Inwestuj już dziś, czyli jak być milionerem

IP: *.play-internet.pl 03.06.11, 11:04
zaglądnij sobie też tutaj:

dobra-inwestycja.blogspot.com
    • Gość: inwestor Inwestuj już dziś, czyli jak być milionerem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.06.11, 12:32
      Nóż się w kieszeni otwiera jak czytam takie brednie. Chcesz zostać milionerem - proszę bardzo ,
      są o niebo lepsze sposoby. Zacznij od podniesienia swojej finansowej inteligencji , np. poprzez książki Roberta Kiyosakiego lub inne tego typu - wybór jest ogromny.
      Zainteresuj się cyklami gospodarczymi , giełdą, rynkiem nieruchomości. Czy wiesz że o wiele łatwiej i szybciej dorobić się ( mając odpowiednią wiedzę , silne nerwy i trochę wprawy ) na bessie niż na hossie ? Czy wiesz że nie mając w zasadzie ŻADNYCH pieniędzy , tylko sensowną pracę na etacie i zdolnośc kredytową , możesz zacząć aktywnie inwestować w nieruchomości ? Jeżeli nauczysz się wyszukiwać niedoszacowane nieruchomości z potencjałem , z którymi mozna coś zrobic żeby podnieśc ich wartośc , po kilku latach dochody z etatu będą ułamkiem twoich wszystkich dochodów. W epoce informacyjnej w której teraz żyjemy zarabianie a właściwie robienie pieniędzy jeszcze nigdy nie było tak łatwe z odpowiednim podejściem i przygotowaniem. Po co czekać 30 , 40 lat na to co możesz osiągnąć od zera w kilka ? Ale - jak mówi przysłowie " It's simple , but not easy" Jeżeli nie chcesz się uczyć , poświęcać swojego czasu wolnego na budowanie swojej niezalezności finansowej, być gotowym na popełnianie błedów , bo nikt nie jest nieomylny - odkładaj co miesiac drobne do banku..
      • nchyb Re: Inwestuj już dziś, czyli jak być milionerem 05.06.11, 11:48
        jesteś księgarzem sprzedającym książki Kiyosakiego i jego żony?
        kupno nieruchomosci, nawet super niedoszacowanej, nie jest na możliwości przeciętnego Kowalskiego z tysiącem złotych wypłaty...
        • Gość: 1_facet dlug IP: *.e-wro.net.pl 06.06.11, 09:08
          dlug
          • parazyd Nie trzeba odkładać tysięcy, by zostać rentierem. 06.06.11, 09:35
            Nie trzeba, wystarczy przejść na rentę. Za 100 zł...
        • Gość: @@@ księgarzem? nie, raczej "kiyoskarzem" IP: *.aster.pl 06.06.11, 09:29
          gdy zapytasz go, ileż to ma już tych własnych nieruchomości, odpowie używając wyłącznie samogłosek: yyyyyyyyyyy............aaaaaaaaa.......eeeeeeeeeeeeee, a potem przyzna, że jeszcze nie przeczytał wszystkich książek Kiyosakiego i musi się jeszcze uczyć.
          Kiyosaki za to śmieje się w nos z niego i podobnych do niego frajerów, których oskubał sprzedając im bezwartościowe książeczki.
          • Gość: bulgot z kibla Re: księgarzem? nie, raczej "kiyoskarzem" IP: *.ip.netia.com.pl 06.06.11, 09:36
            Przeczytałeś choć jedną? Jeżeli myślisz, ze te książki zrobią z ciebie milionera to faktycznie jedes idiota. Dla mnie je się po prostu dobrze czyta (mam kilka). Dowiedziaelm się z nich kilku ciekawych rzeczy i tyle. Ani ich nie sprzedaję ani nie kupuję kolejnych (bo koles sie mocno powtarza). Ale sa ksiązki ogólnie są niezłe i fajnie się je czyta. Myślę, że jeżeli każdy by w naszym pięknym kaju sięgnął po jedna ksiązkę z jego listy, to może ludzie przestaliby się zadłużać na potęgę kupując kolejne LCD i inne badziewie a zaczeli choć mysleć o finansowej niezalezności. To by już było coś.
          • Gość: inwestor Re: księgarzem? nie, raczej "kiyoskarzem" IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.06.11, 10:26
            frajerze , mam 3 nieruchomości i właśnie szukam 4 do zakupu, to wszystko w 2 lata. od 40 tys oszczedności do 500 tys kapitału netto( po odjęciu tego co jestem winny bankom ) Dalej drwijcie a na emeryturach będziecie zebrać. Polacy to jednak naprawde durny i ograniczony naród
    • Gość: lidka Inwestuj już dziś, czyli jak być milionerem IP: *.vivaldiego.wroclaw.pl 04.06.11, 11:23
      do milionera jest mi daleko, ale inwestuje w noblowskie fundusze, ktore przynosza zyski i kto wie co bedzie za kilka lat
      • forumowe.2 Re: Inwestuj już dziś, czyli jak być milionerem 06.06.11, 10:46
        Napisała pracowniczka nobla...
    • Gość: marek Inwestuj już dziś, czyli jak być milionerem IP: *.adsl.inetia.pl 05.06.11, 17:39
      fajnie, fajnie. Przypomina mi to reklamy PKO z lat 80.... za 40 lat to może się ustrój zmienić, być po 5 dewaluacjach jak na Białorusi, mega inflacja i całe te pieniądze mogą być przydatne jako papier do wc. I tak ziemia i nieruchomości lub własny biznes mogą zmienić radykalnie życie, inaczej to będzie zabawa o 100 czy 200 zł. Mam zbierać 40 lat i pracować stale na innych? A co w czasie średniego i młodszego wieku?
    • silesia7 Re: Inwestuj już dziś, czyli jak być milionerem 06.06.11, 08:19
      Kurde, czyli po 40 latach odkladania w zusie znacznie wiekszych pieniędzy niż w przykładach z artykułu powinienem miec z 5 koła miesięcznie samych odsetek, a kapitał móc przekazać dzieciom! Nigdy w ten sposób na zus nie patrzyłem ;))))).
    • Gość: cohen.b Inwestuj już dziś, czyli jak być milionerem IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.06.11, 09:15
      Ja już raz byłem milionerem. Jakieś 20 lat temu. Potem obcięli mi zera i się skończyło milionerowanie :)
    • nannek Re: Inwestuj już dziś, czyli jak być milionerem 06.06.11, 09:25
      Cytat:
      "Nie uwierzysz, ale odkładając po 200-300 zł miesięcznie, przez 40-45 lat możesz zebrać okrąglutki milion złotych!"

      Ha ha zapomnieli dodać ze ten okrąglutki milio bedzie wart 10x mniej

      I nie milion tylko realnie stopa zwroty max 4% po 40 latach to 200tys zł
      Po uwzględnieniu inflacji
      Kwota do wypłaty: 196 694,58 zł.
      Suma wpłat: 96 000,00 zł.
      Zapłacony podatek: 23 622,00 zł
      Po uwzględnieniu 4% inflacji, te 196 694,58 zł będzie warte tyle, co dzisiejsze 40 969,33 zł.
      40tys za 40 lat oszczędzania hi hi, te 40tys da wam 222zl miesięcznie przez 15lat
      Czyli jesteście w plecy...

      www.czytosieoplaca.pl/systematyczne-oszczedzanie.html?kwota=200&wplata_typ=1&okres=40&oproc=4&kap_typ=2&inf_chk=on&inflacja=4&indeksacja=3&podatek_chk=on&podatek_typ=0&oblicz=Oblicz+wynik%21#left

      cytat:
      1. Doceń magię procentu składanego
      He he
      Własnie magia procentu składanego działa tez w inflacji.
      A inflacja relana jest obecnie 5x wyzsza od kłamliwej GUS.
      • nannek prawdziwa komedia 06.06.11, 09:50
        cytat"
        "Załóżmy, że palisz paczkę dziennie (to ok. 9 zł). Miesięcznie wypalasz jakieś 250 zł. Wpłacając to na lokatę dającą zysk rzędu 5 proc. rocznie, po 25 latach uzbiera ci się prawie 130 tys. zł! Nie palisz? To może objadasz się słodyczami, jedzeniem z fast foodu? Jesteś za stary, by tyle czekać? Na oszczędzanie nigdy nie jest za późno. Nawet pozornie drobne oszczędności po latach mogą przerodzić się w prawdziwą fortunę dzięki procentowi składanemu."

        5% - podatek, TO PONIŻEJ INFLACJI.
        Kwota do wypłaty: 129 899,21 zł.
        Suma wpłat: 75 000,00 zł.
        Zapłacony podatek: 12 881,00 zł
        Po uwzględnieniu 4.5% inflacji, te 129 899,21 zł będzie warte tyle, co dzisiejsze 43. 221,44 zł.
        http://www.czytosieoplaca.pl/systematyczne-oszczedzanie.html?kwota=250&wplata_typ=1&okres=25&oproc=5&kap_typ=2&inf_chk=on&inflacja=4%2C5&indeksacja=3&podatek_chk=on&podatek_typ=0&oblicz=Oblicz+wynik%21#left

        Te analityk ekonomista a za te 40tys to na ile lat mu starczy na paierosy?
        na 2 lata ?

        A analityk nie wpadł na pomysła ze : o wiele lepszym rozwiązaniem jest odkładanie tych papierosów w szafie i niepalenie ich.

        W 2005 paczka kosztowała 2,9zł obecnie 10zł
        A ile w za 25 lat 1000zł?

        Na tym zarobi s XXX razy więcej.
        Tak tez obecnie postępują spekulanci... zwani graczami giełdowymi
        • traianusmaster Re: prawdziwa komedia 06.06.11, 10:33
          Przyznaję że jakoś mnie nie przekonują te sumy podane przez autora i też od razu pomyślałem o inflacji (nie mam wykształcenia ekonomicznego - jestem zupełnym laikiem), ale jedno trzeba przyznać - zawsze to lepiej zbierać pieniądze niż kredyty ;)
          • nannek Re: prawdziwa komedia 06.06.11, 10:44
            Zgadza się tyle ze nie pieniądze tracące na wartości,ostatnio 20% rocznie.
            Bo za 40 lat mogą posłużyć do palenia w piecu.
            i nie koniecznie pieniądze, a nawet nie koniecznie coś materialnego.
    • Gość: agent tomek Inwestuj już dziś, czyli jak być milionerem IP: *.centertel.pl 06.06.11, 09:41
      Takie banialuki może tylko wypisywać absolwent prywatnej szkoły "byznesowej" który ma dyplom za słoik kompotu lub śledzi. Za czterdzieści lat specjaliści od skubania biedoty ogołocą frajerów z tej kasy parę razy za pomocą baniek finansowych i różnorodnych kryzysów (sztucznych i autentycznych). Jaką macie frajerzy realną stopę zwrotu po powiedzmy 10 tatach oszczędzania ( od 2001 do teraz by nie komplikować za bardzo) w różnej maści funduszach, obligacjach czy akcjach? Proszę uwzględnić wszystkie koszty: prowizję dla bankowych pasożytów, opłaty różnego rodzaju, inflację prawdziwą a nie duperele publikowane przez GUS itp. etc...
      Wtedy zobaczycie co wam z tej kasy faktycznie zostanie.
      Finansowe hieny dobrze żyją za wasze pieniądze. Godziwe pensje, beztroskie luksusowe życie. Frajerzy mają zasuwać na okrągło i całe życie oszczędzać w ich funduszach na "godziwą emeryturę". Aha, jeszcze jedno, proszę nie zapominać że za 30-40 lat na emeryturę będziemy przechodzić w wieku ok. 70 lat zarówno kobiety jak i mężczyźni.
      I proszę nie zapominać, że dla wielu z nas w tym wieku luksusem będzie kaczka pod łużkiem ...
      Szczęść Boże.
    • orxor Tak, ale 06.06.11, 09:53
      Fajnie, ale autor trochę koloryzuje bo:
      7% rocznie przez 30 lat jest mało prawdopodobne - a nawet gdyby tak bylo to tak naprawdę nie liczy się kwota tylko jej REALNA wartość po tych 30 latach. Oprocentowanie lokat i obligacji jest mocno zwiazane z inflacją, więc za 30 lat na pewno 5000 pln będzie o wiele mniej warte niz dziś, więc nie będzie prawdopodonie starczało na utrzymanie się przez miesiąc.
      Poza tym im dłuzszy okres oszczedzania tym większa szansa na jakiś krach związany z denominacją, wymianą pieniędzy lub hiperinflacją, które to zjawiska w bardzo gwałtowny sposób te oszczędności zycia "zjedzą" (Pamiętacie oszczędzających na książeczkach mieszkaniowych?). Dodatkowo, wpływ na cenę wymazonego Astona ma również kurs walutowy. 30 lat temu nie było Euro, za 30 lat może nie być np. USD, EUR, PLN ... po prostu przy tak długim okresie inwestycji nasze pieniądze są narazone na wszelkie światowe zawirowania, wojny, krachy, czynniki demograficzne itd itp.

      Tak więc: pomysł odkładania 100 pln co miesiąc dla naszego kilkuletniego dzieciaka przez kilkadziesiąt lat to po prostu KOMPLETNIE IDIOTYCZNY POMYSŁ. Lepiej za tą stówę kupic mu fajna "inteligentną" zabawkę albio książki i/lub pobyc z nim dłużej. Taka inwestycja NA PEWNO bardziej się opłaci.
    • Gość: Andrzej Inwestuj już dziś, czyli jak być milionerem IP: 194.196.236.* 06.06.11, 10:10
      Dla większości ludzi w Polsce to abstrakcja wolą wydawać na bzdety, graty, łachy wycieczkę za granicę aby mieć fotke na NK, samochód aby popisac sie przed sąsiadami zamiast sobie budować finansowe bezpieczeństwo i zabezpieczenie, ja co miesiąc odkładam 3000zł połowę swojej pensji
      • nannek Re: Inwestuj już dziś, czyli jak być milionerem 06.06.11, 10:36
        Gość portalu: Andrzej napisał(a):
        > Dla większości ludzi w Polsce to abstrakcja wolą wydawać na bzdety, graty, łach
        > y wycieczkę za granicę aby mieć fotke na NK, samochód aby popisac sie przed sąs
        > iadami zamiast sobie budować finansowe bezpieczeństwo i zabezpieczenie, ja co m
        > iesiąc odkładam 3000zł połowę swojej pensji

        O czym ty bredzisz? większość 80% nie oszczędziła ani złotówki a raczej zbrakło im 500-1500zł
        70% żyje poniżej minimum socjalnego.

        A tu jeszcze idiotyczna nagonka aby biedacy odkładali 200zł,aby ich legalnie okraść.

        Podałem link jest kalkulator i wpisz prawdziwą inflację (KŁAMLIWY GUS X4) i wpisz realną stopę zwrotu przez 40lat max 4% oby to było +4%.

        I wyjdzie ci jak ci wszyscy wpłacający zostaną z niczym , porostu ich okradną.


        PRZYKŁAD
        40LAT PO 200ZŁ MIESIĘCZNIE inflacja realna 10% , zwrot 4%


        Dane:
        Wpłata: 200 zł miesięcznie Liczba lat: 40
        Stopa zwrotu: 4% Kapitalizacja: rocznie
        Uwzględnij inflację na poziomie 10%


        Wynik:
        Kwota do wypłaty: 237 183,78 zł.
        Suma wpłat: 96 000,00 zł.
        Po uwzględnieniu 10% inflacji, te 237 183,78 zł będzie warte tyle, co dzisiejsze 5 240,56 zł.
        www.czytosieoplaca.pl/systematyczne-oszczedzanie.html?kwota=200&wplata_typ=1&okres=40&oproc=4&kap_typ=4&inf_chk=on&inflacja=10&indeksacja=3&podatek_typ=0&oblicz=Oblicz+wynik%21#left

        5tys zł przez 40 lat oszczędzania wystarczy na 3 mieniące życia to jet grabierz
      • Gość: bartek Re: Inwestuj już dziś, czyli jak być milionerem IP: 178.73.29.* 06.06.11, 11:22
        > Dla większości ludzi w Polsce to abstrakcja wolą wydawać na bzdety, graty, łach
        > y wycieczkę za granicę aby mieć fotke na NK, samochód aby popisac sie przed sąs
        > iadami zamiast sobie budować finansowe bezpieczeństwo i zabezpieczenie, ja co m
        > iesiąc odkładam 3000zł połowę swojej pensji

        Oszczędzanie to bzdura, najlepsza inwestycja to używanie życia póki czas!
        • Gość: Darek Re: Inwestuj już dziś, czyli jak być milionerem IP: 194.196.236.* 06.06.11, 12:08
          To go używaj wielu takich mozna spotkać na smietnikach
    • Gość: xxx Samcik, skończ już z tym naganianiem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.06.11, 10:26
      Samcik, skończ już z tym naganianiem. Ile ci za to płacą. Brakuje dopisku artykuł sponsorowany. Lobbujesz tak jak Radwan w DGP za likwidacją KN.
      • tomekjot Re: Samcik, skończ już z tym naganianiem 06.06.11, 10:56
        Czyli uważacie, ze lepiej mieć 0 zł niż 100 000 zł za 20 lat???

      • Gość: Boro Re: Samcik, skończ już z tym naganianiem IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.06.11, 11:01
        Andrzeju, a dlaczego uważasz, że odkładanie jakiejś tam kwoty miesięcznie (w Twoim Przypadku 3 tys. złotych) jest czymś wyższym i lepszym niż pojechanie sobie na wycieczkę? Dlaczego niby ktoś ma czekać z wyjazdem do siedemdziesiątki, kiedy nie wiadomo, czy będzie w stanie zdrowia na to pozwalającym. Nie mówiąc już o tym, że pewnie w tym wieku nie skorzysta ze wszystkich przyjemności i atrakcji, jakie daje mu życie.
        Ktoś chce korzystać z życia teraz (wydając kasę na bzdety, jak to nazwałeś), ktoś inny odkłada na stare lata, żeby mu starczyło na lekarstwa. Wolny wybór. Ideałem jest oczywiście zarabiać tyle, by regularnie wyjeżdżać i jeszcze odkładać na potem. Większość ludzi jednak na to nie stać.
    • fnx1 Inwestuj już dziś, czyli jak być milionerem 06.06.11, 11:19
      Dawno dawno temu mój kochany tatuś postanowił swojemu małemu dziecku odkładać miesięcznie 500 zł... W tym czasie mieszkałem z matką (po rozwodzie) i te 500 zł rozwiązało by wiele naszych finansowych problemów. Po 15-18 latach takiego super systematycznego oszczędzania udało mi się wypłacić zaoszczędzone pieniądze i za całość kupiłem sobie mini amplituner diory i jeden głośnik - bo na drugi mi nie starczyło. Dlatego uważam, że systematyczne oszczędzanie rulez i niech mnie autor w d... pocałuje. Nie mam zamiaru swojego dziecka tak krzywdzić.
      • tomekjot Re: Inwestuj już dziś, czyli jak być milionerem 06.06.11, 11:40
        Acha czyli zaczął odkładał od 5 gr, bez waloryzacji składkiitp. To była polisa posagowaPZU zapewne, która miała na celu wyciągniecie kasy od ludzi z ustawowym zakazem podnoszenia składki i sumy ubezpieczenia.
      • jacustunierozumie Re: Inwestuj już dziś, czyli jak być milionerem 06.06.11, 12:36
        Ja za te wieloletnie oszczędności kupiłem Zenita-E, bo na nowszy model nie starczyło ;)
    • Gość: bartek Re: Inwestuj już dziś, czyli jak być milionerem IP: 178.73.29.* 06.06.11, 11:24
      mam 35 lat. co mi z tego, ze bede mial milion w wieku 80 lat?
    • Gość: marian Co miesiąc po 50gram złota i do skrytki bankowej IP: 82.139.160.* 06.06.11, 11:35
      Inflacja nie zeżre, wartość będzie wzrastać, a i podatek Belki nie dopadnie.
      A jak coś się stanie to zawsze złoto ma wartość.
      • orxor Re: Co miesiąc po 50gram złota i do skrytki banko 06.06.11, 13:04
        Mylisz się uwazając że złoto to lek na wszystkie zagrożenia i 100% bezpieczeństwa. "Inflacja nie zeżre" - a to niby czemu? Jak wartość złota rosnie np 10% rocznie tzn że realnie rosnie 10% minus inflacja.
        Kumasz?
    • Gość: realizm realizm ufoludka? IP: 89.174.255.* 06.06.11, 11:35
      Autor chyba nie żyje w Polsce, a normalny nie jest z całą pewnością. Z artykułu wynika że KAŻDY pali paczkę dziennie, a jak nie pali, to wydaje 3 stówy miesięcznie na cukierki albo fast foody - więc oszczędzać jest z czego!
      Przyjmij do wiadomości, kmiotku, że jak się człowiek zastanawia czy w tym miesiącu zapłacić rachunki albo kupić chleb, to nie ma z czego odkładać na oszczędności.
      Dlaczego nie zostało to określone, że artykuł wyssany z brudnego palucha jest dla ludzi którzy zarabiają powyżej średniej krajowej i nie mają dzieci? Dlaczego autor nie wziął pod uwagę inflacji, która zjadła już niejedne oszczędności, które były owocem ogromnych wyrzeczeń?
      Takie "tezy" to sobie można mnożyć do mdłości. Jak będę odkładać 30, 500, 1000 zł, to zostanę milionerem. A czemu nie 10 tysięcy, albo od razu milion?!
      I dlaczego bajki i klechdy są publikowane w dziale "Pieniądze"???
    • ulanzalasem Inwestuj już dziś, czyli jak być milionerem 06.06.11, 11:36
      Chcesz zostać milionerem? Najlepiej mieć kontakty polityczne, szczególnie w czasie przemian jak w Polsce czy Rosji :D
    • Gość: azyt mam pomysla IP: *.fbx.proxad.net 06.06.11, 12:02
      zaczac palic po trzy paczki dziennie i chodzic do drogich restauracji
      po paru dniach rzucic palenie i przestac chodzic do restauracji
      ile na tym mozna zaoszczedzic przez 30 la powiedzmy?
      pomysl rownie dobry jak tego pana od artykulu
    • ilirian Przychodzi mały Szkot do domu i mówi tacie. 06.06.11, 12:26
      -Tato zarobiłem dziś funta. Zrezygnowałem z jazdy autobusem i przyszedłem pieszo.
      A tato na to:
      -Jak byś zrezygnował z taksówki to zarobiłbyś 10.
    • Gość: hieniek Jak Obligacje dawały 25% To je brałem IP: 82.139.160.* 06.06.11, 13:15
      Był taki czas, że inflacja się dawno uspokoiła....Ale wmiawiano że oprocentowanie ma być wysokie i takież było.

      Zarobiłem kupę szmalcu....Tyle że SLD doszło do władzy i ucieło oprocentowanie o połowę. Był szum, że system nie wytrzyma , że świat się zawali. Po miesiącu nikt nie pamiętał - Poza Zachodnimi Inwestorami co przycinali na polaczkach nie licha kase sprzedając drogo walute, ładując na rok na 25% i odkupując po roku jeszcze tańsza walute.

      Tak to trwało prawie 10 lat od 1990r do 2000r.
    • Gość: realista Inwestuj już dziś, czyli jak być milionerem IP: *.net.autocom.pl 06.06.11, 14:25
      no i niestety drogi autorze wyszła kiszka. Niestety brak znajomości np. matematyki finansowej wychodzi bokiem, nie mówiąc już o zupełnym oderwaniu od realiów rynkowych
      Ekstrapolując zyski w nieskończoność (pół wieku!!!!) nalezy przyjąć max konserwatywne założenia
      przede wszystkim liczymy stopy zwrotu w cenach dzisiejszych, pomijamy inflację
      oznacza to że możemy przyjąć max. 2-3% REALNEJ stopy zwrotu, i to bez uwzględniania podatku Belki. Z podatkiem to będzie max 1% więc to raczej ochrona zysków przed inflacją
      np. dzisiaj. Oprocentowanie b. dobrej lokaty bankowej to 6% po podatku 4,86%. Realnie (infl. 4,5%) to 1,5%, po podatku 0,36%
      fundusze to zupełnie inna bajka, w większości stopy ich zwrotu są niższe niż indeksy, po odliczeniu prowizji to już zupełny dramat
      Autorze pamiętaj że na inwestycjach w giełdę czy fundusze traci 80% ludzi więc nie naganiaj na ryzykowne inwestycje. Dla osoby pracującej na etat 1 sposobem odkładania nadwyżej powinny być obligacje indeksowane inflacją. Tyle że to daje raczej ochronę przed inflacją a nie mega zyski
      rEASUMUJĄC, RACZEJ NAGANIANIE I ARTYKUŁ SPONSOROWANY
      dzisiaj ta stopa
    • Gość: dyfly Po przeczytaniu artykulu stwierdzam ze jednak IP: 194.145.229.* 06.06.11, 16:22
      wybieram totolotka.
Pełna wersja