Gość: an Kredytowa Alicja dusicielka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.02.08, 10:43 podobnie jest z kredytami mieszkaniowymi zaciągniętymi przez Spółdzielnie Mieszkaniowe do 1992 r. Spłaciłam ok. 10 tysięcy kredytu i mam jeszcze około 150 tysięcy (150 000 zł) odsetek bankowych i budżetowych do spłaty. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tomasz Szymacha Kredytowa Alicja dusicielka IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 22.02.08, 10:57 Akurat Alicja była jedynym niezłodziejskim pomysłem na mieszkanie w tamtym okresie. Kredytobiorców zabiła nie pazerność banku, a wojna Pani Jaśnie Oświeconej Bufetowej z Grzegorzem W. Chamiakiem Kibloproduktem. W wyniku tej wojny stopy procentowe wzrosły latem 1998 roku o 4 punkty procentowe i przy inflacji na poziomie już praktycznie jednocyfrowym przekroczyły wtedy na chwilę 24%. W połączeniu z sytuacją w Rosji walnął nas najgorszy kryzys w historii, wydłużony okrutnie właśnie z powodu bardzo powolnego obniżania stóp przez parę lat na przełomie wieków (przy inflacji stabilnie poniżej 5%). A byli w RPP tacy, którzy wtedy ANI RAZU nie głosowali za obniżką. Ich nazwiska są znane. Dopiero jak nastał Balcerowicz, stopy zaczęły jechać w dół i się urealniły, że tak powiem. Nie dziwota, że takie są kwoty nominalne. Nieznajomość postępu geometrycznego szkodzi. 1% różnicy oprocentowania w skali 30 lat z nawiązką niweluje nawet 50% dewaluację kursową. Tomek Odpowiedz Link Zgłoś
damianbsc Re: Kredytowa Alicja dusicielka 22.02.08, 11:26 w 1992 moj kuzyn pojechal do szkocji - dzisiaj ma kamienice w PL -i po co brac kredyt :( Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: marian Kredytowa Alicja dusicielka IP: *.zke.com.pl 22.02.08, 11:02 to co piszecie to nieuszciwy, zmanipulowany tekst.wziąłem 25 tys alicji i po 10 latach bez problemu spłaciłem płacąc po 500 zl.ńo ale jak ktoś rznął głupa to oczywiście,że "wpadl w pułapkę", zgodnie z zasadą jakoś to będzie. I klientowi to wolno, jego pieniądze, ale dziennikarz powinien być uczciwy wobec czytelnika Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Artek Spłaciłem Alicję IP: *.ols.vectranet.pl 22.02.08, 11:04 Wzialem bo potrzebowalem na mieszkanie i wiedziałem że na początki nie będę spłącał odsetek ( procent byl wysoki, 1998 rok). Biorac kredyt wyjasniono mi zasade kredytu na wykresach, pokazywano ze kredyt splaca sie "przez odsetki". Czyli na poczatku zadluzenie wzrasta, z czasem zaczyna sie okres splaty. Wiedzialem co biore. Jeden problem nie do przewidznia - kryzys rosyjski w 1999 roku. NBP przesadzil z obnizaniem stóp procentowych i ruszyla inflacja. Odsetki zaczely rosnac zamiast malec. Przyznam ze pmogla mi pozyczka od mojej mamy na preferencyjnej stopie ala emerytowanych nauczycieli. Splacilem jednym rzutem 10 tys. I bylem duuzo ponizej odsetek. Za Alicje kupilem w Gdansku mieszkanie po 1500 zl za metr kw. Wiec jestem do przodu. ALE UMIEM LICZYC, mature robilem w mat-fiz :-))))) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: drwal A czemu autor ... IP: 193.109.123.* 22.02.08, 11:13 ... opisuje wpadki tylko panstwowego banku? Czyzby w zagranicznych takich wpadek nie bylo? Odpowiedz Link Zgłoś
ytzek.bloch Re: A czemu autor ... 22.02.08, 11:18 Prywatyzacja się szykuje. Trzeba zrobić masaż świadmości ludziom, coby nie protestowali, że kolejny bank idzie w niepolskie łapy. Odpowiedz Link Zgłoś
and_nowak Łap Żyda! 22.02.08, 17:27 ytzek.bloch napisał: > Prywatyzacja się szykuje. Trzeba zrobić masaż świadmości ludziom, > coby nie protestowali, że kolejny bank idzie w niepolskie łapy. Bzdury, panie anytsemito! 1. Alicja miała ponad połowę rynku - to chyba dużo 2. Unikatowa forma zwiększania kwoty zadłużenia 3. Głupi (cwani?) protestują nie widząc inflacji, wzrostu wartości mieszkań, itd. Sama kwota nic nie mówi. Na bym np. chciał kupić poloneza (taki auto) w cenie z 1986 roku. Może być w dolarach, złotówkach (ale z denominacją), funtach. A co do "polskich rąk", to sprzedawać należy w te ręce, które płacą. Już jeden bank poszedł w polskie ręce. I polskie ręce odsprzedały go z 30% zyskiem w zachodnie ręce. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jahu Kredytowa Alicja dusicielka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.02.08, 11:29 ja w 1996 mialem kredyt 78000,00 po roku splat rat w wys.1500 na mies.,mialem zadluzenie 98000,oj...szybciutko go spalcilem kosztem innych wydatków i zaciskania pasa bo to byla droga do inicestwienia finansowego i jak widac byl to dobry krok.wyrazy wspóczucia dla jego posiadaczy,byl to także moj pierwszy i ostatni kontakt z PKO BP Odpowiedz Link Zgłoś
naprawdetrzezwy Biedni ludzie. 22.02.08, 11:34 Podpisywali umowy bez ich przeczytania i nawet próby zrozumienia. Powinno się im odebrać prawo do czynności prawnych i do rozmnażania. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kredyt na splate Kredytowa Alicja dusicielka IP: *.cst.tpsa.pl 22.02.08, 11:44 a moze dobrym pomyslem byloby wziecie kredytu na splate kredytu ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: SpeadyGonzales Kredytowa Alicja dusicielka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.02.08, 12:19 No cóż...trzeba czytać umowy, które się podpisuje. Trzeba też uważać na lekcjach matematyki gdy nauczyciele "coś tam mówią" o procentach... Można też było poprosić o symulację spłat... Można też było spłacić wcześniej kapitał... Na koniec dodam, że moja wiedza nie jest "złośliwą teorią" - ja też wziąłem swego czasu "Alicję". Pozdrawiam, życząc szczęśliwego końca spłacania... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: emerytka PKO BP Kredytowa Alicja dusicielka IP: *.telsten.com 22.02.08, 12:26 też miałam kredyt Alicja -beznadziejny ,spłaciłam go z otrzymanej odprawy emerytalnej (6 pensji -moja netto 1.150,oo zł po 35 latach pracy w małym oddziale woj,kuj.pomorskie)plus 3 pensje z tyt.zwolnienia z przyczyn zakładu pracy -(ograniczenie zatrudnienia- by potem przyjąć do pracy inne kolejne osoby) plus kredyt z innego banku. KLIENCI NIE DAJCIE SIę ,PKO bp TO KRWIOPIJCA ,NIE SZANUJE PRACOWNIKóW I KLIENTóW,LICZA SIę ZWARIOWANE PLANY WYNIKAJąCE Z CHęCI BYCIA PIERWSZYM W RANKINGU . PRACOWNICY NIE USTAWAJCIE W DAżENIU DO OSIąGANIA TEGO CO WAM SIę SłUSZNIE NALEżY | ZMUSZONA EMERYTKA Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: okradziony klient PKO to super złodziej ! IP: *.promax.media.pl 22.02.08, 13:08 PKO najpierw delikatnie podpuszcza we wprowadzaniu nowych usług, niby z myślą o kliencie i dla jego dobra, a po krótkim czasie, gdy ten da się na nie nabrać przyp....la mu obuchem w łeb i go okrada ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: darek_w1 Litości!!! Ludzie, pomyślcie trochę!!! IP: *.lan.pop.pl 22.02.08, 13:39 Każdy uważa się za niesłychanie mądrego, a takie porażające bzdury tu czytam, że ręce i nogi się uginają. Czy wy (z autorem artykułu włącznie) w ogóle rozumiecie co to jest inflacja? Jak wpływa na oprocentowanie kredytów? Pomijając już to, że podpisali umowę, z której jako osoby w pełni władz umysłowych mają obowiązek się wywiązać, to po prostu ludziom, którzy wzięli kredyty typu Alicja nie dzieje się żadna krzywda!!! Co z tego, że ich zadłużenie NOMINALNE wzrosło? Ważna jest REALNA wartość tego kredytu, a ta SPADŁA pomimo wzrostu liczby złotówek jaką jest wyrażana. Niech sobie przeliczą zadłużenie z dnia zaciągnięcia kredytu np. na miesięczne wynagrodzenie i natychmiast się okaże, ża zaciągnęli kredyt o wartości powiedzmy 100 miesięcznych pensji, a obecnie mają do spłacenia już tylko 50 miesiecznych pensji. A to, że kwota się zwiększyła nie ma tu nic do rzeczy. Połowa kredytu została spłacona, mimo, że nominalnie zadłużenie jest większe. To jest właśnie inflacja. Dla przypomnienia podaję, że w 1995 roku średnie wynagrodzenie wynosiło 702 zł, a w 2007 2691 zł. Podstawiając te liczby dopodanego przykładu widzimy, że osoba, która w 1995 roku wzięła kredyt w wysokości 70000 zł (100 średnich pensji), w 2007 roku, po spłaceniu połowy kredytu, może mieć zadłużenie 134000 zł (50 średnich pensji). I co z tego, że nominalnie zadłużenie jest 2 razy większe. Realnie (w cenach stałych, skorygowanych o inflację) zadłużenie jest 2 razy mniejsze niż na początku, choć liczba jaką jest wyrażone jest większa. Czy to naprawdę jest takie skomplikowane? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ktoś Re: Litości!!! Ludzie, pomyślcie trochę!!! IP: *.chello.pl 22.02.08, 19:01 Pierwszy rozsądny post pod tym tematem - popieram w całości. Można jeszcze tylko dodać kolejność tych, którzy najbardziej zyskali na tym całym interesie: 1. Bank - kreacja pieniądza z niczego - czyli taki niby fałszerz drukujący papier 2. Osoby które zaciągnęły kredyt bo to one zaraz po fałszerzu dostały pieniądze do ręki i puściły je dalej w obieg i zanim impuls monetarny przełożył się na dalszy wzrost cen kupiły mieszkania po starych cenach - tj. niższych Kto najwięcej stracił: 1. Ci którzy na forum wyzywają tych co wzięli kredyt od idiotów bo jeśli sami nie wzięli kredytu to zwiększona podaż pieniądza pochodząca z kreacji pieniądza (kredyt hipoteczny) spowodowała wzrost inflacji czyli spadek ich realnych dochodów. Pytanie zasadnicze czy szalony wzrost wartości mieszkań w ostatnim czasie wywołany ogromną akcją drukowania pustych pieniędzy przez banki (czyt. kredyty hipoteczne) przypadkiem nie powoduje obecnego wzrostu inflacji? - mądre głowy w RPP 'zastanawiają' się skąd taki wzrost inflacji mógł się wziąć - a 'Wykształciuchy' ma forum udowadniają swoją wyższość nad tymi którzy tak naprawdę zarobili i teraz mają jeszcze czelność żądania anulowania ich długów. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
dark.writer Re: Litości!!! Ludzie, pomyślcie trochę!!! 22.02.08, 19:16 a jak do tego doszedłeś, że banki 'drukują' pieniądze puste? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ktoś Re: Litości!!! Ludzie, pomyślcie trochę!!! IP: *.chello.pl 22.02.08, 19:54 A słyszałeś kiedyś co to jest mnożnik kreacji pieniądza? Jeśli nie to dla ułatwienia podam, że np. jeśli Bank Centralny nakłada na Bank komercyjny obowiązek utrzymywania rezerw obowiązkowych w wysokości 10% wkładów to taki bank komercyjny może udzielić 10 razy więcej kredytów niż zebrał wkładów od ludności. Co to oznacza? To oznacza, że w ten sposób 'wydrukował'- chociaż to może się źle kojarzyć więc można też napisać stworzył zapisy księgowe na rachunkach swoich klientów z NICZEGO - dokładnie tak działają Banki. Gdyby powiedzieć ludziom, że w Bankach tak naprawdę nie ma pieniędzy, które tam powkładali cały system runąłby jak domek z kart. Odpowiedz Link Zgłoś
dark.writer Re: Litości!!! Ludzie, pomyślcie trochę!!! 22.02.08, 19:59 Nie jestem bankowcem, ale czy Ty czegoś tu nie upraszczasz? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ktoś Re: Litości!!! Ludzie, pomyślcie trochę!!! IP: *.chello.pl 22.02.08, 20:10 Aboslutnie niczego nie upraszczam jeśli chcesz poczytać jak np. powstawał amerykański bank centralny czyli FED i na jak jest skonstruowany nowoczesny system bankowy mogę wkleić Ci link do odpowiedniej stronki z książką w pdf-ie na ten temat (książką po angielsku) Ludzie niestety nie wiedzą na jakim świecie żyją i są ogłupiani przez 'Gazety' i telewizję Bank Centralny ma swobodę kreowania pieniądza - do czasu kiedy obowiązywał jeszcze tzw. gold standard tj. pieniądz posiadał pokrycie w kruszcu/złocie Bank centralny oraz Banki komercyjne nie mogły dowolnie drukować pieniędzy - mogły udzielać tylko tyle kredytów ile zebrały wkładów. Dzięki temu, że teraz standard złota już nie obowiązuje - na skutek lobbingu banków (to hamuje ich akcję kredytową) - mogą one prawie 'dowolnie' drukować pusty pieniądz tj. nakładać na nas tzw. podatek inflacyjny, który uderza najbardziej w.... i tu zagadka Oszczędzających - ponieważ wartość ich oszczędności systematycznie ulega erozji Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: darek_w1 Re: Litości!!! Ludzie, pomyślcie trochę!!! IP: *.lan.pop.pl 22.02.08, 22:46 > Jeśli nie to dla ułatwienia podam, że np. jeśli Bank Centralny > nakłada na Bank komercyjny obowiązek utrzymywania rezerw > obowiązkowych w wysokości 10% wkładów to taki bank komercyjny może > udzielić 10 razy więcej kredytów niż zebrał wkładów od ludności. Obawiam się, że coś pomieszałeś. Gdyby banki udzielały kredytów o wartości 10 krotnie większej niż zgromadzonne depozyty to po prostu oznaczałoby wygenerowanie 1000% inflacji. Jeżeli rezerwa obowiązkowa wynosi 10% to znaczy, że bank może udzielić kredytów o łącznej wartości 90% zebranych wkładów od ludności, bo pozostałe 10% musi zdeponować na swoim rachunku w NBP. Co do zasady bank nie może udzielić więcej kredytów niż zebrał depozytów. Nie narusza tej zasady możliwość pozyskania dodatkowych środków na rynku międzybankowym czyli pożyczenie ich od innego banku, bo wtedy ten inny bank udziela mniej kredytów niż jego depozyty i sumarycznie dla obu banków reguła pozostanie zachowana. Nie narusza jej również możliwość pozyskiwania środków z emisji papierów wartościowych, bo one są w zasadzie również formą depozytów. Nawiasem mówiąc stopa rezerw obowiązkowych w Polsce wynosi aktualnie 3,5%. Jedyną instytucją, która _teoretycznie_ mogłaby kreować pieniądz jest bank centralny, który udziela bankom komercyjnym (na ich życzenie) kredytu refinansowego. W praktyce jednak, w normalnym państwie to jest niemożliwe, bo bank centralny jest zobowiązany do utrzymywania inflacji na określonym poziomie (cel inflacyjny). Oznacza to, że jeżeli popyt na kredyt refinansowy ze strony banków komercyjnych przewyższa poziom depozytów składanych przez nie w banku centralnym to BC podnosi stopy procentowe zniechęcając do brania kredytów i zachęcając do składania depozytów. Generalnie BC dąży do równowagi pomiędzy oboma strumieniami przepływu pieniędzy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ktoś Re: Litości!!! Ludzie, pomyślcie trochę!!! IP: *.chello.pl 23.02.08, 07:15 Jednak to mnie wydaje się, że to Ty coś pomieszałeś. I po kolei odniosę się do Twoich pomyłek. 1. System bankowy przy założeniu 10% rezerwy obowiązkowej generuje 9 razy więcej gotówki, co w sumie oznacza, że oryginalnie wpłacone depozyty stanowią 10% całych aktywów. Przykład depozyt 10 zł, akcja kredytowa 90 zł w sumie 100 zł - z których 10% stanowi rezerwa obowiązkowa tj. 'prawdziwy' pieniądz. 2. Cytuje:'Co do zasady Bank nie może udzielać więcej kredytów niż zebrał depozytów' - nie wiem skąd to wziąłeś ale to kompletna bzdura. Właśnie dlatego zlikwidowano tzw. gold standard żeby Banki mogły udzielać więcej kredytów niż zbierają depozytów. 3. System Bankowy w Polsce działa na zasadzie podwójnej piramidy. Pierwszy szczebel to Bank Centralny. Drugi Szczebel to banki komercyjne. Tak jak już pisałem Banki komercyjne 'kreują' pieniądz na podstawie ulokowanych w nich 'depozytów' - można w również wliczać tzw. CD tj. certificates of deposits, obligacje komercyjne jesli takie wypuszczają i inne tzw. IOU z ang. I owe you - czyli instrumenty dłużne. Rynek międzybankowy służy im do zarządzania płynnością właśnie dlatego że żaden bank nie ma pełnego zgromadzonych w nim 'depozytów' - buy-sell-backi służą do lokowania tymczasowych nadwyżek płynności (na koniec dnia), sell-buy-backi na odwrót, dochodzą jeszcze repo oraz transakcje z Bankiem Centralnym, o których później. Bank Centralny jest drugim poziomem piramidy i jego swoboda w kreowaniu/drukowaniu pieniądza jest NIEOGRANICZONA żadnym współczynnikiem rezerw obowiązkowych. 1. Pierwszym Instrumentem drukowania pieniędzy to modyfikacja stopy rezerwy obowiązkowej, o której już pisałem wyżej stopa 3,5% oznacza że banki mogą wyemitować 27,5 razy tyle pieniądza ile zgromadzily w formie IOU. - wystarczy zmniejszyć ten wskaźnik do np. 2% i okaże się że mogą wyemitować 49 razy tyle pieniądza - dlatego jest to najpotężniejsze narzędzie w rękach Banku Centralnego i stopa ta jest tak rzadko modyfikowana, a jeśli do tego dochodzi to zmiany są bardzo małe. 2. Drugim narzędziem są tzw. open-market operations - czyli zakup tak naprawdę czegokolwiek przez Bank Centralny - tak naprawdę w większości przypadków są to skarbowe papiery wartościowe. I znowu Bank Centralny wydając 1 000 000 zł na takie papiery, powoduje że ten milion następnie trafia na depozyty Banków komercyjnych, a te udzielają kolejnych 9 000 000 akcji kredytowej (przy rezerwie obowiązkowej w wysokości 10%) Bank Centralny wydrukował milion następnie banki komercyjne wydrukowały na tej podstawie kolejne 9 000 000 zł. Czyli w gospodarce z niczego pojawiło się 10 000 000 zł - cuda nieprawdaż. Teraz pewnie wiecie dlaczego Banki stanowią maszynki do zarabiania pieniędzy i dlaczego większość z nich trafiło w obce ręce. 3. Inflacja - Bank Centralny jest jedyną instytucją w Państwie generującą INFLACJĘ - musisz to zrozumieć - więc rzeczywiście może stawiać sobie różnego rodzaju cele inflacyjne - rzeczywistym celem banku centralnego jest niedopuszczenie do hiperinflacji i jednocześnie okradanie obywateli Państwa. Bo jak należy rozumieć cel inflacyjny na poziomie 3%? - a no tak, że w danym roku oszczędności całego Twojego życia stracą na wartości 3%! - przy założeniu, że będą sobie leżały np. w sejfie w domu. 4. Stopy procentowe - są narzędziem, które teoretycznie ma służyć BC do sterowania gospodarką - nie wiem dlaczego nie rozumiecie, że nie jest to żaden wolny rynek i bilansowanie dwóch stron - zbiera się tzw. rada mędrców pod nazwą Rada Polityki Pieniężnej i RĘCZNIE (jak w gospodarce socjalistycznej) ustalają koszt pieniądza - nie ma tu miejsca na wolny rynek! Oczywiście stopy rynkowe są inne od stóp wyznaczonych przez Bank Centralny, ale są jedynie ich pochodną. Mam nadzieję że wyjaśniłem kilka kwestii. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: darek_w1 Re: Litości!!! Ludzie, pomyślcie trochę!!! IP: *.lan.pop.pl 23.02.08, 18:00 To, że ktoś czegoś nie rozumie to nie problem. Problem jest wtedy, gdy ktoś nie rozumie, ale się upiera, że wszystko wie najlepiej i nawet nie próbuje swojej wiedzy zweryfikować lub poszerzyć. Sugerowałbym wpisać w Google hasła typu "rezerwa obowiązkowa", "operacje otwartego rynku" itp i sobie poczytać. Radio Maryja nie jest najlepszym źródłem zdobywania wiedzy. Broszurki sygnowane przez Ikonowicza, Ziętka i podobnych idiotów również nie są. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ktoś Re: Litości!!! Ludzie, pomyślcie trochę!!! IP: *.chello.pl 23.02.08, 18:41 Człowieku nie kompromituj się - skoro przechodzisz do obrażania to wygląda mi na to, że jesteś typowym 'inteligentem' wyedukowanym na artykułach Gazety Wyborczej, a jeśli Twoim jedynym źródłem wiedzy jest wikipedia to aż mi Ciebie żal - może nie byłoby jeszcze tak, źle gdybyś tę wiedzę jakkolwiek próbował zweryfikować jednak wolisz obrażać innych. Jeśli znasz j. ang to poczytaj sobie o tym samym mnożniku, na tej samej wikipedii tyle że w języku angielskim: en.wikipedia.org/wiki/Fractional-reserve_banking jak poczytasz to wróć i krytykuj. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ktoś Re: Litości!!! Ludzie, pomyślcie trochę!!! IP: *.chello.pl 23.02.08, 18:48 Jedno sprostowanie - mnożnik kreacji pieniądza dotyczy systemu bankowego a nie jednego banku - wkład 10 zł generuje powstanie dodatkowych 90 zł w całym systemie bankowym - jest to proces, który trochę trwa - na podanej angielskiej stronie wikipedii masz to rozpisane graficznie Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: eeeee Re: Litości!!! Ludzie, pomyślcie trochę!!! IP: *.wolfson.cam.ac.uk 24.02.08, 18:23 ja ze swojej strony posty ktoś'ia uzupelnie informacją, ze udzialowcami wiekszosci bankow centralnych na calym swiecie (USA, GB, Francja etc.) jest jedna rodzina - Rothschildów, ktora drukuje sobie pieniądze w ilosciach w jakich chce decydujac o tym o ile to jestesmy biedniejsi z miesiaca na miesiac; Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ktoś Re: Litości!!! Ludzie, pomyślcie trochę!!! IP: *.chello.pl 24.02.08, 18:30 Uważaj, bo ktoś zaraz wyśmieje Cię od Radio Maryjowców. Nasz inteligent pewnie nie ma pojęcia co to jest Jeckyll Island, co tam się stało, kto w tym uczestniczył i jak powstała słynna Rezerwa Federalna (FED). Pewnie nie ma też pojęcia gdzie pracował p. Greenspan zanim rozpoczął niszczenie amerykańskiej gospodarki. Z Gazety na pewno tego się nie dowie... Odpowiedz Link Zgłoś
dark.writer Re: Litości!!! Ludzie, pomyślcie trochę!!! 24.02.08, 23:34 dowie się natomiast od Ktosia, który tam był i nam to wszystko opowie... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ktoś Re: Litości!!! Ludzie, pomyślcie trochę!!! IP: *.bphpbk.pl 25.02.08, 15:58 www.mises.org - poczytaj sobie jeśli Cię to interesuje... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: darek_w1 Re: Litości!!! Ludzie, pomyślcie trochę!!! IP: *.lan.pop.pl 25.02.08, 12:21 1. Jeśli ktoś mógłby się poczuć obrażony moją wypowiedzią, to tylko Ikonowicz, Ziętek i jemu podobni. Ale obraza i tak byłaby bezpodstawna, bo ich teorie gospodarcze były zweryfikowane w XX wieku w kilkudziesięciu państwach na świecie i w żadnym się nie sprawdziły. A jak ktoś się upiera przy teorii negatywnie zweryfikowanej w praktyce to NAPRAWDĘ jest idiotą. A o prawdę obrażać się nie można. 2. Zajrzałem do polecanej lektury. Dzwonek ostrzegawczy powinien ci się włączyć już na samym początku po ujrzeniu uwag w nagłówku: "This article may require cleanup to meet Wikipedia's quality standards." "The neutrality of this article is disputed." (dyskusja, a więc i artykuł świeże, z grudnia 2007, co oznacza, że wkrótce, po rozstrzygnięciu dyskusji artykuł ten zostanie skierowany tam gdzie jego miejsce czyli do śmieci). Przypomnę, że Wikipedia jest tworzona przez samych internautów i może się w niej znaleźć np. zapis, że Roman Giertych pochodzi od smoka wawelskiego, dlatego do informacji w niej zawartych należy podchodzić ostrożnie, zwłaszcza jeśli opisują jakieś nowe czy kontrowersyjne teorie. I tak też jest i w tym przypadku. Przyznaję, że całego artykułu nie przeczytałem, bo już po przeanalizowaniu pierwszej tabeli okazało się, że to bełkot pozbawiony sensu, bardziej chyba nawet niż książka niejakiego "prof. Poznańskiego" pt. "Wielki przekręt" opisująca jak to rzekomo źli kapitaliści okradli Polskę z jej majątku narodowego. Jak się interesujesz tymi sprawami to przeanalizują ją sam, bo najlepiej się uczyć samemu. Wskazówka: dopisz sobie do tej tabelki rubryki : "suma pieniędzy na rynku W DANYM MOMENCIE" i "suma pieniędzy na rynku i w systemie bankowym W DANYM MOMENCIE". Okaże się, że w wyniku opisanego szeregu operacji nie tylko pieniądze na rynku się nie kreują, ale wręcz przeciwnie - znikają z niego. Logika wywodu z Wiki jest mniej więcej taka jak obliczenie liczby mieszkańców Ziemi przez zsumowanie liczby wszystkich urodzin od początku świata. Przy okazji - opisany na wstępie przykład kreacji pieniądza przy emitowaniu certyfikatów depozytowych złota nie jest niczym innym jak tylko opisem emitowania fałszywych pieniędzy - część certyfikatów była bez pokrycia czyli fałszywa. I to jest jedyny _rzeczywisty_ przypadek kreacji pieniądza, tyle, że z z działaniem współczesnego systemu bankowego nie ma nic wspólnego. A poza tym możliwy jedynie w systemie waluty krzuszcowej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ktoś Re: Litości!!! Ludzie, pomyślcie trochę!!! IP: *.bphpbk.pl 25.02.08, 15:30 Opadły mi ręce... Albo Ci płacą za pisanie debilizmów albo Ty naprawdę masz niepokolei w głowie. 1. Ani słowem nie wspominałem o Pan Ziętku Poznańskim i innych wymienianych przez Ciebie - w życiu nie czytałem niczego co by wyszło spod ich pióra więc proszę skończ z tym wątkiem, który sam zacząłeś i wciąż do niego powracasz! 2. Wikipedia - to było źródło wskazane jako pierwsze lepsze z brzegu, gdzie jak NA DŁONI widać jak działa system kreacji pieniądza w 'nowoczesnym' systemie bankowym i jeżeli nie rozumiesz tabelki zamieszczonej na wiki to jest to Twój problem. 3. Odpowiedz mi proszę na następujące pytanie: Krok I. Wpłacam do Banku A kwotę 100 zł (rezerwa obowiązkowa wynosi 10%) Krok II. Bank A udziela kredytu na kwotę 90 zł (rezerwa obowiązkowa wynosi 10%) Krok III Kredytobiorca 1 płacąc za kupno mieszkania wpłaca 90 zł na konto dewelopera w Banku B Krok IV Bank B udziela kredytu na kwotę 81 zł kredytobiorcy 2 (pozostawia 9zł z 90 zł jako rezerwa obowiązkowa) Krok V Kredytobiorca 2 płacąc za kupno samochodu wpłaca 81 zł na konto dealera w Banku C Krok VI - Bank C udziela kredytu na kwotę 72,9 zł kredytobiorcy 3 Podsumowanie: 1. Wpłata 100 zł w kroku nr 1 2. Suma podaży pieniądza (depozyty w bankach + kredyt kredytobiorcy 3 = 100 zł (depo w A) + 90 zł (depo w B) + 81zł (depo w C) + 72,9zł (kredyt kredytobiorcy 3)= 343,9 zł Różnica = 343,9 zł - 100 zł - 243,9 zł WYDRUKOWANE PRZEZ BANKI KOMERCYJNE! Nadal twierdzisz że to nie jest drukowanie pieniądza, gdize ze 100 zł robi się w cudowny sposób 343,9 zł - dodam tylko ze ten łancuszek trwa jeszcze dalej... Odpowiedz Link Zgłoś
dark.writer Re: Litości!!! Ludzie, pomyślcie trochę!!! 25.02.08, 17:13 Ktoś napisał(a): > Krok I. Wpłacam do Banku A kwotę 100 zł > (rezerwa obowiązkowa wynosi 10%) > Krok II. Bank A udziela kredytu na kwotę 90 zł > (rezerwa obowiązkowa wynosi 10%) Do tej pory twierdziłeś, że jeżeli wpłacasz do banku 100zł, to przy rezerwie obowiązkowej 10% bank może narozdawać kredytów na 1000zł... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: darek_w1 Re: Litości!!! Ludzie, pomyślcie trochę!!! IP: *.lan.pop.pl 25.02.08, 17:43 > Do tej pory twierdziłeś, że jeżeli wpłacasz do banku 100zł, to > przy rezerwie obowiązkowej 10% bank może narozdawać kredytów na > 1000zł... Ta koncepcja jest w ogóle odlotowa - każdy z banków udziela kredytu na kwotę mniejszą niż faktycznie złożone w każdym z nich depozyty, a więc suma zdeponowana w bankach łącznie rośnie, a ilość pieniędzy na rynku maleje. Ale to nie mu przeszkadza twierdzić, że jest dokładnie odwrotnie. W całym tym łańcuszku suma pieniędzy na rynku i w systemie bankowym jest stała. Facio myli zawarte transakcje (przejście pieniędzy i towarów od jednej osoby do drugiej) z generacją podaży pieniądza, złożone depozyty traktuje jako podaż pieniądza (jest dokładnie odwrotnie, to kredyty są podażą), myli rezerwy obowiązkowe z pogotowiem kasowym i w ogóle nie dopuszcza do siebie myśli, że być może nie ma racji. Klasyczny przypadek członka sekty. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ktoś Re: Litości!!! Ludzie, pomyślcie trochę!!! IP: *.chello.pl 25.02.08, 20:10 Jeśli wyzywasz kogoś od członków sekty to może dane pochodzące z oficjalnego portalu NBP będą dla Ciebie wiarygodne - więc sobie przeczytaj nieuku - do podaży pieniądza należy wliczać DEPOZYTY oraz GOTÓWKĘ w obiegu, w zależności od tego co zaliczamy do podaży pieniądza tworzymy różnego rodzaju agregaty pieniężne i tak NAJWĘŻSZY agregat czyli M1 zawiera gotówkę oraz depozyty na żądanie: Agregaty dzielą się na węższe i szersze. Czyli jeśli to do Ciebie nie dociera to w pokazanym przykładzie podaż pieniądza zwiększyła się z początkowych 100zł do ponad 300zł - możesz twierdzić, że pieniądza na rynku ubyło i jeśli chcesz tak twierdzić to proponuję podzielić się tą Twoją wiedzą z szerszym gronem autorytetów w dziedzienie finansów, jeśli Twoje nowatorskie podejście zostanie dostrzeżone to możesz liczyć na Nobla - będę trzymał za Ciebie kciuki :) poniżej źródło mojej 'sekciarskiej' wiedzy: www.nbportal.pl/pl/cw/prezentacje/prezentacje/podaz-pieniadza Miłej lektury Odpowiedz Link Zgłoś
dark.writer Re: Litości!!! Ludzie, pomyślcie trochę!!! 26.02.08, 00:05 Dlatego nie dyskutuję z nim, bo to sensu nie ma. Jak widać nawet proste próby zmuszenia go do refleksji nad sobą samym spełzają na niczym. Jest niewzruszony w swym samozadowoleniu. Jednocześnie już udowodnił, że nawet siebie samego nie słyszy. Jak więc z kimś takim dyskutować(?) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ktoś Re: Litości!!! Ludzie, pomyślcie trochę!!! IP: *.chello.pl 26.02.08, 00:49 Ustosunkowałem się do Twojego zarzutu - przyznałem się do błędu - wskazałem iż nawet zamieściłem sprostowanie powyżej - jednak, mój rozmówca, nie mam tu na myśli Ciebie nie potrafi się np. przyznać do tego że nie wie co to jest podaż pieniądza, co udowodniłem mu w poście poniżej, że nie rozumie jak działa mechanizm kreacji pieniądza. udowodniłem mu również, że wiedzę nie czerpię z broszurek Radia Maryja tylko z oficjalnego portalu NBP. Czy w czymś jeszcze uchybiłem przez co nie zasługuję na dyskusję z Wami? - poza tym, że mam poglądy inne niż Wy i gdyby to była jeszcze tylko kwestia przekonań to OK, ale to nie są przekonania tylko wiedza - nie wiem czy zauważyłeś ale mój rozmówca ani razu nie powołał się na źródła swoich 'prawd objawionych' natomiast zdążył już stwierdzić, że moje na pewno związane są z Radio Maryja. Podałem więc w dwóch miejscach źródła mojej wiedzy. Oczywiście nazwanie kogoś oszołomem jest najprostszym sposobem zakończenia dyskusji ale w takim wypadku to nie 'oszołom' się kompromituje tylko ten, jakoby oświecony który nie posługuje się ŻADNYMI argumentami wyzywa innych od oszołomów. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: darek_w1 Re: Litości!!! Ludzie, pomyślcie trochę!!! IP: *.lan.pop.pl 26.02.08, 12:44 > Jednocześnie już udowodnił, że nawet siebie samego nie słyszy. Jak > więc z kimś takim dyskutować(?) Rzeczywiście ciężko ;-) www.sciaga.pl/tekst/28646-29-czynniki_wp_ywaj_ce_na_podao_pieni_dza_bankowego Cytat: podaż pieniądza = wskaźnik kreacji pieniądza * baza monetarna Wystarczy pomylić bazę monetarną z depozytami bankowymi i już można stworzyć całą spiskową teorię ;-) Przyznać jednak muszę, że sam z rozpędu popełniłem nieścisłość: ROR- y są de facto depozytami, liczy się je jednak jak gotówkę. Po prostu przejęły rolę dawnej szuflady, do której wkładano wypłatę do wykorzystania w ciągu danego miesiąca. Drugi źródło ewentualnych nieporozumień to definicja pieniądza, ja utożsamiam je z agregatem M1, ale można do tematu podchodzić różnie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ktoś Re: Litości!!! Ludzie, pomyślcie trochę!!! IP: *.chello.pl 26.02.08, 21:28 Dzięki że podałeś swoje źródło - na pewno z tego przykładu da się zauważyć jedno - nie potrafisz czytać ze zrozumieniem. Oto w podanym przez Ciebie źródle znajdujemy następujące stwierdzenia: "Pieniądz kreowany jest w operacjach kredytowych banków. Bank centralny udzielając kredytu tworzy nowy pieniądz – nie sięga do środków zdeponowanych w banku." Zastąp sobie słowo kreowany lub wyrażenie nowy pieniądz słowem 'drukowany' (stąd moje porównanie do fałszerza, który również DRUKUJE lub jeśli wolisz KREUJE NOWY PIENIĄDZ z niczego), którego użyłem ja i problem sam się rozwiązał. Chyba, że zaraz powiesz że źródło jest sekciarskie. Kolejny cytat: "Ponadto aktywną rolę w zwiększaniu podaży pieniądza odgrywają banki, które - w procesie tzw. kreacji pieniądza - zwiększają jej wielkość." Czy ja mówiłem o czymś innym? - Ty twierdziłeś że podaż pieniądza się nie zwiększa - ba nawet twierdziłeś że podaż pieniądza poprzez udzielanie kredytów SPADA. Cała dyskusja zaczęła się od tego, że stwierdziłem iż Banki drukują pieniądz bez pokrycia, Ty wyzwałeś mnie od oszołomów i na końcu dyskusji sam dostarczyłeś dowody popierające moją tezę. Dziękuję - to był miły gest z Twojej strony. Masz jeszcze jakieś ciekawe tezy do zaprezentowania - z chęcią wysłucham Twoich nowatorskich poglądów na Bankowość. Oczywiście źródła którymi się posługujesz (www.sciaga.pl) są po stokroć wiarygodniejsze od broszurek Radia Maryja - wydaje mi się że wystarczająco się skompromitowałeś oświecony Kolego. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ktoś Re: Litości!!! Ludzie, pomyślcie trochę!!! IP: *.chello.pl 26.02.08, 00:03 Zerknij powyżej - w jednym z postów sprostowałem iż chodzi o system bankowy - iż jest to proces rozłożony w czasie... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: darek_w1 Re: Litości!!! Ludzie, pomyślcie trochę!!! IP: *.lan.pop.pl 25.02.08, 17:29 > Albo Ci płacą za pisanie debilizmów albo Ty naprawdę masz > niepokolei w głowie. I to mnie zarzucasz obrażanie rozmówców? EOD Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ktoś Re: Litości!!! Ludzie, pomyślcie trochę!!! IP: *.chello.pl 26.02.08, 00:06 Nie ja zacząłem od sugerowania, że ktoś całą swoją wiedzę czerpie z broszurek Radia Maryja więc wybacz ale ten kij ma dwa końce - skoro chciałeś sprowadzić tę dyskusję do takiego poziomu to się dostosowałem. Poproszę jeszcze o ustosunkowanie się do moich sekciarskich źródeł i wywodów dotyczących podaży pieniądza. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ktoś Re: Litości!!! Ludzie, pomyślcie trochę!!! IP: *.chello.pl 26.02.08, 01:30 I pytanie do Ciebie... Wiesz kto to powiedział? - dodam, że nie było to na antenie Radia Maryja i nie był to żaden z dotychczas wymienianych przez Ciebie 'autorytetów': ""….. gold still represents the ultimate form of payment in the world. It's interesting that Germany could buy materials during the war only with gold. In extremis fiat money is accepted by nobody and gold is always accepted and is the ultimate means of payment and is perceived to be an element of stability in the currency and is the ultimate value of the currency. And that historically has always been the reason why governments hold gold." Sucham... - to a propos Twoich wynurzeń dotyczących waluty opartej na złocie - mam tu na myśli klasyczny 'gold standard' gdzie waluta ma 100% pokrycia w złocie... Słucham Cię... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: anarcho.pies no tak bank światowy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.02.08, 15:00 bank światowy jest światową korporacją, która pod przykrywką pięknej propagandy jak to pomagamy biednym , wysysa resztę kasy z biednych krajów... żaden bank nie jest po to żeby pomagać, tylko po to żeby zarabiać, a bank światowy robi to globalnie... pieprzyć takie finansowe instytucje Odpowiedz Link Zgłoś
and_nowak Dlaczego mają oddać więcej ? 22.02.08, 15:31 Przecież to nieuczciwe! Pożyczam 40 tys. to powinienem oddać 40 tysięcy. Co tam opowieści o inflacji 25%, co mnie to obchodzi że podpisywałem jakąś umowę, że kredyty trzeba spłacać. Nie odpuścimy! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: raf Re: Kredytowa Alicja dusicielka IP: *.adsl.inetia.pl 22.02.08, 20:32 a ile 40 tyś zł z 95 roku jest warte dzisiaj? jak a była inflacja ? o ile wzrosły ceny mieszkań ? Czy Ci per klienci są w plecy czy zrobili interes życia ? kontrolnie się pytam. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: niechcekonta Kredytowa Alicja dusicielka IP: 62.87.176.* 22.02.08, 22:26 Byłem sprytniejszy od tego banku.Wziąłem 35 tys. na 20 lat, po roku stwiedziłem że ,wpłaciwszy 7.200 zł dług zmalał o 200 zł i wynosił 34800.Wtedy wpłaciłem luźne 22tys. , potem jeszcze 10 i po trzech latach wyszedłem na zero.Aha , dostałem jeszcze karę 1500 zł za szybszą spłatę kredytu.Mieszkanie kupione za te pieniądze srzedałem po 5 latach za 116 tys. Odpowiedz Link Zgłoś
hugow Re: Kredytowa Alicja dusicielka 23.02.08, 00:18 To nie idioci - a cwaniaki. Co szkodzi ponarzekac a i GW napisze dobre slowo wsparcia... Policzmy. 1997 roku mieszkanie w centrum Wroclawia, za 25ooo kawalerka 40m, za 100ooo pelne mieszkanie - a nawet domek. Dzis posiadacz Alicji, przy niewielkich ratach po 400 zlotych (czyli przez 10 lat splacil 48ooo), wziawszy kredyt 25ooo ma do splacenia 50ooo - co to jest? Przy fakcie, ze ma mieszkanie o wartosci znacznie wyzszej i cenie 6ooo za metr (2 miliony 400 tysiecy). Albo wlasciciel tego wiekszego? Jeszcze wiecej zyskal. To bardzo madrzy ludzie i trzeba sie od nich uczyc. A to ze teraz negocjuja - no coz - a moze sie uda? Kupil nie kupil - potargowac warto. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: joanna Re: Kredytowa Alicja dusicielka IP: *.adsl.inetia.pl 23.02.08, 00:32 Zgadzam się. Oj, chyba GW przypomniała się komuna. Jeśli ktoś decydował się spłacać niższe raty na początku, nie płacił wszystkich odsetek, to oczywiste, że w pełni świadomie podejmował decyzję o stopniowym zwiększeniu zadłużenia i co za tym idzie - wyższym koszcie takiego kredytu. Ja od razu zdecydowałam się na kredyt Własny Kąt, mimo że inflacja była na początku lat 90. wysoka, bo wolałam szybko pozbyć się zadłużenia, mimo że odsetki płaciłam na początku bardzo duże. I znam osoby, które zaciągnęły Alicję, a potem przeniosły się ma Własny Kąt. Kto cwaniaczył, teraz powinien ponieść konsekwencje. Odpowiedz Link Zgłoś
hugow domagam sie wprowadzenia Alicji!! 23.02.08, 00:26 super kredyt - chcialbym wlasnie taki zaciagnac!!! To nie idioci - a cwaniaki. Co szkodzi ponarzekac a i GW napisze dobre slowo wsparcia... Policzmy. 1997 roku mieszkanie w centrum Wroclawia, za 25ooo kawalerka 40m, za 100ooo pelne mieszkanie - a nawet domek. Dzis posiadacz Alicji, przy niewielkich ratach po 400 zlotych (czyli przez 10 lat splacil 48ooo), wziawszy kredyt 25ooo ma do splacenia 50ooo - co to jest? Przy fakcie, ze ma mieszkanie o wartosci znacznie wyzszej i cenie 6ooo za metr (2 miliony 400 tysiecy). Albo wlasciciel tego wiekszego? Jeszcze wiecej zyskal. To bardzo madrzy ludzie i trzeba sie od nich uczyc. A to ze teraz negocjuja - no coz - a moze sie uda? Kupil nie kupil - potargowac warto. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pierwszoklasista Re: domagam sie wprowadzenia Alicji!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.02.08, 00:16 40x6000=2400000 Hugow, naucz się wreszcie liczyć. Tabliczka mnożenia była w pierwszej klasie. Chorowałeś wtedy? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: inge Re: domagam sie wprowadzenia Alicji!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.05.09, 17:55 Przeciez napisał - 2 miliony 400 tysięcy. Czytać też uczą w pierwszej klasie, spałes? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rekin Kredytowa Alicja dusicielka IP: *.adsl.inetia.pl 23.02.08, 13:14 kredyty w Polsce to paranoja, bierzemy kredyt 50.000 a spłacamy po 20 latach 150.000. Odsetki są 5 krotnie wyzsze niz rata. To jest jedno wielkie złodziejstwo, za przyzwoleniem państwa, i to jest jeden z powodów dla którego wszyscy wyjeżdzają z tego chorego kraju, ja spłacam co miesiąc po 100 zł po 5 latach spłąciłem 6000 ale dla banku spłąciłem 800 zł. To jest chore i nienormalne, czy ktoś to widzi? Banki są zwykłymi złodziejami, a kredyty mieszkaniowe są drozsze od konsumpcyjnych to jest tylko u nas, i my należymy do Europy. Smiech!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
dark.writer Re: Kredytowa Alicja dusicielka 23.02.08, 15:39 rekin napisał(a): > Banki są zwykłymi złodziejami, a kredyty mieszkaniowe > są drozsze od konsumpcyjnych Też bym chciał, żeby kredyty były tańsze a najlepiej darmowe. Mogłyby jeszcze banki albo państwo po jakimś fajnym autku dawać każdemu do kredytu mieszkaniowego. Czymś trzeba przecież jeździć na nowe osiedle, nie? Ale co mają drogie kredyty ze złodziejstwem wspólnego??? Ktoś kogoś zmusza do ich brania? I najważniejsze. Mógłbyś mi wskazać kredyt konsumpcyjny tańszy od mieszkaniowego? Chętnie taki sobie wezmę. Odpowiedz Link Zgłoś
arfer Re: Kredytowa Alicja dusicielka 23.02.08, 20:03 A do kredytu ktoś Cię zmuszał ?? Myśl następnym razem ZANIM coś podpiszesz, nie bluzgaj. To Ty jesteś odpowiedzialny za swoje finanse, nie "Państwo". PRL się już skończył. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ktoś Kredytowa Alicja dusicielka IP: *.bphpbk.pl 25.02.08, 15:13 Ktoś tam nie był Odpowiedz Link Zgłoś
dark.writer Re: Kredytowa Alicja dusicielka 25.02.08, 17:25 To dlaczego Ktoś pisze innym, że nie mają pojęcia...? Jakie ma pojecie o tym co się stało a co się nie stało na Jeckyll Island? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ktoś Re: Kredytowa Alicja dusicielka IP: *.chello.pl 26.02.08, 01:17 Byłeś pod Grunwaldem w 1410? Podejrzewam, że nie.. To skąd wiesz co tam się stało? Odpowiedz Link Zgłoś
dark.writer Re: Kredytowa Alicja dusicielka 26.02.08, 08:37 Spodziewałem się tego typu argumentu. Po pierwsze - tak naprawdę nikt z nas nie wie, co się stało pod Grunwaldem w 1410r i czy aby to co wszyscy mamy na myśli, że się stało, stało się w na pewno w 1410r. A już o szczegółach i prawdziwej naturze tych wydarzeń w ogóle pewności żadnej mieć nie możemy. Po drugie - co do w.w. wydarzeń z Jekyll Island to prezentowana przez Ciebie wersja spiskowa jest wysoce kontrowersyjna i nie jedyna jaka istnieje, głoszona przez niewielu. Jak więc to się dzieje, że masz takie pełne przekonanie co do wydarzeń z 1913r? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ktoś Re: Kredytowa Alicja dusicielka IP: *.bphpbk.pl 26.02.08, 09:29 A czy zastanawiasz się czasami nad następującym faktem: Bank Centralny został powołany w celu 'zwalczania inflacji' - tak głosi oficjalna wersja, jest jeszcze kilka funkcji które przypisuje się Bankowi Centralnemu m.in. tzw. lender of last resort. Czy śledziłeś jak zachowują się cykle gospodarcze w gospodarce USA oraz jak zachowuje się inflacja w tymże kraju, po utworzeniu FED-u oraz przed utworzeniem FED-u. Czy zastanawiałeś się jaka była przyczyna Wielkiej Depresji z 1929 r.? Czy 'nowoczesna' myśl ekonomiczna spod ręki Keynesa/Friedmana dostarcza satysfakcjonujących odpowiedzi na temat tego co to jest stagflacja i jak należy z nią walczyć? - temat coraz bardziej aktualny zwłaszcza w świetle wydarzeń w USA. Te tematy na pierwszy rzut oka są ze sobą luźno powiązane - ale tak naprawdę nie są. Czy śledziłeś/czytałeś kto był tzw. sponsorem ustawy o FED, skąd się wywodził. Kto forsował powołanie tej ustawy i w jakim okresie. Jeśli nie zachęcam do lektury różnych opracowań historycznych/ekonomicznych i wcale nie twierdzę, że moje są źródłem prawdy objawionej - wydaje mi się natomiast, że jako jedyne dostarczają logicznie spójnych odpowiedzi na szereg pytań związanych z funkcjonowaniem gospodarki oraz systemów bankowych. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
dark.writer Re: Kredytowa Alicja dusicielka 26.02.08, 11:24 Ktoś napisał(a): > [...] wydaje mi się natomiast, że jako jedyne > dostarczają logicznie spójnych odpowiedzi > na szereg pytań związanych z funkcjonowaniem > gospodarki oraz systemów bankowych. Wiesz, tym się różnimy, że ja jak mam do czynienia ze źródłami i teoriami, które w cudowny i 'logiczny' sposób wyjaśniają nagle (zwłaszcza, wbrew powszechnej wiedzy) złożone zjawiska i systemy, nad którymi inni mądrzy ludzie łamią sobie głowy, to z zasady podchodzę do takich rewelacji nieufnie i przeważnie szkoda mi nawet czasu i energii by się zagłębiać w zawiłości owych 'logicznych' wytłumaczeń i dowodów. Są one zazwyczaj tak nafaszerowane przekłamaniami wymieszanymi z naukowo brzmiącymi tezami i frazami, że trzeba wielkiej pracy, by je przeanalizować i dojść do tego dlaczego nie są prawdziwe. Kiedyś nasz profesor od analizy matematycznej przeprowadził na tablicy przed grupą 150 studentów niegłupiej uczelni dowód, iż KAŻDY trójkąt jest równoboczny. Przez 30 minut wszyscy patrzyli na ten dowód i nie widzieli w nim fałszu, chociaż fałsz jego tezy był oczywisty. Dowód wyglądał na przejrzysty, spójny i logiczny. Sęk w tym, że przemycono w nim jedno drobne przekłamanie. Zastanów się nad tym. Sam doszedłeś do przyczyn kryzysu z 29-go, czy przyjąłeś za wiarygodne pomysły o Wilkim Spisku? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ktoś Re: Kredytowa Alicja dusicielka IP: *.bphpbk.pl 26.02.08, 11:42 Widzisz rozmawiamy w dosyć dziwny sposób - w żadnym momencie nie powiedziałem, że Wielka Depresja w USA wywołana została przez Wielki Spisek - jednak dziwnym trafem taka sugestia znalazła się w Twoim poscie - musisz przyznać że dosyć męczące jest udowadnianie, że nie jest się Wielbłądem/Członkiem sekty/Radio Maryjowcem/Czytelnikiem jakichś podejrzanych broszurek... Nie uważam też, że to co piszę tutaj jest prawdą ostateczną. W procesie kreowania swoich poglądów kieruję się zasadą zaproponowaną przez niejakiego Karla Poppera tj. zasadą falsyfikowalności jako kryterium naukowości. W takim razie chciałbym aby np. taki mój rozmówca zamiast wyzywać mnie od oszołomów przedstawił mi konkurencyjną teorię, która w lepszy sposób będzie opisywać rzeczywistość. NIestety nie doczekałem się niczego takiego, poza stekiem oszczerstw, wyzwisk i różnych sugestii. Jeśli studiowałeś matematykę to na pewno wiesz kto to jest Karl Popper i na czym polega jego teoria falsyfikowalności . Później przeczytaj sobie moje posty i posty mojego drugiego rozmówcy i sam oceń kto jest oszołomem. Odpowiedz Link Zgłoś
dark.writer Re: Kredytowa Alicja dusicielka 27.02.08, 08:16 Ktoś napisał(a): > Widzisz rozmawiamy w dosyć dziwny sposób > - w żadnym momencie nie powiedziałem, > że Wielka Depresja w USA wywołana została > przez Wielki Spisek ALE to Ty poparłeś niejakiego eeeee i jego rewelacje z fdrs.org słowami: > Uważaj, bo ktoś zaraz wyśmieje Cię od Radio Maryjowców. > Nasz inteligent pewnie nie ma pojęcia co to jest > Jeckyll Island, co tam się stało, kto w tym uczestniczył > i jak powstała słynna Rezerwa Federalna (FED). > Pewnie nie ma też pojęcia gdzie pracował p. Greenspan > zanim rozpoczął niszczenie amerykańskiej gospodarki. > > Z Gazety na pewno tego się nie dowie... Zagalopowujesz się, a potem wycofujesz. Już któryś raz. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ktoś Re: Kredytowa Alicja dusicielka IP: *.bphpbk.pl 27.02.08, 09:55 1. Skąd wiesz, że jego rewelacje pochodzą z fdrs.org ? "ALE to Ty poparłeś niejakiego eeeee i jego rewelacje z fdrs.org słowami:" nigdzie nie zauważyłem żeby podawał swoje źródło. 2. Zauważyłeś na pewno, że moje wypowiedzi są prowokacyjne - robię to właśnie po to żeby wywołać dyskusję - i dzięki temu okazało się że użycie nowomowy w postaci 'kreacja nowego pieniądza' skutecznie zaciemnia obraz niejakiemu Darkowi, który nie potrafi zrozumieć że to oznacza 'drukowanie' (chociaż w rzeczywistości Bank nie drukuje żadnych pieniędzy tylko dokonuje odpowiednich zapisów elektronicznych w swoim systemie co jest tożsame z wydrukowaniem nowych pustych pieniędzy) Odpowiedz Link Zgłoś
dark.writer Re: Kredytowa Alicja dusicielka 28.02.08, 09:18 Gość portalu: Ktoś napisał(a): > 1. Skąd wiesz, że jego rewelacje pochodzą z fdrs.org ? > Wiem jeszcze więcej. Również o Tobie... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ktoś Re: Kredytowa Alicja dusicielka IP: *.bphpbk.pl 28.02.08, 11:18 Mam się bać :)? Odpowiedz Link Zgłoś
dark.writer Re: Kredytowa Alicja dusicielka 28.02.08, 18:32 Gość portalu: Ktoś napisał(a): > Mam się bać :)? Myślisz, że powinieneś? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ktoś Re: Kredytowa Alicja dusicielka IP: *.chello.pl 28.02.08, 19:32 Myślę że ta dyskusja zbacza na niewłaściwe tory Odpowiedz Link Zgłoś
dark.writer Re: Kredytowa Alicja dusicielka 29.02.08, 02:35 Gość portalu: Ktoś napisał(a): > Myślę że ta dyskusja zbacza na niewłaściwe tory Myślę, że zboczyła, gdy ktoś tutaj wymienił magiczną nazwę Jekyll Island. Mam nadzieję, że słyszałeś też nazwisko McFadden? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ktoś Re: Kredytowa Alicja dusicielka IP: *.bphpbk.pl 29.02.08, 09:32 Oprócz tego, że noblista to na pewno obiło mi się o uszy (ale teraz nie pamiętam w jakich okolicznościach)...Musiałbym przeszukać swoje broszurki radiomaryjowe i może bym coś znalazł... Odpowiedz Link Zgłoś
dark.writer Re: Kredytowa Alicja dusicielka 29.02.08, 09:45 Nie dobrze jest szastać "Jekyll Island" i nie pamiętać Luisa. Poszperaj koniecznie w broszurkach, ale teraz wracaj już do swoich analiz. Szefowi na pewno nie podobałoby się, że tyle siedzisz na forum. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jaś Fasola Re: Kredytowa Alicja dusicielka IP: *.sds.uw.edu.pl 02.03.08, 00:20 Podziwiam Ktosia za zaagnażowanie w edukacje debila dwoja nicków. Respect! Odpowiedz Link Zgłoś
dark.writer Re: Kredytowa Alicja dusicielka 02.03.08, 21:04 Gość portalu: Jaś Fasola napisał(a): > Podziwiam Ktosia za zaagnażowanie w edukacje debila dwoja nicków. > Respect! Dwojga nicków ??? Widzę, że i Tobie nieobce są spiskowe teorie. Nie dziwi minie więc Twój szacunek dla Ktosia. Odpowiedz Link Zgłoś
por1 Lichwa w majestacie prawa... 21.03.08, 12:28 pazerność i krwiopijstwo to dotyczy banku. Wielka glupota i pala z matematyki to dotyczy klientów. Odpowiedz Link Zgłoś
phasis Kredyt h 06.05.08, 14:22 W jakim banku wzięlibyście kredyt hipoteczny na osobę fizyczna w wysokości 700 tys zł? Kredyt na 10 -12 lat.Jakie warunki kredytu są"normalne"? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Poznaniak W 1995 r za 40tys mozna było kupic 500ha gruntów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.05.08, 09:41 dzis sa warte min 5mln zł .Kto wzioł ten kredyt i madrze zainwestował dorobił sie fortuny. Odpowiedz Link Zgłoś
dalton78 zmiana kredytu - refinansowanie 08.06.08, 17:12 zmina kredytu - refinansowanie - nejlepiej za posrednictwem www.banktransfer.pl dodatkowo najtańsze ubezpieczenia OC/AC, bezpłatne konto z darmowymi przelewami i tanie doładowania telefonów prepaid na kartę www.taniprepaid.pl Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ania alicja IP: *.icpnet.pl 09.06.08, 20:55 czegoś nie rozumiem.My z mężem braliśmy kredyt alicja w listopadzie 1998,wys.kredytu to 35 tys.Na dzień dzisiejszy pozostało nam do spłaty 9tys.Podpisując umowę kredyt przy oprocentowaniu 25% był rozpisany na 25 lat,ale przy spadku oprocentowania została tylko w/w kwota. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Alicja kredyt IP: *.toya.net.pl 01.08.08, 23:40 To co mówi rzecznik PKO jest niezgodne z prawdą to nie propozycje banku a jedynie wymuszenie zmiany kredytu na inny w takiej sytuacji i ja zostałam postawiona to poprostu wyzysk a takie działanie z punktu widzenia kodeksu cywilnego to juz prawnie niedpuszczalny aspekt sprawy Odpowiedz Link Zgłoś