Dodaj do ulubionych

Kryzys kąsa przyszłych emerytów

03.01.09, 08:01
Dlaczego Państwo Polskie zmusza polskich
obywateli by nabijali kabzę obcym
instytucjom finansowym??
Dlaczego zasoby zgromadzone w _funduszu_
nie są dziedziczone?
Obserwuj wątek
      • llukiz Re: > Dlaczego zasoby zgromadzone w _funduszu 03.01.09, 10:55
        "Dlaczego Państwo Polskie zmusza polskich
        obywateli by nabijali kabzę obcym
        instytucjom finansowym?? "

        To to mały pikuś. Ale dlaczego polacy głosują na partie które nie nie dość że to
        wprowadziły to jeszcze nie chcą tego zmienić. Przypomnę może te partie: PO PiS
        PSL SLD
        • Gość: QBA Re: > Dlaczego zasoby zgromadzone w _funduszu IP: *.ramtel.pl 03.01.09, 13:52
          Bo skoro są takimi durniami aby na nich głosować i co kadencja powtarzać te same
          błędy pod różnymi godłami partyjnymi i nie wyciągają z tego wniosków to niby
          dlaczego kolejnym rządom zależałoby na wolności obywatela? Takich trzeba doić aż
          im żyć odechce a niepokorni niech stąd spieprzają!

          To jest Polska właśnie!

          A Korwin? On chce legalizacji narkotyków i likwidacji ZUS z całym tym burdelem
          OFE... Ale on chce legalizacji narkotyków, jest przeciw refundowaniu in vitro!
          To złe! A fe! I niech was, bando bezrefleksyjnych gamoni, dalej rżną w biały
          dzień... Wam zostaje tylko ponure muczenie "a czemu? a jak? a dlaczego?" i
          dalsze dojenie...
        • Gość: zi OFE nie dla dobra emerytów, tylko rynków IP: *.chello.pl 03.01.09, 14:02
          finansowych. Nie wiem kto był autorem tych reform ale pewnie ci co na nich
          skorzystali najbardziej czyli same OFE. Trochę tak jak z nieudaną ustawą o VAT,
          na której zarabiają doradcy podatkowi pod dowództwem autora ustawy.
          Emeryci na tym nie skorzystają, głównie z powodu niespotykanych w cywilizowanym
          świecie prowizji. Najpierw ZUS potrąca 3% składki, potem OFE kolejne 7% oraz
          dodatkowo procent za zarządzanie od całości (to akurat zrozumiałe). Płacisz 10%
          za to tylko, że OFE łaskawie przyjmie twoje pieniądze.
          • mike-great Nikt cię tak nie wydyma jak Tusk i PO !!! 03.01.09, 16:48
            Nikt cię tak nie wydyma jak Tusk i PO !!!


            Gość portalu: zi napisał(a):

            > finansowych. Nie wiem kto był autorem tych reform ale pewnie ci co na nich
            > skorzystali najbardziej czyli same OFE. Trochę tak jak z nieudaną ustawą o VAT,
            > na której zarabiają doradcy podatkowi pod dowództwem autora ustawy.
            > Emeryci na tym nie skorzystają, głównie z powodu niespotykanych w cywilizowanym
            > świecie prowizji. Najpierw ZUS potrąca 3% składki, potem OFE kolejne 7% oraz
            > dodatkowo procent za zarządzanie od całości (to akurat zrozumiałe). Płacisz 10%
            > za to tylko, że OFE łaskawie przyjmie twoje pieniądze.
          • myslacyszaryczlowiek1 Wszyscy narzekają, klną i gów.. z tego wychodzi 03.01.09, 18:13
            Znowu wybierzemy jakiegoś Półtuska czy inną bufetową i będziemy nadal
            będziemy okradani. W ciągu 19 lat dług wzrósł 3 razy.
            Mamy przecież takie wspaniałe narzędzie jak internet,które doskonale by się
            nadało do przywrócenia prawdziwej demokracji.
            Portal Nasza Klasa zdobył bez żadnego rozgłosu kilkanaście mln użytkowników.
            Czy nie mógłby ktoś się pokusić o stworzenie portalu w pełni DEMOKRATYCZNEJ
            partii politycznej. Tzn. wszystkie decyzje podejmowane są przez internetowe
            jawne głosowanie ( każdy może sprawdzić listę głosowań). Nie ma ambicji
            politycznych, obsługuje tylko stronę techniczną biorąc za to kasę, z niewielkich
            miesięcznych składek członkowskich, ewentualnie z reklam. Jawnie prowadzi
            finanse. Nie wtrąca się do polityki, wybranych władz.Więcej pomysłów i
            szczegółów mogę podać. Może by to jakoś chwyciło. Bo na razie jest tak że kogo
            się nie wybierze to ciągle jest tak samo. Istnieją niby portale z partiami ale
            to nie jest to. To są kopie partii wodzowskich gdzie zwykły szary czlowiek ma
            gów... do powiedzenia.
            • pogromca_kretynow Re: ja nie narzekam 03.01.09, 18:33
              myslacyszaryczlowiek1 napisał:

              > Znowu wybierzemy jakiegoś Półtuska czy inną bufetową i będziemy
              nadal
              > będziemy okradani.

              Lubisz sie wcielac w role ofiary?

              W ciągu 19 lat dług wzrósł 3 razy.

              Jaki dlug? A ile w tym czasie wzrosl eksport?

              > Mamy przecież takie wspaniałe narzędzie jak internet,które
              doskonale by się
              > nadało do przywrócenia prawdziwej demokracji.
              > Portal Nasza Klasa zdobył bez żadnego rozgłosu kilkanaście mln
              użytkowników.
              > Czy nie mógłby ktoś się pokusić o stworzenie portalu w pełni
              DEMOKRATYCZNEJ
              > partii politycznej. Tzn. wszystkie decyzje podejmowane są przez
              internetowe
              > jawne głosowanie ( każdy może sprawdzić listę głosowań). Nie ma
              ambicji
              > politycznych, obsługuje tylko stronę techniczną biorąc za to kasę,
              z niewielkic
              > h
              > miesięcznych składek członkowskich, ewentualnie z reklam. Jawnie
              prowadzi
              > finanse. Nie wtrąca się do polityki, wybranych władz.Więcej
              pomysłów i
              > szczegółów mogę podać. Może by to jakoś chwyciło. Bo na razie jest
              tak że kogo
              > się nie wybierze to ciągle jest tak samo. Istnieją niby portale z
              partiami ale
              > to nie jest to. To są kopie partii wodzowskich gdzie zwykły szary
              czlowiek ma
              > gów... do powiedzenia.

              No wiec jak nie masz nic do powiedzenia, to nie zabieraj glosu.
    • g_m11 Re: Kryzys kąsa przyszłych emerytów 03.01.09, 09:06
      Mysle ,że najlepszy model zabezpieczenia emerytalnego to taki w którym płaci sie
      zryczałtowaną , jednakowa dla wszystkich składke i dostają za to jednakowa
      emeryturę , na poziomie minimum potrzebnego do przezycia. Jeżeli ktoś nie chce
      udawać życia na emeryturze to powinien zabezpieczyć sie we własnym zakresie. W
      obecnym modelu nie mozna dziedziczyc bo zakłada sie wypłacanie emerytury do
      końca życia.Czyli jeden dostanie wiecej niz ma na koncie a drugi mniej a bilans
      powinien wyjśc na zero (chociaż jak pokazuje praktyka po drodze kilka instytucji
      coś sobie z tego skubnie).
      • Gość: arfer Re: Kryzys kąsa przyszłych emerytów IP: *.238.82.2.ip.airbites.pl 03.01.09, 13:29
        Widzisz, bardzo chwalebna koncepcja, ale kompletnie chybiona.

        Emerytura - jako jeden z jej podstawowych celów - ma zapewnić taki dochód po zakończeniu aktywności zawodowej, który by zapewniał egzystencję na pewnym, określonym systemowo poziomie - nie pogorszonym przy wysokich składkach i wysokiej dotacji do FUS (jak w starym systemie emerytalnym) bądź niskim, pozostawiając składki na niepodwyższonym poziomie i część pieniędzy w rękach Kowalskiego, który może sobie założyć III filar w dowolnej formie, uzupełniając emeryturę, albo lipnie egzystować z podstawowej części emerytury.

        Każdy w nowym systemie dostanie tyle, ile odłożył - w przeciwieństwie do starego.
        • maruda.r Re: Kryzys kąsa przyszłych emerytów 03.01.09, 14:16
          Gość portalu: arfer napisał(a):

          > Każdy w nowym systemie dostanie tyle, ile odłożył - w przeciwieństwie do stareg
          > o.

          ****************************

          Minus to, co straciły OFE. ZUS nie ma pieniędzy i OFE nie mają pieniędzy. Z
          perspektywy budżetu nie ma nowego systemu. Z perspektywy emeryta nie ma
          większego zysku.

          • arfer Re: Kryzys kąsa przyszłych emerytów 03.01.09, 20:32
            Piszesz bzdury. W zakresie I filaru każdy ma zapis, który jest zobowiązaniem państwa, ale zindywidualizowanym, określonym co do wartości, i waloryzowanym.

            W zakresie OFE - owszem, mamy obsuwę na giełdzie, ale okresów dekoniunktury przeciętny emeryt zaliczy co najmniej kilka w trakcie swej aktywności zawodowej. A że tej jest największy od 60 lat (ale nie większy niż tamten, jak dziennikarze próbują błędnie wmówić) ? Podziękujmy m.in. Amerykanom za to, że cały świat w części spłaca ich zsekurytyzowane rachunki za życie ponad stan przez wiele lat.
            • maruda.r Re: Kryzys kąsa przyszłych emerytów 04.01.09, 14:16
              arfer napisał:

              > Piszesz bzdury. W zakresie I filaru każdy ma zapis, który jest zobowiązaniem pa
              > ństwa, ale zindywidualizowanym, określonym co do wartości, i waloryzowanym.

              ****************************

              Przeczytaj jeszcze raz: "z perspektywy budżetu", i postaraj się zrozumieć. ZUS
              jest pod kreską. Nowy system nie obsługuje jeszcze istotnej części emerytów.
              Emerytury muszą być wypłacone. Więc ZUS będzie musiał być zasilony z budżetu.
              Budżet nie jest z gumy i komuś trzeba będzie zabrać.



              • arfer Re: Kryzys kąsa przyszłych emerytów 04.01.09, 22:06
                Mamy okres przejściowy - od 2012 roku dotacja wyrównawcza do FUS (z powodu mniejszej części składki trafiającej do ZUS) będzie maleć. Starsze osoby, które w części skorzystają z zasad starego systemu będą stopniowo odchodzić na emeryturę.

                Z perspektywy budżetu właśnie ryzyko rozwalenia się systemu maleje - stary system był obietnicą, że emerytura będzie (nawet określona co do parametrów), pod warunkiem oczywiście, że ktoś za nią w przyszłości zapłaci.
        • Gość: polak jak holender Re: Kryzys kąsa przyszłych emerytów IP: 193.151.50.* 03.01.09, 17:39
          a łyżka na to niemożliwe:P

          jak ja lubię takie posty jak Twój arfer; ktoś Ci powiedział, ze stary system
          jest do bani, a nowy to wspaniałe remedium tak, by wszyscy byli kiedyś
          szczęśliwi i bogaci, a Ty to łykasz bez zastanowienia; no chyba, ze pracujesz
          dla jakiegoś OFE to wtedy jeszcze jako tako mogę Cie zrozumieć;
          po pierwsze: nowy system nie był robiony z myślą o przyszłych emerytach ale o
          budżecie :]
          po drugie; nowe emerytury będą niższe od starych:] niedawno był artykuł w GW o
          III filarze i cytowano tam osoby odpowiedzialne za reformę, które nie mają
          złudzeń, ze nowe emerytury będą niższe od starych, o ile pamiętam o ok. 40% !
          po trzecie: III filar to taka sama mrzonka jak II filar:] najlepszym dowodem
          jest tu casus Chile gdzie 2/3 emerytów dostaje emerytury stanowiące równowartość
          6 - 8 euro (sic!); ich system różni się od naszego bo cala składka idzie do
          ichnich OFE (chwała naszym, ze nie byli zapatrzeni w chicacgo boys jak
          Pinochet); w efekcie niedawno uchwalono tam specjalną ustawę o pomocy dla tych
          emerytów czyli de facto wrócono do starego systemu z tą różnicą, ze części
          pieniędzy, które można było przeznaczyć na świadczenia, pozbawili się oddając
          jej do OFE (vide Le monde diplomatique - edycja polska z grudnia 2008 r.)
          po czwarte: giełda to - w dużym skrócie - takie wielkie kasyno:] wiesz jaki
          będzie kurs akcji, powiedzmy za 20 lat? pewnie mi odpowiesz, ze w długiej
          perspektywie ble ble ... a skąd wiesz, ze nie trafisz dołek? i nie zapominaj o
          wszelkiej maści spekulantach jak np. fundusz hedżingowe, grające częstokroć na
          spadki, i z racji wielkości środków jakimi dysponują mające wpływ na kursy notowań
          po piąte: ile osób stać na to by odkładać w III filarze? wiesz ilu polaków ma
          oszczędności? powtarzasz, coś jak mantrę, tylko nie bardzo wiesz co:] mnie stać
          na to by odkładać na III filar i to robię bo jakie mam inne wyjście; ale jak ma
          odłożyć ktoś kto zarabia 1000 - 1500 zł, hę?

          jak ja kocham liberałów:] wmówili takim jak Ty, ze system repartycyjny wymyślony
          przez Bismarcka, który z pewnością lewakiem nie był, w przeciwieństwie do mnie,
          nie sprawdza się bo ... za dużo kosztuje:] obyśmy tylko kiedyś nie przerabiali
          lekcji chilijskiej na swojej skórze:] bo wtedy będziesz jednak musiał sięgnąć do
          swojej kieszeni po raz drugi; ale jak to mawiają chytry traci podwójnie czy
          jakoś tak;-) so have a nice day!
          ps rozumiem, ze oszczędzasz w III filarze więc ... do zobaczenia za 30 lat na
          wakacjach gdzieś na antypodach; znajdziesz mnie tam bez trudu, trust me;)
          • arfer Re: Kryzys kąsa przyszłych emerytów 03.01.09, 20:46
            Gość portalu: polak jak holender napisał(a):

            > a łyżka na to niemożliwe:P
            >
            > jak ja lubię takie posty jak Twój arfer; ktoś Ci powiedział, ze stary system
            > jest do bani, a nowy to wspaniałe remedium tak, by wszyscy byli kiedyś
            > szczęśliwi i bogaci, a Ty to łykasz bez zastanowienia; no chyba, ze pracujesz
            > dla jakiegoś OFE to wtedy jeszcze jako tako mogę Cie zrozumieć;
            > po pierwsze: nowy system nie był robiony z myślą o przyszłych emerytach ale o
            > budżecie :]

            Nigdzie nie napisałem, że nowy system jest wspaniały. Różnimy się tym, że ja wiem, o czym piszę, a nie kieruję się zasłyszanymi nieprawdami w stylu : emerytury miały być dziedziczne. Nowy system jest remedium na to, by za 30-40 lat W OGÓLE emerytury były wypłacane. Wszyscy doskonale wiedzą, że będą niższe (stopa zastąpienia) niż w starym systemie, bo stary był OBIETNICĄ, która od 20 lat (a w zasadzie - od 1981 roku) nie miała pokrycia i musiała być ciągle dotowana z budżetu.




            > po drugie; nowe emerytury będą niższe od starych:] niedawno był artykuł w GW o
            > III filarze i cytowano tam osoby odpowiedzialne za reformę, które nie mają
            > złudzeń, ze nowe emerytury będą niższe od starych, o ile pamiętam o ok. 40% !

            I niestety to smutna prawda, o której od 10 lat wiadomo. Były dwie alternatywy - albo obniżyć stopę zastąpienia z powszechnego systemu emerytalnego, ale pozostawić w ręku Kowalskiego część pieniędzy, albo podnosić drastycznie składki emerytalne, co jest niemożliwe.
            Wybrano to pierwsze rozwiązanie.



            > po trzecie: III filar to taka sama mrzonka jak II filar:]

            A to już zależy od Ciebie. Może być i mrzonką, i uzupełnieniem emerytury.

            Pytanie, co rozumiesz przez III filar - zorganizowane formy w postacie PPE i IKE (w naszych realiach), czy także indywidualne oszczędności emerytalne.


            > po czwarte: giełda to - w dużym skrócie - takie wielkie kasyno:] wiesz jaki
            > będzie kurs akcji, powiedzmy za 20 lat? pewnie mi odpowiesz, ze w długiej
            > perspektywie ble ble ... a skąd wiesz, ze nie trafisz dołek? i nie zapominaj o
            > wszelkiej maści spekulantach jak np. fundusz hedżingowe, grające częstokroć na
            > spadki, i z racji wielkości środków jakimi dysponują mające wpływ na kursy noto
            > wań

            I dlatego, by ograniczyć ryzyko miały powstać - do 2004 roku - dodatkowe klasy funduszy. Nie powstały. Miano poluzować politykę inwestycyjną OFE - i nie piszę tu o hegde, ale o choćby inwestycjach zagranicznych. Dziś OFE są skazane ustawowo na generowanie strat, niestety. A choć w części można było w ostatnich 17 m-cach je ograniczyć.




            > po piąte: ile osób stać na to by odkładać w III filarze? wiesz ilu polaków ma
            > oszczędności? powtarzasz, coś jak mantrę, tylko nie bardzo wiesz co:] mnie stać
            > na to by odkładać na III filar i to robię bo jakie mam inne wyjście; ale jak ma
            > odłożyć ktoś kto zarabia 1000 - 1500 zł, hę?

            Na szczęście już troszeczkę pracuję na tym rynku i śmiać mi się chcę, gdy czytam lament o tym, że większość zarabia po 1000-1500 zł. Dopiero pracując w branży ma się świadomość rozległości szarej strefy i zaskórniaków, które mają rodacy. Nie trafiłeś, niestety. Owszem, są rozległe grupy społeczne, którym powiodło się mniej, ale nie zmienia to faktu, że jako ogół jesteśmy coraz bogatsi.

            A skoro mnie posądzasz o łatwe argumenty, to OK. Jeśli osoba, która wydaje miesięcznie 200-300 zł na fajeczki, woli się truć, niż zapewnić sobie i rodzinie normalną emeryturę, to sorry, jego problem.


            >
            > jak ja kocham liberałów:] wmówili takim jak Ty, ze system repartycyjny wymyślon
            > y
            > przez Bismarcka, który z pewnością lewakiem nie był, w przeciwieństwie do mnie,
            > nie sprawdza się bo ... za dużo kosztuje:] obyśmy tylko kiedyś nie przerabiali
            > lekcji chilijskiej na swojej skórze:] bo wtedy będziesz jednak musiał sięgnąć d
            > o
            > swojej kieszeni po raz drugi; ale jak to mawiają chytry traci podwójnie czy
            > jakoś tak;-) so have a nice day!

            Zadaj sobie pytanie, ilu robotników z czasów Bismarcka dożywało emerytury, jak powszechny był system, jaki był średni okres życia na emeryturze (nie sięgaj zresztą tak daleko, wystarczą lata 60-te w polskich warunkach). Jaki był współczynnik dzietności ? Dziś nie mamy nawet prostej zastępowalności pokoleń, więc nie truj o tym, że pay as you go w jakiejkolwiek zamodlonej postaci ma jakiekolwiek szanse.



            • maruda.r Re: Kryzys kąsa przyszłych emerytów 04.01.09, 14:25
              arfer napisał:

              > Nigdzie nie napisałem, że nowy system jest wspaniały. Różnimy się tym, że ja wi
              > em, o czym piszę, a nie kieruję się zasłyszanymi nieprawdami w stylu : emerytur
              > y miały być dziedziczne. Nowy system jest remedium na to, by za 30-40 lat W OGÓ
              > LE emerytury były wypłacane.

              *********************************

              Na razie nic na to nie wskazuje.

              • arfer Re: Kryzys kąsa przyszłych emerytów 04.01.09, 22:08
                Dlaczego ? W części ZUS jest zapisane zobowiązanie systemu, koszt emerytur relatywnie spadnie - w PL jako jedynym obok UK kraju Europy - w perspektywie kolejnego półwiecza.

                OFE gorzej lub lepiej, ale jakoś powierzonymi środkami zarządzają. W dłuższym czasie zgromadzony kapitał powinien być wyższy niż w części ZUS. Mamy dno bessy, przypominam.
          • savrin Re: Kryzys kąsa przyszłych emerytów 03.01.09, 21:53
            Gość portalu: polak jak holender napisał(a):

            > swojej kieszeni po raz drugi; ale jak to mawiają chytry traci podwójnie czy
            > jakoś tak;-) so have a nice day!
            > ps rozumiem, ze oszczędzasz w III filarze więc ... do zobaczenia za 30 lat na
            > wakacjach gdzieś na antypodach; znajdziesz mnie tam bez trudu, trust me;)
            >


            popieram, drukowanie pieniedzy jest drogą do celu :) Musimy tylko odwrócić się
            od unii i spowodować złotówke najważniejszą walutą na świecie a wtedy drukować,
            drukować, drukować :) Tak jak amerykanie :) Zawsze znajdą zaskórniaki.
    • rekin761 Kryzys kąsa przyszłych emerytów 03.01.09, 09:27
      to jest kolejna h... reforma "wielkich " naszych ekonomistów, i po co ja płące składki przez 10 lat kiedy za kolejne 30 dostane 500 zł, sam bym sobie to zainwestował , bez łaski a tak to jest zwykła kradzież no ale za co by górnicy, żołnierze, policja i kupe innych nierobów mogło w wieku 40 lat brać dobre emerytury przez 40 lat? za moje i tych których okradają!!!!!!!!!!!!!!!!!
      • smok_sielski Re: Kryzys kąsa przyszłych emerytów 03.01.09, 10:47
        > za co by górnicy, żołnierze, policja i kupe innych

        Akurat z twoich skladek OFE to nie zyja "gornicy, zolnierze i policja" tylko
        zarzadzajacy funduszami emerytalnymi. Nic dziwnego ze promuja ten zbojecki
        system na calym swiecie (szkoda, ze w calej EU tylko Polska byla tak glupia zeby
        sobie ten szwinel dac wcisnac).
        smok
          • wj_2000 Re: Kryzys kąsa przyszłych emerytów 03.01.09, 15:05
            arfer napisał:

            > A masz jakąś altarnatywę wobec systemu kapitałowego ?

            Uległeś propagandzie tych co nas oskubali i oskubywać będą.
            Gdyby uszczelnić renty inwalidzkie, zminimalizować emerytury wcześniejsze,
            zrównać wiek emerytalny kobiet i mężczyzn, obliczać emeryturę nie z 10 wybranych
            lat a z WSZYSTKICH przepracowanych i obliczać ją ODWROTNIE PROPORCJONALNIE do
            czasu przeżycia (czyli tak jak w systemie kapitałowym) to stary Bismrckowsko
            _ZUSowski system byłby nieskończenie lepszy od tego nowego.
            Wysokość emerytury byłaby liczona jako suma włożonych składek (mierzona w
            średnich krajowych danego roku) dzielona przez liczbę miesięcy przeżycia.
            Przy reprodukcji prostej system taki byłby samowystarczalny! W okresie
            przejściowym, przy lekkiej zmianie struktury demograficznej (starzenie) nie
            trzeba - jak mniemasz - "dopisać zera" do zasobów ZUS, a jedynie zmodyfikować
            któryś z parametrów. Na przykład wydłużyć czas pracy. Niemcy wprowadzili właśnie
            67 lat jako wiek emerytalny (wprowadzili jako zasadę, bo jest długi okres
            przejściowy) To samo St. Zj. Rocznik 1943 jest ostatnim dla którego na emeryturę
            przechodzi się w wieku dokładnie 65 lat.
            W najgorszym wypadku zamrozić waloryzację na rok, czy 2 i obniżyć tym samym
            emerytury. Ponieważ to byłaby kwestia przyszłości (przy ogólnie wyższym
            poziomie życia niż dzisiaj) nie byłoby to takie bolesne.
            W zamian zyskało by się OGROMNE kwoty, które przepadają jako zyski darmozjadów z
            II filara.
            Zlikwidowałoby się wszelkie ryzyko tąpnięć finansowych, hiperinflacji, czy wręcz
            możliwych przyszłych wojen, które "kapitałowe wartości", czyli cyferki w
            komputerach obrócić mogą w perzynę.
            Branie składek w średnich krajowych i wypłata w NOWYCH średnich to jest jedyna
            realistyczna pewna stopa zwrotu z oszczędności pracownika, który nie konsumuje
            na bieżąco całego wypracowywanego zysku.
            Daliści Państwo sobie wmówić, że w tym systemie "wasze pieniądze" są przejadane
            przez staruchów i przepadają.
            Gorzko zapłaczecie za zgodę na reformę emerytur jaką zafundował nam Buzek z
            panią Lewicką. Ja jestem stary, biorę po 47 latach pracy emeryturę ze starego
            systemu i jestem z niej zadowolony, chociaż to tylko 50% moich dochodów z
            ostatniego 10-lecia (Ale też składkę płaciłem nie od całego dochodu bo
            przekraczałem limit 250%).
            Wyliczyłem, że gdy pożyję tyle lat ile przewidują tabele, to odbiorę mniej
            więcej to co wpłaciłem.
            Ale już moja żona, która przeszła na emeryturę w wieku 55 lat a tabele
            przewidują jej jeszcze 28 od tego momentu, odbierze ze 3 razy tyle ile włożyła.
            Tu jest dziura! Tylko że to nie ma nic z "kapitałowością" systemu, a z
            absurdalnie młodymi emerytami.
            W logicznie skonstruowanym systemie "solidarnościowym" bez popracowania jeszcze
            10 lat odchodzenie na emeryturę byłoby nonsensem, bo jej wysokość musiałaby być
            na poziomie składki (30 lat składek i 28 lat emerytury), czyli niewiele ponad
            20% pensji.
            Inne, pozornie dużo wyższe zyski na giełdzie, to albo zyski kosztem innych
            którzy tracą, albo zyski w okresie hossy, które po uśrednieniu w skali 40 lat
            mizernieją!!!!!!
            Akcje General Motors mają w dolarach wartość taką jak 65 lat temu!!!
            Giełda Tokijska ma wskaźnik nieco niższy niż miała 20 lat temu.
            • Gość: Luni Re: Kryzys kąsa przyszłych emerytów IP: 156.17.230.* 04.01.09, 01:16
              zasadniczo może i racja (brzmi logicznie)
              ale z jednym sie nie zgadzam:

              > Daliści Państwo sobie wmówić, że w tym systemie "wasze pieniądze" są przejadane
              > przez staruchów i przepadają.

              Krytycznym momentem w kazdej zmianie systemu przeliczania emerytury jest właśnie moment zmiany.
              Starzy przejadają wasze pieniądze tylko z tego powodu że na starcie ktoś przejadł ich pieniądze. Gdyby od początku pieniądze obecnych emerytów były zachowane dla nich nie byłoby tego problemu. Niestety system Bissmarcka o ile w założeniach dział nieźle to zakładał że zawsze wpłacających będzie znacznie więcej niż wypłacających. W sytuacji gdy dzieci jest mniej niż rodziców oraz przy masie rencistów oraz koszty ZUSu funkcjonujących dzieki tej samej skarbonce, to musi sie pokazać dno.

              Jesli dorzucimy do tego że w wyniku przejścia na system kapitałowy, tej skarbonki już nikt nie napełnia to wyłania sie kiepski obraz sytuacji.

              Jednak DOBRZE zrealizowane przejscie na rynek kapitałowy mogłoby działać lepiej niż to o czym piszesz.
              Niestety obecny system jest kapitałowym tylko z nazwy. A przy braku gwarancji pewnych zysków i praktycznie zerowej kontroli ze strony właściciela ( możesz najwyżej wybrać fundusz) przyszli emeryci mogą wyjść na tym jeszcze gorzej niż gdyby zostali przy starym kiepskim systemie.
      • darkraj Re: Kryzys kąsa przyszłych emerytów 03.01.09, 14:25
        rekin761 napisał:

        > to jest kolejna h... reforma "wielkich " naszych ekonomistów, i po
        co ja płące
        > składki przez 10 lat kiedy za kolejne 30 dostane 500 zł, sam bym
        sobie to zainw
        > estował , bez łaski a tak to jest zwykła kradzież no ale za co by
        górnicy, żołn
        > ierze, policja i kupe innych nierobów mogło w wieku 40 lat brać
        dobre emerytury
        > przez 40 lat? za moje i tych których okradają!!!!!!!!!!!!!!!!!
        ====================================== Jak nie wiesz, to nie pieprz
        glupot i nie siej glupkowatej, POPiSowej propagandy.
        Ci, ktorych wymieniles, nie maja NIC wspolnego z OFE, a skladki do
        ZUSu na ich emerytury pochodza z zupelnie innych zrodel.
        Zaden obywatel do ich emerytur (wczesniejszych czy pozniejszych) nie
        doklada ani zlotowki.
        • Gość: luni Re: Kryzys kąsa przyszłych emerytów IP: 156.17.230.* 03.01.09, 14:41

          > glupot i nie siej glupkowatej, POPiSowej propagandy.
          > Ci, ktorych wymieniles, nie maja NIC wspolnego z OFE, a skladki do
          > ZUSu na ich emerytury pochodza z zupelnie innych zrodel.
          > Zaden obywatel do ich emerytur (wczesniejszych czy pozniejszych) nie
          > doklada ani zlotowki.

          Jedno z drugim nie ma nic wspólnego.
          Jesli nie dostają z OFE to i tak dostają z budzetu państwa.
          Zasadniczo przeciw wcześniejszym emeryturom nie jestem. Ale tylko pod warunkiem że np. górnik miał to w umowie kiedy dostawał prace. Jesli nie to sorry winetu
    • dalton78 Oszustwo w imie prawa - to tylko ten kraj 03.01.09, 09:45
      W 2007 do zdromadzonych 22K dodałem kolejne 4,5. Fachwocy z ofe tak
      mądrze zarządzali, że zamiast 26,5 miałem 23...
      Prowizja pobierana jest oczywiście co miesiąc od wpłaty a nie od
      wyniku wypracowanego.
      Nie jestem fachowcem a na kryzysie straciłem 1,5% ... Dziekujmy
      ustawie emerytalnej i przede wszystkim fachwocom. Bawić sie czyimiś
      pieniędzmi każdy głupi potrafi. Obawiam się że głupek prawdopodobnie
      w okresie tych 9 lat lepiej by zainwestował.
      Aż sprawdze ile moje ofe wypracowało dla mnie w 2008...
    • Gość: klient ofe Kryzys kąsa przyszłych emerytów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.01.09, 09:47
      kolejny artykół, który ma poszczuć......
      jak za rok giełda bedzie 20% na plusie a ofe 10% ..to ciekawe czy wtedy pismak napisze, że ofe to dobra droga do emerytury......
      nie wtedy będzie pisal o kolejnej tragedii ....a jak jej nie bedzie to trzeba se ja wymysleć.....
      bo dzień bez tragedii jest....tragedią dla dziennikarza....!!!
      apropo opłat pobieranych przez ofe..... tylko 3 ofe dla starych klientów biora po 7% są to bodajże Generali, AIG Polsat....
      wszystkie pozostałe biora mniej...np. Cu dla 2,3mln swoich klientów bierze 4%,,,jak ten najlepszy Alianz...ING 5,6% PKO ofe 4,3 chyba, watra tez cos koło 5%....
      więc gdzie te łupienie na 7%...yle płaca nowi...ale to tylko poprzez głupia ustawe,z 1.04.2004 co ja nasi kochani politycy uchwalili( dla naszego dobra ...oczywiscie....)...
        • maruda.r Re: Kryzys kąsa przyszłych emerytów - jedno pytan 03.01.09, 14:30
          arfer napisał:

          > Poczytaj trochę, jak to wszystko działa. Czy 1.5 roku temu byłeś tak samo kateg
          > oryczny w swoich sądach dot. OFE ?

          *****************************

          Ja miałem bardzo duże wątpliwości. Pamiętam, że OFE zapowiadały zyski,
          twierdząc, że inwestują w rynek nieruchomości. Dziś okazuje się, że grały ma
          giełdzie. Były więc o krok od gry w kasynach czy wyścigach konnych. Nikt nigdy
          rzeczowo nie wyjaśnił członkom OFE mechanizmu inwestycji.

          • Gość: m Re: Kryzys kąsa przyszłych emerytów - jedno pytan IP: 78.8.138.* 03.01.09, 19:38
            "Pamiętam, że OFE zapowiadały zyski, twierdząc, że inwestują w rynek
            nieruchomości. Dziś okazuje się, że grały ma giełdzie. Były więc o krok od gry w
            kasynach czy wyścigach konnych. Nikt nigdy rzeczowo nie wyjaśnił członkom OFE
            mechanizmu inwestycji."

            :-) Bo jak by zaczęli wyjaśniać do mogłoby dojść do rozruchów.OFE to czysta
            piramida finansowa.OFE nie daje żadnych gwarancji (gwarancje daje rząd) ale za
            to pobiera astronomiczne opłaty.Opłaty także pobiera ZUS,ale nieporównywalnie
            mniejsze.ZUSowskie opłaty idą na opłacenie biurw,koszty administracji i tym
            podobne.Zaś prowizje i opłaty pobierane przez OFE idą do prywatnych
            kieszeni.Właściwie OFE mogłoby nie istnieć.Kupować obligacje i akcje (bo to
            wedle ustawy może OFE) mogłoby spokojnie robić ZUS.To tylko kwestia systemu
            informatycznego i obsługi zleceń.No ale wtedy cwaniaki,które uchwalały tą
            ustawę, a następnie zasiadły w radach nadzorczych OFE nie zbiły by kokosów
            naszych emeryturach.

            P.S.Jakie wynagrodzenie za zasiadanie w RN OFE CU pobiera doradca premiera pan
            Boni? Może tu tkwi tajemnica dlaczego kolejne rządy nie likwidują tego przekrętu?
          • arfer Re: Kryzys kąsa przyszłych emerytów - jedno pytan 03.01.09, 20:18

            >
            > Ja miałem bardzo duże wątpliwości. Pamiętam, że OFE zapowiadały zyski,
            > twierdząc, że inwestują w rynek nieruchomości. Dziś okazuje się, że grały ma
            > giełdzie. Były więc o krok od gry w kasynach czy wyścigach konnych. Nikt nigdy
            > rzeczowo nie wyjaśnił członkom OFE mechanizmu inwestycji.
            >

            Kiedy OFE informowały, że inwestują "w nieruchomości" ???? Jakieś źródło ??
            • maruda.r Re: Kryzys kąsa przyszłych emerytów - jedno pytan 04.01.09, 14:22
              arfer napisał:

              > Kiedy OFE informowały, że inwestują "w nieruchomości" ???? Jakieś źródło ??

              **********************************

              Taka była strategia marketingowa OFE. Szkoda, że wyrzuciłem ulotki. Jednak
              pamięć mam dobrą. Inwestycje przedstawiano, jako bezpośrednie inwestycje w
              nieruchomości, więc przeciętny obywatel rozumiał je jako zakupy np. ziemi.

              Zresztą po co pytasz o źródło, skoro OFE inwestowały. Tyle, że poprzez giełdę.
              Przecież to fakt.

      • jkredman ktoś napompował polską giełdę pond wszelką miarę 03.01.09, 14:27
        a w te napompowane papiery inwestowały fundusze emerytalne i raptem przyszło bum
        cwaniacy się wycofali, a z papierami wartymi grosze zostały te nasze fundusze

        uwaga Komisja Europejska żąda zniesienia limitów inwestycyjnych w odniesieniu do
        inwestycji w aktywa zagraniczne bo to stanowi stanowi ograniczenie swobodnego
        przepływu kapitału - strzeżmy się

        największe kraje Europy w zasadzie mają emerytury z systemu publicznego /coś jak
        polski ZUS/, emerytury kapitało są chyba tylko w Polsce i Szwecji
      • dalton78 Re: Kryzys kąsa przyszłych emerytów 03.01.09, 11:25
        mentat5 napisał:

        > Pamiętajcie że jak wartość rośnie to jest to sukces specjalistów z
        OFE, a jak
        > wartość spada to "wyparowało", samo oczywiście.

        Oczywiście:) Ale ładnie urosło:-) korekta giełdy raz na 5 lat i nikt
        nic nie dostanie .... poza gwarantowaną prowizję OFE oczywiście.
        Ach Ci specjalisci od inwestycji.
    • smok_sielski Kryzys kąsa przyszłych emerytów 03.01.09, 10:43
      Nie ma sie co podniecac tymi calymi OFE. To i tak nie jest nasza kasa i tylko od
      widzimisie rzadzacych zalezy co sie z nia stanie. Sledzenie jakichs wycen,
      jakichs wynikow, prowizji itd. to zupelnie jalowe zajecie. Skladke na OFE nalezy
      traktowac normalnie - jako jeszcze jeden podatek. Odkladanie kasy na 30 lat
      naprzod to jest czyste science-fiction, nikt nie wie co sie w tak dlugim czasie
      moze zdarzyc.
      smok
        • pogromca_kretynow Re: dlaczego jest to niemozliwe? 03.01.09, 18:18
          Gdyz wtedy podatki by byly horrendlane, a emerytury symboliczne


          Gość portalu: emeryt napisał(a):

          > dlatego najlepiej byloby wyplacac emerytury z budzetu z biezacych
          wplywow - odp
          > ada wtedy posrednictwo prywatnych funduszy, nie ma kosztow, nie ma
          ryzyka
          • arfer Re: dlaczego jest to niemozliwe? 03.01.09, 20:51
            Widzisz, dlatego w tym kraju już dzieci powinno się uczyć podstaw finansów, by na starość nie pisały takich bzdur jak Twój przedmówca, zapewne kierowany pozytywnymi pobudkami, ale - piszący kompletnie życzeniowo..

            Nikt nie próbuje nawet wiązać wysokości emerytury ze zgromadzoną składką, z konsekwencjami zbyt wysokiej dotacji budżetowej itd.
    • Gość: Klops Kto nie ma dzieci ten ma bardzo poważny problem IP: *.eranet.pl 03.01.09, 10:46
      Nadchodzi czas w którym kończy się dominacja zachodu, tzn. wymyślone
      wirtualne mechanizmy przez system powoli diabli biorą. Tzn. takie
      odkładanie kasy do funduszy, które kupują jakieś wirtualne papiery
      nie poparte niczym konkretnym w gospodarce lub zwyczajnie
      przewartościowane.
      Ludzie dlaczego nie rozumiecie, że pieniądze są coś warte jeżeli
      tylko za nimi stoi młode pokolenie które będzie budować ich wartość.
      To tak jak "odpowiednik" wartości waluty w złocie a nie jak w USA
      papier gó... warty który opiera się wyłącznie na tym, że ludzie
      myślą że coś jest wart.
      Nasze fundusze emerytalne opierają się obecnie na takim samym
      założeniu, ludzie myślą że to jest coś warte, ale nie stoi za tym
      nic innego realnego.
      Oczywiście ludzie dostaną emeryturę, ale będzie to wyglądać tak, że
      emerytura będzie wynosić powiedzmy 1800 zł, a czynsz za mieszkanie z
      opłatami za gaz i resztę 1000 zł, jedzenie 700 zł, leki 300 zł itd.
      itd. (przykładowe dane)
      Naprawdę wierzycie, że jak teraz nagromadzicie majątek to na starość
      będzie on tyle wart że spokojnie umrzecie w swoim łóżku.
      Brak młodych w społeczeństwie równa się przede wszystkim brak
      młodych ludzi do najgorszych prac. Do takich prac można zaliczyć
      właśnie opiekę nad starymi ludźmi, to prace godne szacunku
      ale "obrzydliwe" dla 99% młodych ludzi. To tak trudno zrozumieć?
      Sądzicie, że starczy wam majątku, aby znaleźć i opłacić uczciwych
      ludzi, którzy się wami zajmą, którzy nie wycisną was jak cytrynę na
      kasie. Tylko idiota może to zakładać. Tylko rodzina w większości
      przypadków może zagwarantować jakąś opiekę.
      Wierzycie że każdy z was będzie super sprawny po 60 roku życia, bez
      chorób itd.? Popatrzcie na siebie co z Wami się dzieje kiedy macie
      grypę, ruszyć się nie możecie, pracować i macie doła. To teraz
      pomyślcie że macie, możecie na 100% mieć takich "stanów" w wieku
      starczym mnóstwo.
      Ech, Tylko dzieci, które należy kochać i uczyć ich empati, aby
      społeczeństwo nie zalała fala starych ludzi z którymi nie wiadomo co
      zrobić.
      • Gość: marian nikt w te fundusze nie wierzy IP: *.resetnet.pl 03.01.09, 13:41
        Z mlodego pokolenia nikt w emeryture z funduszy nie wierzy.

        Czy rodzina moze zagwarantowac opieke to tez watpliwe. Nie bardzo wyobrazam sobie urzymywac swoich rodzicow i dzieci za 2 tys. zl :)

        Ja prosze tylko o jedno. Prosze o legalizacje eutanazji dla osob pelnoletnich finansowana z budzetu panstwa. I nie chce zadnej emerytury.
    • Gość: furora Art. 286 §1 k.k: IP: *.magma-net.pl 03.01.09, 10:59
      Art. 286 §1 k.k. Kto, w celu osiągnięcia korzyści majątkowej,
      doprowadza inną osobę do niekorzystnego rozporządzenia własnym lub
      cudzym mieniem za pomocą wprowadzenia jej w błąd albo wyzyskania
      błędu lub niezdolności do należytego pojmowania przedsiębranego
      działania, podlega karze pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat
      8.

      To samo dotyczy ZUS-u i wystarczy za cały komentarz
      • Gość: ok Re: Art. 286 §1 k.k: IP: *.centertel.pl 04.01.09, 12:05
        dobrze powiedziane. Ale tu zamiast gospodarki mamy układy oparte na
        fałszerstwach. Renciści sami sobie winni takich wybrali kretynów to
        takie mają kretyńskie uposażenie. Prawdę mówiąc kraju już nie ma i
        basta musicie się z tym pogodzić.

        www.aferyprawa.com/index2.php?p=teksty/show&dzial=interwencje&id=2522
    • man345 OFE niszczy nasze emerytury... 03.01.09, 11:05
      Dlaczego nie moge zazadac od OFE by cale moje skladki inwestowaly w
      srodki bezpiecznie - lokaty, oblikacje, bony skarbowe? Dlaczego
      jestem zmuszony do tego by moje wklady przynosily mniejszy zysk niz
      zwykla lokata bankowa ?? Powinno sie wprowadzic 2 opcje: ryzykowna z
      inwestycjami ryzykownymi i bezpieczna, a klient OFE powinien
      wybierac w co chce inwestowac bo jak widac klient moze byc duzo
      madrzejszy niz zarabiajacy krocie zarzadzajacy OFE...
    • Gość: waldek A kogo to obchodzi?. To przecież rzeromo ludzie le IP: *.aster.pl 03.01.09, 11:19
      W złodziejskiej III RP co chwilę coś wyparowuje. Wyparowało już
      przecież ponad 500 zakładów zgromadzonych w NFI i co? Ktoś siedzi?
      Za to przybywa kulczyków, szemranych biznesmenów, żerujących na
      państwowym majątku przy pomocy polityków udających patriotów. A
      emerytuty? Niech się martwią zainteresowani, gdzie się podziewają
      ich pieniądze. To przecież rzekomo ludzie lepiej wykształceni, w
      dodatku sondażowo popierający to badziewie. A że dają się tak
      otumanić, to świadczy tylko o ich głupocie, a nie o posiadaniu w ich
      mniemaniu wiedzy. Ale to narazie nie boli, ale przyjdzie taki czas
      że będzie bardzo bolało. Na śmietnikach zwiększy się konkurencja.
    • Gość: rezun Tak miało być IP: *.104.192.213.cable.satra.pl 03.01.09, 11:47
      OFE od początku były pomyślane jako dostarczyciele pieniędzy na giełdę.
      To pieniądze zarządzane przez urzędnikow, czyli niczyje. Kłania się komuna. Za
      parę złotych urzędnicy zainwestują w dowolną dołującą firmę. Nikt na tym nie
      traci, składki wpływają co miesiąc, na koniec zawsze można ogłosić upadłość
      funduszu, urzędnikom zostaną oszczędności ulokowane w bankach. A emeryci? Raz,
      że to dość odległe, po drugie emeryci i ryby głosu nie maja, mogli oszczędzać.
      • arfer Re: Tak miało być 03.01.09, 13:34
        Jasne. Lepszy Twoim zdaniem ZUS sprzed '99 roku czyli dziura bez dna, w której nawet nie wiadomo, kto ile składek odłożył ?? I potencjalny bankrut za paręnaście - parędziesiąt lat ?
        • maruda.r Re: Tak miało być 03.01.09, 14:35
          arfer napisał:

          > Jasne. Lepszy Twoim zdaniem ZUS sprzed '99 roku czyli dziura bez dna, w której
          > nawet nie wiadomo, kto ile składek odłożył ?? I potencjalny bankrut za paręnaśc
          > ie - parędziesiąt lat ?

          *****************************

          Dziś ZUS wciąż jest dziurą bez dna. A mimo bardzo drogiego systemu i tak się nie
          dowiesz, ile odłożyłeś. To wie każdy, kto chciał uzyskać z ZUS zaświadczenie o
          niezaleganiu.

          • 4g63 Re: Tak miało być 03.01.09, 16:49
            > dowiesz, ile odłożyłeś. To wie każdy, kto chciał uzyskać z ZUS zaświadczenie o
            > niezaleganiu.

            rozbawiło mnie to nie zaleganie...
            w sumie nigdy z zusem nie miałem nic wspólnego.. co to znaczy nie zalegać ze składką na emeryture.... to brzmi jak jakiś słaby żart rodem ze średniowiecza i czasów palenia czarownic..
            czy ja odkładając sobie na konto też musze nie zalegać ze składką, żeby sobie to później zwrócić?;)

            ps głupota nie boli, ludzie którzy płacą na zus, niestety sami sobie są winni, stworzyli potwora o tysiącu nienażartych głów, który ciągle chce więcej i więcej
            • Gość: hmmm Re: Tak miało być IP: *.acn.waw.pl 04.01.09, 09:07
              > ps głupota nie boli, ludzie którzy płacą na zus, niestety sami sobie są winni,
              > stworzyli potwora o tysiącu nienażartych głów, który ciągle chce więcej i więce

              Ja płacą na ZUS bo muszę. Z chęcią bym go zliwkidował a o swoich
              pieniądzach sam decydował. Ale w tej chwili jedyną alternatywą jest
              praca na czarno a to w przypadku donosu grozi wysoką grzywną.
              Masza jakąś inną metodę niepłacenia na ZUS?
          • arfer Re: Tak miało być 03.01.09, 20:10
            Przesadzasz.

            ZUS po 99 roku, mimo bałaganu i biurokracji, to zupełnie inna instytucja choćby dlatego, że dziś każdy ma składki zapisywane na idnywidualnym koncie. A nie - we wspólnym worku,w nieokreślonej wartości..

            Dlaczego nie dowiem się, ile odłożyłem ? ZUS za ub. lata wysyła takie informacja.
    • Gość: edward Kryzys kąsa przyszłych emerytów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.01.09, 11:53
      powiedzcie mi jak to jest człowiek odkłada pieniądze na przyszłą emeryturę bo
      jest zmuszany tymi pieniędzmi zarządzają (specjaliści)
      po jakimś czasie oznajmiają przykro mam ale nie wyszło załamanie itd.ale przez
      cały czas pobierają wypłatę z tytułu obracania tymi pieniędzmi jeżeli coś nie
      wyjdzie oni nie oddadzą wypłaty.dobrze inwestuje się nie swoje pieniądze
      żadnej odpowiedzialności








      • arfer Re: Stracili emeryci ,a kto zyskał ? 03.01.09, 13:32
        Nigdzie nie "poszły".. Dziwię się, jak powszechnie może brakować podstawowej i elementarnej wiedzy, jak działa OFE.

        Dopóki pieniądze nie są przetransferowane do Zakładu Emerytalnego, zysk czy strata jest zapisem księgowym. Dziś aktywa są mniejsze po 1.5 -rocznej bessie na GPW, za 2-3 lata wszystko wrócić powinno do normy. Projekt reformy zakładał ok. 6 % stopę zwrotu (średnią) w dłuższym czasie - nadal spokojnie do osiągnięcia.
          • wj_2000 Re: Przecież składki mamy jedne z najwyższych 03.01.09, 15:26
            zi napisał(a):

            > na świecie. Tyle że zjadają je różnego rodzaju prowizje, bizantyjskie siedziby
            > ZUS i duża grupy uprzywilejowanych jak mundurowi, sądownictwo, górnicy,
            > nauczyciele, kolejarze, rolnicy i inni.

            Te "bizantyjskie siedziby" to mit. ZUS ma najniższe w Europie koszty własne,
            poniżej 2%. W Austrii są Towarzystwa Emerytalne o 30% kosztów!
            Prawdziwą dziurę w ZUS tworzą ... kobiety. Typowo pracują do 55 roku, a żyją
            potem jeszcze 30 lat. Powinny dostawać emerytury na poziomie składki (czyli 20%
            swojej pensji) a dostają 60, albo 70%.
            Podobnie wysysają soki (choć w dużo mniejszym stopniu) emeryci 60 letni. Na to
            wszystko składają się emeryci pracujący do 65 roku życia, no i budżet.
          • arfer Re: Przecież składki mamy jedne z najwyższych 03.01.09, 20:14
            Bzdura.

            Od 1981 roku zaczęto systemowo przyznawać przywileje, na które FUS zwyczajnie nie było stać. Po 1989 roku nałożyła się na to transformacja i tendencje demograficzne.

            Roczna (!!!) dotacja do FUS i KRUS to kilkadziesiąt miliardów zł - 1/3 dochodów państwa. Takie pieniądze, za które ROCZNIE można zbudować kilka-kilkanaście tysięcy "pałacy" o których piszesz, których koszt to mały pikuś przy deficycie FUS.

            Docelowo nowy system powinien objąć wszystkich - mundurówkę, górników itd. itp.. by uniknąć sytuacji, gdy pielęgniarka dokłada ze swoich podatków do emerytury kasjerki PKP czy dzielnicowego.
    • niegracz Re: Kryzys kąsa przyszłych emerytów 03.01.09, 12:47
      z funduszy nie wyparowala ani zlotówka

      zmienia się tylko ksiezycowa wycena wartości akcji

      tak sie konczy gdy fundusz emerytalny ktoś ( prof. Gora) usiluje skrecić jak
      bicz z piasku

      od początku było wiadomo że system nie zadziała bo nie ma trwalych fundamentow
      • jola_z_dywit_2006a Od poczatku Urban o tym pisal ale KOR S komuchy 03.01.09, 21:36

        i tzw. spoleczenstwo olalo to.
        Juras ma na swoja emeryture a nasi Prawdziwi Polscy Patrioci placza zamiast
        podziekowac Guciowi prof. Balcerowiczowi i Pieknyjemu Maryjanowi.
        Amen.


        niegracz napisał:

        > z funduszy nie wyparowala ani zlotówka
        >
        > zmienia się tylko ksiezycowa wycena wartości akcji
        >
        > tak sie konczy gdy fundusz emerytalny ktoś ( prof. Gora) usiluje skrecić ja
        > k
        > bicz z piasku
        >
        > od początku było wiadomo że system nie zadziała bo nie ma trwalych fundamento
        > w
    • radical2 Kant dla naiwnych 03.01.09, 13:29
      >>"Bój o wyższą emeryturę", w której zachęcamy fundusze do obniżenia
      emerytalnych prowizji

      A nie można obnizyć ustawowo ? "Liberalna" PO nie chce ?
        • radical2 Re: Kant dla naiwnych 03.01.09, 13:54
          ustawowo obnizyć marżę funduszom, pozostaną te które sobie poradzą
          bez złodziejskich stawek.

          Co do skali złodziejstwa w państwowym ZUSie to nie będę sie
          rozpisywał, dostaliscie chociaż na czas zawiadomienia o wysokości
          spodziewanej emerytury ?
          • Gość: QBA Re: Kant dla naiwnych IP: *.ramtel.pl 03.01.09, 14:19
            A może tak zamiast ciągle leczyć objawy warto zabrać się za przyczyny?
            Rozpier...ć ZUS, skasować przymus oszczędzania, interwencjonizm, etatyzm,
            obniżyć i ujednolicić podatki - będziecie mieli mocny fundament gospodarki, i
            każdy będzie żył jak mu pasuje, oczywiście piwo jakie sobie każdy będzie ważył
            będzie pił sam - jednym będzie smakować a innym nie - ale wtedy zamiast ciągle
            zwalać winę na "coś" lub "kogoś" pretensje będzie trzeba mieć tylko do siebie -
            a tego polactwo chyba nie zdzierży - będą woleli być traktowani jak bydło na
            łańcuchu byle sobie tylko popluć na łańcuch...
              • Gość: QBA Re: Kant dla naiwnych IP: *.ramtel.pl 03.01.09, 15:43
                Eurofanatyk?!

                Hahahaha!!!

                Jestem pierwszy do głosowania za ucieczką z UE! Skąd to Ci się wzięło człowieku
                z tą UE? No w którym zdaniu zasugerowałem, że jestem za? Którym? A może czas
                wylać na siebie wiadro zimnej wody i nie wciskać innym kitu przez błędy w swoich
                skrótach myślowych?

                Polacy nie gęsi, rządzić sami się umieją... ale na szczeblu gospodarstwa -
                interwencjonizm czy to naszego rządu czy UE to sen wariata. Libertarianizm to
                jest droga...
            • kapitan_stopczyk UPR od zawsze coś takiego proponuje......... 03.01.09, 15:22
              Każdy kowalem swego losu - każdy odpowiada za swoje pieniadze
              osobiście.
              Tylko, że taki system ma jedna poważna wadę.
              MOZLIWOŚCI ZŁODZIEJSTWA SĄ OGRANICZONE DO MINIMUM.

              A klasy złodziejskiej zyjącej z cudzej pracy ci u nas dostatek.
              I co?
              Mieliby iść do pracy zamiast dobrze żyć z ograbiania innych?
              NIGDY!!!!!!
              -------------------------------------------------------
              - Czy jest pan gotów stać na straży porządku prawnego odnowionej,
              demokratycznej Rzeczypospolitej Polskiej?
              - Bezapelacyjnie. Do samego końca. Mojego lub jej.
Inne wątki na temat:

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka