekstremalny, taki drogowy survival sladami Beara Gryllsa
          • Gość: dość Re: ku... pie...ie sie z ta propaganda IP: *.c154.petrotel.pl 01.11.10, 23:13
            ja przewiduję tylko jedno - REWOLUCJĘ, pytanie tylko kiedy wybuchnie, że tak się stanie jestem pewien, pytanie tylko kiedy
            • Gość: bruuum Re: ku... pie...ie sie z ta propaganda IP: 89.231.206.* 02.11.10, 00:31
              Ja wiem czy rewolucja nastąpi? Polacy to taki naród, co stale daje się kopać po dupie i gdy jeden kopiący się zmęczy to napinają pośladki na 4 strony świata w poszukiwaniu kolejnego chętnego dupowego kopacza.

              Obserwując ostatnie 15 lat to mam wrażenie, że Polacy to masochiści. Oczywiście jak pojawia się temat zastępczy typu krzyże czy inna bzdura to Polacy dostają klapek na oczy i widzą tylko to co media serwują byle tylko daleko od problemów istotny i takich, które faktycznie wpływają i na ten kraj i na każdego z nas.
              Gdyby miała być rewolucja to już było masę ku temu powodów, a tak ciśnienie wzrasta a wyładowują się na tematach zastępczych z których nic nie wynika.

              Przykro się patrzy jakiej degradacji Polska ulega, jaki potencjał jest spuszczany w klozecie, jak wszyscy udają, że chcą, że robią ale zrobić nie mogą, mam tu na myśli polityków tworzących tak chore i bublowate ustawy, mam na myśli powalone sądownictwo, mam na myśli realne odszkodowania od państwa od sprawców wypadków itp. itd. a nie na zasadzie spychologii i stwierdzenia, że 12 lat użerania się ze skarbówką, która doprowadziła do bankructwa firmy z powodu niekompetencji urzędników, jest warte marne 10 000zł, bo takie powalone wyroki zapadają.

              Zmierzam do tego, że ten kraj wcinają termity, a ludzie zamiast je rozgnieść to jeszcze dokarmiają i im przyklaskują w tym procesie kopania po tyłku, problem w tym, że to kopanie odbywa się również w tyłki tych przyklaskujących...
              Nie mam tutaj na myśli konkretnych partii bo nie uosabiam się z żadną. Każdy z tych ludzi odpowiada za to co się dzieje w kraju, nawet ci co się tak mienią nieskazitelnością, co za szczyt obłudy i hipokryzji. Płytkie i banalne jest uosabianie się z jakąkolwiek partią, liczą się efekty, a nie pozoranctwo i pitolenie bajek i polityczny bełkotliwy marketing.
              Ogólnie mam dość tego co widzę i tego co się nazbierało przez 15 lat. Nie wiem kto ciągnie za sznurki, ale nasi tfu tfu politycy zachowują się jak marionetki, którymi steruje ktoś z poza granic tego kraju bo innego wytłumaczenia na tą wszechogarniającą głupotę i destrukcję nie widzę.
              Wciskają te swoje twarze do mediów i kolejny raz pitolą te same farmazony udowadniając sobie bzdurne racje nawzajem z których w praktyce nic nie wynika,słowa bez pokrycia.
          • zenobia44 Re: ku... pie...ie sie z ta propaganda 02.11.10, 10:42
            tak a ty piszesz z TU Chemnitz!!!
            co ty wiesz o życiu w Pl?
            jako wykładowca akademicki zarabiam za pełenoetatowe obłożenie godzinę, tyle że jak podzieliłam to na 12 miesięcy wychodzi po 500 złotych na miesiąc - bez ZUSU!
            4 miasto w Polsce, bilet kiesięczny kosztuje 100 złotych,
            wysłałam ze 200 CV i nie dostałam ani jednej odpowiedzi, zaproszenia na rozmowę, telefonu z zainteresowaniem,
            z chęcią roznosiłabym ulotki za ten 1000 złotych, mam problemy zdrowotne i musze płacić za lekarzy prywatnie, więc dodatkowy pieniądz przydałby się bardzo
            • Gość: grr Re: ku... pie...ie sie z ta propaganda IP: *.25.106.2.unregistered.k.pl 03.11.10, 21:59
              a ile on tam zarabia jako niewolnik-doktorant u niemieckiego profesroka? 1000-1200 euro max, z tego jakies 400-500 placi za mieszkanie i ile mu zostaje? 700 euro na niemieckie wrunki to jest lipa, chociaz to w sumie east wiec koszta mniejsze
        • jestem_z_kobry Re: ku... pie...ie sie z ta propaganda 02.11.10, 00:05
          > 1000 zł
          > tyle ludzie zarabiaja w polsce

          To dlaczego ciągle stoję w korkach, w których co drugie auto kosztuje na oko od 80 tys w górę?
          • Gość: ff Re: ku... pie...ie sie z ta propaganda IP: 80.240.172.* 02.11.10, 08:15
            Kosztowało 10 lat temu. Srednia wieku aut w Polsce to 8 lat
            • jestem_z_kobry Re: ku... pie...ie sie z ta propaganda 02.11.10, 11:56
              > Kosztowało 10 lat temu. Srednia wieku aut w Polsce to 8 lat

              Nie. Kosztuje. Nówki auta - różne SUV-y i wielkie limuzyny.

              Zresztą sam fakt, że jest korek, już świadczy o tym, że ludzie nie zarabiają po 1000 zł.
              • grzem Re: ku... pie...ie sie z ta propaganda 02.11.10, 12:13
                gdybym mógł inaczej dojechać do pracy to bym tak zrobił, ale że komunikacja "leży" to jeżdżę 15-letnim autem i wcale nie widzę tych nówek...
                • jestem_z_kobry Re: ku... pie...ie sie z ta propaganda 02.11.10, 13:06
                  Zarabiasz 1000 zł i stać Cię na dojazdy samochodem do pracy? Na samo paliwo wydajesz przynajmniej ze 300 zł.

                  A komunikacja miejska (przynajmniej w Warszawie) wcale nie leży. Sam korzystam i sobie chwalę. Gdyby tylko były mniejsze korki... Na szczęście jest coraz więcej buspasów.
        • Gość: oko Re: ku... pie...ie sie z ta propaganda IP: 134.65.40.* 02.11.10, 08:50
          mylisz się... faktycznie są wioski na wschodzie gdzie jedynym źródłem utrzymania jest renta, ew. emerytura babci, a zarobki jeśli już z umową to płaca minimalna lub na czarno max 1500 zł do ręki... ale W Polsce są też duże miasta np Warszawa 2mln mieszkańców i powiem Ci szczerze że nie znam tutaj osoby która zarabiałby mniej niż 5 tys. do ręki... Takie są realia jest polska A i B tak więc średnio w Polsce(A+B) zarabia się prawie 3500 brutto co jest prawdą. Tak więc emeryt z polski A będzie wiódł kiepskie życie, ale emeryt z polski B... będzie wręcz głodował i na pewno nie będzie go stać na leki.

          Oczywiście dodatkowe oszczędzanie na emeryturę w Polsce B to jakaś kompletna bzdura... bo niby z czego...
          • Gość: gość portalu Re: ku... pie...ie sie z ta propaganda IP: 62.29.163.* 02.11.10, 09:51
            To masz wąski krąg znajomych. Ja zarabiam dużo mniej, nie jestem przyjezdnym, skończyłem studia i nie uważam się za kołka co to nic nie umie. Bardzo wielu moich znajomych zarabia 2000 - 3000 i to taka norma, powyżej to czasem i z prowizjami ale one nie dają składek emerytalnych czy rentowych a noga zdrowotnie to każdemu może się powinąć.....
            • Gość: oko Re: ku... pie...ie sie z ta propaganda IP: 134.65.40.* 02.11.10, 14:06
              Fakt... znam głównie ludzi z branży IT... ew. wysokiej klasy i dużym stażem inżynierów z branży motoryzacyjnej.
      • Gość: Archoner Re: Emerytura po polsku - nie wykorzystujemy możl IP: 91.90.162.* 02.11.10, 13:23
        No cóż. Jakiś czas temu zrobiłem sobie trochę obliczeń i doszedłem do wniosku, że bardziej będzie mi się opłacać zbierać we własnym programie emerytalnym. Oszczędzam i lokuje w fundusze i obligacje. III Filar to w rzeczywistości nie są nasze pieniądze. W zamyśle reformy miały być, ale była jedna głośna sprawa kilka lat temu, gdzie sąd orzekł, że te pieniądze nie są własnością oszczędzającego tylko należą do państwa. Może się więc okazać, że w którymś momencie zabraknie pieniędzy w budżecie i rząd wpadnie na pomysł zawłaszczenia tych ich w jakiś pokrętny sposób. Dla mnie niebezpieczeństwo zagarnięcia moich oszczędności przeważa nad podatkiem belki. Wolę oszczędzać sam.
    • Gość: Jassie Jay Re: Emerytura po polsku - nie wykorzystujemy możl IP: *.aircity.pl 01.11.10, 10:46
      Neoniewolnicto XXI wieku idzie wielkimi krokami w normalnym kraju BUzek wisiałby za tą reforme na latrani jak Musolini głowa na dół a w Polsce zbiera famfary że został szefem Parlamentu Europejskiego tfuu
      • Gość: fox Re: Emerytura po polsku - nie wykorzystujemy możl IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.11.10, 11:54
        Zgadzam się z Tobą całkowicie, ale lepiej nie pisz takich rzeczy, bo jakiś kapuś oskarży Cię o podżeganie do zabójstwa ;-)
        • Gość: gość portalu Re: Emerytura po polsku - nie wykorzystujemy możl IP: *.dip0.t-ipconnect.de 01.11.10, 14:44
          Tak, to uzyskala solidarnosc, zniewolila i pograzyla w skrajnej biedzie wiekszosc polakow, uczynila z nas meksyk europy. Ludzie tak dali sie wykorzystac i na zewnatrz wyglada ten zaplanowany przez kapitalistyczne wywiady przewrot ustroju jak wola ludu. I w podrecznikach histori i na filmach promocyjnych jest teraz wieksza propaganda niz na konferencjach prasowych rzecznika Urbana. A teraz przyjdzie na starosc z glodu zdychac i bez dachu nad glowa wegetowac, zeby takie buce i sadysci w garniturach i krawatach mogly sobie z naszych pieniedzy ktore bezczelnie kradna najbiedniejszym urzadzic na ziemi wlasny prywatny raj i znecac sie i upadlac ludzi i wyzywac sie na biednych. I juz niema dokad uciec bo na calym swiecie jest tak samo. Rzadza falszywe, obludne, leniwe, wredne, impertynenckie, sadystyczne nieroby pozbawione empati i milosierdzia. I beda z roku na rok coraz bardziej sie znecac nad pospolitym ludem, beda afiszowac sie zlotem, slugasami i terroryzowac ludnosc, wykorzystywac naiwnosc i glupote mlodych dziewczyn aby uzyc ich ciala do swoich wyuzdanych praktyk i beda szczuc swoimi psami wszystkich, co sie odwaza im przeciwstawic.

          Ghetta polskich miast to obozy koncentracyjne bez drutu kolczastego i bez Zyklonu-B, gdzie ludzie umieraja parszywie od biedy, zgryzoty i narkotykow. Za kazdym razem, jak buce sobie kupia za pieniadze podatnika nowa limuzyne sluzbowa, daja pozlocic meble w swoim gabinecie to robia to kosztem setek ludzkich egzystencji. Morduja w ten sposob cale rodziny i dzieci.

          Ten swiat sie pograzyl w bezgranicznym sadyzmie i faszyszmie. To jest prawdziwe oblicze kapitalizmu.
          • Gość: grr Re: Emerytura po polsku - nie wykorzystujemy możl IP: *.25.106.2.unregistered.k.pl 03.11.10, 21:46
            wszystko pieknie, mocno i ladnie z tym ze ostatnie zdanie powinno brzmiec "to jest prawdziwe oblicze politykow"
        • olias Re: Emerytura po polsku - nie wykorzystujemy możl 01.11.10, 18:21
          no to za jakiś czas będzie nas wiekszość. i jak tą większość zamkną, to bedzie się mogła dogadać odnośnie dalszych kroków. A później mniejszości juz nie będzie. A jeszcze później będzie trzeba jakoś uzyskać od Unii wybaczenie za to co większość zrobiła z mniejszością ....
      • pe1 Re: Emerytura po polsku - nie wykorzystujemy możl 01.11.10, 14:35
        Gdyby nie Buzek, te sumy trzeba byłoby podzielić przez dwa. Na drugi raz doucz się, zanim coś chlapniesz, idioto patentowany.
        • Gość: ax Re: Emerytura po polsku - nie wykorzystujemy możl IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.11.10, 15:12
          Przykro mi, ale pierwsze emerytury z OFE okazały się niższe od tych z ZUS przy takich samych składkach (można było to łatwo porównać, bo chodziło o ludzi z roczników, które mogły jeszcze same decydować, czy część składek przenieść do OFE, czy wszystkie pozostawić w ZUS).

          Poza tym ZUS zawsze wypłaci jakąś emeryturę, nawet najniższą, i zapewni emerytowi ubezpieczenie medyczne. OFE może nie wypłacić nic, tłumacząc to np. załamaniem na rynkach finansowych. Obłowią się tylko właściciele tych funduszy (patrz haracz zwany "opłatą za zarządzanie" niezależny od wyników inwestycji).
          • Gość: Magda Re: Emerytura po polsku - nie wykorzystujemy możl IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.11.10, 18:02
            > Poza tym ZUS zawsze wypłaci jakąś emeryturę, nawet najniższą, i zapewni
            > emerytowi ubezpieczenie medyczne.

            Tak, dzisiaj, kiedy jeszcze nic się nie sypnęło.

            > OFE może nie wypłacić nic, tłumacząc to np. z
            > ałamaniem na rynkach finansowych.

            Na razie świat zmierza do bankructwa. Jeśli drastycznie nie zwiększy się wieku emerytalnego, za kilka dekad z dwóch pracujących na jednego emeryta zrobi się trzech emerytów na jednego pracującego, a wtedy wszelkie "gwarancje" będą niewarte funta kłaków.
            • Gość: Bruum Re: Emerytura po polsku - nie wykorzystujemy możl IP: 89.231.206.* 02.11.10, 00:34
              Taaaaak to faktycznie super rozwiązanie. No to może zamiast stopniować i udawać, że się rozwiązuje problem, od razu walnąć wiek emerytalny na poziomie 140 lat i przestać mydlić oczy.
          • olias Re: Emerytura po polsku - nie wykorzystujemy możl 01.11.10, 18:24
            szkoda że nie wypowiadają się na tym forum ci Amerykanie którzy całe życie odkładali na emeryturę w funduszu prywatnym i przy okazji kryzysu dowiedzieli się że ich pieniądze szlag trafił.
        • olias Re: Emerytura po polsku - nie wykorzystujemy możl 01.11.10, 18:22
          domyślm się żeś z polokenia które robiło maturę bez matematyki.
          Czy mozesz jakoś uzasadnic swoją wypowiedź?
    • gosc.hero oszczędzać trzeba na każdym kroku 01.11.10, 10:50
      Nie tylko w III filarze ale i w kazdej innej inwestycji. Może to być mieszkanie, dzialka pracownicza lub domek.
      • Gość: olo Zarabiasz 3-4 tys zobacz jak małą dostaniesz emery IP: 151.59.19.* 01.11.10, 11:03
        Tytuł:
        "Zarabiasz 3-4 tys. - zobacz jak małą dostaniesz emeryturę"


        He he 3~4 tysiące? to jest kawał?
        Tyle zarabia tylko ~15% Polaków , a co z większością? bo te 15% to margines.
        Większość zarabia 1500zł netto z sporymi nadgodzinami?
        2400zł netto to jest "Średnia Krajowa" a tej nie zarabia blisko 70%..

        Wiec co to za bzdury są? totalne oderwanie od rzeczywistości lub propaganda i zaciemnianie prawdy.

        artelis.pl/artykuly/15926/srednie-wynagrodzenie-w-polsce
        Wysokość średniej płacy krajowej 2318 zł netto wywołuje często oburzenie i frustrację. Nic dziwnego skoro okazuje się, że "średniej krajowej" NIE osiąga ponad 65% zatrudnionych.
        ..... większość Polaków zarabia mniej niż średnia krajowa. bo najczęściej pobieraną pensją jest kwota 2091,35 złotych brutto (około 1523 złote netto).

        • Gość: olo Re: Zarabiasz 3-4 tys zobacz jak małą dostaniesz IP: 151.59.19.* 01.11.10, 11:14
          Gość portalu: olo napisał(a):
          > Tytuł:
          > "Zarabiasz 3-4 tys. - zobacz jak małą dostaniesz emeryturę"

          Jeśli wy się przejmujecie tą bogatą mniejszością tylko 15% zarobi tyle i powyżej.,
          To co będzie z większością Polaków ~85%? nimi się nikt nie przejmuje a na emeryturze umrą z głodu.

          Jaja normalnie jaja he he..
          • lucky81 Re: Zarabiasz 3-4 tys zobacz jak małą dostaniesz 01.11.10, 18:49
            > To co będzie z większością Polaków ~85%? nimi się nikt nie przejmuje a na emeryturze umrą z głodu. Jaja normalnie jaja he he..

            Żadne jaja. Im szybciej ludzie tę prostą prawdę zrozumieją, że nikt nie jest ich opiekunem, tym lepiej dla nich.
            • Gość: Bruum Re: Zarabiasz 3-4 tys zobacz jak małą dostaniesz IP: 89.231.206.* 02.11.10, 00:37
              Ludzie ta prawdę rozumieją tylko, że mają przymus płacenia ZUSu.
              • Gość: Tomek Re: Zarabiasz 3-4 tys zobacz jak małą dostaniesz IP: *.dsl.pltn13.sbcglobal.net 02.11.10, 09:10
                Ty dalej nie zrozumiałeś tej prawdy, jak widzę. Po co i dlaczego ZUS miałby z Ciebie przestać ściągać kasę?
                • Gość: Bruum Re: Zarabiasz 3-4 tys zobacz jak małą dostaniesz IP: 89.231.206.* 02.11.10, 12:47
                  A kto powiedział, że ja płacę ZUS hę?
              • lucky81 Re: Zarabiasz 3-4 tys zobacz jak małą dostaniesz 02.11.10, 09:15
                > Ludzie ta prawdę rozumieją tylko, że mają przymus płacenia ZUSu.

                Nie "tylko, że", to jedno i to samo. ZUS to nie dobry wujek.
        • Gość: karol Firma "doradcza"?? ha ha ha ha ha !!! IP: *.bredband.comhem.se 01.11.10, 11:16
          Dane kompletnie wzięte z "kapelusza" !!
          Poza tym bardzo wątpliwe czy ZUS cokolwiek wypałci przyszłym emerytom???
          Już w tej chwili DEFICYT ZUSu wynosi ca 80 MILIARDÓW!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
          pozdrawiam
          • Gość: QQ Re: Firma "doradcza"?? ha ha ha ha ha !!! IP: 109.110.223.* 01.11.10, 11:32
            To tyle ile przez 20 lat Konkordat wyciągnął od Polaków przez Komisję Majątkową dla czarnych pasibrzuchów !!!!!!!!!
            • Gość: zalogowany psychozę maniakalną da się łagodzić IP: *.chello.pl 01.11.10, 16:51
              benzodiazepinami, neuroleptykami. Rozważ to.
              • Gość: ... Re: psychozę maniakalną da się łagodzić IP: 82.160.24.* 02.11.10, 00:20
                no ma racje, do tego dodac ciagle rosnace koszty administracji, ktore w przypadku Polski powinny byc zanizane z roku na rok, niestety jestesmy w dlugach i te szumne hasla zaciskania pasa przez adinistracje musi nastapic szybko. Plus Kosciol musi zostac opodatkowany, bo myslacy czlowiek nie widzi powodu dla ktorego nie jest.

                Druga sprawa za 20 lat juz prognozy z problemem ludzi pracujacych na emerytury bedzie o wiele mniej. To mowia dane demograficzne,a wez pod uwage emigracje naszych na zachod, ilu z nich jeszcze nie wroci i ich dzieci beda systemu emerytalne innych panstw dotowac.
                widze to w szarych lub czarnych kolorach a ci co zarabiaja po ok 1-2k obudza sie w reka w nocniku.

                druga sprawa jak ktos kto zaraba np. 3-4k w wiekszym miescie zalozmy, gdzie ok1.5k kredyt mieszkaniowy im zabiera, wydatki a zycie. trzeba byc debilem patrzac na przyszlosc zeby wogole na emeryture odkladac, szczegolni ze te pieniadze sa dysponowane tak jak to robi osoba na imprezie po 8 piwach, czyli szasta na lewo i prawo.
          • Gość: karol Wniosek,że "czarna mafia"mało ukradła IP: *.bredband.comhem.se 01.11.10, 12:24
            bo ZUSowi brakuje 80 MILIARDÓW ROCZNIE!!!!!!!
          • myslacyszaryczlowiek1 Re: Firma "doradcza"?? ha ha ha ha ha !!! 01.11.10, 17:30
            ość portalu: karol napisał(a):

            > Dane kompletnie wzięte z "kapelusza" !!
            > Poza tym bardzo wątpliwe czy ZUS cokolwiek wypałci przyszłym emerytom???
            > Już w tej chwili DEFICYT ZUSu wynosi ca 80 MILIARDÓW!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

            Deficyt się wziął stąd że trudno zrobić aby jedno pokolenie jednocześnie utrzymywało emerytów i jednocześnie odłożyło w tym czasie na własną emeryturę. To tylko świadczy o obłudzie i okłamywaniu niemyślącego społeczeństwa. Skoro jedno pokolenie ma to zrobić więc po cholerę taka obłuda w przedłużaniu wieku emerytalnego.
            • radzido Re: Firma "doradcza"?? ha ha ha ha ha !!! 01.11.10, 18:28
              myslacyszaryczlowiek1 napisał:

              > Deficyt się wziął stąd że trudno zrobić aby jedno pokolenie jednocześnie ut
              > rzymywało emerytów i jednocześnie odłożyło w tym czasie na własną emeryturę.

              No właśnie, wciąż mnie dziwi ta radosna, optymistyczna twórczość autorów "reformy" emerytalnej. Spodziewali się, że co? Że nagle staniemy się takim tygrysem, że i utrzymamy obecnych emerytów, i zaoszczędzimy na przyszłość? Przecież to między bajki włożyć.
              • ilirian Re: Firma "doradcza"?? ha ha ha ha ha !!! 02.11.10, 08:05
                radzido napisała:

                > myslacyszaryczlowiek1 napisał:
                >
                > > Deficyt się wziął stąd że trudno zrobić aby jedno pokolenie jednocześ
                > nie ut
                > > rzymywało emerytów i jednocześnie odłożyło w tym czasie na własną emerytu
                > rę.
                > No właśnie, wciąż mnie dziwi ta radosna, optymistyczna twórczość autorów "refor
                > my" emerytalnej. Spodziewali się, że co? Że nagle staniemy się takim tygrysem,
                > że i utrzymamy obecnych emerytów, i zaoszczędzimy na przyszłość? Przecież to mi
                > ędzy bajki włożyć.
                >
                Na emerytury obecnych emerytów miały iść pieniądze z prywatyzacji, ale zostały przeżarte!
    • Gość: lukas Obecni 20 i 30-latkowie mogą zapomnieć o emeryturz IP: *.acn.waw.pl 01.11.10, 10:56
      Polska do czasu przejścia tych roczników na emeryturę zbankrutuje pewnie kilkukrotnie i wszystkie kapitały odłożone w złotych trafi szlag. Ja przewiduję, że obecni młodzi za kilkadziesiąt lat dostaną świadczenia raczej socjalne, licząc w dzisiejszych pieniądzach rzędu 400-500 zł. Jedynym rozsądnym wyjściem jest odkładanie w złocie, nieruchomościach, płodzenie dobrych dzieci itd
      • Gość: Adam Re: Obecni 20 i 30-latkowie mogą zapomnieć o emer IP: *.dg-net.pl 01.11.10, 11:34
        nie ma sie czego bac gdy bedziemy na emeruturze. Nie starczy na wakacje w egzotycznych krajach ale starczy na jedzenie i oplacenie nieduzego mieszkania. Tego czego sie nalezy bac to 10-15 lat poprzedzajacych emeryture. Mam 35 lat i w zeszlym roku zmieniałem prace. Pomimo wyksztalcenia, wiedzy i doswiadczenia zawodowego, na paru rozmowach o prace uslyszałem, ze jestm juz "za stary", ze do pracy nie przyjmuja takich "dziadkow" po 30 roku zycia. Za 20 lat w wieku 55 lat nikt do pracy mnie nie przyjmie. Problemem nie jest wie przezyc na emeryturze, ale dozyc do niej mieszkajac w kraju gdzie 50 latek nie jest nikomu potrzebny i najlepiej by bylo aby połozyl sie w trumnie i umarł bo pracy dla niego zadnej nie ma.
        • canisparvus Jest wyjście, znali je już ludzie pierwotni 01.11.10, 12:16
          Sześćdziesięciolatków nalezy poddać eutanazji. To i tak postęp, 5000 lat temu chodziło pewnie o dużo mlodszych. Od rządzących oczekujemy dobrego przykładu.

          To oczywiście ironia. Ale propagowanie cywilizacji śmierci może mieć podłoże ekonomiczne.

          Znajome małżeństwo na wszelki wypadek przeprowadziło sie z Holandii do Belgii. Ale pewnie i stamtąd trzeba będzie ruszyć dalej...
        • bon.zee Re: Obecni 20 i 30-latkowie mogą zapomnieć o emer 01.11.10, 22:28
          Dokladnie tu jest problem, ale malo kto go widzi i sobie z tego sprawe zdaje. Naprawde nie sztuka jest w w-wie zarabic 7-8 miesiecznie na reke w wieku 32 lat i prezencji modelki, ale przy tym "ageizmie", ktory ma miejsce w polskim spoleczenstwie, to sztuka jest miec prace w wieku lat 50. Ja pamietam historie pewnej babki- ksiegowej (bardzo przebojowej), ktora w wieku okolo 50 nie dala rady znlalezc pracy (jakiejkolwiek )w W-wie! i... wyladowala w Nowej Zelandii . (Miala to szczescie, ze w latach 80-tych z mezem wyjechali na pare lat do NZ i zdobyli obywatelstwo. Co ciekawsze prace w Nowej Zelandii, w ksiegowosci znalazla bardzo szybko.)
      • Gość: gość Re: Obecni 20 i 30-latkowie mogą zapomnieć o emer IP: *.dip0.t-ipconnect.de 01.11.10, 14:56
        Jedynym rozsądnym wyjściem jest odk
        > ładanie w złocie, nieruchomościach, płodzenie dobrych dzieci itd

        Zlotem glodnej geby nie napelnisz, dom otocza, a jak zaczna strzelac karabinem i zagroza, ze spala to sam wyjdziesz z rodzina. Dzieci ci zastrzela na twoich oczach a zone zgwalca.

        Nic niema na tym swiecie, co jest pewne. Ludzie to najgorsze scierwo, jakie kiedykolwiek powstalo na tej planecie. Na szczescie w skali wszechswiata to nasza ekzystencja jest jak jedna lezka w deszczu. Przejdziemy i rozpadniemy sie na proch i elementy. Tylko mi tych pieknych zwierzat szkoda, ktore bez winy pograzymy w tym piekle.
        • Gość: grr Re: Obecni 20 i 30-latkowie mogą zapomnieć o emer IP: *.25.106.2.unregistered.k.pl 03.11.10, 22:09
          kolejny fajny i dosadny wpis :) cieszy sie czesc mojej duszy pod tytulem "biolog ewolucyjny" :) ale chyba osobiscie nie chcialbym doczekac czasow w ktorych "nic juz nie bedzie istotne", np. zblizajace sie w kierunku ziemii wielkiej planetoidy... ;)
      • prawdziwy.jonek Re: Obecni 20 i 30-latkowie mogą zapomnieć o emer 01.11.10, 17:01
        Gość portalu: lukas napisał(a):

        > Polska do czasu przejścia tych roczników na emeryturę zbankrutuje pewnie kilkuk
        > rotnie i wszystkie kapitały odłożone w złotych trafi szlag. Ja przewiduję, że o
        > becni młodzi za kilkadziesiąt lat dostaną świadczenia raczej socjalne, licząc w
        > dzisiejszych pieniądzach rzędu 400-500 zł. Jedynym rozsądnym wyjściem jest odk
        > ładanie w złocie, nieruchomościach, płodzenie dobrych dzieci itd

        otóż to mośku!!! w nieruchomości!!! zarabiający 2000 ??? jakbyś jeszcze szpecu wytłumaczył jak to się inwestuje 300 czy 400 zł miesięcznie w te nieruchomości to byłbym wdzięczny, bo te pięknie brzmiące zdania złoto, nieruchomości to słyszę wszędzie, druga sprawa jak to sprzedać jak potrzebujesz kasę???????????? ja chcę sprzedać działkę(akurat się mi nie śpieszy) już dwa lata i nic z tego, kupców jest wielu, tylko??? chcieli by kupić i od razu zarobić 20% a może i więcej, a w moim przypadku ja chcę te 20% więcej.
        • Gość: www Re: Obecni 20 i 30-latkowie mogą zapomnieć o emer IP: 222.128.41.* 02.11.10, 03:00
          Jesli masz 300 zl meisiecznie to kupujesz udzialy w funduszu inwestujacym w nieruchomosci. Co za problem?

          Naprawde nie jestes w stanie wpasc na to, ze inwestowac w nieruchomosci to nie musi znaczyc kupic dom i go wynajac?

          Masz tysiace mozliwosci i naprawde ciekawe fundusze inwestujace np, w magazyny i centra logistyczne.

          Do wyboru do koloru...
    • Gość: Karol Emerytura po polsku - nie wykorzystujemy możliw... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.11.10, 10:56
      Ja zarabiam 1100 złotych miesięcznie a ostatnio mój pracodawca wypłaca nam tylko 800 złotych bo jest kryzys i brakuje mu pieniędzy. W dodatku nie wiem czy w ogóle płaci nam składki ZUS i czy będę miał w przyszłości jakąś emeryturę ?
      • Gość: olo Re: Emerytura po polsku - nie wykorzystujemy możl IP: 151.59.19.* 01.11.10, 11:07
        Gość portalu: Karol napisał(a):
        > Ja zarabiam 1100 złotych miesięcznie a ostatnio mój pracodawca wypłaca nam tylk
        > o 800 złotych bo jest kryzys i brakuje mu pieniędzy. W dodatku nie wiem czy w o
        > góle płaci nam składki ZUS i czy będę miał w przyszłości jakąś emeryturę ?



        Takich ludzi jest w Polsce cała masa ,ale o nich cichosza.

        praca.wp.pl/strona,2,title,Zarabiam-mniej-niz-wynosi-placa-minimalna,wid,11823814,wiadomosc.html
        Zarabiam mniej niż wynosi płaca minimalna
      • prawdziwy.jonek Re: Emerytura po polsku - nie wykorzystujemy możl 01.11.10, 19:26
        Gość portalu: Karol napisał(a):

        > Ja zarabiam 1100 złotych miesięcznie a ostatnio mój pracodawca wypłaca nam tylk
        > o 800 złotych bo jest kryzys i brakuje mu pieniędzy. W dodatku nie wiem czy w o
        > góle płaci nam składki ZUS i czy będę miał w przyszłości jakąś emeryturę ?

        a zapytałeś go czy on obniżył swój poziom życia??? bo to gadanie o kryzysie to już mnie meczy! najlepsze jest to, że go nigdzie nie widać, a wszyscy się nim zasłaniają.
        mam jeszcze pytanie do ciebie: jak myślisz czyja to wina, że on ci płaci 800 a nie 1100??? tylko nie mów mi że pracodawcy bo nie uwierzę, myślisz że jak będzie lepiej to ci podniesie na 1500??? uwierz mi że na pewno nie! a to czy on przetrwa czy nie to jego problem.
        takie zawirowania na rynku są bardzo dobre, ponieważ czyszczą rynek ze śmieci i zostają w miarę zdrowe firmy.
        • Gość: ff Re: Emerytura po polsku - nie wykorzystujemy możl IP: 80.240.172.* 02.11.10, 08:19
          Naiwne dziecko. To może sam wyskocz do swego pracodawcy by on obniżył sówj poziom zycia bu uzbierac na podwyżkę twojej pensji. Weź się nie ośmieszaj. pakuj tornister i do szkoły
          • prawdziwy.jonek Re: Emerytura po polsku - nie wykorzystujemy możl 02.11.10, 16:28
            Gość portalu: ff napisał(a):

            > Naiwne dziecko. To może sam wyskocz do swego pracodawcy by on obniżył sówj pozi
            > om zycia bu uzbierac na podwyżkę twojej pensji. Weź się nie ośmieszaj. pakuj to
            > rnister i do szkoły

            no właśnie jest taka różnica między mną a tobą, że jak raz pracodawca zaczął rozmowę na temat braku podwyżki, a może nawet obniżki wypłaty już mnie więcej w pracy nie zobaczył i od tej pory jestem sam sobie szefem(od 1998 roku) to byłoby tyle w tym temacie.
            właśnie to mnie wkurza w naszym społeczeństwie, że jak jest super to żaden oszołom nie leci do pracownika żeby mu podnieść pensję, niech on też ma lepiej, ale jak jest gorzej to zaraz lecą i biadolą, że trzeba będzie obniżyć, a pracownicy na to pozwalają i się łudzą że będzie lepiej.
            • Gość: grr Re: Emerytura po polsku - nie wykorzystujemy możl IP: *.25.106.2.unregistered.k.pl 03.11.10, 22:22
              dlatego w tym "dzikim kraju" bez skoorwialych zwiazkow zawodowych i strajkow (o rewolcie typu greckiego nie wspominajac) zaden pracownik nie moze liczy na "dobrowolny" wzrost plac, smutne to ale prawdzie i lezy to w naturze zdecydowanej wiekszosci pracodawcow, ze ciagna tylko do siebie, na utrzymanie siebie, swoich latorosli, zon, kochanek i pociotkow... o zacofaniu niektorych firm i potrzebie ciaglych inwestycji w nie a nie w pracownikow nie wspominajac
              • Gość: wrrr Re: Emerytura po polsku - nie wykorzystujemy możl IP: *.warszawa.vectranet.pl 03.11.10, 22:36
                Gość portalu: grr napisał(a):

                > smutne to ale prawdzie i lezy to w naturze zdecydowanej
                > wiekszosci pracodawcow, ze ciagna tylko do siebie, na utrzymanie siebie, swoich
                > latorosli, zon, kochanek i pociotkow...

                Ciekawe na kogo ty być ciągnął? Obstawiam, że dokładnie w tej samej kolejności
    • Gość: ZeSrak Kto zarabia tak mało? IP: *.chello.pl 01.11.10, 11:03
      Chyba mało kto teraz zarabia poniżej 10000zł na rękę.
      • bronimir Re: Kto zarabia tak mało? 01.11.10, 11:45
        Musi tak, ja przechodząc na emeryturę za Milera zarabiałem ok 8000zł, to teraz po latach osiągnięć Kaczyńskiego i Tuska będzie chyba z 16000 zł miesięcznie. Sąsiedzi co prawda mówią o 1600 zł, ale jak to Polacy zawsze narzekają i tajniaczą się.
    • Gość: rt Re: Emerytura po polsku - nie wykorzystujemy możl IP: 178.73.48.* 01.11.10, 11:06
      Zaklinanie żeby na emeryturze mieć prawie takie same miesięczne dochody jak w trakcie pracy wydaje się bez sensu. Starcy nie ponoszą już ogromnego kosztu zakupu własnych domów - na to poszły w istotnym stopniu pieniądze z okresu zarabiania. Starcy nie ponoszą wielich kosztów wychowywania dzieci!
      • Gość: bonnie Re: Emerytura po polsku - nie wykorzystujemy możl IP: 85.222.99.* 01.11.10, 11:56
        Sześćdziesięciolatek to "starzec"? Pewnie z długą siwą brodą...
        • Gość: rt Re: Emerytura po polsku - nie wykorzystujemy możl IP: 178.73.48.* 01.11.10, 12:20
          strasznie wiele wniosłeś, tęgi umysł, gratuluję
        • wj_2000 Re: Emerytura po polsku - nie wykorzystujemy możl 01.11.10, 14:06
          Mam lat 70, ale nie czuję się dotknięty wypowiedzią rt. Jak zwał, tak zwał, ale emeryt faktycznie ma zupełnie inne potrzeby niż człowiek w średnim wieku. Nigdzie na świecie, emerytura nie jest równa ostatniej płacy, czy niewiele mniej. (Tak jest w Polsce w starym systemie w odniesieniu do ludzi mało zarabiających). Dlatego, że nie ma perpetuum mobile. Na emeryturę trzeba zapracować. Jeśli się ją chce pobierać od lat 60 (kobiety) po 35 latach pracy, przez kolejne 25lat, to może ona wynosić 35/25* wysokość składki. Przy składce EMERYTALNEJ 20% dostajemy emeryturę 28% swojej średniej pensji.
          I dużo lepiej się nie da.
          Ktoś powie - skłądki przynoszą dochód. Ale ja policzyłem składki jako procent od pensji (od samego początku kariery zawodowej) a wypłatę jako procent od AKTUALNEJ średniej w roku przejścia na emeryturę. To jest wspaniały wzrost na inwestycji! Lepszego nikt nie zagwarantuje.
          Trochę demagogicznie powiem, że przez lata płaciłem składkę emerytalną od pensji 30$ a dzisiaj dostaję emeryturę obliczaną w procentach od średniej krajowej ok. 1000$ Więc nie mam krzywdy!!!
          Jeśli się chce pracować 35 lat, brać emeryturę lat 25 i jeszcze by była ona zbliżona do ostatniej płacy (większej niż średnia z całego życia), to skłądka na którą by się trzeba zgodzić powinna sięgać 50%. Ale to nas przeraża. No to pocałujta wójta w ....
          • Gość: ... Re: Emerytura po polsku - nie wykorzystujemy możl IP: 82.160.24.* 02.11.10, 00:26
            tylko niekt niemowi ze wogole bedzie problem z wyplata emerytur nawet tych co przeliczaja w tym artykule drogi internauto.
    • Gość: rt niejaki emeryt zabierający głos jako pierwszy IP: 178.73.48.* 01.11.10, 11:08
      cytuję:
      Nie ma żadnej zachęty ze strony państwa, rządu dla ludzi oszczędzających w III filarze, jest natomiast
      "nagroda" w postaci podatku Belki od osiągniętego zysku. Jeśli piszący o tym nie wiedzą, znaczy nie są przygotowani do lekcji i jeśli tak to funkcjonuje to jak można mówić o możliwościach III filaru.

      NIE MA ZIELONEGO POJĘCIA o czym pisze a wyrywa się::)))
      NIE MA PODATKU BELKI od IKE!
      • Gość: jest Re: niejaki emeryt zabierający głos jako pierwszy IP: *.adsl.inetia.pl 01.11.10, 18:48
        Jest jesli wybierasz wczesniej, i chyba jest jak zmieniasz IKE na inne.
        • prawdziwy.jonek Re: niejaki emeryt zabierający głos jako pierwszy 01.11.10, 19:35
          Gość portalu: jest napisał(a):

          > Jest jesli wybierasz wczesniej, i chyba jest jak zmieniasz IKE na inne.

          hyba to phla po jajach!!!
          JAK NIE WIESZ NA PEWNO TO NIE WTRĄCAJ SWOICH 5 GROSZY!!!!!!! po to tylko zeby zabrac glos!!!
          • Gość: pokemontazo A ty wiesz "na pewno"? IP: *.137.broadband2.iol.cz 01.11.10, 19:41
            jw.
    • ulanzalasem Emerytura po polsku - nie wykorzystujemy możliw... 01.11.10, 11:08
      35-45% ostatniego wynagrodzenia po 30 latach dla Polaków z zarobkami netto 960-2000zł netto to jakieś:
      - 384 zł
      - 800zł o.O

      To ja widzę, że za 10-15 lat jeśli wcześniej obecny system nie padnie chętnych do rządzenia nie będzie chyba, że w realiach pełnego terroru, gdzie wspomnienie Stalina to będzie bajka ;)
      Dodajmy to, że ceny np. wywozu śmieci bardzo wzrosną tak samo jak ceny energii itd. że biedniejsi Polacy będą chyba żyć jak na początku XX wieku. Zadłużenie Polaków rośnie lawinowo, tak że Kruk (windykacja) reklamuje się w telewizji, a przy zerowym wzroście płac Tuska po następnych wyborach czeka jeszcze więcej kłamstw do sprzedania.
    • Gość: nie.płać.ZUS-u.pl Emerytura po polsku - nie wykorzystujemy możliw... IP: *.chello.pl 01.11.10, 11:12
      nie.płać.ZUS-u.pl
    • Gość: Gefco Re: Emerytura po polsku - nie wykorzystujemy możl IP: 77.104.252.* 01.11.10, 11:15
      Jestem z wyksztalcenia, inzynierem elektroniki, wyjechalem z tego naszego bagna, nie wytrzymalem psychicznie po 19 latach nauki zarabialem 1050 zl netto, szukalem lepszej pracy 6 lat i nic. Mieszkam i pracuje w Czechach jako zwykly "robol" i zarabiam 3 razy wiecej niz jako inzynier w Polsce, tu mam z czego oszczedzac a w Polsce KTO zarabia 4 tys. netto ? 8 procent Polakow ? tu oszczedzam ok 100 zl miesiecznie do tego 100 zl pracodawca i panstwo doplacaja mi kolejne 100 zl, co daje 200 zl, jak przejde na emeryture to bede mogl sobie pozwolic na zasluzony odpoczynek, bedzie mnie stac na podroze, tu PRAWIE KAZDY emeryt ma dzialke w gorach, nad jeziorem lub w innym ulubionym miejscu gdzie mozna odpoczac i stac ich na to, a u nas ??? Takich Polakow jak ja jest dziesiatki tysiecy. Panstwo mnie wyksztalcilo, podatnicy, Wy. Coz, ale jak widac to nie ma znaczenia, a politycy wybrani przez Was niech kloca sie dalej, obrazaja, tworza komisje sledcze. Czesi nie moga zrozumiec po co to wszystko, o takim kapitale ludzkim Oni moga tylko pomarzyc, jest ich tylko 10 mln, a politycy zajmuja sie gospodarka z mysla o obywatelach, tu jest wiecej firm japonskich, amerykanskich i europejskich niz u nas w przeliczeniu na kilometr kwadratowy i liczbe obywateli, poniewaz politycy wiedzieli jak ich przyciagnac do tego kraju. Zycze Wam rodacy zebyscie mieli te 4 tys. netto, a pozniej emeryture ok. 2200 zl, bo to minimum jakie potrzebuje czlowiek do zycia w Polsce na starosc.
      • Gość: gruby Re: Emerytura po polsku - nie wykorzystujemy możl IP: *.lublin.hypnet.pl 01.11.10, 13:10
        Trzeba się było zatrudnić jako programista to miałbyś to samo co w Czechach. Polscy inżynierowie elektroniki chyba tylko programowaniem się zajmują.
        • Gość: pyton- Re: Emerytura po polsku - nie wykorzystujemy możl IP: 80.50.4.* 01.11.10, 18:08
          w polsce inżynierów elektroników nie potrzeba :). Prędzeń inżynierów sprzedawców lub innych bełgotów wziętych z post sowieckiej nowomowy :).
          pozdrowienia dla kolegi po fachu
          • Gość: Gefco Re: Emerytura po polsku - nie wykorzystujemy możl IP: 77.104.252.* 01.11.10, 19:16
            Dziekuje za pozdrowienia i nawzajem, mam nadziej ze pracujesz w zawodzie i osiagasz sukcesy.
        • Gość: Gefco Re: Emerytura po polsku - nie wykorzystujemy możl IP: 77.104.252.* 01.11.10, 19:15
          Przyjacielu, zatrudnic sie we Warszawie za 1300 zl to byl zaden problem, konczylem Politechnike Warszawska Wydzial Elektoniki i Technik Informacyjnych, ale wynajecie kawalerki kosztowalo na Tarchominie 1000 zl, dalej chyba nie musze pisac. Na 1 miejsce pracy bylo kilkudziesieciu kandydatow i zawsze padalo pytanie, "ile chcialby Pan zarabiac" ja chcialem 2000 zl, no i zatrudniali byli Ci co mieszkali we Warszawie u mamusi lub tatus kupil mieszkanko na miejscu, wrocilem do domciu, mieszkalem u mamusi i zatrudnilem sie jako informatyk w szpitalu za 750 zl.
      • prawdziwy.jonek Re: Emerytura po polsku - nie wykorzystujemy możl 01.11.10, 19:43
        Gość portalu: Gefco napisał(a):

        > Jestem z wyksztalcenia, inzynierem elektroniki, wyjechalem z tego naszego bagna
        > , nie wytrzymalem psychicznie po 19 latach nauki zarabialem 1050 zl netto, szuk
        > alem lepszej pracy 6 lat i nic. Mieszkam i pracuje w Czechach jako zwykly "robo
        > l" i zarabiam 3 razy wiecej niz jako inzynier w Polsce, tu mam z czego oszczedz
        > ac

        nie jest to ważne!!!!!!!!!!!! ile zarabiasz, powiedz lepiej ile juz odlozyles w tamtym bagnie? i ile regularnie co miesiac odkladasz z tych 4 czy 5 tysiakow?
        • Gość: Gefco Re: Emerytura po polsku - nie wykorzystujemy możl IP: 77.104.252.* 06.11.10, 11:26
          Wlasnei kupilem auto z 2005 roku Seata Cordobe za 140 000 tys koron, odkladam na mieszkaniena hipoteke, w moim banku potrzebuje wplacic 20 %, opcja dla obcokrajowcow, narazie mam 90 tys koron, a w Polsce gowno bym odlozyl.
    • shroeder1970 www.antyzus.wordpress.com 01.11.10, 11:29
      A skąd mamy wziąć na III filar, skoro wszystko to, co na niego może pójść zabiera ZUS?
      ZUS jest nierentowny i nigdy nie będzie, to samo zresztą z OFE bo są w istocie zarządzamne centralnie jak ZUS, a mają za mały kapitał, by cokolwiek zarobić. Nie mówiąc o tym, że z naszych skłądek potrącane sa jeszcze koszty przelewu na OFE.
      Dlatego jedynie własne inwestowanie mogłoby nas uratować przez ubóstwem na starość.
      Jednak, by samodzielnie inwestować, trzeba zniszczyć ten hamulec, jakim jest ZUS, a dzięku któremu cały kapitał pochodzi w Polsce z importu, a nie z naszej pracy.
      Tak więc w istocie ZUS jest taką V kolumną obcego kapitału blokując mnożliwość dokonywania u nas pierwotnej akumulacji kapitału.
      • Gość: gruby Re: www.antyzus.wordpress.com IP: *.lublin.hypnet.pl 01.11.10, 13:18
        Własne inwestowanie? Ale w co Ty i 28 milionów przyszłych emerytów będzie inwestować? Kupisz sobie kawał ziemi, a kto Ci to na starość odkupi jak takich działek będą miliony? Złoto kupisz? No to nasuwa się to samo pytanie co z ziemią. Akcje będziesz kupować? Nie masz szans w dłuższej perspektywie na tym zarobić bo na tym zarabia spekuła, żeby ktoś zarobił inny musi stracić. Masz jakieś inne pomysły?
        Wg mnie wszystkie systemy poza ZUSowym są nieskuteczne. Tylko finansowanie emerytów z aktualnych składek daje gwarancję otrzymania emerytury. Jest to system najtańszy w obsłudze (nie ma pośredników) i najbezpieczeniejszy (jak zbankrutuje OFE to i tak państwo spłaca zobowiązania).
        Ludzie wierzą w cudowne umiejętności samotnego inwestowania nie mając o tym najwyraźniej zielonego pojęcia.
        • wj_2000 Re: www.antyzus.wordpress.com 01.11.10, 14:16
          Gość portalu: gruby napisał(a):

          > Własne inwestowanie? Ale w co Ty i 28 milionów przyszłych emerytów będzie....

          Przyjacielu! jak dziad do obrazu zabieram głos na podobnych forach, podobnie argumentując i otwierając ludziom oczy, ale to beznadziejne. Beznadziejne.
          A swoją drogą Buzka, Lewicką i Górę powinien osądzić jakiś Trybunał Ludowy.
          • pe1 Re: www.antyzus.wordpress.com 01.11.10, 14:38
            Gdyby ich osądził, do dostaliby gigantyczny medal. Tylko palanci i idioci nie rozumieją gigantycznego pozytywnego znaczenia reformy systemu emerytalnego, jaki wprowadzili.
            • Gość: ax Re: www.antyzus.wordpress.com IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.11.10, 15:17
              Ile Ci płacą za to klakierstwo? A może jesteś jednym z wyżej wymienionych? Co, pory się trzęsą? Ryszard C. to wprawdzie szaleniec, ale jego przypadek daje do myślenia, prawda?
              • pe1 Re: www.antyzus.wordpress.com 01.11.10, 23:51
                tobie nikt nie zapłaci za nic, boś cymbał
            • Gość: ehhh Re: www.antyzus.wordpress.com IP: *.adsl.inetia.pl 01.11.10, 18:55
              7% koszty zarzadzania bez wzgledu na wyniki - medal to Tobie za glupote
              • pe1 Re: www.antyzus.wordpress.com 01.11.10, 23:50
                porównaj to z 50% kosztów w przypadku ZUS i przestań chrzanić, bo tylko demonstrujesz swoją ignorancję.
                • wj_2000 Re: www.antyzus.wordpress.com 03.11.10, 09:52
                  pe1 napisał:

                  > porównaj to z 50% kosztów w przypadku ZUS i przestań chrzanić, bo tylko demonst
                  > rujesz swoją ignorancję.

                  Koszty własne ZUS to jakieś 2,5%. Mniej niż 3%.
        • shroeder1970 Re: www.antyzus.wordpress.com 02.11.10, 13:45
          Szanowny kolego... głupie 300 zł miesięcznie na 5% zwykłej lokacie w banku daje po 40 latach kapitał 700.000 zł (nominalnie wg dzisiejszej wartości nabywczej).
          Ile by to nie było, to zawsze cokolwiek więcej niż ZUS.
          A poza tym... co kogo obchodzi, co robię z moimi pieniędzmi? Dlaczgo państwo uważa, że zrobi to lepiej niż ja? A skoro państwo twierdzi, że zrobi lepszy pożytek z pieniędzmi, do dlaczego jeszcze dostaję wyopłatę w gotówce?
          Moje pieniądze (wypracowane przeze mnie) powinny pracować NA MNIE (na moją emeryturę) i NA MOJĄ RODZINĘ, a nie na całą rzeszę bezrobotnych i innych nierobów. Bo na nich państwo ma wykłądać z moich podatków (których i tak płacę wystarczająco dużo).
          Jak ktoś chce - proszę bardzo - jego wola, niech idzie do ZUS, ale skoro ja nie chcę, to niech państwo się ode mnie odpieprzy i pozwoli mi zarabiać bez groźby egzekucji administracyjnej, jeśli w jakimś miesiącu pójdzie mi gorzej biznes, a haracz będę musiał ZUS-owi zapłacić.
          Przykłąd USA wystarczająco dobrze pokazuje, że można samemu zarządzać pieniędzmi. Skoro to tam jest możliwe to i u nas również. Tam to się sprawdza od 200 lat, za to u nas ZUS się od 60 lat NIE SPRAWDZA. To ja wolę ten wariant z USA.
          • jednorazowy3 Re: www.antyzus.wordpress.com 02.11.10, 18:04
            > Szanowny kolego... głupie 300 zł miesięcznie na 5% zwykłej lokacie w banku daje
            > po 40 latach kapitał 700.000 zł (nominalnie wg dzisiejszej wartości nabywczej)

            A co będzie jak po 40 latach za te 700.000 zł będziesz mógł zapewne kupić parę flaszek wódki? Nierealne? Jest to bardzo prawdopodobne jeśli zrozumiesz na czym opiera się dzisiejsza gospodarka. Opiera się na kredycie, który ktoś kiedyś będzie musiał spłacić. O przepraszam, nikt tego nie będzie spłacał bo zadłużenie jest tak gigantyczne, że w przeciągu kilkunastu lat cały ten system się rozsypie. Nie ma innej możliwości.

            Jeszcze raz powtarzam, że nie ma i nie będzie nigdy tańszego i bezpieczniejszego systemu od tego zapewnionego przez państwo. Cała reszta to loteria, w której wygrać mogą nieliczni, a nie o to w dzisiejszych czasach powinno chodzić.
            • shroeder1970 Re: www.antyzus.wordpress.com 03.11.10, 00:35
              jednorazowy3 napisała:

              [...]
              > A co będzie jak po 40 latach za te 700.000 zł będziesz mógł zapewne kupić parę
              > flaszek wódki? Nierealne? Jest to bardzo prawdopodobne jeśli zrozumiesz na czym
              > opiera się dzisiejsza gospodarka. Opiera się na kredycie, który ktoś kiedyś bę
              > dzie musiał spłacić. O przepraszam, nikt tego nie będzie spłacał bo zadłużenie
              > jest tak gigantyczne, że w przeciągu kilkunastu lat cały ten system się rozsypi
              > e. Nie ma innej możliwości.

              Przestań chrzanić głupoty. Taki system funkcjonował odkąd powstała ludzkość, zaś współcześnie funkcjonuje w USA. Od 200 lat. I jakoś nie padł, trzyma się, wbrew obiegowym opiniom.
              A cała panika jest nam wmawiana po to, by ignorantom i bezmózgom wmówić, że muszą płacić na bezpieczny ZUS (by "elyta" miała z czego żyć na nasz koszt)

              Swoją drogą, skoro twierdzisz, że nie ma innej możliwości niż upadek całego systemu, to jakie to ma znaczenie, czy ZUS, czy samodzielne odkładanie?
              A nie, przepraszam ma znaczenie: przynajmniej teraz mógłbym poszaleć. Jednak dzięki ZUSowi teraz nie mam za co, a kiedy system padnie, też nie będe miał za co.

              > Jeszcze raz powtarzam, że nie ma i nie będzie nigdy tańszego i bezpiecz
              > niejszego systemu od tego zapewnionego przez państwo. Cała reszta to loteria, w
              > której wygrać mogą nieliczni, a nie o to w dzisiejszych czasach powinno chodzi
              > ć.

              Ależ państwo już ma taki system i na taki system bierze podatki. Z nich ma mnie utrzymać na poziomie minimum socjalnego, na wypadek, gdyby powinęła mi się noga. Nieststy system jest wykorzystywany nieprawidłowo i dotuje notorycznych nierobów, a nie ludzi, którzy rzeczywiście zostali dotknięcie pechem. I dzieje się to niestety kosztem całego (a w każdym razie znacznej części) normalnego, uczciwie pracującego społeczeństwa.
              A kwestię emerytury powinno zostawić samemu obywatelowi.
    • Gość: dasdsa Emerytura po polsku - nie wykorzystujemy możliw... IP: *.acn.waw.pl 01.11.10, 11:35
      Ładnie mnie kraj wychujał...
    • bronimir Vivat Buzek, vivat reforma, vivat palmy emerytalne 01.11.10, 11:37
      Przeciętny Polak musi odkładać cały swój zarobek by godnie żyć na emeryturze. Jedno pytanie do ekonomistów, jak dożyć do emerytury? Zarabiając przeciętnie 2000 zł nie da się kupić mieszkania, płacić czynszu, kupić jedzenia, opłacić składek zdrowotnych, dojeżdżać do pracy. Jak z tego przeznaczyć 3000 zł na składki emerytalne? Kraść?
      • wj_2000 Re: Vivat Buzek, vivat reforma, vivat palmy emery 01.11.10, 14:19
        bronimir napisał:

        > Przeciętny Polak musi odkładać cały swój zarobek by godnie żyć na emeryturze. J
        > edno pytanie do ekonomistów, jak dożyć do emerytury? Zarabiając przeciętnie 200
        > 0 zł nie da się kupić mieszkania,

        Założenie, że każdy musi kupić mieszkanie jest absurdem! Liczba Polaków od pewnego czasu maleje. To na ch.uj więcej mieszkań? Dziadek umiera i wnuczek ma mieszkanie. A jak nie wnuczek, to narzeczona wnuczka. Alleluja i do przodu.
        • Gość: taaa Re: Vivat Buzek, vivat reforma, vivat palmy emery IP: *.adsl.inetia.pl 01.11.10, 18:54
          Tak, wielka plyta przetrzyma wszystko - poza tym uwielbiam sluchac przez sciane jak sasiad puka sasiadke.
      • lucky81 Re: Vivat Buzek, vivat reforma, vivat palmy emery 01.11.10, 18:54
        > Jedno pytanie do ekonomistów, jak dożyć do emerytury?

        Ekonomia a doradztwo finansowe to dwie różne działki. A odpowiedź w skrócie: jak dożyć, to już musisz sobie sam wykombinować. Nikt inny nie jest Twoim opiekunem.
      • prawdziwy.jonek Re: Vivat Buzek, vivat reforma, vivat palmy emery 01.11.10, 19:54
        bronimir napisał:

        > Przeciętny Polak musi odkładać cały swój zarobek by godnie żyć na emeryturze. J
        > edno pytanie do ekonomistów, jak dożyć do emerytury? Zarabiając przeciętnie 200
        > 0 zł nie da się kupić mieszkania, płacić czynszu, kupić jedzenia, opłacić skład
        > ek zdrowotnych, dojeżdżać do pracy. Jak z tego przeznaczyć 3000 zł na składki e
        > merytalne? Kraść?

        chłopie!!!!! musisz zacząć zarabiać 5000 albo 7000!!!! a nie martwic się jak odłożyć z 2000, a u nas to by się chciało przesiedzieć w pracy 160 godz. nic nie dać od siebie tylko na wszystko czekać i jeszcze więcej niż 2000 chcieć zarabiać.
    • olias Emerytura po polsku - nie wykorzystujemy możliw... 01.11.10, 11:39
      Gazeta pana Michnika namawia jeleni by przynosili forsę do III filaru. Dzięki czemu pobraymcy pana michnika będą mieli nalezny im standard życia.
    • olias Emerytura po polsku - nie wykorzystujemy możliw... 01.11.10, 11:42
      ludziska! nie denerwujcie się. to tylko typowy artykół sponsorowany przez tych którzy chcieliby "zaopiekować się" waszymi pieniędzmi. A że żona dziennikarza suszy mu głowę bo futro, plazma, sylwester, to i chlopina wymiękł i skrobną na zarobek.
    • Gość: bonnie Kobiety, oszczędzajcie na siebie... IP: 85.222.99.* 01.11.10, 11:54
      Skorzystałam z przelicznika, a potem drugi raz, zmieniając tylko jeden parametr - płeć. Jako mężczyzna dostałabym o 600 zł emerytury więcej w 1 filarze, o 800 w drugim. Jedno jest pewne - kobiety, nie liczcie na państwo, odkładajcie na siebie. To nie jest kraj dla kobiet - albo wisisz na bogatym mężu, albo nikt ci nie pomoże.
      • Gość: biedaczek Re: Kobiety, oszczędzajcie na siebie... IP: *.lublin.hypnet.pl 01.11.10, 13:22
        A biedni faceci na czym mają wisieć?
        • 4v Re: Kobiety, oszczędzajcie na siebie... 01.11.10, 14:39
          > A biedni faceci na czym mają wisieć?

          oj oj, chyba czas zmienić orientację :)
        • Gość: karygodny No - na sznurze chyba IP: *.137.broadband2.iol.cz 01.11.10, 19:48
          Tak mowie patrzac na to z mojej perspektywy
      • Gość: przelotem Re: Kobiety, oszczędzajcie na siebie... IP: *.dip.t-dialin.net 01.11.10, 13:26
        Roznica bierze sie tylko z wieku przechodzenia na emeryture. Kobiety wchodza oficjalnie w wiek emerytalny o piec lat wczesniej niz mezczyzni, w zwiazku z tym ich zgromadzony kapital jest dzielony o 60 miesiecy wiecej. Przy zrownania wieku emerytalnego kwoty emerytury pozostalyby te same.
        • Gość: helikopterem Re: Kobiety, oszczędzajcie na siebie... IP: *.cable.smsnet.pl 01.11.10, 14:01
          tylko? a wychowawcze?
        • ren95 Re: Kobiety, oszczędzajcie na siebie... 02.11.10, 13:35
          różnica nie polega tylko na wieku przejścia na emeryturę, ale także na przeliczaniu "uzbieranych" składek na przeciętną długość życia kobiet, odejmuje się też okresy nieskładkowe, jak np. macierzyński, wychowawczy
    • Gość: fox Emerytura po polsku - nie wykorzystujemy możliw... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.11.10, 11:56
      A trzeba było zapisać się do KRUS, tak jak np. znany dziennikarz Rafał Ziemkiewicz. Tam placi się składkę w wysokości ok. 70 PLN miesięcznie, a dostaje się emeryturę w wysokości 700 PLN. To jest przebicie!
    • mocten Emerytura po polsku - nie wykorzystujemy możliw... 01.11.10, 11:57
      Same biadolenie i frustracja, a wystarczy zaczac krasc, handlowac narkotykami albo chociaz wyjechac za granice i od razu mozna sie dorobic.
      • Gość: Gefco Re: Emerytura po polsku - nie wykorzystujemy możl IP: 77.104.252.* 01.11.10, 12:22
        Masz racje, ja to mam z autopsji, przeczytaj moj post powyzej.
      • Gość: pokemont Zgadzam sie z przedmowca. IP: *.137.broadband2.iol.cz 01.11.10, 19:59

        Wystarczy wyjechac gdziekolwiek (nie tylko na zachod) i roznica jest nieporownywalna.
        Dopoki mieszkalem w polsce to nie wiedzialem na czym to polega, bo roznica nie jest tak oczywista jak tylko zarobki.
        Wszelkiego typu skladki - mniejsze,
        to co dostajesz od panstwa z powrotem - to naprawde widac, lekarze lecza, policja sciga bandytow a nie przypadkowych ludzi pod statystyke...
        A praca? pracodawca zatrudnia na normalny etat juz po 3 miesiacach i od razu z paroletnim kontraktem, zatrudnia za umiejetnosci a nie za lanie wody czy 10'000 dyplomow z "wyzszej szkoly gotowania na gazie" i jej podobnych - czyli jesli tylko chcesz pracowac to dostaniesz prace z ktorej nie dosc ze jestes w stanie sam sie utrzymac, to jeszcze cos odlozyc...

        Taka jest prawda, jestesmy meksykiem europy - niby mamy takie same srednie zarobki jak w sasiadujacych krajach - ale tam to sa zarobki srednie (czyli zblizone do tych co ma wiekszosc ludzi) a u nas 80% zarabia grosze a 10% wyrabia reszte. Wystarczy policzyc, czy na 100 ludzi bedzie 5 ktorzy zarabiaja kolo 20kola? no bedzie - i juz jeden tysiac dla przecietnego kowalskiego mniej...
    • Gość: 30latek Emerytura po polsku - nie wykorzystujemy możliw... IP: *.adsl.inetia.pl 01.11.10, 12:00
      A jak ktoś zarabia 800 zł czy 1100, 1500 na rękę bo to jest rzeczywista średnia i najniższa krajowa to jaką będzie mieć emeryturę?? Czy starczy na przeżycie bo o opłatach nie ma co wspominać...
    • Gość: ji Emerytura po polsku - nie wykorzystujemy możliw... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.11.10, 12:07
      autor artykułu jest silnie oderwany od rzeczywistości, w wielu kwestiach - przede wszystkim zarobki :) to po pierwsze po drugie jaki jest sens oszczędznia w funduszach - nie mogę złapać tego sensu bo jak dostaję wydruk z drugiego filaru to wychodzi że mam ile wpłaciłem czyli fundusz nic nie zarabia? tzn. zarabia na siebie a ja jestem kolejnym leszczykiem do oskubania, że niby w trzecim filarze miałoby być lepiej? a niby jakim cudem? może autor pokaże jakieś liczby? wyniki tego mitycznego tzreciego filaru? Czas (10 lat funkcjonowania) już generalnie zreformować II filar prowizje od zysków - nie ma zysków nie ma prowizji i czas zakończyć pobieranie kasy (procentów) za przelew czy przyjęcie przelewu zwykle jak zanoszę pieniądze do banku na lokatę to nikt mi kasy nie podbiera - a jak pokazują wyniki zysk II filaru jest często niższy niż lokata bankowa - pusty śmiech człowieka ogarnia jak widzi takie zinstytucjonalizowane ....... - moim zdaniem to ktoś (paru ktosiów) powinien iść do pierdla na dłuższy odpoczynek za tą reformę.
      • prawdziwy.jonek Re: Emerytura po polsku - nie wykorzystujemy możl 01.11.10, 20:10
        Gość portalu: ji napisał(a):

        > autor artykułu jest silnie oderwany od rzeczywistości, w wielu kwestiach - prze
        > de wszystkim zarobki :) to po pierwsze po drugie jaki jest sens oszczędznia w f
        > unduszach - nie mogę złapać tego sensu bo jak dostaję wydruk z drugiego filaru
        > to wychodzi że mam ile wpłaciłem czyli fundusz nic nie zarabia? tzn. zarabia na
        > siebie a ja jestem kolejnym leszczykiem do oskubania, że niby w trzecim filarz
        > e miałoby być lepiej? a niby jakim cudem? może autor pokaże jakieś liczby? wyni
        > ki tego mitycznego tzreciego filaru? Czas (10 lat funkcjonowania)

        nie ma problemu, jak masz odwagę się spotkać to ci pokażę na konkretnym przykładzie ze w ciągu ostatnich 4 lat(był podobno kryzys i fundusze podobno straciły 70%) program na funduszach inwestycyjnych zarobił 100% , ale zaraz napiszesz, ze to abstrakcja i ze jakieś dyrdymały:) mój mail: wesolek48@gmail.com
    • Gość: mag Emerytura po polsku - nie wykorzystujemy możliw... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.11.10, 12:14
      Po pierwsze.Co z tymi co zarabiają mniej?
      Po drugie.Co z inflacją.Czy ta pani co teraz zarabia 4000 zł i będzie miała 2200 emerytury
      to przeżyje za te pieniądze?A jeżeli jej płaca nie będzie wzrastać tylko maleć?
    • leszekkrzysztof Emerytura po polsku - nie wykorzystujemy możliw... 01.11.10, 12:33
      Rozwiązania wymaga jeden problem:
      ODBLOKOWANIA INICJATYW UMOŻLIWIAJĄCYCH TWORZENIE OSZCZĘDNOŚCI EMERYTALNYCH.
      System oszczędności musi spełniać - po prostu - potrzeby przyszłych emerytów. Rozpropagowanie go nie stanowi problemu. Zauważmy, że promocja istniejącego "potworka" - obligacji IKE - pochłonęła ogromne środki, a nie przyniosła efektów w postaci oszczędności. Nie jest też (chyba) zrozumiałe zablokowanie działań w kierunku racjonalnych, elastycznych systemów emerytalnych, a podjęcie działań mających na celu odliczenie OFE od długu publicznego!
    • kiryloszomber Naganiania naiwnych ciąg dalszy... 01.11.10, 12:36
      Ech.
      • dinki_red Re: Naganiania naiwnych ciąg dalszy... 01.11.10, 12:58
        Wniosek jest jeden. Trzeba zainwestowac w dom z ogrodem (albo ogrod z lepianka / kontenerem mieszkalnym / altanka ogrodowa). Wtedy wzorem naszych wschodnich sasiadow bedzie sie samemu mozna wyzywic a czego sie nie zje wymieni sie z sasiadem na inne dobro.

        I powrocimy do epoki handlu wymiennego.

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka