Bucior: 20 mld strat OFE z powodu spadków na gi...

IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.01.09, 13:44
"Bucior zapewnił, że nadzór istnieje, a sprawuje go Komisja Nadzoru
Finansowego (KNF)".Analitycy z Koziej Du...py.I kogo ta komisja
ukarze za zaniechanie? Radzę KRUS, hektar przeliczenowy,pracę na
czarno i dorabianie się.
    • Gość: fr Bucior: 20 mld strat OFE z powodu spadków na gi... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.01.09, 13:48
      Brawoooo!!! Gdybym dał ta kasę na konto miałbym już kilka razy więcej. Ciekawi
      mnie tylko dlaczego fundusze nie mają ustawowo z góry narzuconej minimalnej
      stopy wzrostu (np. poziom inflacji). Skoro kasa co miesiąc im leci
      strumieniami i biorą ciężką prowizję (z jakiej racji kiedy nie potrafią?????)
      za zarządzanie (podobno przez specjalistów) to powinien być na nich jakiś bat.
      Ale oczywiście nie w Polsce. Ktoś wymyślił reformę jak cholera. Trzeba było tą
      kasę dać po prostu do banków - bez prowizji, z małym ale stałym zyskiem.
      • Gość: arfer Re: Bucior: 20 mld strat OFE z powodu spadków na IP: *.238.82.2.ip.airbites.pl 08.01.09, 13:58
        A jak sobie to wyobrażasz ?

        Jaki fundusz o zbliżonej strategii gwarantuje osiągnięcie określonych wyników inwestycyjnych ?
        • Gość: miszczunio Re: Bucior: 20 mld strat OFE z powodu spadków na IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.01.09, 18:02
          ehhh
          a Ty swoje...
          takie "inwestycje" jakie robia OFE to moze sobie czynic zwykly Kowalski. Kupno
          obligacji skarbowych i zakup akcji z Wig 20 nie jest specjalnie skomplikowane.
          No tak ale jakby Kowalski tak zrobil to chlopcy z naszych "rynkow finansowych" i
          ich zagraniczni odpowiednicy nic by z tego nie mieli... a tak, miesiac w miesiac
          7 procent skladki idzie, idzie i idzie i nawet nie trzeba sie trudzic
          pobieraniem tej kasiory bo to juz ZUS wszystko oblicza i przesyla.
          Po prostu cud miod taki biznes...
          • arfer Re: Bucior: 20 mld strat OFE z powodu spadków na 08.01.09, 19:42
            Kurczę, skoro to taki biznes, dlaczego od 10 lat na rynek nie weszło (w sensie : nie zaczęło budować od podstaw biznesu) żadne nowe OFE ?

            Co do Kowalskich - mimo wszystko 90 % z nich kupi na górce i sprzeda w dołku. Mimo wszystko pewna wiedza się przydaje. Śmiem twierdzić, że tego, co zdarzyło się w ostatnim 1.5-roczu (skali tego kryzysu) nikt nie był w stanie przewidzieć.

            Na 2009 zapowiadane są istotne zmiany dot. OFE (limity, "sub"fundusze, motywatory), zobaczymy, jaki skutek odniosą. Po ich wprowadzeniu OFE skończą się łatwe wymówki - dziś, niestety, ale w wyniku zaniechań mogą się łatwo tłumaczyć, bo - choćby i idealnie przewidziały bessę, miały bardzo ograniczone możliwości uniknięcia strat. Przykład - co stałoby się, gdyby w VII-VIII ub roku, potem w XII-I, a następnie IX-X OFE zrzuciły po jakieś 5 mld akcji ? WIG mielibyśmy pewnie ze 40 % niżej..
      • Gość: Macho Re: Bucior: 20 mld strat OFE z powodu spadków na IP: 82.177.197.* 08.01.09, 14:00
        W proponowanym przez ciebie przypadku wrogiem oszczędności jest tylko inflacja, ale nie machloje giełdowe i to z punktu widzenia zwykłego zjadacza chleba jest bez porównania uczciwsze.
    • Gość: fr Bucior: 20 mld strat OFE z powodu spadków na gi.. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.01.09, 14:24
      Arfer jeżeli jesteś z branży finansowej to musisz wiedzieć że DŁUGOTERMINOWE
      inwestowanie w obojętne jaki koszyk akcji przynosi podobny zysk (chyba że firmy
      z tego koszyka padną). Podobnie jest z DŁUGOTERMINOWYM inwestowaniem w obligacje
      czy lokaty. Zysk z obu tych operacji na przestrzeni wielu lat jest podobny, a
      biorąc ogólne średnie (część spółek bankrutuje) wypada na korzyść lokat i
      obligacji. Dodając jeszcze paskarskie prowizje wychodzi na to że interes na tym
      mają tylko i wyłącznie fundusze. Ja wolę inwestycje w obligacje i lokaty -
      przynajmniej raz na jakiś czas nie dostaję zawału że jakiś burak z funduszu dał
      ciała. Oprócz tego mam satysfakcję że moje pieniądze są w rozsądny sposób
      inwestowane. Takiego poczucia nie mam oddając je w ręce złodziei z funduszów.
      Biorą ciężką kasę za "zarządzanie" a jakoś efektów nie widać...
      • arfer Re: Bucior: 20 mld strat OFE z powodu spadków na 08.01.09, 14:44
        Widzisz, bo mają kiepską motywację. A dlaczego miałyby mieć, skoro ustawodawca zmusza je do inwestowania w dość zbliżony sposób (kopiowanie strategii inwestycyjnych największych OFE przy okazji uśrednia wyniki, ale raczej w dół), nie dając sensownych instrumentów wynagradzających OFE za wyniki ?

        Prowizje wstępne są za wysokie, nikt tego nie kwestionuje. Na samym początku miały pomóc, zachęcić, by większa ilość OFE weszła na rynek. Ale dziś ten argument jest już nieaktualny - fundusze od dobrych paru lat już nieźle zarabiają. Gdyby jeszcze uprościć system akwizycji (info z ZUS o wynikach i strategiach funduszy zamiast akwizytorów, z których niestety, mniejszość wykonuje dobrze swą robotę, większość patrzy na swój interes), funduszom odpadłby kolejny z argumentów, dlaczego te prowizje muszą być na takim poziomie.

        Co do instrumentów - widzisz, nie ma za bardzo alternatywy. Na lokatach i obligacjach długoterminowo nie da rady wyciągnąć ok. 6 % stopy zwrotu. Powrotu do starego systemu nie ma. Nie ma możliwości podwyżki składek (albo podatków). W przyszłości, powoli i bardzo opornie będzie wchodziło zrównywanie i wydłużanie wieku emerytalnego, likwidacja wcześniejszych emerytur zaczęła się dopiero teraz i nie dotyczy licznych uprzywilejowanych grup (jak choćby służby mundurowe i górnicy - dla których powinno się przwidzieć przejściowo pomostówki, zamiast odrębnych systemów, do których dopłacają wszyscy podatnicy).

        • fugazzi77 ODP: 08.01.09, 15:27
          nie uwazasz, ze 6% stopy zwrotu za cene 7% skladek (aktywow) to
          chyba slaby interes? zwlaszcza, ze jest to dlugookresowo i niestety
          osoby przechodzace na emeryture w okresie 'kryzysu' finansowego maja
          znacznie obnizony kapital, a ludzie przechodzacy w czasie hossy
          podwyzszony. OK, widac to zwlaszcza na poczatku dzialania systemu,
          pozniej powinno miec mniejsze znaczenie, ale czy aby napewno?

          poza tym liczylem swoj kapital w OFE po 5 latach vs wplaty skladek
          co miesiac na rachunek oszczednosciowy w mBanku (czyli nie zadna
          super lokata) i zgadnij, co bardziej sie oplaca?:) dodam, ze
          wyliczenie bylo na kwiecien 2007, czyli jeszcze przed lipcowa fala
          spadkow na gieldzie.

          odpowiedz - zgromadzony w OFE kapital byl o 9% NIZSZY! rentownosc
          konta oszczednosciowego w tym czasie byla wyzsza prawie 1,8% p.a.
          Tak, nie bylo jeszcze podatku Belki, ale wna poczatku moje skladki
          byly nizsze, wiec nie mialo to duzej wagi.

          Nie bede zlosliwy i nie kaze wyliczyc rentownosci na koniec 2008
          roku:)
          • Gość: arfer Re: ODP: IP: *.238.82.2.ip.airbites.pl 08.01.09, 16:49
            Skąd, piszę Ci właśnie, że dla OFE utrzymanie status quo oznacza rosnące zyski i względną stabilność. Ale zmian, które istotnie zmienią zasady funkcjonowania i otoczenie OFE, można dokonać w drodze ustawy.

            Mylisz opłatę wstępną (jednorazową) ze stopą zwrotu. Jasne, że to sporo. Ale - odbiegając od naszego polskiego przykładu OFE - wolę zapłącić wyższą prowizję wstępną, ale za to mieć szansę na wyższą stopę zwrotu lub niższą opłatę za zarządzanie (jak w OFE - spore wstępne, niskie za zarządzanie), bo to się po prostu opłaca.

            Osoby, które będą przechodzić na emeryturę w czasie kryzysu niech podziekują politykom, którzy od 2004 roku przekładają na "później" wprowadzenie funduszy typu B, o zachowawczej strategii inwestycyjnej, właśnie po to, by zawirowania na rynkach kapitałowych nie dotykały (lub dotknęły w mniejsztym stopniu) członków OFE, którzy będą odchodzić na emeryturę w perspektywie najbliższych lat. Nie zrobili tego, dopiero ostatnie 1.5 roku otworzyło im oczy na to, że taka zmiana jest jednak konieczna i ma swój cel.

            Nie porównuj do lokat czy innych tego typu instrumentów dziś. Jeszcze miesiąc temu mogłeś założyć lokatę na 10 %. Dziś to historia. Za 10 lat pół ręki byś oddał za lokatę 5 %.

    • spector1 Re: Bucior: 20 mld strat OFE z powodu spadków na 08.01.09, 14:50
      www.mpips.gov.pl/index.php?gid=1263

      Bucior nie jest posłem(nie ma go w rejestrze posłow) - jest
      spadachroniarzem bez elementarnej znajomości rynków kapitałowych.
      Kto przekonał Tuska aby zatrudnić takiego "eksperta".

      Wystąpienie Buciora w sejmie to kompromitacja.

      Spector
      • arfer Re: Bucior: 20 mld strat OFE z powodu spadków na 08.01.09, 15:00
        Widzisz, nie zgodzę się.

        Oby każdy urzędnik w Polsce był takim "spadochroniarzem" z takim przygotowaniem. Ostatnie 7 lat to próby ograniczania (za SLD i PiS) służby cywilnej i zastępowanie jej za wszlką cenę BMW.
    • Gość: Xsylon Bucior: 20 mld strat OFE z powodu spadków na gi... IP: *.aster.pl 09.01.09, 17:21
      pan m.Bucior....Ale za kilkanaście lat,pociesza minister,to nawet
      58% będzie więcej.Chorzy ludzie,kiedy prognoza miesięczna jest
      niewiadomą,potrrafią pleść takie bzdury.A jaka dokładność 58%.
    • appfunds Bucior: 20 mld strat OFE z powodu spadków na gi... 10.01.09, 09:29
      No i jeszcze kasa nie należy do rodziny osoby, której się ją zabiera, tylko do
      państwa. Taki socjalistyczny wynalazek.
    • Gość: politykapersonalna Bucior: 20 mld strat OFE z powodu spadków na gi... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.01.09, 11:44
      czyli jednym slowem.......czas naAllianz najnizsza prowizja....
      dobre wyniki....
      planerzyfinansowi.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=89&Itemid=78
      • Gość: gustafek Re: Bucior: 20 mld strat OFE z powodu spadków na IP: *.aster.pl 20.01.09, 20:00
        Czyli jednym słowem praca za minimun socjalne reszta pod stołem omijają chore
        nakazy państwa postkomunistycznego
        Różnicę w podatkach trzeba odkładać i to najlepiej na kontach szwajcarskich, bo
        za chwile jakieś wybrane przez nas oszołomy zabiorą lokaty.
Pełna wersja