Kredytowa Alicja dusicielka

[junk92508]

Widziały gały co brały...

Poza tym dzięki temu kupili mieszkania za grosze...

Gdyby teraz mieli kupic te same nieruchomosci to kredyty bylby duzo wiekszy...

Kredytowa Alicja dusicielka

[Gość: Nemo]

Jak się z matematyki miało pały to teraz trzeba studiować prawo.

Jak to jest z dziedziczeniem długów ???

[mike-great]

Jak to jest z dziedziczeniem długów ??? Bo banki dają coraz więcej kredytów na 30, 40, 50 lat...

[kontonaspam]

Długi są częścią spadku. Dziedziczysz wszystko,
aczkolwiek nie masz obowiązku przyjąć spadku.

Jesli umrzesz z kredytem, a twoi spadkobiercy
zrzekną się spadku (i długu), to wierzyciel (na ogół bank)
może zlicytować wszystko co po tobie zostało,
i jeśli staczy na spłatę, to bank się cieszy, jak nie,
to ma pecha, jak więcej - to nie wiem.


mike-great napisał:

> Jak to jest z dziedziczeniem długów ??? Bo banki dają coraz więcej kredytów na
> 30, 40, 50 lat...

[Gość: xxx]

kredyt zabezpieczony jest hipoteka. chcesz dziedziczyc mieszkanie - przejmujesz
dlug. nie chcesz dlugu, zrzekasz sie prawa do mieszkania....

Ekonomiczna głupota społeczeństwa

[jimmyjazz]

Co w tym dziwnego że jak ktoś nie spłaca całych odsetek to mu rośnie
zadłużenie? To chyba oczywiste?

Oczywiście wszystkiemu winne państwo/bank a nie bezmyślnośći
obywateli.

Czy kredytobiorcy również tak marudzili jak przy 25% inflacji
płacili gorszowe odsetki od tych kredytów?

Fakt, że bycie klientem PKO BP źle świadczy

[jwojnar]

o poziomie edukacji ekonomicznej. A to, że klientów PKO BP są
miliony, pozwala im robić takie numery, że aż wstyd.

[Gość: jQ]

W tym, że normalnie odsetki nie są kapitalizowane. W "Alicji" odsetki były
doliczane do kapitału, przez co płaciło sie odsetki od odsetek. To trzeba było
być mega naiwnym, żeby w coś takiego wejść. To gorsze od kredytu, gdzie po
prostu nie spłaca się całości odsetek, bo wówczas one narastają, ale nie
kapitalizują się.

[dark.writer]

jQ napisał(a):

> To gorsze od kredytu, gdzie po prostu
> nie spłaca się całości odsetek,
> bo wówczas one narastają, ale nie
> kapitalizują się.

Tylko, czy są takie kredyty?
Normalnym raczej jest, że jak ktoś nie spłaca pełnych odsetek, to
sukcesywnie zadłuża się, czyli zaciąga kredyt. A tak jakoś jest, że
od kredytów płaci się odsetki.
Nie widzę w tym nic dziwnego.
Oczywiście taki kredyt nie jest marzeniem kredytobiorcy. Ale i z
niego można mądrze skorzystać

artykuł godny Faktu albo Super Ekspresu

[Gość: a co to inflacja?]

jw

Sa dalej - "urlop" w Polbanku...

[Gość: Maniek]

> Tylko, czy są takie kredyty?

Sa,sa... teraz to sie nazywa "urlop od kredytu'...

Wszystko wytlumacza Ci w Polbanku...

probosz lokalnej parafii zabiera nadwychę :)

[Gość: ks.miecio]

a co myslałes?

[Gość: beemka]

Przyjmując spadek przejmujesz i długi, odrzucasz spadek i po kłopocie ;-)

[dark.writer]

Gość portalu: beemka napisał(a):

> Przyjmując spadek przejmujesz i długi,
> odrzucasz spadek i po > kłopocie ;-)

Możesz przyjąć spadek z tzw. "dobrodziejstwem inwentarza".
Wtedy odpowiadasz za długi do wysokości spadku.

Ale uwaga!
Aby dziedziczyć "z dobrodziejstwem inwentarza" musisz złożyć
odpowiedni wniosek. Zdaje się, że do 6 m-cy od momentu nabycia
informacji o spadku. "Z definicji" dziedziczy się wszystko, nawet
długi wieksze od majątku spadkowego.

[Gość: Pawel]

Dokladnie. Te do ktorych sie zmarly/zmarla nigdy nie przyznawala tez.

[tojatojatoja]

mike-great napisał:

> Jak to jest z dziedziczeniem długów ??? Bo banki dają coraz więcej
kredytów na
> 30, 40, 50 lat...

Możesz opłacać ubezpieczenie na życie. Jeśli umrzesz, to
ubezpieczyciel spłaca pozostałą kwotę kredytu, a spadkobiercy mają
mieszkanie.

[robert.zimnicki]

Gość portalu: Nemo napisał(a):

> Jak się z matematyki miało pały to teraz trzeba studiować prawo.


Jak sie nie spalowalo kwasniewskiego, to trzeba bylo mieszkac w namiocie.

Tak sie, madrale kapitalisci od siedmiu bolesci, sklada, ze to wszystko dzialo
sie w czasach kapitalizacji i prywatyzacji a'la kwasniewski & komuna. I do
wyboru bylo, albo sie zadluzyc, albo zejsc z tego padolu na wrzody zoladka.

Ale jak sie historii nie uczylo.......... to teraz trzeba sie madrzyc.....

Kredytowa Alicja dusicielka

[Gość: rem]

Lichwiarstwo jest grzechem i już niejeden lichwiarz p...nagle na
zawał

[Gość: luksus]

Trzeba było dokładnie czytać treść umowy kredytowej przed podpisaniem, a nie teraz płakać, że jest za drogo.
To powinnna być nauczka dla tych, którym ciągle się wydaje, że istnieje coś takiego jak darmowy lunch.
W tym przypadku ten lacz zafundował komornik...

Zrobili interes zycia i jeszcze zle

[Gość: lichwiarz]

przeciez te mieszkania sa warte duzo wiecej niz te dodatkowe koszty, moga
refinansowac kredyt ale nie, umorzyc jak za komuny

pożyczone trzeba oddac!

[Gość: xxx]

w czym wlasciwie tkwi problem? Zly bank nie umarza odsetek i chce splaty calosci
zobowiazania.... no rzeczywiscie wielka niesprawiedliwosc..... Wypowiedzi
'pokrzywdzonych' klientow PKO BP to kolejny dowod na to jak wielu w Polsce
'analfabetow funkcjonalnych' - biora kredyt oprocentowany na 25% w skali roku,
nie splacaja calosci odsetek i sa zdziwieni, ze zadluzenie im rosnie - toz to
IDIOCI!!!!
Czegoz ci ludzie oczekuja od banku - ze im kredyty bedzie dotowal????????? żałosne

[damianbsc]

PKO wiedzialo dokladnie co robi - przeciez to zyla zlota- niewyczerpana!!!!

[damianbsc]

tez bym chcial pozyczyc komus 100 000zl on by mi spalacal po 2000 miesiecznie i
nadal byl mi winny 120 000 po roku :D

[Gość: Wojtek]

Przecież nikt Ci nie broni. Jak chcesz to śmiało.

[Gość: xxx]

ktos ich do tego zmuszal? umowa byla dobrowolna, warunki byly jasne. Inflacja
byla wysoka - oprocentowanie kredytow rowniez - jak sie nie ma kasy to sie nie
bierze kredytu. Nie mam odrobiny zrozumienia dla takich IDIOTOW - powinni ich
teraz zlicytowac.

[Gość: Szara]

Ty jesteś przykładem złośliwości tumanowatej. Właśnie, że się
prosili i to jeszcze jak, panie potem premie dostały. To jest typowe
wyłudzenie, tylko w inną stronę. Pod sąd!!!

[Gość: xxx]

ty jestes przykladem - skomuszalego tumana. Powtorze raz jeszcze:
ktos ich do tego zmuszal? umowa byla dobrowolna, warunki byly jasne. Inflacja
byla wysoka - oprocentowanie kredytow rowniez - jak sie nie ma kasy to sie nie
bierze kredytu. Nie mam odrobiny zrozumienia dla takich IDIOTOW - powinni ich
teraz zlicytowac.

[maruda.r]

Gość portalu: xxx napisał(a):

> ty jestes przykladem - skomuszalego tumana. Powtorze raz jeszcze:
> ktos ich do tego zmuszal? umowa byla dobrowolna, warunki byly jasne.

***********************************

Wychodzi na to, że nie były jasne, skoro kredytobiorcy płacą określone (lub
wyższe) przez bank raty w terminie i wciąż mają olbrzymi dług. Przeczytaj
wreszcie artykuł, zanim zaczniesz go komentować.

Klient kupujący samochód ma prawo się spodziewać, że będzie on jeździł na
dostępnych we wszystkich stacjach paliwach, że żelazko będzie pracowało na
220-230V, a kredyt zostanie spłacony po uiszczeniu wszystkich rat w określonym
przez bank terminie.

[dark.writer]

maruda.r napisał:
> Przeczytaj wreszcie artykuł,
> zanim zaczniesz go komentować.

A może Ty go przeczytaj. Ze zrozumieniem!
Umowa kredyty zakładała, że początkowo raty nie pokrywają odsetek.
Nie przewidywała, że bank ponosi odpowiedzialność za przyszłą
inflację a co za tym idzie stopy procentowe, bo jakże by mógł to
czynić?

W tamtych czasach wystarczyły mi dwie minuty rozmowy z oferującą
taki kredyt osobą, by to zrozumieć i podziękować.
Aczkolwiek, jeżeli wówczas kogoś było stać na wysokie i rosnące
(zgodnie z umową) raty kredytu, to jak widać po obecnych cenach
nieruchomości mógł zrobić na tym kredycie świetny interes.

[maruda.r]

dark.writer napisał:

> maruda.r napisał:
> > Przeczytaj wreszcie artykuł,
> > zanim zaczniesz go komentować.
>
> A może Ty go przeczytaj. Ze zrozumieniem!
> Umowa kredyty zakładała, że początkowo raty nie pokrywają odsetek.
> Nie przewidywała, że bank ponosi odpowiedzialność za przyszłą
> inflację a co za tym idzie stopy procentowe, bo jakże by mógł to
> czynić?
>
> W tamtych czasach wystarczyły mi dwie minuty rozmowy z oferującą
> taki kredyt osobą, by to zrozumieć i podziękować.

**********************************

Otóż nie. Mylisz się. W tamtych latach tylko znajomy pracownik banku
przedstawiał wszystkie punkty oferty.

[dark.writer]

maruda.r napisał:

> Otóż nie. Mylisz się.

W czym się mylę?
To nie ja rozmawiałem na temat tej ofert kredytu?
Powtarzam. Pytałem o ten kredyt i szybko jasne się stało dla mnie na
czym on polega. I nie rozmawiałem z żadnym znajomym.

Sorry, ale trzeba nie mieć mózgu, żeby nie rozumieć, że nie może być
wszystko fajnie, gdy płacimy 600zł raty za kredyt 40tys. przy
oprocentowaniu rzędu 25%.

> tylko znajomy pracownik banku
> przedstawiał wszystkie punkty oferty.

A nieznajomy pracownik banku prosił o podpis in blanco i dopiero
później dawał klientowi umowę do ręki? A może wcale nie dawali umowy
tylko 'kwitki'?

[maruda.r]

dark.writer napisał:

> maruda.r napisał:
>
> > Otóż nie. Mylisz się.
>
> W czym się mylę?

**********************************

W tym, że wystarczyły dwie minuty rozmowy, by poznać wszystkie warunki umowy
kredytowej. Nie można było ich poznać, skoro nie były przedstawiane. Istniały,
jako opcja dla wtajemniczonych.

Czy banki informowały o możliwości wcześniejszej spłaty kredytu? Nie, mówiły:
może pan spłacić wcześniej, ale i tak pan zapłaci całość opłat za uzgodniony
termin kredytu. A znajomy mi mówi, że można się domagać tego warunku - wtedy nie
trzeba będzie płacić za cały uzgodniony okres. Jednak mają prikaz z góry, by nie
informować o wyszczególnianiu tego warunku w umowie, co przekładało się na
bezcelowość wcześniejszej spłaty w przypadku podpisania oferowanej umowy.

Widzisz, wystarczy lekka dezinformacja, bez umowy in blanco.

[Gość: Wójek dobra rada]

Banki tylko czekają na naiwnych, którzy myślą, że nie trzeba wnikać
w szczegóły umowy bo poważny Bank by się nie zniżył do cwaniakowania
i jakichś kruczkow w umowie.

1. Niestety, trzeba traktować Bank jak cwaniaka tylko wtedy nie
rozczarujesz się po paru latach.... Kazdy Bank będzie próbował
okantować na kilku szczególnie niejasnych paragrafach umowy.

2. Walka jest nierówna tzn. Ty masz dużo mniejsze szanse aby
zrozumieć konsekwencje umowy niż Bank. Bank celowo umowy zaciemnia.
Umowy są dopracowywane latami. Bankier podpisuje ich tysiące w swoim
życiu zawodowym ty jedną może dwie.
Nawet jeśli poświęcisz na analizę umowy kilka dni nie jesteś w
stanie rozpracowac wszystkich kruczków.

3. Wniosek:
Patrz im na ręce i nie ufaj nigdy. Równolegle negocjuj z 2-4
bankami. Jak już musisz brać kredyt to 3x sprawdz jak przełoży się
na konkretne raty i odsetki oraz jakie są scenariusze w przypadku
problemów. Dodatkowe "drobne" opłaty dolicz do kosztów i nie daj
sobie wody z mózgu robić,że to "promocja" . Jest kilkanaście
typowych zagrywek na kóre banki naciągają klientów na niekorzystnych
dla nich warunkach
np. inna wersja umowy przedwstępnej a inna ostatecznej, której już
z lenistwa nie chce ci się czytać. Takie zmiany niekorzystne dla
klienta najczęsciej pojawiają się w dniu w którym musisz ostatecznie
podpisać umowę by np. sfinansowac swoje własne M. (tak np.mnie
próbowano wyrolować) Więcej list jest w internecie ... kop i ucz się
na cudzuch błedach

Możesz zaoszczędzić przez to kupę kasy....

[Gość: HuGo W]

To nie idioci - a cwaniaki.
Co szkodzi ponarzekac a i GW napisze dobre slowo wsparcia...
Policzmy.
1997 roku mieszkanie w centrum Wroclawia, za 25ooo kawalerka 40m, za
100ooo pelne mieszkanie - a nawet domek.
Dzis posiadacz Alicji, przy niewielkich ratach po 400 zlotych (czyli
przez 10 lat splacil 48ooo), wziawszy kredyt 25ooo ma do splacenia
50ooo - co to jest? Przy fakcie, ze ma mieszkanie o wartosci
znacznie wyzszej i cenie 6ooo za metr (2 miliony 400 tysiecy).
Albo wlasciciel tego wiekszego? Jeszcze wiecej zyskal.

To bardzo madrzy ludzie i trzeba sie od nich uczyc.

A to ze teraz negocjuja - no coz - a moze sie uda? Kupil nie kupil -
potargowac warto.

[crame]

Musisisz zalesc glupola, tak jak bank znalazl.

[Gość: kk]

crame napisał:

> Musisisz zalesc glupola, tak jak bank znalazl.

Glupola albo cwaniaczka.
Kupowalem mieszkanie w 1996. Znajomy z pracy kupil dwa razy wieksze
i powiedzial, ze bierze Alicja. Ja nie mialem watpiwosci, a on na
to, ze "panstwo cos bedzie musialo z tym zrobic jak nie splaci"

Ciekawe ilu takich udaje teraz pokrzywdzonych.

[Gość: zmichalg]

No ciekawe, czy opłaciłby Ci się taki interes przy b. wysokiej inflacji...
Śmiem twierdzić, że "nie bałdzo".

A swoją drogą do umowy kredytowej w formie załącznika powinien być dołączony
pełny harmonogram spłat tzn. wysokość i termin płatności każdej raty.
Przy czym pod pojęciem "wysokość" rozumiem nie konkretną kwotę, ale sposób
wyliczenia tejże kwoty (np. w zależności od stóp procentowych ustalanych przez
NBP, WIBOR, kurs USD, kurs EURO czy co tam jeszcze), bo jest oczywiste, że w
zależności od zmiany sytuacji gospodarczej zmienia się i oprocentowanie kredytu.

[Gość: xxx]

a czy ci naciagacze nie wiedzieli co robia - zaciagajac taki kredyt? toz
elementarna znajomosc arytmetyki mowi, ze w przypadku gdy nie sa splacane cale
odsetki - zobowiazanie bedzie rosnac......
Zastanawiajace skad w Polsce tyle zrozumienia dla takich naciagaczy/półgłówkow
jak ci opisani w tym artykule.....
W tym kraju nie bedzie lepiej jesli umowy nie beda dotrzymywane.

[maruda.r]

Gość portalu: xxx napisał(a):

> a czy ci naciagacze nie wiedzieli co robia - zaciagajac taki kredyt?

*******************************

Naciągaczem okazał się bank. I przestań wyjeżdżać ze spekulantami i kułakami, bo
to trąci komunizmem.

[Gość: ged]

Miałem ten kredyt i był super. Co miesiąc dostawałem informację z minimalną ratą
do spłacenia oraz wysokością odsetek za dany miesiąc. Wystarczyło płacić trochę
więcej niż te odsetki i kredyt malał. A jeśli akurat nie było kasy, można było
spłacić mniej. Naprawdę super sprawa, tyle, że trzeba było sobie policzyć co się
bardziej opłaca.
To tak jak teraz z kartami kredytowymi - możesz spłacać całe zadłużenie i
korzystasz z karty za free (poza opłatą roczną), albo spłacać tylko kwotę
minimalną (przeważnie 5% zadłużenia) i iść w kredyt - Twoja wola...

Ale to jest ukradzione, przez sztuczki finansowe

[Gość: Che]

nie pie..banialuków. Nie każdy pożyczający musi się znać aż tak bardzo na
tych sprawach. I nie wciskaj mi dupereli, że jakiś regulamin był dostępny.

Bo skoro tak, to może i ja zacznę dymać tych, którzy potrzebują usług z mojej
branży.

[Gość: FISKUS]

A nie dymasz ? Nie ? FRAJER :P

A czy każdy kierowca na drodze

[Gość: majkel]

musi się znać na przepisach o ruchu drogowym ('tych sprawach') czy też wystarczy jeśli będzie znał się co drugi? Jak się nie znasz na przepisach o ruchu drogowym to nie siadasz za kierownicę, a jak się nie znasz na kredytach to ich nie bierzesz.
A z tym regulaminem to nie wierzę żeby go nie było - banki zawsze podsuwają papiery do podpisu i to czytelnie na każdej stronie. Problem w tym, że jest tego zazwyczaj sporo i to drobnym maczkiem, więc nikt tego nie czyta, a to błąd ...

Nieprawda, ci ludzie po prostu chcieli tak spłacać

[jusup]

Pracowałem przy kredytach mieszkaniowych w PKO BP jeszcze przy Alicji, choć już
przy jej bezpieczniejszej nieco formie (raty rosną, od pewnego momentu wartość
zadłużenie nie rośnie, tylko zaczyna spadać, przy wysokich odsetkach było to po
3-4 latach, a odsetki spadały, więc de facto wcześniej)
Bank zauważał groźbę związaną z Alicją (szczególnie z jej pierwszymi wersjami,
gdzie wysokość raty uzależniana była od pewnych indeksów ogłaszanych przez
ministerstwo budownictwa i po zmianie pewnych realiów okazywała się rzeczywiście
śmiesznie mała w porównaniu do naliczanych odsetek - ale odsetki były takie jak
przy innych kredytach mieszkaniowych... WYobraź sobie sytuację, że ktoś od
kredytu rzędu 100.000 zł i odsetkach powyżej 15%, jakie wówczas były, płacił
ratę rzędu 200-300 zł, mniej więcej szczegółów nie pamiętam)... Proponowaliśmy
wówczas już klientom zmianę warunków, centrala bardzo naciskała na oddziały co
do tego... I co? Wielu klientów zauważało ryzyko i po przedstawieniu udogodnień
przez PKO zmienili kredyt na normalny hipoteczny, ewentualnie odchodzili do
innych banków... Była jednak spora grupa klientów, która twierdziła, że ma taką
umowę, że to sprawa banku, że się pomylił, ale oni nie zamierzają płacić więcej,
niż przewiduje umowa... I to mając w ręku symulację spłaty kredytu, w której ten
przyszły wzrost (a nawet większy, bo przypominam były wyższe stopy procentowe
wówczas) kwoty kredytu był pokazany...
Ludzie po prostu chcą obecnie skorzystać z pewnej popularności walki o prawa
klientów i wyswobodzić się bez spłacania z kredytu... Nie wiem, jak w tej
chwili, ale przedstawiane w artykule propozycje banku brzmią moim zdaniem
sensownie, bank nie może po prostu umorzyć sobie kredytu ludzi, którzy świadomie
spłacali małe raty, bo im tak pasowało, a teraz chcieliby być w sytuacji tych,
którzy spłacali większe, bo widzieli ryzyko... O ile się nie mylę, to posiadacze
Alicji dostawali co miesiąc nie tylko zawiadomienie o wysokości raty, lecz i o
wysokości zadłużenie - skąd nagle zdziwienie, że jest takie wysokie... Zresztą
nawet jeśli się mylę i tej wysokości nie było - naprawdę było łatwo i to
sprawdzić i spłacać więcej i zamienić kredyt

[Gość: xyz]

dokladnie tak - gromada bezczelnych naciagaczy probuje wyrwac pare zlotych z
quasi panstwowego banku. Za tego typu pomysly powinni wtracac do pierdla - czym
to sie rozni od ZŁODZIEJSTWA?

[Gość: a[lj]

Wobec napisanego pod publiczkę i obliczonego na tanią sensację artykuliku
rozsądna wypowiedz.

[Gość: Szara]

Kłamiesz. 200 - 300 zł. Od 100 tys. kredytu. Bezczelny kłamco !
Ja miałam 45 tys. i rata każdego miesiąca wynosiła ponad 500 zł.
Kredyt na kilkanaście lat.

[crame]

to stanowczo za niska rata, biorac pod uwage oprocentowanie. nie trzeba byc
ekonomista, wystarczy domowy kalkulator lub symulacja on-line i juz wiesz, ze to
nie do splacenia.

[maruda.r]

crame napisał:

> to stanowczo za niska rata, biorac pod uwage oprocentowanie. nie trzeba byc
> ekonomista, wystarczy domowy kalkulator lub symulacja on-line i juz wiesz, ze t
> o
> nie do splacenia.

************************************

A więc za pomocą zwykłego kalkulatora można udowodnić, że ów kredyt okazał się w
istocie pożyczką lombardową lub haraczem ściąganym przez mafię?

[Gość: pit_44]

Nie masz racji.
Pamiętaj, że inflcja wynosił wtedy 25%, a kredyty były oprocentowane
na kilka procent więcej. Samo oprocentowanie to ok. 1000 zł
miesięcznie przy kredycie 45 tysięcy. Jeśli spłacasz 500, a
powinienieś 1500 - to dług rośnie. Gdzie tu lombard czy mafia?

[Gość: malina]

Miałam 30 tys. kredytu na 16 proc (potem skoczył do 22!), kwitki
opiewały na co najmniej 400 zł, zawsze spłacałam wiecej, Bank
podnosił oprocentowanie i rosła stawka zasadnicza. pamiętajcie, że
PKO BP korzystał z ochrony i gwarancji bankowych państwowych. Aha,
za wcześniejsze spłaty płaciło się kary (płaciłam, ale i tak przez
dwa lata udawało mi się tylko utrzymać wyrównany, nierosnący poziom
kredytu). Zaciągnięcie/ udzoelenie kredytu to ryzyko dwustronne.
Oczywicie domaganie się teraz - przy kredytach refinansowch itp.
specjalnego traktowania jest kontrowersyjne, tym bardziej, ze - jak
czytam - w jednym przypadku spełniono ządanie proponując jedynie
zapłacenie podatku. Ale sprawa generalnie nie jest tak prosta
jak "widziały gały, co brały). Na szczęście spłaciłam to cholerstwo
(cięzko - teraz płace niewiele większą ratę za sześciokrotnie wyższy
kredyt)- niestety wówczas innych kredytów nie było (to tez było
nieudolne działanie państwa - ochrona itp. była nie dla wszystkich
banków). Pozdrawiam

[jusup]

U Pani sytuacja była podobna, miała Pani raty bodajże to się nazywało
indeksowane, pierwsza 1,25 % kwoty kredytu. Zadłużenie by rosło przy spłatach
zgodnych z zawiadomieniem, nie aż tak jak opisane w artykule, bo to mogłoby mieć
miejsce przy tzw ratach normatywnych
Opłaty za wcześniejsze spłaty kredytu były rzeczywiście chyba przez pierwsze 4
lata spłacania kredytu, kary te malały (tzn malał procent kredytu), chyba, ze
przy starszych Alicjach było inaczej (mogę już nie pamiętać, nie będę się upierał)
Rzeczywiście ma Pani rację, to był też swoisty błąd banku, w czym bank się
zorientował... W ciągu roku dokonano zamiany bez opłat (choć może niektóre
oddziały brały, była chyba wtedy jakaś pewna samodzielność tych oddziałów i jak
ktoś gdzieś wymagał, to kto wie, choć nie słyszałem o takich przypadkach) i
myślę że grubą większość tych kredytów zamieniono na normalne hipoteczne, np w
ratach równych (ale pokrywających całość odsetek i część kapitału) lub
malejących, w nielicznych przypadkach nawet przy braku pełnej zdolności
kredytowej klientów (za co bank ponosił zgodne z przepisami koszty rezerw)
Tak też zrobiła Pani, nie wiem, czy w PKO, bo część klientów zamieniała wówczas
Alicję na ich zdaniem lepsze (mają prawo tak sądzić) kredytu innych banków - w
tych przypadkach zapewne bank pobierał opłaty za wcześniejszą spłatę.
Teraz Pani rzeczywiście może płacić raty niższe od większego kredytu - zwłaszcza
np we frankach, ale nawet w złotówkach, gdyż oprocentowanie spadło znacznie.
Pamiętam ów wzrost stóp procentowych NBP i łączące się z nim podniesienie stóp
oprocentowania kredytów mieszkaniowych, w tym Alicji... Było te 22%, choć chyba
nie za długo

Problem opisywany w artykule jednak nie dotyczy Pani, lecz ludzi, którzy takiej
zamiany zrobić nie chcieli... Nie wiem, czy byli klienci, do których w taki czy
inny sposób bank nie dotarł podczas tej akcji zamiany kredytów (rozłożonej
bardzo w czasie, liczby były wielkie, nie da się ukryć, że systemy nie do końca
do tego przygotowane)... Ale Alicje z ratami normatywnymi szły na pierwszy
ogień, było sporo akcji, kontaktowania się z klientami na wiele sposobów...
Nawet jeśli byli, to powtórzę - sami mieli też świadomość tego, że zadłużenie im
rośnie, widzieli wysokość naliczonych w miesiącu odsetek i wielkość raty...
Jeszcze co do opłat za wcześniejsze spłaty - w wielu bankach (o ile nie w
większości) opłaty te istnieją do dziś, w PKO przy tym nowszym kredycie
hipotecznym nie istniały, nie wiem jak dziś (kredyty te nie podpadają pod ustawę
o kredytach konsumenckich, gdzie to jest zabronione)

[Gość: Buc]

Nie kłamie, kredyt alicja był udzielany na maksymalnie 15 lat,
czyli jak piszesz kilkanascie lat, wejdz sobie na jakis kalkulator i
zrob sobie sylulacje, zobaczysz ze ta twoja rata w wysokosci 500 zl
przy oprocentowniu 10 %-20 % bo tyle kiedyś było nie pokrywała nawet
odsetek ! przeciez miałaś stan zadluzenia na kazdym planie splaty
nie widziałaś ze ono rosnie ?

Proszę przeczytać uważniej moją wypowiedź...

[jusup]

... a potem ewentualnie brać się za obrażanie. Napisałem wyraźnie, że rata tej
wielkości i tego rzędu dotyczy starszych typów Alicji, w których jej wysokość
była uzależniona od określonych indeksów ogłaszanych przez Ministerstwo
Budownictwa. Pierwsze raty tych kredytów były nawet wyższe, ale w pewnym
momencie ten indeks zmienił się tak, iż raty rzeczywiście pokrywały zaledwie
małą część naliczanych odsetek.
Pani przypadek jak przypuszczam, to Alicja starsza, w której obowiązywały raty
rosnące stale, a pierwsza wynosiła 1,25% kwoty udzielonego kredytu. W tej
sytuacji pierwsza rata wyniosła w przypadku kwoty 45 tys. 562,50 zł, a więc
rzeczywiście powyżej 500 zł. I każda następna rata była wyższa. Jakkolwiek przez
pewien czas w tych kredytach również zadłużenie wzrastało, to jednak i zgodnie z
planem, a dodatkowo na skutek obniżanego oprocentowania kredytów, od pewnego
momentu zadłużenie zaczynało spadać. Jeśli Pani ma do dzisiaj A Licję, to choć
nie twierdzę, że to opłacalne (choć wielu ludzi bez niej nie dostałoby wówczas w
ogóle kredytu, ale to inna sprawa), to Pani zadłużenie powinno już być mniejsze
niż owe 45 tys... Nie dotyczy Pani problem tych "100 tys z 45 tys"... Mam rację?
Największe problemy dotyczą Alicji z takimi małymi ratami, o jakich pisałem.
Uczciwie powiem, ze za moich czasów pracy w PKO udzielało się już ich znikomej
ilości, ale w drugiej połowie lat 90-tych gross kredytów to właśnie to.

[Gość: Jarek23]

Przy danych jakie podałaś gołym okiem widać że kredyt jest nie do
spłacenia. Trzeba troszczyć się o własna dupę i przed zaciągnięciem
zobowiązań finansowych wziąć do ręki kalkulator i użyć wiedzy
nabytej na lekcjach matematyki w szkole podstawowej. Podstawowej bo
wyliczanie rat kredytu w różnych wersjach to właśnie matematyka na
poziomie szkoły podstawowej i bynajmniej nie ostatnich klas...

[busio71]

Mądrego to i warto poczytać, a swoją drogą ironizując to domagający się umorzeń
powinni poprosić o pomoc górników - przyjadą do Warszawy i dalej wiadomo...

Wyswobodzić ich z domu

[lmblmb]

jusup napisał:

> Ludzie po prostu chcą obecnie skorzystać z pewnej popularności
> walki o prawa klientów i wyswobodzić się bez spłacania z
> kredytu...

Na to wygląda. Polacy chyba nadal wierzą, że istnieje coś takiego jak "darmowa
rzecz". W ramach edukacji proponuję pozbawić tych, którzy w to wierzą,
nieruchomości którą uzyskali w ramach kredytu.

[Gość: xyz]

za glupote sie placi. Jak IDIOTA bierze kredyt na 25% rocznie, nie splaca
odsetek - to jakim cudem taki debil oczekuje, iz mu dlug nagle zacznie malec?????
Dlaczego głupota ma byc nagradzana finansowo???? Dotujemy IDIOTOW i PÓŁGŁOWKÓW,
ktorzy maja elementarne problemy z arytmetyka?????
Jesli PKO BP umorzy tym frajerom odsetki to bedzie to PRZEKRET. Rownie dobrze
łosiu mógłbys zadluzyc sie na karcie kredytowej (oprocentowanej na 25%) i
zglosic sie z pretensjami do banku, ze zada od ciebie jakis odsetek.

[arfer]

Zgadzam się w pełni.

[maruda.r]

Gość portalu: xyz napisał(a):

> za glupote sie placi. Jak IDIOTA bierze kredyt na 25% rocznie, nie splaca
> odsetek - to jakim cudem taki debil oczekuje, iz mu dlug nagle zacznie malec???

**********************************

To proste - bank go oszukał nie przedstawiając wszystkich warunków. Kiedyś
zrobiłem wycieczkę po kredytach. Każdy jeden bank próbował oszustw polegających
na tym, że nie przedstawiał dokładnie całości oferty.

[Gość: Jarek23]

Umowę jak podpisujesz to ją czytasz ? Regulamin czytasz ? Jeżeli nie
czytasz, a opierasz się tylko na informacjach od handlowca to jesteś
albo bardzo odważny/odważna, albo głupi/głupia. Wybacz ostre słowa,
ale w życiu trzeba używać własnego rozumu.

[Gość: Anna]

Często problem polega na tym, że przeciętny człowiek słyszy to, co chce
usłyszeć, a więc na czym może zyskać, a sprawy związane z ryzykiem jakoś puszcza
mimo uszu. Potem woli zrzucić winę na pracownika banku i jego obciążyć
odpowiedzialnością za ewentualne niepowodzenia. Łatwiej jest powiedzieć:
"Oszukał mnie bank!" niż wziąć na siebie odpowiedzialność za własne decyzje. Być
może pracownik oddziału nie poinformował o wszystkich szczegółach, ale wszystkie
warunki kredytu są w umowie. Sama mam do czynienia z klientami jednego z banków.
Jestem przerażona tym, że ludzie, którzy decydują się na kredyt na kilkanaście
bądź kilkadziesiąt lat, nie chcą poświęcić pół godziny na przeczytanie umowy. A
potem są zdziwieni, że chce się od nich sum, na które sami się zgodzili.

A jeszcze jedna rzecz: kilka miesięcy temu przeczytałam w jednym z tygodników
artykuł o "życiu z kredytem". Uderzyło mnie jedno zdanie: "nie czytałem umowy,
bo jak bank będzie chciał mnie przerobić, to i tak mnie przerobi"... Podejście
do rzeczy godne pogratulowania. Debilizmu.

[robert.zimnicki]

Te, cfaniak!
A co robiles w tamtych czasach? Brudziles pieluchy??? Znasz troche historii,
szczegolnie tej po 1989 roku? Mowi Ci cos prywatyzacja made in Poland??? A
kredyty (na samochody) w formie argentynskiej, ktore jako jedyne (przez pewien
czas) byly stosowane w tamtym okresie??? A mowi Ci cos masowa redukcja etatow i
srednia krajowa w wysokosci 600 zl
A mowi Ci cos inflacja (w postaci piku z maksimum o 585% w 1990 roku)

Jesli nie, to doedukuj sie i nie rznij mandrale. Bo cala ta Twoja uczona gadka i
przyganianie innym, ze nabrali kredytowm, zeby zyc i utrzymac rodzine,
klasyfikuje Cie w szeregu idiotow (albo jestes po prostu polskim byyyznezmenem)


Gość portalu: xyz napisał(a):

> za glupote sie placi. Jak IDIOTA bierze kredyt na 25% rocznie, nie splaca
> odsetek - to jakim cudem taki debil oczekuje, iz mu dlug nagle zacznie malec???
> ??
> Dlaczego głupota ma byc nagradzana finansowo???? Dotujemy IDIOTOW i PÓŁGŁOWKÓW,
> ktorzy maja elementarne problemy z arytmetyka?????
> Jesli PKO BP umorzy tym frajerom odsetki to bedzie to PRZEKRET. Rownie dobrze
> łosiu mógłbys zadluzyc sie na karcie kredytowej (oprocentowanej na 25%) i
> zglosic sie z pretensjami do banku, ze zada od ciebie jakis odsetek.

[nikodem_73]

Oni nie brali kredytów aby żyć i utrzymać rodzinę tylko aby kupić mieszkanie/dom.

[entropia]

Ja to wszystko opisane poniżej pamiętam. I co z tego? Czy to zmienia fakt, że tak był skonstruowany kredyt (inwestycyjny przecież, nieprawdaż?). To na co liczyli go biorący a teraz protestujący? Że 'ktoś kiedyś' umorzy?


> A co robiles w tamtych czasach? Brudziles pieluchy??? Znasz troche historii,
> szczegolnie tej po 1989 roku? Mowi Ci cos prywatyzacja made in Poland??? A
> kredyty (na samochody) w formie argentynskiej, ktore jako jedyne (przez pewien
> czas) byly stosowane w tamtym okresie??? A mowi Ci cos masowa redukcja etatow i
> srednia krajowa w wysokosci 600 zl

Kredyt na dom to nie zakup bułek.

[lmblmb]

Gość portalu: Che napisał(a):

> nie pie..banialuków.

Na dole drzewa ktoś takich jak ty nazywa dziećmi i porównuje do sztuczki z
liczenia palców.

> Nie każdy pożyczający musi się znać aż tak bardzo na
> tych sprawach. I nie wciskaj mi dupereli, że jakiś regulamin był
> dostępny.

No właśnie, po co w tak ważnej sprawie jak kredyt hipoteczny korzystać z pomocy
kogoś, kto sprawę rozumie?

> Bo skoro tak, to może i ja zacznę dymać tych, którzy potrzebują
> usług z mojej branży.

To nie było dymanie, a odwrotnie, kredyt na dobrych wtedy warunkach.

Nie jest

[and_nowak]

ość portalu: Che napisał(a):

> nie pie..banialuków. Nie każdy pożyczający musi się
> znać aż tak bardzo na tych sprawach.
> I nie wciskaj mi dupereli, że jakiś regulamin był dostępny.

W ten sposób można olać każdy regulamin, kodeks, prawo.
Każdy pożyczający musi przestrzegać warunków, na które się zgodził. Nie musi ich
rozumieć, ale to boli.


> Bo skoro tak, to może i ja zacznę dymać tych, którzy
> potrzebują usług z mojej branży.

Co cię do tej pory powstrzymuje? :-)))
Gdybyś mógł, to dawno byś to robił.

[minnie_mouz]

Gość portalu: Che napisał(a):
>
> Bo skoro tak, to może i ja zacznę dymać tych, którzy potrzebują usług z mojej
> branży.

zacznij zacznij, tylko nie zapomnij o prezerwatywach i jakims fajnym smarowidelku
www.durex.pl

[Gość: mus]

Najgorsze jest to ze ci ludzie co miesiąc dostają stan zadłuzenia z
Banku i tam widać ze co miesiąc przyrasta zadłuzenie. po 10 latach
kredyty sie obudzili ? a
le jak rata w normalnym kredycie wynosiła powioedzmy 1000 zl z tego
odsetki 600 kapitał 400 a bank pozwalal spłacać rate na poziomie 400
zł to nie pokryewalo to nawet odsetek które sa dopisywane do dlugo.
Na zwiadomieniu z banku podobno było zapisywane ze normalna rata
wynosi powioedzmy 1000 zł ale mozesz spłacic tylko 400.
I to ludzią pasowalo, 90 % osób bozbyło sie tego kredytu bardzo
szybko ale część miał to gdzieś.

[adke]

Problem tkwi chyba w braku dłuższej strategii u wielu kredytobiorców.
Sam byłem klientem PKO. W 98 r. dzięki Alicji wynająłem mieszkanie od banku za
ca 500,- zł/m-c (kredyt 45 tys), tj. mniej niż za wynajem na wolnym rynku.
W 2006 r. uznałem, że rynkowa wartość mieszkania pozwala wykonać operację
zamiany go na dom. Sprzedaż m pozwoliła spłacić dług (ca 60 tys.) i zostało na
solidny udział własny w zakupie domu na 20 arowej działce.
I to nie koniec. Kupiony dom ma już 2x wartość niż w chwili zakupu... cdn

[Gość: oldriver]

Też coś:"bank się pomylił w rachubach", "pechowi kredytobiorcy"...
Wprost uwielbiam taki populistyczny ton w gazetach.
Z kredytu człowiek cieszy się dwa razy w życiu: kiedy go zaciąga i
kiedy go spłaca.
Ja miałem kredyt Alicja kilka lat temu i chwała PKO BP za ten
kredyt: gdyby nie to, że bank się zgadzał, abym nie spłacał całych
odsetek, tylko ich część, to bym nie mógł kupić tak szybko
mieszkania i kto wie jak długo mieszkałbym dalej u Rodziców. Ale nie
miałem złudzeń, że to nie jest kredyt, z którym należy długo żyć i
spłaciłem go jak najszybciej. Już od początku starałem się
przynajmniej spłacać całe odsetki, kiedy tylko było mnie na to stać
(nie było z tego powodu karnych opłat).

Jeśli ktoś w momencie podpisywania umowy kredytowej nie wie, jak
działa kredyt i jak się naliczają odsetki, to niech nie podpisuje
umowy i karze to sobie tłumaczyć tak długo, aż zrozumie i podejmie
świadomą decyzję.
Będę śledził losy tych spraw sądowych z ciekawością, bo jeśli sąd
zasądzi umorzenie części tych kredytów, to ja też idę do sądu i
zażądam zwrotu części kwoty kredytu, którą spłaciłem.
No bo dlaczego nie ?

Dziwni ci ludzie

[Gość: Michał]

Przecież wiedzieli, że będą spłacać tylko część odsetek, a więc
wartość kredytu będzie rosła mimo spłat. Chyba nikt ich nie zmuszał
do brania tego kredytu. Pozatym wartość zakupionych wtedy
nieruchmości znacznie wzrosła, więc i tak im się opłaciło.
Podejrzewam, że to po prostu cwaniaczki, którzy chcą wyciągnąć dla
siebie jeszcze więcej.

a myślałem, że w Polsce nie ma akumulacji odsetek

[Gość: Bartek]

Dziwne to Twoje myślenie... ;P

[Gość: zbibi]

Na jakiej podstawie sądziłeś, że zasady bankowości są u nas inne niż
gdzie indziej?

[maruda.r]

Gość portalu: zbibi napisał(a):

> Na jakiej podstawie sądziłeś, że zasady bankowości są u nas inne niż
> gdzie indziej?

************************************

Pewnie na takiej, że banki w Polsce od lat oszukują swoich klientów.

[Gość: szkaradek]

junk92508 napisała:

> Widziały gały co brały...
> Poza tym dzięki temu kupili mieszkania za grosze...
> Gdyby teraz mieli kupic te same nieruchomosci to kredyty bylby duzo wiekszy...

chyba ze mieli mieszkania spoldzielcze
te dzis mozna wykupic za symboliczne kwoty

Widziały gały co brały

[Gość: ...]

a co może podatnicy mają teraz ten kredy spłacać?
Trzeba było myśleć, to nie boli a sporo można zaoszczędzić :-)

[Gość: JohhnyD]

Nie życzę sobie aby z moich podatków umorzono długi (czyli de facto robiono
prezent) ludziom, którzy są zbyt głupi aby zrozumieć proste rachunki.

Mam kredyt mieszkaniowy ale co miesiąc-dwa sprawdzam ile mi zostało kapitału,
odsetek i czy spłaty idą w dobrym kierunku, czy nie należy przyspieszyć
spłacania itp. Nie wyobrażam sobie brania dużej kwoty pieniędzy aby potem nie
kontrolować tego.

[arfer]

Widzisz, jesteś z punktu widzenia klientów PKO BP odmieńcem.. Na
codzień często spotykam się z mentalnością, która zakłada, że to
bank powinien pamiętać i przypominać (!!!) o spłacie kredytu,
zaległościach, obowiązkach informacyjnych, a klient nie ma obowiązku
zawracania sobie głowy takimi "szczegółami"..

A szczególny przykład ciężkiego przypadka (ale wypisz wymaluj
wpisującego się w sposób myślenia) : "ten człowiek nie ma już
żadnych kredytów, wszystkie są u komornika".

[Gość: Szara]

Ty chyba nie wiesz co piszesz, w tamtych latach mieszkania też były
drogie. Poza tem, wymagane raty nie były wcale niskie. W 99 roku
600 zł. miesięcznie, przy 45 tysiącach kredytu, za mieszkanie o
wartości 70 tys. Po trzech latach spłaty, bank dług w banku urósł do
73 tys.

A ja jestem zadowolony

[Gość: Martin]

Wzialem okolo roku 1997 kredytu 40 tys zl.
Wtedy to byla kupa forsy.
Bank przysylal mi kalkulacje na splaty miesieczne rzedu 800 zl ale ja placilem na poczatku 1200 a potem 1500.
Po prostu odsetki wynosily cos kolo 900 zl.
Kredyt byl rewelacyjny z jednego powodu:
za nadplaty nie pobierano prowizji, dopiero potem banki sie nauczyly.
Moze i splacilem 60 tys w sumie ale mieszkanie wtedy kupilem za 90 tys
a teraz jest warte 350 tys.

[nikodem_73]

Wiesz co? Ktoś się mija z prawdą albo wzięłaś kredyt na 30% (a nie 25) w skali
roku albo składka była niższa.

Przy 30% wystarczy wziąć kalkulator i policzyć, że miesięczna rata musiałaby
wynieść minimum 1125 zł i to tylko po to aby kredyt NIE RÓSŁ.

I druga sprawa - ile dziś jest warte to mieszkanie?

[Gość: pir_7]

Trzeba czytać co się podpisuje!
10 lat temu wziąłem 50 tysięcy kredytu Alicja. W excelu tak sobie
obliczyłem raty, żeby kredyt rósł przez 3 lata. Spłata zajeła mi 8
lat. Dzisiaj mieszkanie jest warte 4 razy tyle. W sumie niezły
biznes.
Nie bardzo wiem, czego ci ludzie chcą od banku?

Kredytowa Alicja usicielka

[Gość: Hela z Gazowni]

Zawsze można sprzedać mieszkanie kupione za 40tyś z LEKKIM zyskiem. Z tego co
sie zarobi spłacić resztę kredytu, a za resztę kupić gorsze mieszkanie.

Kredytowa Alicja dusicielka

[Gość: jedna z tych...]

Jestem własnie osobą, której wmówiono, że kredyt "Alicja" jest
korzystny. Odsetki miały wprawdzie rosnąc przez pewien czas, ale
później nastąpic miał ich odczuwalny i systematyczny spadek. Kredyt
był wzięty na czas określony. Kiedy po latach spłat, naliczanych
comiesięcznie przez bank, wcale nie niskich (!) rat, postanowiłam
zwrócić resztę długu , dowiedziałam się, że powinnam oddać prawie
dwa razy tyle ile wzięłam. Stwierdziłam, że w tej sytuacji muszę
pozostać dalej przy tej formie spłaty, wyraziłam jednak zdumienie,
bo wkrótce minie czas trwania umowy kredytowej, a przecież dług
pozostanie niespłacony. Co wtedy ?
Panie wzruszyły ramionami i odrzekły, że wtedy bank wystąpi o
resztę pieniędzy. Kiedy stwierdziłam, ze to jakis absurd,
usłyszałam, że z pretensjami to do pana Leszka.

[Gość: domer]

Niestety liczyć trzeba umieć a jak się bierze kredyt to szczególnie przydatna
umiejętność. Niestety matematykę w szkołach odsyłają w kąt a szkoda.
Jednakowoż, pozostaje ciekawy aspekt całej sprawy: skoro człowiek spłaca kredyt
zgodnie z warunkami umowy. Umowa jest zawarta na czas określony tzn, że po tym
określonym czasie umownym kredyt winien być spłacony jeśli realizuje wpłaty
zgodnie z umową. A nie jest :-)
Swoją drogą ALICJA to dobra nazwa dla kredytu dla osób które żyją w krainie
czarów. Ugryźcie grzyba z drugiej strony może kredyt zmaleje.

[maruda.r]

Gość portalu: domer napisał(a):

> Niestety liczyć trzeba umieć a jak się bierze kredyt to szczególnie przydatna
> umiejętność.

**********************************

A więc podpisując umowę kredytową z bankiem trzeba przyjść z brygadą prawników i
silnorękich, bo inaczej jesteśmy skazani na oszustwo?

[Gość: ALICJANT]

domer napisał:"Niestety liczyć trzeba umieć a jak się bierze kredyt
to szczególnie przydatna umiejętność." TO JEST SEDNO SPRAWY !!!, ale
to nie wszystko,
maruda.r napisał:"A więc podpisując umowę kredytową z bankiem trzeba
przyjść z brygadą prawników i silnorękich, bo inaczej jesteśmy
skazani na oszustwo? - NIE, ale widać, że nie masz "zwrotnej";CZYTAĆ
ze zrozumieniem też (i tu być może przydaje się prawnik do
konsultacji); jeśli potrzebujesz osiłków w banku (to znaczy, że
bardzo się rozmijasz z intelektem - bez obrazy; matematyka jest
nauką ścisłą, poukładaną, nie ma w niej miejsca na "bajery" - albo
PRAWDA albo FAŁSZ! W bankach też liczą, ale jeśli bierzesz kredyt,
to TY musisz być górą z matmy, albo mieć kogoś kto jest lepszy w te
klocki od nich; Obliczenia %owe nie przekraczają zakresu wiedzy
ucznia z "komunistycznej" szkoły podstawowej; tak więc jeśli ktoś
wtedy wagarował - to sam sobie winien.
Umowa ALICJI miała kruczki, ale prawne - mam nadzieję, że nikt
akurat na tych, które znam nie ucierpiał; matematycznie była OK i
ten kto umie liczyć wiedział co go czeka;
W 99r, na daną chwilę, przy tej samej kwocie pożyczki PKO było
najrozsądniejsze w wysokości rat!!; BGŻ, WBK i inne miały raty ok. 2-
krotnie wyższe! nikogo "normalnego" - za takiego się uważam, nie
było na nie stać, przy średnim poziomie zarobków; miałem odsetki od
nadpłat raty powyżej 50PLN - i to przy banku państwowym można uznać
za chamstwo, ale w końcu na czymś muszą zarabiać, a ja znałem
warunki. Po dwóch latach zmieniłem Alicję na kredyt walutowy (i tu
przydał się Excel) wiedziałem co mi grozi, oczywiście nie do końca,
bo kurs, sutuacja ekponomiczna itp.
Tak więc, kto został w ALICJI jest, delikatnie mówiąc,
nieudacznikiem i ie powinien brać sie kiedykolwiek za kredyty

[maruda.r]

Gość portalu: ALICJANT napisał(a):

> domer napisał:"Niestety liczyć trzeba umieć a jak się bierze kredyt
> to szczególnie przydatna umiejętność." TO JEST SEDNO SPRAWY !!!, ale
> to nie wszystko,
> maruda.r napisał:"A więc podpisując umowę kredytową z bankiem trzeba
> przyjść z brygadą prawników i silnorękich, bo inaczej jesteśmy
> skazani na oszustwo? - NIE, ale widać, że nie masz "zwrotnej";CZYTAĆ
> ze zrozumieniem też (i tu być może przydaje się prawnik do
> konsultacji); jeśli potrzebujesz osiłków w banku (to znaczy, że
> bardzo się rozmijasz z intelektem - bez obrazy;

****************************************

To nie jest kwestia intelektu, ani tym bardziej czytania ze zrozumieniem. Bo nie
można przeczytać czegoś, co nie zostało napisane. Paradoks? Skądże znowu.
Niektórzy moi klienci proszą mnie o umowę pisemną, łudząc się, że będzie to bat
na mnie. Nie mając doświadczenia powierzają mi sporządzenie projektu umowy.
Konsultują z własnymi prawnikami. Prawnikiem nie jestem, ale z racji
doświadczenia i wiedzy widzę dalej i szerzej. Konstruuję więc umowę tak, że de
facto za nic nie odpowiadam; mało tego, za mój błąd będzie płacił klient. Mój
kontrahent bada umowę pod kątem "co być musi". Sęk w tym, że ja sporządziłem
umowę pod katem "co być może". Obie strony podpisują umowę, którą przeczytały i
"negocjowały". W normalnym trybie "ja pracuję - klient płaci" nic się nie
dzieje. Ale czasami pojawiają się kwestie sporne. Wtedy wygrywam.

Co z tego, że mój kontrahent umowę przeczytał, skoro jej część "ubezpieczeniowa"
jest dla niego całkowitą abstrakcją (gdyby nie była, to mógłby robić to sam)?

Czy z umów na usługi telefoniczne coś wynika? Konia z rzędem temu, kto w jeden
dzień samodzielnie rozgryzie wyższość pakietu Plusa od Ery. A tym bardziej
zrozumie termin "dostarczanie sygnału" w kontekście sprzedaży pakietu klientowi,
który mieszka w miejscu, do którego sygnał nie dochodzi. Mało spraw?

Klient, który kupuje w sklepie puszkę groszku, ma pełne prawo się spodziewać, że
po otwarciu puszki znajdzie w niej groszek. To samo klient, który bierze kredyt
na określonych warunkach, ma prawo się spodziewać, że sumienne i terminowe
płacenie rat spowoduje spłacenie kredytu.

Tak więc, z czytania i intelektu niewiele wynika, jeżeli umowa zawiera wiele
warunków, który klient nie jest w stanie pojąć, bądź warunków, o których
istnieniu nie wie. I do tego moja polemika się ogranicza. Nie trzymam strony
banku czy klienta. Podważam jedynie sens stwierdzenia "widziały gały, co brały",
bo często jest to kot w worku.

[Gość: Jarek23]

"Tak więc, z czytania i intelektu niewiele wynika, jeżeli umowa
zawiera wiele warunków, który klient nie jest w stanie pojąć,"

No bardzo przepraszam, ale jak ktoś nie rozumie tego co czyta, a
pomimo tego to podpisuje to jest po prostu idiotą...

[Gość: ALICJANT]

>maruda.r napisał:
> Bo nie można przeczytać czegoś, co nie zostało napisane. TAK, a
gdzie "międzywiersze"; doradzam bliższy kontakt z szachami,
rewelacyjny trening; szanse niby równe, ale tracisz tzw TEMPO i
nawet jeśli wiesz co za chwilę zrobi przeciwnik, patrzysz jak cię
dobija!
> Tak więc, z czytania i intelektu niewiele wynika, jeżeli umowa
zawiera wiele
> warunków, który klient nie jest w stanie pojąć, bądź warunków, o
których
> istnieniu nie wie. I do tego moja polemika się ogranicza. Nie
trzymam strony
> banku czy klienta. Podważam jedynie sens stwierdzenia "widziały
gały, co brały"
z samego czytania NIE, ale ze zrozumieniem TAK - nie dostrzegasz
różnicy? to nie dobrze
INTELEKT - gdyby nie on, czy moglibyśmy tak szybko, a w zasadzie w
ogóle wimienić poglady? - nie lubisz pracować głową?
Jeśli klient nie jest w stanie pojąć warunków, to ma dwa wyjścia:
podpisać i płakać, albo zapytać, skonsultować i znowu ma dwa wyścia,
ale zawsze wtedy będzie "widziały gały, co brały"
Jeśli umowa zawiera warunki, to kilent nie może powiedzieć, że o
nich nie wie(dział). Mogą się pojawić "uwarunkowania w czasie" - to
nie jest to samo co warunki z umowy, które wpłyną na całość umowy,
ale wtedy patrz "międzywiersze" ale i loteria życia, bo przecież nie
jesteśmy wróżbitami, ja przynajmniej nie.
Byłem, jeste, i będę klientem. Nie może mnie to zwalniać z myślenia.
Wiedząc jaki skutki wywoła w dłuższym terminie Alicja, sam z ie się
wycofałem i doradziłem to tym, o których wiedziałem Ci, którzy
chcieli zrobili to samo - tu zmartwienie, nie przeliczyli tego sami,
ale polegali na mnie. Mieli szczęście i się nie zawiedli. Ale znam
takich, którzy do tej pory tkwią w Alicji mimo, iż wiedzieli co im
grozi.
Nie zmienia to faktu, że w banku(ach) nie informowano o tym, co
grozi klientom (to jest m.in to "międzywiersze"bo i po co. W tych
bankach siedzą ludzie, którzy muszą zarobić - a etyka w ich
wykonaniu pozostawia wiele do życzenia (człowiek człowiekowi
wilkiem). Ale co tu mówić kiedy jej nie mają w szpitlach. Polecam
artykuł o kobiecie z Pragi W-wa. Groza. Miło było, świat jest mały,
może kiedyś się wymienimy poglądami oko w oko.PZDR

A oszczędności na książeczkach PKO?

[Gość: J.G.]

To nie pierwsze i jedyne 'dzieło" PKO.
A ile "zaoszczędzili"klienci banku PKO,trzymający swoje oszczędności
na książeczkach oszczędnościowych?Np.kwota-równowartość 3-4 średnich
wówczas pensji włożona na książeczkę w tym banku w latach 70-
tych "urosła" do ~`6-7 zł/słownie:sześć-siedem/.Autentyczne i
skandaliczne!

[Gość: stee]

tak..i gdzie w takim razie jest ta inflacja?..chyba, że
to "przywlej" tylko jednej strony.

Ludzie z głową...

[Gość: zalogowany]

Ludzie z głową nie wtryniali wtedy forsy w bank - a
kupowali dobra doczesne (meble, zamrażarki, rtv)
wiedząc, że jak system beknie, to oni ze swymi
zakupami nie stracą!

Gość portalu: J.G. napisał(a):
[...kwota-równowartość 3-4 średnich wówczas pensji
włożona na książeczkę w tym banku w latach
70. "urosła" do ~6-7 zł/słownie: sześć-siedem/.
Autentyczne i skandaliczne!]

Należy wprowadzić dwie formy obywatelstwa:

[wtes2]

obywatel z pełnią praw (tak jak dzisiaj) i "bezwolny" (niewolnik, chłop
pańszczyżniany). Ci drudzy nie mieli by prawa decydować o swoich finansach.
Zaliczenie do "bezwolnych" powinno być sugerowane (a może obowiązkowe?) dla
wszystkich którzy przy składaniu wniosku o dowód osobisty nie potrafią
odpowiedzieć na 2 pytania:
- ile wynosi 15% z kwoty (i tu maszyna losuje jakąś liczbę)
- twój pokój ma wymiary np.4x3 m (losuje maszyna wśród liczb całk<10), ile mb
wykładziny dywanowej o szer.2 m musisz kupić aby pokryć nią cały pokój.
Obywatel ma obowiązek spłacenia długu, bezwolny nie - bo z mocy prawa nie będzie
miał prawa decydować o swoich finansach.
Jest jeden problem: co będzie jeżeli bezwolni dowiedzą się że jest ich kilka
razy więcej niż obywateli?

Pierwotnie proponowałem 3 pytanie:

[wtes2]

1 litr farby pokrywa 5 m kwa. Pokój ma wymiary 4x5 m, Ile potrzeba farby aby
pomalować sciany? To pytanie eliminuje z gry o obywatelstwo większość Pań,
(pytałem 5 - brak prawidłowej odpowiedzi, może próba była za mała? ) więc
zrezygnowałem z niego.

[ar.co]

To pytanie eliminuje również ciebie, bo jeśli nie podałeś wysokości
pokoju, to i tak niczego nie można obliczyć. Chyba, że zamierzasz
pomalować wyłącznie sufit (który, w zasadzie, też jest ścianą)...

[jimmyjazz]

ar.co napisała:

> To pytanie eliminuje również ciebie, bo jeśli nie podałeś
wysokości
> pokoju, to i tak niczego nie można obliczyć. Chyba, że zamierzasz
> pomalować wyłącznie sufit (który, w zasadzie, też jest ścianą)...

Może miał na myśli lakier do podłogi :-)))
Najgorsze jest to że nam wszystkim sie wydaje że to inni powinni być
owymi "bezwolnymi" tylko nie my :-)

Otóż Panowie, zdaliście - to pytanie celowo został

[wtes2]

sformułowane. Nawet pomijając to czy sufit to szczególny rodzaj ściany,
większość ludzi nie potrafi poszukać brakującego elementu w tym pytaniu. Wysila
się na udzielenie odpowiedzi wprost.
Gratuluję!!!

[Gość: ja wiedziałam]

czyli na sześć kobiet jedna, czyli ja, wiedziała, że w zadaniu jest błąd.
Pozdrawiam.

Brawo! Nie rozgłaszaj jednak tego

[wtes2]

bo nie wyjdziesz za mąż, zwłaszcza że odpowiedzi facetów też są komiczne.

Do Panów Bystrzaków

[wtes2]

Jest taka zagadka zadawana dzieciom-ile mam palców? Odlicza się od 10 zatrzymuje
na 6 i dodaje 5. Większość 7 latków określa to jako sztuczka.
Popatrzcie na niektóre wpisy - proste liczenie procentów niektórzy określają
jako "sztuczki finansowe".

Ano dokładnie

[Gość: JB]

Też mnie wkurza jak ktoś podpisuje umowę na niekorzystnych
warunkach, a jak siędowie, że znajomi mająpodpisane na lepszych to
czuje się oszukany.

Ci biedni oszukani klienci PKO gdyby nie wzieli tego kredytu to na
inny by ich wówczas nie było stać. A jak by ich było stać teraz to
za nieruchomości by zapłacili jeszcze więcej niż mają teraz do
spłącenia kredytu... ale to banda cwaniakó, która chiałaby kupić
nieruchomość nieruchomość po cenie z przed 10 lat na warunkach
kredytowych obecnych. Kwestia inflacji to dla nich jest niepojęta
czarna magia.

[Gość: Nobody NoFuture]

LOL ! - gorąco popieram ten pomysł. Ale to już chyba było, nazywało się PRL. Obywatel nie decydował o swoich finansach, bo:
a) miesięczna pensja pozwalała zakupić 10% roweru
b) towary "luksusowe" takie jak samochody (Polski Fiat 126p, Polski Fiat 125p, Polonez itp), alkohole, cukier, mięso, papier toaletowy były reglamentowane lub losowane (po wpłacie ich rynkowej wartości "na książeczkę") ;-)
c) mieszkania były "z przydziału" czyli również reglamentowane
d) z "jedynie słusznego" systemu "dobrowolnej" pracy ku chwale socjalizmu i z "ogólnej szczęśliwości" nie można było się wypisać, ponieważ paszporty również były reglamentowane i ściśle kontrolowane, zaś granica była dosyć "szczelnie" pilnowana.

Podsumowując - pomysł popieram, ale sam wolałbym przyglądać się temu eksperymentowi z daleka ;-)

Dziękuje za poparcie, w PRL jednak każdy

[wtes2]

kto nie był etatowym pracownikiem aparatu PZPR przyporządkowany był do
"bezwolnych". Przejście było trudne, gdyż nie wystarczyło zapisać się do PZPR.
Moje rozwiązanie jest proste - każdy może zostać obywatelem-warunek zrzeczenie
się prawa do ochrony finansowej pzez Państwo: żadnych zasiłków, umorzeń-w zamian
wolność również wolność do niepłacenia na ZUS (podatki-tak). Wystąpienie o
zasiłek musi zostać poprzedzone zrzeczeniem się obywatelstwa i związanych z nim
praw. Powrót jest możliwy ale po zwrocie wszystkich zasiłków i umorzeń. W
przeciwnym wypadku bandy durniów pod przewodem różnych cwaniaczków (autor
artykułu?) zawsze będą chciały oskubać normalnych uczciwych ludzi.

dwie formy obywatelstwa

[hugow]

o ile bezwolni nie beda placic podatkow i nie beda mieli prawa glosu
w wyborach (ale beda mogli wybierac elektorow sposrod "pelnych"
obywateli aby za nich glosowali) - to chyba w porzo

Rozwiązanie jest proste

[Gość: Zibi]

Wystarczy wziąść zwykły kredyt hipoteczny i spłacić dziwną hipotekę
jednorazowo. Zresztą powino się tak zrobić 5-6 lat temu w CHF. Dziś
już dawno byłoby po kredycie.

Kredytowa Alicja dusicielka

[honkers]

Ten bank to kuriozum na skalę światową. Obserowałem jak zachowują
się w nim moje pieniądze na kwocie - ponad 30000 zł. Znikały krok po
kroku mimo iz były oprocentowane... Obsluga w oddziałach jak z
głebokiego Gierka i do tego te kredyty. A w zeszłym roku bank w ten
oszukańczy sposób wykazał zysk 2,5 mld zł. Już wiecie dlaczego...
Miałem złotą kartę tego banku. Cudo - od każdej transakcji w sklepie
kasowali mnie równo. Teraz omijam tą instytucję z daleka...

[milet_z_sedesu]

jakbys mial tobys glupot nie wypisywal

[Gość: mash]

O czym ty czlowiecze piszesz. Bank kasowal Cie za to ze placiles
zlota karta ? A w jakis sposob ?
Piszesz o zlej obsludze - posiadacze zlotej karty maja obsluge w
ramach bankowosci prywatnej. Osobicie jestem bardzo zadowolony z tej
formy. Wygodnie, szybko, na temat i kontakt z jedna osoba, ktora ma
pojecie o tym, o co pytam.

[Gość: Sebastian]

Trzeba czytać umowę nie było by płaczu później i niepotrzebnego
narzekania. Po drugie nikt siłą nie kazał brać kart i innych
produktów bankowych.

Kredytowa Alicja dusicielka

[Gość: melon]

Czegoś nie rozumiem. Spłacam "Alicję" do 9 lat zostało mi jeszcze 3
lata do placenia. Wcale nie płaciłem regularnie i jakoś zadłużenie mi
nie urosło, tylko regularnie z miesiąca na miesiąc maleje. Albo to -
dlaczego udzielono kilkanaście tysięcy kredytów a skarży się kilkaset
osób. Nie rozumiem.

Wujek procent wielu już wykończył

[Gość: as]

trzeba znać algebrę

Kredytowa Alicja dusicielka

[Gość: Zagubiony]

A może by ktoś napisał ile jest warte teraz to mieszkanie kupione za
40 tyś?
Pewnie 400 tyś, a kredytu zostało tylko 140, czyli 32%
Myśleć.

[Gość: ofiara Alicji]

Mieszkanie nie było kupione za 40 tyięcy, ale za 70. Teraz warte
jest niewiele ponad 100. Dług w banku jest obecnie większy niż
wartość mieszkania.
Nie kazdy mógł przejść na inną formę spłaty, trzeba było wykazać
się zdolnością kredytową, a z tym bywało różnie. Oferowano pożyczkę
na zadłużenie składające się ze "starego" zadłużenia połaczonego z
odsetkami kapitałowymi, tę podwojoną już często sumę obkładano
nowymi już odsetkami. Kwota z wcześniejszych wpłat "wyparowywała"
wtedy i ślad po niej ginął, a były to dziesiątki tysięcy złotych.
To było kolejne wyłudzenie.

[dark.writer]

Gość portalu: ofiara Alicji napisał(a):
> Oferowano pożyczkę
> na zadłużenie składające się ze "starego" zadłużenia połaczonego z
> odsetkami kapitałowymi, tę podwojoną już często sumę obkładano
> nowymi już odsetkami. Kwota z wcześniejszych wpłat "wyparowywała"
> wtedy i ślad po niej ginął

I to jest właśnie najlepszy przykład 'Ofiary Alicji' tudzież 'ofiary
własnej matematycznej ignorancji'.

[Gość: RIDGELEY]

miałem Alicję. Z tym, że sobie zrobiłem w exelu prostą projekcję i
zauważyłem, że gdybym płacił jak chce bank, to dług by mi
przyrastał. Płąciłem zatem dwa razy wiecej i w niecałe 5 lat
spłaciłem kredyt. Niestety, wielu Polaków, to ekonomiczni
ANALFABECI...

[maruda.r]

Gość portalu: RIDGELEY napisał(a):

> miałem Alicję. Z tym, że sobie zrobiłem w exelu prostą projekcję i
> zauważyłem, że gdybym płacił jak chce bank, to dług by mi
> przyrastał. Płąciłem zatem dwa razy wiecej i w niecałe 5 lat
> spłaciłem kredyt. Niestety, wielu Polaków, to ekonomiczni
> ANALFABECI...

**********************************

A więc w warunkach podstawowych kryło się oszustwo?

[Gość: RIDGELEY]

To nie było oszustwo. Wysokość raty była wyliczna wg prostej
formuły, jej algorytm był zawarty w umowie. Ktoś, kto ma choć trochę
oleju w głowie, na podstawie algorytmu mógł sobie opracować
harmonogram spłat i zbadać, co się dzieje przy zmianie
oprocentowania.
Generalnie, ci którzy wpadli w pułapkę, to jacyś kretyni. Każdego
miesiąca przychodził wydruk z banku pokazujacy ILE ZOSTAŁO KAPITAŁU
DO SPŁACENIA. Wyjątkowo nierozgarnięci ludzie nie zauważyli, że raty
nie wystarczają na pokrycie odsetek, powodując wzrost kapitału do
spłacenia. Jedynym wyjściem z sytuacji było płacenie więcej niż
wynikało z rat wyliczonych przez bank. Co prawda bank pobierał
jakieś śmieszne pieniądze przez pierwsze 4 lata od nadpłaty, ale i
tak opłacało się to robić. Generalnie, Alicja nie była złym
kredytem, ale dla ludzi MYŚLĄCYCH

[mazijaro]

Ja również w 1997 r. wziąłem kredyt "Alicja" w wys. 20 tys. zł, gdyz
tyle brakowało mi do wymarzonego własnego "M". Pracownica banku
dokładnie wyjasniła o co chodzi w tym kredycie - rata nie pokrywa
odsetek. Zgodziłem się na to, gdyż dzięki temu stac mnie było na
spłacanie rat. Po roku zacząłem z własnej woli spłacać wyższą ratę,
tak, aby w rozliczeniu miesięcznym dług się zmniejszał. W ten sposób
udało mi spłacić cały dług. Wtedy za mieszkanie zapłaciłem 90 tys.
zł, w ub. roku sprzedałem je za 220 tys. zł. gdyby nie "Alicja"
pewniejeszcze długo mieszkałbym kątem u rodziców. Reguły były dla
mnie jasne i czytelne. Dlatego dziwię się ludziom, że mają pretensje
do banku. Powinni mieć do siebie. Ja swój kredyt spłaciłem i nie
wyobrażam sobie sytuacji, aby bank jednym klientom darował długi, a
innym nie.

Tłumoki z "gabzdety" znów bredniują...

[Gość: areq]

Przestałem czytac wersję papierową jakieś 2 lata temu,zabłądzam
czasem na wersję elektroniczną.Czas się przesiąść na Fakt'a lub
Superexpres'a , tam przynajmniej z góry przyjmuję,że to co
napiszą "redaktorzy" to mniejsza lub większa bzdura.Z "Gazetą" jest
inaczej.Człowiek myśli,że to jedna z nielicznych opiniotwórczych
gazet w Polsce i czytając takie tendencyjne artykuły myśli sobie,że
to prawda.Rzetelność Panowie "redakturzy"- przeczytajcie
merytoryczną wypowiedź jednego z forumowiczów /jusupa/ a potem batóg
na plecy i walić,walić...

Przesadzasz

[Gość: zalogowany]

Zwykła notka w Gazecie, że nieudacznicy się
zgrupowali, bo zmądzeli post factum.

Obrastając w znaczenia, tworzy teraz kulę śniegową
oblepiając się takimi jak Twe {Areq'u} opiniami...

[Gość: areq]

Nie przesadzam.Żeby to było pierwszy raz...Coraz bardziej artykuły
wydają się być pisane pod zamówienie.Nie wiem czyje i jaki jest tego
cel./vide-artykuł w Gazecie o zagrożeniu prywatności przez naszą-
klasę i wyjaśnienia szefów portalu,sugerujące prawdziwy motyw
artykułu/ Zwróć uwagę w "notce gazety" na jedną rzecz-redaktor
piszący pokazał konkretne KWOTY zadłużonych mogące szokować,bez
wyjaśnienia skąd się one wzięły,bez pokazania DLACZEGO te odsetki są
tak olbrzymie.Natomiast odpowiedź banku jest tak zamotana,żeby
ludzie myśleli,że bank mataczy.Standardowy przykład artykułu o
nisprawiedliwym przeciwstawieniu się danych i faktów.Przeczytaj
proszę post /jusup/ wyjaśnienia tam zawarte są o wiele bardziej
prawdziwe od tych pokazanych w artykule