Co jest bezpieczniejsze obligacje czy lokata?

IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.04.12, 10:54
Jak uważacie:

Co jest bezpieczniejsze obligacje skarbowe (emitent Ministerstwo Finansów) czy zwykła lokata bankowa (z Bankowym Funduszem Gwarancyjnym).

Jeżeli bank upadnie to BFG zwróci mi lokatę w 100% bez odsetek (mała kwota drobny ciułacz).
A jeżeli Ministerstwo Finansów ogłosi bankructwo państwa (przekroczenie progów zadłużenia) to w jakim stopniu odkupi obligacje.

Czy jak kraj bankrutuje to czy działa Bankowy Fundusz Gwarancyjny?

Np czy drobny ciułacz grecki odzyskał w 100% pieniądze od swojego państwa po zapadalności obligacji skarbowych.

Jak wygląda bankructwo państwa (np Argentyny) i co się dzieje z lokatami w bankach i obligacjami skarbowymi?

Proszę o odpowiedź
    • wandotroll1 Re: Co jest bezpieczniejsze obligacje czy lokata? 06.04.12, 18:34
      W przypadku bankructwa Polski lub banku to lepiej, gdy to BFG ma wypłacać gwarancje, ale przy bankructwie kraju jest mała szansa, że wcześniej banki nie zrobią kontrolowanego odwrotu i żaden BFG nie pomoże, bo on ma mało środków, a resztę mają w razie czego wpłacić pozostałe banki. No i BFG wypłaca z odsetkami naliczonymi do dnia ogłoszenia upadłości. Tzw. gwarancje państwa to lipa, mit, urban legend, nie słyszałem by Państwo bankrut oddało coś komukolwiek, a jeśli już to rekinom finansjery, a nie ciułaczom. Gwarancja Państwa to Twoja subiektywna ocena, że Państwo nie padnie i nic poza tym.
    • lesher Re: Co jest bezpieczniejsze obligacje czy lokata? 07.04.12, 00:28
      Na początek kilka sprostowań:
      1. Przekroczenie progów zadłużenia nie spowoduje bankructwa Polski, tylko co najwyżej ograniczenie możliwości występowania deficytu, lub też konieczność zrównoważenia budżetu. Bankructwo ma miejsce wtedy, gdy państwo nie wywiązuje się z zobowiązań (np. wobec posiadaczy obligacji).
      2. Jeżeli bank upada to BFG zwróci (oczywiście do kwoty gwarantowanej, czyli obecnie 100 tys. euro) zarówno lokatę (kwotę główną), jak i odsetki.

      A co do meritum - bezpieczniejsze są obligacje skarbowe.
      Po pierwsze jeżeli upadłby duży bank, to środki BFG mogłyby nie wystarczyć na pokrycie zobowiązań wobec depozytariuszy. Oczywiście to jest raczej mało prawdopodobne - ale możliwe.

      Jeżeli zbankrutowałaby Polska, to i tak upadłaby większość banków - posiadają znaczne pozycje w obligacjach i bonach skarbowych, które w takiej sytuacji straciłyby na wartości.
      Poza tym praktycznie całość aktywów BFG jest lokowana w obligacjach i bonach skarbowych. W przypadku upadku państwa BFG straciłoby efektywnie zdolność do gwarantowania depozytów.
      Drobny ciułacz grecki nie odzyskał 100% pieniędzy od swojego państwa (a od banków - i owszem), ale ten przypadek jest specyficzny, ponieważ jako że Grecja jest w strefie euro, to greckie banki są utrzymywane przy życiu przez ECB (m. in. poprzez udzielanie im pożyczek pod zastaw greckich obligacji) - bez tego sektor bankowy już dawno rozsypałby się tam niczym domek z kart.
      W Polsce tak by nie było.

      W przypadku bankructwa Argentyny wypłaty z banków zostały ograniczone i nie można było wypłacić z nich swoich pieniędzy (bodaj przez dwa lata). Dodatkowo depozyty dolarowe (stanowiące zdecydowaną większość) zostały przeliczone na peso po kursie 1.4, ok. 40 % zaniżonym w stosunku do rynkowego. Biorąc pod uwagę inflację która nastąpiła, oraz powyższą konwersję, depozytariusze stracili może trochę mniej niż posiadacze obligacji argentyńskich (ci ostatni ok. 66%, ale to się bardzo różniło case-by-case), ale właściwie były to porównywalne straty. Nie wiem jak to wyglądało w przypadku poszczególnych banków.
      • Gość: początkujący Re: Co jest bezpieczniejsze obligacje czy lokata? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.04.12, 14:07
        Może jeszcze Ktoś się wypowie...
        • amityr Re: Co jest bezpieczniejsze obligacje czy lokata? 08.04.12, 09:16
          Ja uważam ,że najlepsze zło to obligacje skarbowe. Reszta to kicha.
          • Gość: początkujący Re: Co jest bezpieczniejsze obligacje czy lokata? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.04.12, 10:57
            Może jeszcze Ktoś się wypowie?
            Zależy mi na dyskusji
    • Gość: mk Re: JBP IP: *.aster.pl 13.04.12, 00:24
      Kolega pokazał mi na swoim koncie o co tu chodzi i powiem -szok...
      zobacz prezentacje:
      jbp-polska.blogspot.com/
      Blog bedzie na bieząco uzupełniany (także opowiem o moim sposobie inwestycji w ten program).
      zapraszam do współpracy. Daj sobie pomóc.
Pełna wersja