Ministerstwo Finansów edukuje: Janek wyjaśni, o...

[ewa1-23]

Chamska, prymitywna demagogia w wykonaniu rządu - aż wstyd! A ile Janek ma płacić na emeryturę sędziego, który nie płaci składek? A ile na emeryturę górnika? A ile na emerytury tych, którym się ona nie należy? A dlaczego rząd ma długi i musi sprzedawać obligacje? Bo musi zafundować emerytury agentom Tomkom, kosztem płacących składki obywateli? A co za różnica, kto kupuje obligacje? Jak kupi inwestor zagraniczny, to też będzie beeee i trzeba go będzie zlikwidować? A dlaczego niejaka Fedak nie weźmie się za likwidację KRUS - ile Janek płaci na rolniczych pasożytów, którzy są poza systemem podatkowym? PO to DNO!

jak to nie jest skok na kasę...

[Gość: Niewyspany]

W obecnym systemie Janek pożycza państwu swoje pieniądze na zdrowych, rynkowych zasadach (mówię o tych 60% składki w OFE), dostaje taki procent jak wszyscy inni uczestnicy rynku obligacji, a w nowym bierzecie te pieniądze sami i mówicie Jankowi, że kiedyś oddacie z procentem, tylko nie wiadomo kiedy, nie wiadomo ile i czy w ogóle będzie jakiś procent. Czym to się różni od sytuacji, gdy Janka zaczepia łysy dresiarz z bejsbolem w ręce i mówi to samo? Tylko nie mówcie o gwarancjach państwowych, właśnie widzę jaką wysokość emerytur taka instytucja jak państwo jest w stanie zagwarantować. I jeszcze bezczelnie śmiejecie się ludziom w oczy mówiąc, że tych pieniędzy nie potrzebujecie na inwestycje, tylko do przeżerania i łatania problemów powstałych przez swoje i swoich poprzedników nieudolne i populistyczne zarządzanie.

[amkkmp]

To już jest za przeproszeniem sk..syństwo. Emerytury będą takie same lub wyższe od obecnych? Filmik nie wyjaśnia podstawowej rzeczy - dlaczego z pieniędzy w ZUS ktoś dostaje pieniądze z MOJEGO konta. MOJE konto to nie konto babci, górnika czy żołnierza po 15 latach pracy. Otóż sprawa jest prosta. W ZUS na moim koncie nie ma pieniędzy. Tam są tylko punkty. Taki program lojalnościowy, kiedy jeszcze nie wiadomo, jakie będą nagrody i za ile punktów. Za to na moje konto w OFE wpływają PIENIĄDZE. Takie prawdziwe. I za te pieniądze kupowane są akcje i obligacje. Też prawdziwe. I ja potem z tych pieniędzy dostanę emeryturę. Nie będę czekał, aż wnuczek (mój czy nie mój) wpłaci pieniądze do ZUS-u. Moje pieniądze (choć mizerne) będą w OFE. Cały system oparty o ZUS może bardzo łatwo się rozsypać, gdy tylko będzie do niego trafiało za mało pieniędzy. Bo na przykład będzie mało pracujących ludzi (struktura wiekowa). I co wtedy? Podwyższymy składki? Wtedy młodzi ludzie zamiast płacić więcej (= zarabiać mniej) i pojadą pracować do kraju, gdzie rząd nie kradnie 2/3 pensji.

....właśnie [*][*][*]

[kochaj.forumowicza.jak.siebie]

Za 30-50 lat my będziemy staruszkami, którzy nie bedą mieć wiele na swoich kontach w OFE (dziękujemy Ci za to, ministrze Rostowski), a rządzący będą mieć wrzód w postaci indywidualnych pustych kont w ZUS, za którymi nie bedą stać żadne oszczędności.

To będzie spadek po Platformie, która dzisiaj za wszelką cenę łata budżet, a boi się ruszyć góry chorych wydatków i armii urzędników. Za to jestem niebywale wkurzony.

Robią to w białych rękawiczkach, uśmiechając się szeroko i przyjaźnie.

[Gość: Macho]

Skoro konto w OFE nie da ci tyle by przeżyć, a utrzymywanie OFE zamorduje budżet to jaki sens ma OFE?

[rlnd]

Skoro emerytura z ZUS nie da ci tyle by przezyc, a utrzymywanie ZUS obciaza budzet, to jaki sens ma ZUS ?

[Gość: jacuncao]

jeśli przez całe życie zarabiasz mało to dlaczego masz nie mieć głodowej emerytury?

[rlnd]

Zarabiam malo, bo oddaje kase na ZUS, ktora to kase (jak widac na filmie) zjada babcia.n A skoro babc bedzie wiecej niz zarabiajacych i ta tendencja sie nasila, to emerytury bedzie mniej i mniej.

[Gość: jacuncao]

Ale skończyły się czasy socjalizmu i od 1 stycznia 1999 istnieją Indywidualne Konta Emerytalne, które gwarantują wypracowaną wcześniej kwotę emerytury powiększoną o % inflacji w przypadku ZUSu (a w przypadku OFE pomnożoną o zysk/stratę z giełdy - opłata manipulacyjna). Czyli albo Państwo nie wyrobi (zbankrutuje) albo tą swoją emeryturę jednak dostaniesz.

[rlnd]

Czyli albo Państwo nie wyrobi (zbankrutuje) albo zmieni prawo zeby nie zbankrutowac.
Powyzszy artykul opowiada o przymiarce rzadu do zmiany prawa nt. emerytur, prawda ?
Zagwarantuj mi, ze prawo nie ulegnie dalszym zmianom (np. zawartosc IKE dzielimy na pol, bo inaczej panstwo zbankrutuje - a przeciez nie chcemy bankructwa panstwa).


PS. > Ale skończyły się czasy socjalizmu

Zartujesz, prawda ?

[Gość: jacuncao]

Zgadza się, dokładnie tak jest. W każdym demokratycznym państwie można zmienić prawo, OFE też mogą sobie zagwarantować, że jak padną w wyniku kryzysu to ich klienci nie dostaną ani złotówki.

> PS. > Ale skończyły się czasy socjalizmu
>
> Zartujesz, prawda ?
Dzielenie emerytury po równo jest socjalizmem. Socjalizmem jest też pożyczanie pieniędzy od podatnika do ZUSu, ale tego nie da się zmienić w 4 lata niestety i raczej we wszystkich innych krajach (może się mylę) jest taka sama sytuacja, a nie są one zbyt socjalistyczne.

[rlnd]

> Zgadza się, dokładnie tak jest. W każdym demokratycznym państwie można zmienić
> prawo, OFE też mogą sobie zagwarantować, że jak padną w wyniku kryzysu to ich k
> lienci nie dostaną ani złotówki.

No dobrze, to teraz pytanie - lepiej odkladac pieniadze na swoje konto/inewstowac, czy tez dawac je obecnym emerytom, w zamian za obietnice otrzymania pieniedzy pozniej ?

> Dzielenie emerytury po równo jest socjalizmem. Socjalizmem jest też pożyczanie
> pieniędzy od podatnika do ZUSu, ale tego nie da się zmienić w 4 lata niestety i
> raczej we wszystkich innych krajach (może się mylę) jest taka sama sytuacja, a
> nie są one zbyt socjalistyczne.

Cala Unia jest socjalistyczna az do bolu. Od dyrektyw po doplaty dla rolnikow.

[Gość: jacuncao]

Pytanie dobre, ale brakuje mi jednego - ile masz kapitału. Bo jeśli masz kapitał by oddawać OFE 100% emerytury przyszłego emeryta, a jednocześnie musisz obecnemu emerytowi dać 100% należnej emerytury, to zmiana będzie kosztowna dla państwa ale też bolesna dla podatnika (brak pieniędzy na inwestycje).

Janek ma 1zł, oddaje 63gr, a babcia dostaje 20gr.

[Gość: xyz]

Janek pyta ze zdumieniem:
- "Gdzie się podziało 43gr?"
A dziadek odpowiada:
- "Zapiehdolił Donald z kumplami".

[Gość: jacuncao]

Zdecydowanie to pierwsze, ale z punktu widzenia państwa zabrakło informacji ile państwo ma gotówki. Bo jeśli ma mało, to przejście z systemu gdzie wypłacano pieniądze emerytom dopiero po 40 latach (czyli korzystano z nich przez 40 lat) do systemu, gdzie będzie trzeba wypłacać emerytury, a od osób pracujących pobierać podatek emerytalny i przekazywać je komuś innemu może trochę zdestabilizować rozwój i wypłacalność państwa.

[kochaj.forumowicza.jak.siebie]

To trzymaj pieniądze w skarpecie.

OFE to komercyjna instytuacja, która NIE POSIADA Twoich aktywów, tylko nimi zarządza. Jak Fundusze Inwestycyjne. Nawet jak Fundusz zbankrutuje, to aktywa niezależne od finansów funduszu (np zainwestowane w akcje) zostają.

Gość portalu: jacuncao napisał(a):

> Zgadza się, dokładnie tak jest. W każdym demokratycznym państwie można zmienić
> prawo, OFE też mogą sobie zagwarantować, że jak padną w wyniku kryzysu to ich k
> lienci nie dostaną ani złotówki.

[Gość: jacuncao]

Nie wiedziałem. Dzięki za info.

[Gość: potencjalny emeryt]

a jak zbankrutuje ta firma giledowa w ktora OFE zainwestowalo moja emeryture, albo gielda runie o 50% jak to mialo miejsce 2 lata temu, to gdzie wtedy bedzie moja emerytura?

[one2be]

Wtedy Twoja emerytura będzie warta tyle co akcje i obligacje śmieciowe; za każde 100zł dostaniesz na przykład 10groszy.

jacuncao i znowu bredzisz

[3_po_3]

Gość portalu: jacuncao napisał(a):

> Zgadza się, dokładnie tak jest. W każdym demokratycznym państwie można zmienić
> prawo, OFE też mogą sobie zagwarantować, że jak padną w wyniku kryzysu to ich k
> lienci nie dostaną ani złotówki.

No niestety tak nie jest jak piszesz. OFE nie może zbankrutowac. Zbankrutowac może co najwyżej TFE ale to dla Ciebie kmiocie nie ma żadnego znaczenia. No cóz nie chce mi się robic Tobie wykładów proponuję zgłecic temat a potem zabierac głos

a mi się nie chce z tobą gadać

[Gość: jacuncao]

"kmiocie"

jacuncao i znowu bredzisław

[3_po_3]

Gość portalu: jacuncao napisał(a):

> Zgadza się, dokładnie tak jest. W każdym demokratycznym państwie można zmienić
> prawo, OFE też mogą sobie zagwarantować, że jak padną w wyniku kryzysu to ich k
> lienci nie dostaną ani złotówki.

Jak może zbankrutowąć coś co nie ma osobowości prawnej. Po co wypisujesz głupoty skoro pojęcia nie masz o tym co piszesz.

[amkkmp]

> Skoro konto w OFE nie da ci tyle by przeżyć
Łatwiej przeżyć za 100zł niż za 0zł - to chyba oczywiste.

> utrzymywanie OFE zamorduje budżet
To jest właśnie największe kłamstwo rządu. To nie OFE morduje budżet. Wyobraź sobie, że masz 1000zł pensji, z czego 600zł wydajesz na czynsz, 400zł na jedzenie i 300zł na kino, 300zł na piwo. Jak widzisz masz deficyt. Z czego rezygnujesz? Ja bym zrezygnował z kina i piwa, bo najważniejsze jest mieszkanie i jedzenie. Rostowski zrezygnowałby z dachu nad głową, bo z jego analizy budżetu wynika, że najwięcej wydaje na czynsz i trzeba z tego zrezygnować. Są rzeczy, z których rezygnować nie możemy. A są takie, z których powinniśmy (biurokracja, przywileje emerytalne dla niektórych grup, zasiłki wszelkiej maści, lewe renty, centralne biura zwalczania przeciwników politycznych, itp.).

o to to

[3_po_3]

100 % racji rząd wydaje na ORLIKI, odznacza jeszcze nie odznaczonych swojaków, i zeby na to wszystko miec kasę robi skok na nasza kasę w OFE.

PS.
Wiem, ze pieniądze z systemu emerytalnego wcale nie sa naszą własnościa - jak własnie się wszyscy przekonujemy - ale te w OFE są bardziej nasze niz te w ZUS-ie

primo po pierwsze - używajmy głowy

[kochaj.forumowicza.jak.siebie]

Kto Ci powiedział, że OFE morduje budżet???? Minister szeroki-uśmiech-Rostowski

Rząd nie emituje obligacji (robiących dług) DLA OFE!!! Emituje, bo nie mają kasy na bieżące wydatki.

A to, że OFE inwestuje (między innymi!!) w obligacje skarbowe - to już zupełnie inna historia......

ale używajmy jej do myślenia

[Gość: zi]

Rząd wypuszcza obligacje bo m.in. nie ma ma na bieżące emerytury, ponieważ duża część składek ubezpieczeniowych idzie na OFE i system się nie bilansuje.
Nie bilansuje sie bo różnej maści komuchy porozdawały przywileje prokuratorom, sędziom, mundurowym, górnikom, rolnikom. Nawet gdyby się bilansował to kupowanie przez OFE obligacji państwowych i pobieranie za to miliardowych prowizji jest bez sensu. Wzrasta dług państwowy, nasze obligacje są droższe, natomiast OFE gromadzą ogromny kapitał. Przez kilkanaście lat praktycznie nie wypłacaja emerytur tylko zbierają kasę. Ta kasa jest ich na wieki. Bo jak przyjdzie do wypłat emerytur to sfinansują je bieżące wpłaty.

[Gość: Leszku]

Dlaczego Twoim zdaniem kupowanie obligacji przez OFE powoduje, że stają się one droższe?

[Gość: jacuncao]

Ale film i Twoje jak to nazywasz "sk...syństwo" to są 2 różne rzeczy.
1) System zostaje po staremu - musisz Balcerowicza spytać dlaczego z pieniędzy w ZUS ktoś dostaje pieniądze z Twojego konta.
2) Można było "zakopać w ogródku" (lub przekazać do OFE) 100% Twojej emerytury - tylko nie narzekaj później, że dług publiczny wynosi ponad 100% PKB (zwiększyłby się o ok. 70%), a ceny wzrosły 2-krotnie. To są koszerne plany osób nie znających się na gospodarce - nie jesteśmy zbyt bogatym krajem, aby zrobić tak spektakularną reformę... BTW. w przypadku kryzysu gospodarczego nie masz gwarancji że dostaniesz 100% emerytury - a w ZUSie masz gwarancję póki państwo nie upadnie.
3) Czy tak trudno Ci zrozumieć, że tych 5% opłat manipulacyjnych trafiało do kieszeni OFE czyli znajomych Balcerowicza?

[amkkmp]

Ad. 1 Nie muszę się pytać - tak musi być, bo nasze babcie nie odkładały na swoje emerytury. Trzeba jednak w naszym dobrze pojętym interesie oprócz finansowania ich emerytur odkładać na swoje, bo inaczej to my obudzimy się z ręką w nocniku. Im więcej pieniędzy uda się nam odłożyć, tym lepiej dla nas.
Ad. 2 Dług publiczny nie rośnie od OFE, tylko od marnotrawienia pieniędzy. Odkładanie pieniędzy to nie jest ich marnotrawienie, w przeciwieństwie do utrzymywania armii urzędników, wypłacania rent zdrowym, emerytur 30-latkom i zasiłków wszelkiego rodzaju osobom którym się nie chce pracować.
Ad. 3 Rozumiem (jest to 3.5%, a nie 5%, ale mniejsza o to). To jest naturalne, że jeżeli ktoś wykonuje dla mnie jakąś pracę (np. inwestowanie moich pieniędzy), to pobiera za to wynagrodzenie. ZUS też pożera podobne pieniądze na swoje działanie - z tą różnicą, że ZUS wykonuje tylko proste czynności (sprawdzanie czy przelewy od pracujących przyszły i wysyłanie przelewów do emerytów i NFZ). OFE musi analizować rynki, prowadzić inwestycje, etc. Poza tym w OFE moje pieniądze są inwestowane i zarabiają (na prowizję i jeszcze z naddatkiem), a w ZUS nie zarobią nawet na koszty działalności ZUS.

[one2be]

amkkmp napisał:
Ad. 1 Nie muszę się pytać - tak musi być, bo nasze babcie nie odkładały na swoje emerytury.

I tu się mylisz; babcie odkładały na emerytury (a właściwie potrącano im) tyle, że kasa poszła na hutę im. lenina, stocznię im. lenina, i całą resztę nietrafionych inwestycji im. komunizmu.

[3_po_3]

nie kasa poszła na wypłacenie emerytur ówczesnym emerytom

[one2be]

amkkmp napisał:
> Ad. 3 Poza tym w OFE moje pieniądze
> są inwestowane i zarabiają (na prowizję i jeszcze z naddatkiem), a w ZUS nie z
> arobią nawet na koszty działalności ZUS.

Obawiam się, że ktoś Ci naopowiadał bajek; stopa zwrotu OFE po 12 latach nie pokrywa prowizji i inflacji. O naddatku zapomnij.

[amkkmp]

Nawet gdyby wyniki były gorsze od inflacji (wyliczenia są różne w zależności od tego czy robią je instytucje rządowe lub mające z rządem z wiązek czy instytucje mogące mieć związki z OFE - a sam nie mam czasu, ani ochoty tych prostych, ale monotonnych obliczeń robić), to i tak prowizja jest pokrywana - a w przypadku ZUS nie tylko nie są pokrywane koszty działalności, ale też cała suma zostaje wydana - na emerytury. Nawet jeśli po iluś latach z każdej wpłaconej złotówki będę miał realne 50 groszy, to zawsze lepsze jest 50 groszy od 0 groszy.

[Gość: jacuncao]

Sorry, że Cię niedowartościowałem, jednak trochę znasz się na gospodarce. Z większością postu się zgadzam, ale ten procent który szedł jak opłata manipulacyjne za zakup->sprzedaż obligacji naprawdę był bez sensu i to wynagrodzenie dla OFE było porównywalne z obecnym (bo płaciły procent od zakupu obligacji, a teraz nie będą tego musiały robić), a koszt tego ponosił podatnik.
Jeszcze ad.2: powoli kończy się czas korzystania z dotacji unijnych i stąd te wydatki na inwestycje są ekstremalnie wysokie (tak wysokie jak tylko budżet może wytrzymać), ale to się zwraca, ale ogólnie stąd może wynikać oburzenie ludzi, że rząd chce robić cięcia na ich pieniądzach i emeryturach.

jacuncao

[3_po_3]

jacuncao chyba sam nie wierzysz w to co piszesz, ciekawe kto zrobił Ci taką sieczkę z mózgu

Gość portalu: jacuncao napisał(a):

> Ale film i Twoje jak to nazywasz "sk...syństwo" to są 2 różne rzeczy.
> 1) System zostaje po staremu - musisz Balcerowicza spytać dlaczego z pieniędzy
> w ZUS ktoś dostaje pieniądze z Twojego konta.
> 2) Można było "zakopać w ogródku" (lub przekazać do OFE) 100% Twojej emerytury
> - tylko nie narzekaj później, że dług publiczny wynosi ponad 100% PKB (zwiększy
> łby się o ok. 70%), a ceny wzrosły 2-krotnie. To są koszerne plany osób nie zna
> jących się na gospodarce - nie jesteśmy zbyt bogatym krajem, aby zrobić tak spe
> ktakularną reformę... BTW. w przypadku kryzysu gospodarczego nie masz gwarancji
> że dostaniesz 100% emerytury - a w ZUSie masz gwarancję póki państwo nie upadn
> ie.
> 3) Czy tak trudno Ci zrozumieć, że tych 5% opłat manipulacyjnych trafiało do ki
> eszeni OFE czyli znajomych Balcerowicza?

[Gość: jacuncao]

Może ekonomiści, oni ponoć murem stoją za Rostowskim. Tylu jest fajnych ludzi na forum, czemu nikt z nich nie chce zostać premierem i wprowadzić te swoje reformy w życie.

BTW. Nie napisałem, że obecny system mi się podoba, więc sieczkę możesz mieć co najwyżej Ty, skoro nie rozumiesz zmian, a ekonomiści rozumieją. ;-)

[3_po_3]

rany jest gorej niz myślałam

może zacznij myslec zamiast słuchac?

[Gość: jacuncao]

Lekarzem też jesteś?

[ksaniak]

I ZUS i OFE jest do dupy i jedyne wyjście na chwilę obecną to:

1. Zostawić składkę w ZUS jaka jest
2. Pozostałą część zrobić nieobowiązkową - jak chcesz inwestujesz, jak chcesz to przepijasz..

Docelowo - cała kasa jak w punkcie 2.

[bogda35]

Ludzie! nigdzie nie ma" prawdziwych pieniędzy" !!! to wszystko sa wartości księgowe !!! czy jak masz pieniadze na koncie w banku to one tam leżą na twojej osobnej kupce ? bank nimi normalnie obraca a wypłaca realne pieniądze n.p.w bankomacie.A jesli płacisz przez internet to tez nikt z tego konta nie bierze złotówek i leci n.p. do sklepu w ktorym kupujesz,tylko robi wirtualny przelew ,z twojego konta ubywa,na koncie w sklepie przybywa.Skąd masz pewnośc że wartośc akcji bedzie rosła ? a jak bedzie krach na giełdzie i akcje spadną?Skąd wiesz co będzie za 30-4o lat ? kto w 1970r- przypuszczał jaki bedzie świat w 2000 r.? chyba żle zrozumiaes Rostowskiego - to własnie w ZUS masz trwała kwotę z sumujacych sie składek.I pokaz mi państwo w którym system emerytalny nie powstaje ze składek(jak to okreslasz-kradzieży)-no,może Zimbabwe lub Somalia.Szczęśliwej podrózy to tych rajów emerytalnych.

[rlnd]

> Skąd wiesz co będzie za 30-4o lat ? kto w 1970r- przypuszczał jaki bedzie świat w 2000 r.?

No wlasnie, nikt nie przypuszczal, a juz na pewno wladze PRL, ze kiedys ludzie beda chcieli zyc godziwie i miec godziwe emerytury. Dlatego wlasnie teraz babcia dostaje to co wplacam...

[3_po_3]

no i kolejna z sieczką w główce. No a z tymi zapisami na kontach to Ameryki nie odkryłaś. Chyab nie wyobrażasz sobie świata w którym wszystkie pieniądze będące w obiegu sa w formie gotówkowej i wszyscy chadzają z walizami wypchanymi banknotami.

Niestety ale to Ty nie rozumiesz problematyki związanej z systemem emerytalnym i nawet słuchanie min. Rostowski ego Ci nic nie pomogło


bogda35 napisał:

> Ludzie! nigdzie nie ma" prawdziwych pieniędzy" !!! to wszystko sa wartości ksi
> ęgowe !!! czy jak masz pieniadze na koncie w banku to one tam leżą na twojej
> osobnej kupce ? bank nimi normalnie obraca a wypłaca realne pieniądze n.p.w b
> ankomacie.A jesli płacisz przez internet to tez nikt z tego konta nie bierze zł
> otówek i leci n.p. do sklepu w ktorym kupujesz,tylko robi wirtualny przelew ,z
> twojego konta ubywa,na koncie w sklepie przybywa.Skąd masz pewnośc że wartośc a
> kcji bedzie rosła ? a jak bedzie krach na giełdzie i akcje spadną?Skąd wiesz co
> będzie za 30-4o lat ? kto w 1970r- przypuszczał jaki bedzie świat w 2000 r.? c
> hyba żle zrozumiaes Rostowskiego - to własnie w ZUS masz trwała kwotę z sumujac
> ych sie składek.I pokaz mi państwo w którym system emerytalny nie powstaje ze s
> kładek(jak to okreslasz-kradzieży)-no,może Zimbabwe lub Somalia.Szczęśliwej pod
> rózy to tych rajów emerytalnych.

[Gość: realne pieniądze??]

Jeśli myślisz, że w bankach też są realne pieniądze, to ciekawe co by się stało, jakby wszyscy raptem chcieli je wypłacić z lokat i kont - jak myślisz, dla jakiej części by wystarczyło?

[ksaniak]

Co więcej - te papierki z bankomatu też nie są "realnymi pieniędzmi" bo ich wartość tzn. "siła nabywcza" się zmienia.

Jak chcesz prawdziwe pieniądze to weź sztabkę złota w kieszeń i płać nią za chleb.

[one2be]

Zgadzam się; tak samo "realne" są obligacje - jeśli nie będzie chętnych na zakup nowej emisji te w posiadaniu OFE nie będą nic warte.

[Gość: bob]

no z tego filmu wynika, ze te pieniadze dalej beda do ofe leciec a przestana zarabiac tylko bankierzy ktorzy biora prowizje za przelewy

[michal747]

Niewyspany napisał(a):
"Tylko nie mówcie o gwarancjach państwowych, właśnie widzę jaką wysokość emerytur taka instytucja jak państwo jest w stanie zagwarantować."
A kto niby daje gwarancje wykupu obligacji skarbowych jak nie Skarb Państwa?
Ja, oprócz wielkości emerytur z ZUS, widzę też jaką stopę zwrotu zapewnia mi moje OFE (właściwie wszystkie dają podobną); przez 12 lat osiągneli średnio 10,5%, pobierając wcześniej od każdej składki opłatę za zarządzanie w wyskości 7% (nie wiem skąd to 9% w filmiku) czyli nie pokryli mi nawet inflacji.
Cały system; ZUS i OFE jest, moim zdaniem, chory - powinien być ograniczony do minimalnych składek i świadczeń.

Zaraz, zaraz...

[Gość: drftghyu]

To jak to jest: "twoje konto w zusie"? Bo ja widzę, że czyści ci je babcia!

[Gość: janikas]

no i teraz wiadomo, czemu nie trzeba sie krepowac. jak babcia daje, to brac ;P

swoja droga filmik jest ba prawde haska manipulacja i pier.oleniem!!! kradna nam kase i jeszcze wmawiaja, ze bedzie lepiej :/

[Gość: Macho]

No to rozważ kmiotku co się stanie jak zabierzemy z rządowych rysuneczków ZUS.

[rlnd]

> No to rozważ kmiotku

Po tym juz widze, ze twoj argument bedzie slabiutki

> jak zabierzemy z rządowych rysuneczków ZUS.

Hmm, nie ma ZUS ? Czyli cala swoja skladke do ZUS zostawiam w kieszeni ? I moge te pienieadze przeznaczyc na inwestycje, wlasne prywatne ubezpieczenie etc.
To sie stanie ?

[one2be]

Tylko czy starczy Ci na te inwestycje po zapłaceniu za utrzymanie rodziców i dziadków?

[3_po_3]

alez to młody gniewny na pewno znajdzie jakieś nowoczesne rozwiąznie, może jakas eutanazja?

W końcu ten kmiot widzi tylko swój koniec

[rlnd]

> alez to młody gniewny na pewno znajdzie jakieś nowoczesne rozwiąznie, może jaka
> s eutanazja?
>
> W końcu ten kmiot widzi tylko swój koniec

Oczywiscie znasz mnie doskonale, na tyle dobrze, zeby obrzucic mnie wyzwiskami ?

[3_po_3]

a moze zamiast skupiac się na sobie odpowiedz na pytanie co zrobisz z babciami?

bo co zrobisz z zaoszczedzonymi na nich SWOIMI pieniędzmi juz napisałeś?

[rlnd]

Ja z toba rozmawiac nie bede, bo widze ze wszyscy rozmowcy wedlug ciebie to kmioty.

[rlnd]

A dlaczego mam placic za ich utrzymanie ? Przeciez cale zycie odprowadzali skladki do ZUS, wiec powinni przynajmniej te pieniadze odzyskac. Ponoc panstwo zagwarantuje mi emeryture. No to niech gwarantuje moim rodzicom i dziadkom teraz (ale bez moich skladek) ? Nie da sie, prawda ?
To skad gwarancja, ze jak ja bede odchodzil na emeryture, dostane to co teoretycznie odlozylem do ZUS ?

[3_po_3]

nie rozumiesz, że emerytury obecnych emerytów to jest zobowiązanie państwa czyli takze Twoje. Bo oni płacili swoje składki do ZUS bo takie było ówczesne prawo. A te składki szły na pokrycie ówczesnych emerytów.

No Ameryki nie odkryłeś, że mozesz emerytury nie dostać, to wszyscy wiedzą. W tym własnie tkwi problem w niewydolności tego systemu i dlatego wprowadzono 10 lat temu OFE. Z Zusu zabramo 7,3% skaładki i jak sam widzisz nawet tyle to zbyt duzo dla państwa

a co zrobisz z babciami bez emerytur mądralo

[3_po_3]

Niestety nie widzisz drugiej strony medalu kmiocie egoisto. A co z babciami? Przeciez ich składki zostały już przejadzone.

No to teraz wszechwiedzacy madralo napisz co zrobisz z tabunami babc bez emerytur? Jeśli rozwiążesz ten mały problemik to moze nawet ktoś Ci Nobla da.

rlnd napisał:

> Hmm, nie ma ZUS ? Czyli cala swoja skladke do ZUS zostawiam w kieszeni ? I moge
> te pienieadze przeznaczyc na inwestycje, wlasne prywatne ubezpieczenie etc.
> To sie stanie ?

[Gość: jacuncao]

Bo ty byś oczywiście przestał kraść, zamroził całą kwotę emerytalną i z własnej kieszeni zaczął płacić obecnym emerytom. Dobrze rozumiem?

nie dość, że zabierają mi moje pieniądze...

[kochaj.forumowicza.jak.siebie]

nie dość, że zabierają mi moje pieniądze, które zarabiam i płacę na OFE (fakt, że z 3.5złotego żyją suto ich własciciele, ale co zostaje - MOJE!!), to jeszcze mają czelność wydać państwowe pieniądze na kampanię przekonującą do tego ruchu.

Wszystko, żeby wygrać wybory, Boże broń, przed ograniczaniem wydatków, które naruszą popularność PO.

Korwin-Mikke mawiał, że nie poda ręki socjaliście, bo jest gorszy od złodzieja. Złodziej kradnie, ale przynajmniej wie, że kradnie. Socjalista kradnie i jeszcze ma czelność się szeroko uśmiecha...

[Gość: ma]

wystarczy obciac prowizje OFE, a nie uzywac argumentu, ze to złodzieje, ktorzy przejadaja nasze oszczednosci... absurdalne rzeczy sie dzieja...

Ministerstwo Finansów edukuje: Janek wyjaśni, o...

[Gość: ma]

dziwie sie, ze az 13% ludzi uwaza, ze proponowane zmiany pozytywnie wpłyna na wysokosc emerytur - przeciez nie wplyna. a teraz rzad dodatkowo mydli oczy... i tak PO juz przegrało...

[Gość: Macho]

Pośrednio wpłynie, bo trzeba będzie łupić ludu podatkami. Ale to jest tylko luźna i praktycznie niesprawdzalna teza.

[trog73]

Podsumowujac: PEŁO wie jak dobrze zrobic babci a mnie ma w centralnym powazaniu ......

Ministerstwo Finansów edukuje: Janek wyjaśni, o...

[Gość: J23]

Złodziejstwo jest oczywiste. I po raz kolejny pytanie o KRUS, agentów Tomków, Sędziów i innych darmozjadów nie ma sensu. Ja wychodzę z założenia, że od Państwa na stare lata dostanę najwyżej kopa w d***, a nie pieniądze, które pozwolą GODNIE żyć.

PO już przegięło. Im podziękujemy. Nie wiem czemu, ale kurde mam wrażenie, że SLD mniej kradło, a przynajmniej jakoś mniej to złodziejstwo było widać, a na dodatek był jakiś rozwój.

Nic - w następnych wyborach mój głos pójdzie na lewicę, skoro nasza pseud-prawica woli kraść i tak zarządzając centralnie i nie uznając idei wolnego rynku (choćby odkładania na własną rękę własnych pieniędzy).


Swoją drogą - ciekawe kto z was jest za takim pomysłem (który z oczywistych powodów - ZUS jako jedyny złodziej w świetle prawa zabierający moje pieniądze nie pozwoli na to):

- Likwidacja ZUS, KRUS i innych takich
- Zagwarantowana z innych podatków (VAT, akcyza itp) głodowa emerytura dla wszystkich Polaków przebywających w PL (np. takie 800zł / mies) - ta emerytura bez podatku.
- Wolna ręka do inwestowania różnicy (przypominam, nie ma ZUS, nie ma składek, każdy te dodatkowe 500zł mies. może sam zainwestować albo przejeść).
- Brak jakiejkolwiek pomocy dla emerytów poza tą głodową - jak ktoś wolał przejeść, to jego sprawa, jeśli tą (byłą) składkę inwestował - ma lepiej.
Ewidentnymi plusami są:
- brak kosztów utrzymania ZUSu
- Mniejsze koszty pracownicze (Pracodawca nie musi odprowadzać złodziejskiego podatku od istnienia instytucji ZUS)
- Wolny rynek i wolny wybór (zaoszczędzę teraz, będę miał więcej później vs. zjem teraz, a później będę głodował)

I jak się podoba? ;)

Podoba mi sie to:

[Gość: mmmsssmmm]

Mam dokładnie taki sam pomysł. Czy jakaś (rozsądna - nie skrajna) partia nie zechciałaby wprowadzić tego do swojego programu? Ma mój głos i pewnie wiele innych...


> - Likwidacja ZUS, KRUS i innych takich
> - Zagwarantowana z innych podatków (VAT, akcyza itp) głodowa emerytura dla wszy
> stkich Polaków przebywających w PL (np. takie 800zł / mies) - ta emerytura bez
> podatku.
> - Wolna ręka do inwestowania różnicy (przypominam, nie ma ZUS, nie ma składek,
> każdy te dodatkowe 500zł mies. może sam zainwestować albo przejeść).
> - Brak jakiejkolwiek pomocy dla emerytów poza tą głodową - jak ktoś wolał przej
> eść, to jego sprawa, jeśli tą (byłą) składkę inwestował - ma lepiej.
> Ewidentnymi plusami są:
> - brak kosztów utrzymania ZUSu
> - Mniejsze koszty pracownicze (Pracodawca nie musi odprowadzać złodziejskiego p
> odatku od istnienia instytucji ZUS)
> - Wolny rynek i wolny wybór (zaoszczędzę teraz, będę miał więcej później vs. zj
> em teraz, a później będę głodował)

[alik-w-plomieniach]

Jak chcesz rozwiązać ubezpieczenie zdrowotne? Bo to jest trochę większy problem, jak chcesz żeby "nie było niczego".

[Gość: sdsferg]

To jest dobry pomysł, ale przyszłość będzie wyglądać tak, że głodowa emerytura 800zł będzie mimo płacenia składek na zus i bez możliwości inwestowania składki gdzie indziej.

To przecież Twoje kochane SLD rozdawało przywileje

[Gość: zi]

Ludzie się cieszyli i nikt im nie patrzył na ręce. No ale wszystko co dobre kiedyś się kończy - zabrakło pieniedzy do rozdawania.

Co by tu nie pisać ...

[Gość: na-plus]

... prawda jest taka, że jak sam nie odłożysz/ nie zainwestujesz, to na starość będziesz dziadował ...

"na plus"
na-plus.blogspot.com

a jak odłozysz to Ci Belką zabiorą

[3_po_3]

a jak odłozysz to Ci Belką zabiorą

Ministerstwo Finansów edukuje: Janek wyjaśni, o...

[Gość: pijar]

oczywiście, ze wielkie g.o.w.n.o z tego wszystkiego będzie, a teraz przynajmniej jeszcze jakaś agencja reklamowa wyciągnęła trochę kasy. Choć gdzieś mam wszystkie partie polityczne i polityków, bo uważam, że są zwykłymi leniami i pasożytami, nie kreują żadnej wartości a jedynie biorą kasę za biadolenie, chrzanienie i przeżywanie jakichś wydarzeń (najczęściej rocznic, miesięcznic itp) to nie uważam, że obecny stan to tylko wina po, żadna z rządzących wcześniej partii nie zrobiła nic aby: zlikwidować krus i różnice w opodatkowaniu obywateli, ujednoliceniu emerytur - dla mnie wojskowi to takie same darmozjady jak politycy - przecież oni nic nie robią poza zabawą drogimi zabawkami (może z wyjątkiem nieszczęśników, którzy pojechali na misje, bo oni są w prawdziwej d..pie. To właśnie przez wszystkie te wcześniejsze zaniedbania licznik Balcerowicza nieustannie nalicza i naliczać będzie, coraz częściej myślę o emigracji, szkoda tylko, że na dzieci zdecydowałem się w PL.

Ministerstwo Finansów edukuje: Janek wyjaśni, o...

[Gość: Edek]

Edukacja jest tu: www.youtube.com/watch?v=N4r2ba83MfE

co za debilne obrazki

[Gość: popierak]

ogólnie jestem za zmianą ale nie pojmuję dlaczego tfórca tej "prezentacji" uważa że jasność, czytelność, zrozumiałość, prostota i precyzja są najlepiej osiągalne dzięki zastosowaniu środków stosowanych przy terapii upośledzonych umysłowo dzieci ?

Filmik w wersji FedaK:

[ewa1-23]

Jasiu, dostałeś 100 zł. Nie zapłacisz żadnego podatku. A twoja babcia dostanie emeryturę za pieniądze głupich podatników. A jak zabraknie na emeryturę babci, to okradniemy podatników. Ty też dostaniesz emeryturę od głupich podatników. A nie zapomnij, żeby głupi podatnicy dali ci dotację bez podatku, tak wysoką, jak na zachodzie - bo ci się należy! W końcu od czego jest podatnik-niewolnik?

Rząd zabroni OFE inwestować w obligacje skarbowe?

[Gość: kam]

Panie ministrze! Czy po tej reformie OFE nie będą już inwestować w obligacje skarbu państwa?
Filmik to sugeruje, ale w projekcie nie znalazłem takiego zapisu.

skok na kasę i bezczelność

[Gość: mijsu]

"My nie udajemy teraz przed opinią publiczną, że pytamy Polaków, co mamy zrobić. My dokładnie wiemy, co trzeba zrobić, żeby uratować przyszłe emerytury i finanse publiczne - mówiła Leszczyna."

Co za szczyt bezczelności! Ciekawe skąd wiedzą? Były konsultacje społeczne? Sporządzono dziesiątki wariantów alternatywnych dających gwarancję, że ten wybrany jest najwłaściwszym? PO pokazuje, że ma społeczeństwo w d... a podobno miało rządzić inaczej niż PiS.

[Gość: takitamnikt]

Jak widać z wypowiedzi jesteście za OFE... a ja mam pytanie, czy wiadomo kto będzie wypłacał emerytury z OFE, bo ja od 1999 roku nie mogę się dowiedzieć kto te OFowskie emerytury ma wypłacać.

[Gość: Nieqmaty]

@takitamnikt napisał(a):

> czy wiadomo kto będzie wypłacał emerytury z OFE, bo ja od 1999 roku
> nie mogę się dowiedzieć kto te OFowskie emerytury ma wypłacać.

Nie jest ważne, KTO będzie wypłacać.
Ważne jest, czy będzie miał CO wypłacać

Po jednej stronie masz OFE, które nie ma co prawda kasiorki, ale posiada akcje i obligacje, które można sprzedać.
Po drugiej stronie masz ZUS, który nie posiada nic (bo wszystko poszło na bieżące emerytury). Więc musi dostać od rządu (a rząd, żeby dać ZUS'owi musi wcześniej komuś zabrać. Jak nie będzie płacących składki to zabierze ... TOBIE, podnosząc podatki)

rząd rusza z akcją edukacyjną???

[maciejso]

a później sie dziwisz jak Ci ludzie wytykają, że pracujesz w propagandowej gazetce.
Poprawnie powinno byc: 'rząd rusza z nową akcją PR' albo 'rząd rusza z akcją propagandową'.
Trzeba być naprawdę tępym kołkiem, żeby uzasadnienie polityki rządu nazywać akcją edukacyjną. Skończcie z tym brakiem obiektywizmu.

[Gość: seru]

Pytanie: czy kolega maciejso wiem czy jest PR? I czy wie czym jest propaganda? I czy wie czym się różni jedno od drugiego? Zachęcam lekture słownika.

Balcerowicz - Mengele polskiej gospodarki

[miroskom]

[Gość: A.]

A mi się podoba założenie, że babcia ma dostać tą złotówkę, bo dostała 63 grosze z niby Jasiowego kona w ZUS-ie i jeszcze 22 grosze ze skarbu państwa od którego OFE kupiło obligacje i jeszcze jej brakuje do całej emerytury.
Jak bym była Jasiem, to bym chyba stwierdziła: a c..j Wam do mojej złotówki, oddam ją babci osobiście, po co mam Wam płacić prowizję od tej operacji, w końcu mam do babci bliżej niż ZUS i skarb państwa razem wzięte. Może tedy odwalicie się od 15 groszy dodatkowego podatku wyciąganego z mojej kieszeni chociaż nic tam już nie było. Na początku miałem tylko dać złotówkę. A zabraliście mi 1 zł i 15 groszy.

[one2be]

Potrzebowałabyś jeszcze złotówki dla ochroniarza dla Babci, żeby jej dziadek z sąsiedztwa, który nie ma wnuczka, nie zaciukał dla tej złotóweczki..

30% podwyzki

[Gość: Maniek]

z tego filmu wynika, ze babcia po zmianach dostanie 30% wyższą emeryturę
dostawala 63 gr, pozniej dostaje 82 gr

Moja babcia juz sie cieszy - dawno nie dostala 350 zlotych podwyzki do emerytury

Ministerstwo Finansów edukuje: Janek wyjaśni, o...

[Gość: wedry]

I tak to nic nie da - do ZUSu nikt nie ma zaufania, poprzedni system emerytalny to byl trup, po to byla reforma i OFE zeby bylo wiadomo miej wiecej ile sie ma pieniedzy uskladanym na emerytury. Wara od naszych pieniedzy ministrze i rzadzie.

---
Zagraj w Pokera: www.lamiglowkimix.pl/modules/poker/poker.php

Ministerstwo Finansów edukuje: Janek wyjaśni, o...

[Gość: higienista1]

Liczyć mozna w nieskończoność.

Ministerstwo Finansów edukuje: Janek wyjaśni, o...

[Gość: higienista1]

Liczyć mozna w nieskończoność....

Ministerstwo Finansów edukuje: Janek wyjaśni, o...

[Gość: Tomek]

No normalnie wygląda, że mają mnie za idiotę. A ja na nich głosowałem i wygląda, że znowu trzeba będzie na nich zagłosować, tylko tym razem chyba będę czerwony ze wstydu i nerwów za brak alternatywy.

[Gość: Kubek]

"No normalnie wygląda, że mają mnie za idiotę. A ja na nich głosowałem i wygląda, że znowu TRZEBA BĘDZIE na nich zagłosować..."

Wiesz, ja też mam Cię za idiotę. Dlatego mniej dziwi, że oni także mają o Tobie taką opinię.

[Gość: natalia]

Na KRUS Janek płaci 10 procent swoich zarobków, dokładnie połowę swego PIT. Na górników - tylko 90 zł miesięcznie. Na wcześniejsze emerytury nadal 1400 zł rocznie (ci co z nich korzystali, jeszcze je pobierają). Na mundurowych ..... jakieś 200 zł miesięcznie.
Na ubezpieczenie zdrowotne rolników pitowcy płacą jakieś 60 zł miesięcznie (bo rolnicy z rodzinami nie płacą).

a sens wysyłania kasy do ofe był prosty, żeby gdzieś odkładać żywą gotówkę dla obecnie pracującego pokolenia. Pamiętajcie o lekcji, jaką dał nam PRL, w ZUS za PRL była nadwyżka kasy, z niej niejaki towarzysz Wrzaszczyk doradził zbudować polski przemysł, w ten sposób składki emerytalne zamieniono na np. hutę Katowice. Towarzysz Warzaszczyk przeminął z wiatrem historii, pokolenie pracujące w PRL poszło na emerytury i wtedy okazało się, że w ZUS brakuje kasy. Wtedy ustalono sposób wyliczania emerytur oparty na tym, co realnie można było do ZUS ściągnąć z pracujących, podzielono po prostu aktualne wpłaty na emerytury. Ponieważ i tak szybko znowu zaczęło brakować pieniędzy, to stale zmniejszano waloryzację, zmieniano podstawę waloryzacji itp. Jednym słowem po to wprowadzono ofe, żeby politycy nie sięgali po pieniądze ze składek emerytalnych pod pretekstem, ze to wszystko jedno, skoro państwo i tak gwarantuje emerytury. Bo jak gwarantuje, to spytajcie o to tych, co przechodzili na emeryturę na początku lat 90-ych. Oni wiedzą, ile wart jest papierowy zapis w ZUS.

Ministerstwo Finansów edukuje: Janek wyjaśni, o...

[Gość: zimka]

To jest granda - publikowanie takiego filmiku na.... kilka tygodni przed głosowaniem. Cała dyskusja miała się zacząć od porządnej prezentacji pomysłu rządowego skierowanej do opinii publicznej - taki filmik miał być wyemitowany wiele miesięcy temu żeby adwersarze mieli czas go merytorycznie skomentować lub skrytykować i żeby dzięki temu ludzie więcej z tego wszystkiego zrozumieli. Rząd ma Polaków za idiotów - stwarza pozory debaty publicznej bezczelnie wykorzystując fakt, że Polacy jeszcze nie bardzo wiedzą co to jest debata publiczna i ile uwagi i szacunku im się należy jako obywatelom od Rządu.

Debata publiczna to nie jest jednorazowa, telewizyjna, nieuczciwa argumentacyjnie paplanina Wielkiego Pana Ministra strojącego miny wobec protekcjonalnie potraktowanego i zagłuszanego "leszka", który zresztą się poddał, plus filmik dla "nie tylko orłów" na trzy tygodnie przed głosowaniem ustawy. To jest skandal, ze względu na wagę sprawy. Mydlono nam też oczy stwierdzeniem że (przecież) była "debata społeczna". A co to takiego jest ta debata społeczna? Kto to niby w moim imieniu debatował? Gdzie, kiedy, chcę znać nazwiska osób które tak ślicznie zdaniem rządu "zadbały o moje interesy emerytalne", chcę znać treść wypowiedzi tych osób, żeby wiedzieć jakiej logiki używały. Debata społeczna to słowo wytrych.

Potrzebna jest debata publiczna, a nie jakaś "społecznna", czyli proces w którym Obywatele patrzą jak politycy mordują się wzajemnie za pomocą liczb, faktów, logicznych argumentów. Debata publiczna wymaga przede wszystkim czasu, trwa przez wiele miesięcy i daje Obywatelom przy okazji możliwość wyrobienia sobie zdania na temat gotowości poszczególnych partii do sprawnego rządzenia państwem. Tymczasem co Rząd zrobił? Zamiast zacząć debatę publiczną oznajmił, że "w kwietniu zmienimy system". <- to jest bezczelne

Z postów wynika, że jakieś 30% ich autorów, nie rozumie idei prywatnej emerytury i myśli, że to jest "ZUS tylko się inaczej nazywa i wstrętni kapitaliści wypłacają sobie premie" (w Zusie zas pracują wolontariusze a dyrektorzy oddziałów ZUS chodzą na zakupy tam gdzie Premier...). Niektórzy tu piszący wydają sie nie zdawać sprawy z tego, że właśnie mają przekazać swoje prywatne oszczędności państwu, które zrobi z tymi pieniędzmi co zechce, choćby przekaże je na emerytury tych ubogich prokuratorów, których nie stać na zrzutę na taksówkę już teraz kiedy pracują, a co dopiero będzie jak przejdą na emeryturę.

Ministerstwo Finansów edukuje: Janek wyjaśni, o...

[stasiek76]

W filmiku zostało powiedziane że babcia na całą emeryture potrzebuje 63 bezpośrednio od nas 22 z naszych obligacji i 15 z naszych podatków. Wszystko byłoby fajnie tylko z filmiku wynika że po zmianach zaproponowanych przez rząd 82 idą bezpośrednio i 15 z podatku = 97. Może ktoś mi wyjaśnić skąd wezmą jeszcze trzy grosze?