II filar - dziedziczenie

30.11.06, 14:24
zarzucam taki temat do dyskusji

jak to jest z dziedziczeniem pieniędzy zgromadzonych na OFE?

przeczytane dziś w necie:
Pieniądze gromadzone w Otwartych Funduszach Emerytalnych na wypłaty emerytur
z II filara mogą być dziedziczone tylko do momentu przejścia przez
ubezpieczonego na emeryturę - poinformowała minister pracy i polityki
społecznej Anna Kalata. Zapewniła, że jest to zgodne z obecnie obowiązującymi
przepisami o OFE, a resort pracy nie zamierza ich zmieniać.

to również z netu (z połowy listopada):
Istnieje zagrożenie, że pieniądze z tak zwanego drugiego filaru nie będą
dziedziczone po przejściu na emeryturę - ostrzega "Życie Warszawy". Takie
rozwiązanie przeczyłoby założeniom reformy emerytalnej. Dziennik pisze, że
nie ma problemu w przypadku osób, które umierają przed przejściem na
emeryturę. Kapitał zgromadzony na kontach w otwartych funduszach emerytalnych
podlega dziedziczeniu. To zostało zagwarantowane ustawowo na początku
reformy. W razie śmierci członka OFE w pierwszej kolejności pieniądze
otrzymują małżonek i dzieci zmarłego, a w przypadku ich braku - rodzice i
wnuki zmarłego. Nie do ręki, tylko na konta emerytalne - czytamy w "Życiu
Warszawy". Według dziennika, inaczej sprawa może wyglądać po przejściu na
emeryturę. Zasady wypłat nie zostały bowiem jeszcze ustalone. Powstają
obecnie w Ministerstwie Pracy. Wiceszef tego resortu Romuald Poliński
przyznaje, że kwestia dziedziczenia zgromadzonych środków nie jest jeszcze
rozstrzygnięta. "Być może jakiś udział małżonka w świadczeniu po zmarłym
emerycie zostanie uwzględniony, ale na pewno tych pieniędzy nie dostaną
dzieci" - wyjaśnia.

    • Gość: kas Re: II filar - dziedziczenie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.11.06, 21:13
      To zlodziejskie panstwo tylko mysli jak tu ułupic obywatela.
      Cale prawie dorosle zycie nie pracowalam zawodowo, pracowalam chalupniczo, tzn
      kura domowa jestem, i wychodzi na to ze nie bede miala za co zyc na stare lata,
      bo jak mezowi sie uda i przezyje okreslony ustawowo rok, chocby o dzien, wtedy
      go szlag trafi na ten przyklad, to nie dostane tej co miesiac zdzieranej z
      pensji na ofe kasy!!!
      umowy mowia co innego.
      zyc naprawde w tym poj....ym kraju nie sposob juz.
      • Gość: z Re: II filar - dziedziczenie IP: *.chello.pl 01.12.06, 12:30
        Kas jak mąż ci kojfnie na emeryturze, a Ty będziesz miała skończone 50 lat,
        dostaniesz 80% emerytury po nim, więć to państwo tak strasznie Cię wcale nie
        złupi

        A jak nigdy nie pracowałaś, to nie masz konta emerytalnego w OFE i nawet gdyby
        mąż teraz wyciągnął kopyta, to nic Ci nie przyjdzie z jego pieniędzy w II
        filarze, bo OFE nie będzie miało jak Ci ich przekazać
        • burza4 Re: II filar - dziedziczenie 01.12.06, 23:58
          > Kas jak mąż ci kojfnie na emeryturze, a Ty będziesz miała skończone 50 lat,
          > dostaniesz 80% emerytury po nim, więć to państwo tak strasznie Cię wcale nie
          > złupi

          moment, mowa o składkach w II filarze, więc co mają do tego Zusowskie zasady
          wypłat? do tej pory środki z OFE były normalnie dziedziczone, a teraz zdaje się
          planuje się organiczenie wypłat - czyli ograbienie spadkobierców.


          > A jak nigdy nie pracowałaś, to nie masz konta emerytalnego w OFE i nawet
          gdyby > mąż teraz wyciągnął kopyta, to nic Ci nie przyjdzie z jego pieniędzy w
          II > filarze, bo OFE nie będzie miało jak Ci ich przekazać


          bzdura - nawet jeśli nie przepracuje ani miesiąca, to do celów transfewu założy
          sobie konto emerytalne i może przelać należną jej połowę skadek męża!

          z tego co piszą w informatorach wynika że:

          W razie śmierci Członka Funduszu środki przez niego zgromadzone będą
          dziedziczone. Połowa środków zgromadzonych na koncie będzie przekazana na
          rachunek współmałżonka w otwartym funduszu emerytalnym (nie może nastąpić
          wypłata gotówkowa), zaś druga połowa będzie wypłacona osobie uposażonej lub
          osobom uposażonym (w tym przypadku gotówką). W przypadku, gdy współmałżonek
          będzie jedną z osób uposażonych, dodatkowo obok wypłaty transferowej do
          otwartego funduszu emerytalnego, otrzyma wypłatę w gotówce. Gdy nie ma osoby
          uposażonej, zgromadzony kapitał podlega dziedziczeniu na ogólnych zasadach
          prawa spadkowego.


          tu planowana jest zmiana - zamiast wypłaty gotówkowej - guzik z pętelką...


          skandal i złodziejstwo!
        • marcinana Re: II filar - dziedziczenie 03.12.06, 20:33
          ?????????? 80% emerytury??? Gdzieś Ty to wyczytał? Z całym szacunkiem, ale
          dzisiaj w zasadzie najwyższa stopa zastąpienia wyniesie, i to podkreślam,
          maximum 50%. I żeby to uzyskać trzeba sie naprawde wykazać, tzn. np.
          długotrwała nieprzerwana praca, wzrost płac rokrocznie na poziomie ok. 2.5%, no
          i oczywiscie przy założeniu ze zasady w zusie przez ten czas sie nie zmienią.
          Reasumując (i prosze,weżcie sobie to do serca bo wiem co pisze, przcuje w
          branży i staram sie uświadamiać ludzi jaka jest prawda). A prawda jest taka: ZA
          2 LATA BĘDĄ 1-WSZE WYPŁATY EMERYTUR Z TZW. NOWEGO PORTWELA (ZUS+OFE,
          CZYLI...ZUS?), W ROKU 2013 PRZESTANIE ISTNIEĆ TZW. GWARANCJA NAJNIŻSZEJ
          EMERYTURY. NAPRAWDE SZKODA CZASU NA TEGO TYPU DYSKUSJE. JEST TAKIE STARE
          POWIEDZENIE: LICZ NA SIEBIE !!! I TU SIE TO DOSKONALE SPRAWDZA. A JAKIE
          WYJSCIE? ODPOWIEDZ PROSTA JAK DRUT: WŁASNE PIENIĄDZEODKŁADANE I ODPOWIEDNIO(
          CZYLI MĄDRZE) INWESTOWANE. KTOŚ Z WAS POWIE ŻE NIE MA TO PIENIĘDZY. JA TEZ TAK
          MYSLALEM. DZIS INWESTUJE SAM I POMAGAM INNYM TO ROBIC. DAM WAM PRZYKŁAD, I TO
          JEST SZCUNEK BARDZO BEZPIECZNY. INWESTUJECIE POWIEDZMY 200ZŁ/MC. TO DUZO? MYSLE
          ZE KAZDEGO, LUB TEZ PRAWIE KAZDEGO STAC NA TAKA SUME, ZWAZYWSZY ZE TO NASZA
          PRZYSZŁOSC. TO NIE JEST UBEZPIECZENIE, KTÓRE, JAK NIEKTÓRZY MYŚLĄ KONCZY SIE Z
          KONCEM TRWANIA UMOWY I...NIC TU INWESTUJESZ, I PRZYKŁADOWO INWESTUJĄC TE
          200ZŁ/MC PO 15 LATACH MOŻEMY LICZYĆ NA KWOTĘ W SUMIE...100.000zł. a PRZECIEŻ
          NASZ WKŁAD TO...36.000zł. a ODKŁADAJĄC 25 LAT? mOŻE TO BYĆ KWOTA OSCYLUJĄCA
          OKOŁO...500.000zł. a NASZ WKŁAD? 60.000zł. (I TO WSZYSTKO PRZY STOPIE ZWROTU NA
          POZIOMIE 12% CO JEST BARDZO, ALE TO BARDZO BEZPIECZNĄ OPCJĄ). nADAL UWAŻACIE ZE
          NIE MAMY PIENIEDZY? JA JE ZNALAZŁEM, MAM MŁODĄ ŻONE, A WIELKIE SZCZESCIE NAS
          CZEKA ZA OK 8 MIESIECY WIEC NAWET NIE MYSLE ABY NAM MIALO CZEGOKOLWIEK
          ZABRAKNAC KIEDY JUZ BEDZIEMY W STOSOWNYM WIEKU. I NIE PATRZE NA I CZY II FILAR
          BO SZKODA CZASU. JEZELI KTOS CHCE SIE UPEWNIC FAKTY TEGO STANU SA NA STRONACH
          ZUS. TO NIEWYDOLNY TWÓR I NIC TU NAPRAWDE WIELKIEGO SIE NIE ZMIENI. POZDRAWIAM
          SERDECZNIE. Marcin Laguna credit.suisse@interia.pl
    • kati_74 Re: II filar - dziedziczenie 01.12.06, 12:27
      hmmmmmmmm... widze strasznie znikome zainteresowanie tematem.....
      • Gość: z Re: II filar - dziedziczenie IP: *.chello.pl 01.12.06, 12:38
        no, ale o czym chcesz dyskutować? Po przejściu na emeryturę wg nowego systemu
        będzie się korzystać z pieniędzy zgromadzonych w OFE wypłacanych wg tabel
        średniego dalszego czasu życia dla poszczególnych płci. Jeśli ktoś na
        emeryturze pożyje 1 miesiąc, rzeczywiście niewiele z tego skorzysta. Ale jak
        sobie wykupisz prywatną rentę dożywotnią i zaraz umrzesz to też spadkobiercy
        nic nie dostaną. Móiwmy o UBEZPIECZENIACH SPOŁECZNYCH a nie o LOKATACH
        BANKOWYCH. Z ubezpieczeniem zawsze wiąże się element ryzyka.
    • marcinana Re: II filar - dziedziczenie 01.12.06, 18:46
      Krótka uwaga: NIE LICZMY NA II FILAR. TYLKO III FILAR TAK NAPRAWDE DA NAM
      EMERYTURE. To dramat wszystkich Polaków, którzy wierzą, że Oni napewno bedą
      mieć dobrą emeryture, bo przecież "płacą zusy i te inne". Nie dajmy sie
      zmanipulować i nie liczmy na złote góry. Róbmy wszystko aby samemu inwestować,
      nawet niewielkie kwoty. Im szybciej to sobie uświadomimy tym lepiej. A
      słuchając Pani kalaty naprawde byłem wstrząśnięty, zwłaszcza stwierdzeniem, że
      to właśnie "zus bedzie najlepiej zarządzał pieniędzmi gromadzonymi na II
      filarze". ZGROZA. Marcin credit.suisse@interia.pl
    • franzmaurer Re: II filar - dziedziczenie 02.12.06, 12:28
      >>kati_74

      Dobrze wyczytalas choc tylko czesciowo :-)
      nie czytaj tego co wypisuje ZW ale siegnij do ustawy o funkcjonowaniu otwartych
      funduszy emerytalnych z 1997 roku - tam kwestia dziedziczenia jest precyzyjnie
      uregulowana i to jest obowiazujace prawo. Pani Kalata moze wygadywac brednie
      ale liczy sie obowiazujaca ustawa.

      Caly 'myk' polega jednak na tym, ze ustawa reguluje sytuacje obecna gdzie nie
      masz jeszcze ani jednego emeryta pobierajacego emeryture z II filara.

      Jesli obecny czlonek OFE umiera - spadkobiercy dziedzicza po nim kapital
      zgromadzony na rachunku w OFE. Ale co sie bedzie dzialo po przejsciu na
      emeryture?

      Ta sytuacja nie jest jeszcze w zaden sposob uregulowana - od 2009 mialy
      funkcjonowac zaklady emerytalne zajmujace sie wyplata swiadczen ale obecnie
      toczy sie walka o to zeby zajmowal sie tym ZUS.

      To czy swiadczenia beda wyplacac 'zaklady emerytalne' czy ZUS jest jednak
      problemem drugorzednym.

      Obecnie rzad 'po cichu' i tylnymi drzwiami planuje regularny zabor mienia -
      otoz kapital zgromadzony w OFE ma NIE PODLEGAC DZIEDZICZENIU.

      Mozna sobie wyobrazic sytuacje w ktorej pani Kowalska przechodzi 1 maja 2009 na
      emeryture. Na jej rachunku w OFE znajduje sie kwota 25-30 tys zlotych (przyklad
      zzycia, bo wyliczony dla sasiadki:-). Formalnie p.Kowalska 1 maja PRZESTAJE BYC
      CZLONKIEM OFE - ustawa o OFE z 1997 regulujaca dziedziczenie tych pieniedzy jyz
      sie do niej NIE ODNOSI.

      Kapital p.Kowalskiej trafia do oddzielnej instytucji (wg projektu min Kalaty
      bedzie to FEK - fundusz emerytur kapitalowych stworzony przy ZUS) - i wg planow
      rzadu od tego momentu jakiekolwiek DZIEDZICZENIE NIE BEDZIE MOZLIWE.

      Mozna sobie wyobrazic hipotetyczna sytuacje, ze p.Kowalska 5 maja ginie w
      wypadku - jej spadkobiercy NIE dostaja grosza, kwota 30 tys przez nia
      wypracowana pozostaje w FEK ergo: spadkobiercy zostaja okradzeni.

      Podana kwota jest mala bo kobiety ktore zostaly wcielone do OFE w ramach
      reformy emerytalnej sila rzeczy zbieraly kapital przez krotki czas (10 lat) i
      skladki wynosily ok 100 pln/miesiac.

      Kwoty mozliwe do zagrabienia beda znacznie wyzsze w momencie kiedy na emerytury
      zaczna przechodzic osoby bedace w II filarze np. przez 25 lat - to beda
      naprawde spore pieniadze ktorych nie zobacza spadkobiercy, bo zostana
      rozkradzione przez ZUS, FEK lub 'zaklady emerytalne'

      wiecej informacji na ten temat znajdzisz u mnie na blogu:
      franz.salon24.pl i franz.blox.pl - pojawil sie tam nawet projekt
      donosu o zamiarze popelnienia przestepstwa z pewnego artykulu Kodeksu Karnego:-)
      • kati_74 Re: II filar - dziedziczenie 02.12.06, 17:37
        dzięki franzmaurer :o)
        właśnie o taka dyskusje mi chodziło.. i dzięki za to co napisałeś... ustawe
        czytałam, tylko włos powstał mi na głowie po przeczytaniu słów Kalaty... z tego
        wynika że jak nas okradano tak nas dalej okradać będą.... niby nic nowego -
        powie wielu z was - ale jakos człowiek liczy ciągle (mocno naiwnie jak widac)
        na zmianę czasów.... może nasze prapraprawnuki będa miały lepiej... yhhhhh

        a na stronki blogowe zajrze z chęcią :o)
        • marcinana Re: II filar - dziedziczenie 03.12.06, 20:44
          Kati, nasze prawnuki beda miały naprawde swietnie, ale na Boga, to My wszyscy
          musimy sie o to zatroszczyć SAMI!!! Roztrząsamy tu kwestie dziedzicznosci II
          filaru i to jest bardzo ważna kwestja. Dlaczego? Bo to NASZE PIENIĄDZE!!! Az
          mnie krew zalewa jak słysze rozmowy w stylu dadzą, jakoś bedzie, albo że
          napewno jak juz w unii jesteśmy to zle nam sie dziac nie może. Brak Nam
          społecznej swiadomości i zagrożeniu braku posiadania alternatywy. A taka jest
          tylko jedna (opisałem to odpowiadając we wczesniejszym komentarzu). Zacznijmy
          dbać i walczyć o swoje. Pomyślmy o 2-óch datach zblizających sie własnie
          nieuchronnie: rok 2009 i 2013. Pozdrawiam serdecznie. Marcin Laguna
          credit.suisse@interia.pl
          • Gość: z Re: II filar - dziedziczenie IP: *.chello.pl 05.12.06, 01:25
            Jeszcze raz powtarzam, ubezpieczenie wiąże się z elementem ryzyka. I nie ma tu
            znaczenia czy jest to ubezpieczenie dobrowolne, czy obowiązkowe -jak w tym
            przypadku II filar.

            Wątpię, aby ustawodawca zdecydował się na możliwość wypłaty spadkobiercom
            pozostałych na koncie w OFE środków, w przypadku śmierci osoby już pobierającej
            emeryturę. Bardziej prawdopodobna będzie gwarancja przejścia wypłaty tego
            świadczenia lub jego istotnej części (np. 70-90%) na współmałżonka, ew. inną
            osobę uposażoną, przez określony okres gwarantowany np. 10-20 lat. I takie
            wyjście uważam za sprawiedliwe.

            Podkreślam, że zakład emerytalny wypłacający świadczenie z OFE będzie ponosił
            spore ryzyko, bo ta wypłata to nie będzie proste wypłacanie po kawałku kapitału
            aż do jego wyczerpania, tylko wypłata na podstawie odniesienia zgromadzonej
            sumy do tabel średniej długości dalszego życia. Więc może się także zdarzyć, że
            długowieczny emeryt otrzyma de facto dużo więcej niż zgromadził na koncie w
            OFE.
Pełna wersja