Dodaj do ulubionych

Pierwsza emerytura z OFE - 23,65 zł

IP: *.jmdi.pl 08.02.09, 20:29
Jednej z kobiet, która w tym roku może przejść na emeryturę, przez dziewięć
lat udało się uzbierać nawet 70 tys., co oznacza, że z samego OFE dostanie
ponad 285 zł.

Łał ! Qrwa - sukces doktryny Balcerowicza i Wybiórczej. 20 lat robienia z
Polaków dziadów i oto mamy szczęśliwą emerytkę. 70.000 zł ukradzione z jej
10-letnich zarobków zostanie zwrócone w postaci emerytury z OFE w wysokości
.... 60 Euro :)
Jezu - cud, ta kobieta chyba nie posiada się ze szczęścia. Mam nadzieję, że
ten kraj pie...ie razem z jego ideologami spod znaku KLD, AWS i UW
Obserwuj wątek
      • Gość: Łoś_bimbacz Re: Pierwsza emerytura z OFE - 23,65 zł IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.02.09, 21:59
        > uzbierała 70 tysięcy i dostanie 260 zł na miech??? to jest 3000
        tysie na rok,
        > 30 tysia na 10 lat, czyli te 70 nie licząc dodatkowych lokat winno
        starczyć na
        > 25 lat, a przeżyje kobita pewnie z 15 :/ żenada

        dobrze, w kasie OFEoszustów po pierwszym roku POzostanie 67 tys,
        które oprocentowane 5% w skali roku z odsetek dają 3 tys na kolejny
        rok wypłaty. Brawo OFEoszuści:(
        • Gość: nieemeryt Re: Pierwsza emerytura z OFE - 23,65 zł IP: *.stk.vectranet.pl 08.02.09, 22:35
          Odezwali się znawcy od siedmiu boleści... Podana kwota wynika z formuły obliczania emerytury: kwota zgromadzonego kapitału przez liczba miesięcy przypadających na przeciętne dalsze trwanie życia. Dla kobiety w wieku 60 lat jest to obecnie około 23 lat, co daje nam 276 miesięcy. Podzielcie sobie, geniusze, 70 tysięcy przez 276, a wyjdzie wam ta kwota.
          W kasie "ofeoszustów" nic nie zostanie, ponieważ pieniądze członków OFE są ich prywatną własnością. Jeśli kobieta zemrze - dostaną je jej zstępni. Jesli zaś dożyje 65 roku życia zostaną przelane do wybranego zakładu emerytalnego, skąd będzie dożywotnio otrzymywać emeryturę. Dożywotnio. Niezależnie czy pożyje lat 10 czy 30. Proszę więc łaskawie nie pociskać farmazonów na forum, tylko trochę się zorientować w temacie.
          • Gość: Magoo Re: Pierwsza emerytura z OFE - 23,65 zł IP: *.lanet.net.pl 08.02.09, 23:46
            OK, wyliczenie pozornie poprawne; jednak przez 23 lata pieniądze nadal będą na
            koncie OFE, pomniejszane o skromną kwotę 253 zł miesięcznie. Policzmy. Załóżmy
            teoretycznie, że kobieta zabiera pieniądze z OFE i wpłaca na lokatę z
            oprocentowaniem 5% - żaden cymes. Po roku wybiera sumę 3 500 PLN i dalej ma 70
            000 na lokacie. Belka zabiera jej 10% z wypłaty, zostaje jej 3 150 PLN. Dzielimy
            to na 12, daje nam to 262,50 PLN na miesiąc - więcej niż jej zapłaci OFE. I tak
            przez 23 lata, a nawet przez pięćdziesiąt - przypominam, że na lokacie jest
            stale 70 000. Tak czy inaczej, staruszka umiera bogata. Wniosek - OFE płaci
            mniej niż odsetki od kwoty zgromadzonej przez emeryta.
            Pozdr.
            Magoo
            • c355 Re: Pierwsza emerytura z OFE - 23,65 zł 09.02.09, 01:50
              Gość portalu: Magoo napisał(a):

              > Wniosek - OFE płaci
              > mniej niż odsetki od kwoty zgromadzonej przez emeryta.

              A skąd pewność, że kwota wypłat w kolejnych latach nie będzie wynikała z sumy
              niewykorzystanego kapitału + odsetki, podzielonej przez coraz krótszy czas
              średniej oczekiwanej długości życia ?
            • kle_kotka magoo belka zabiera jej 19% zysku 09.02.09, 12:53
              Gość portalu: Magoo napisał(a):

              > OK, wyliczenie pozornie poprawne; jednak przez 23 lata pieniądze
              nadal będą na
              > koncie OFE, pomniejszane o skromną kwotę 253 zł miesięcznie.
              Policzmy. Załóżmy
              > teoretycznie, że kobieta zabiera pieniądze z OFE i wpłaca na
              lokatę z
              > oprocentowaniem 5% - żaden cymes. Po roku wybiera sumę 3 500 PLN i
              dalej ma 70
              > 000 na lokacie. Belka zabiera jej 10% z wypłaty, zostaje jej 3 150
              PLN. Dzielim
              > y
          • Gość: Łoś_bimbacz Re: Pierwsza emerytura z OFE - 23,65 zł IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.02.09, 01:49
            > W kasie "ofeoszustów" nic nie zostanie, ponieważ
            >pieniądze .członków OFE są ich > prywatną własnością

            Czyzby?, pieniądze z OFEOszust kasy są nadal dziedziczone przez
            spadkobierców?, sprawdzę jutro.

            >Proszę więc łaskawie nie pociskać farmazonów na forum, tylko trochę
            >si zorientować w temacie.

            Oreintujemy się, tylko nie w ulotkach PRopagandowych..
            Jeśli z samych odsetek od kapitału uzbiera się kwota wystarczająca
            na świadczenie, to spadkobiercy dostaną początkową kwotę kapitału?
              • Gość: zz Re: Pierwsza emerytura z OFE - 23,65 zł IP: 217.147.104.* 09.02.09, 09:34
                > Jakimi odsetkami? Dopóki kapitał jest w OFE - jest inwestowany, a
                zyski zasilaj
                > ą kapitał przyszłego emeryta. OFE, a właściwie PTE zarabiają
                wyłącznie na prowi
                > zjach i opłatach za zarządzanie.


                No i w ostatnim roku pokazali jak potrafią "zarządzać". Umoczyli
                wszysko na co pracowali przez wcześniejsze 9 lat. JAK MOŻNA płacić
                prowizję od składki (czyli niejako od kapitału) a nie od ZYSKU??
                Jakby jeden z drugim "zarządca" teraz rok przymierał głodem za to co
                poinwestował to by się pilnował. A tak - napremie przecież nie
                braknie.

                Zyzki zasilają kapitał emeryta, straty również zasilają jego
                kapitał. Ale straty NIGDY nie dosięgają samego towarzystwa.
              • Gość: Łoś_bimbacz Re: Pierwsza emerytura z OFE - 23,65 zł IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.02.09, 09:49
                > Dostaną pieniądze dopóki jest członkiem OFE, a jest nim do momentu
                nabycia praw
                > do emerytury dożywotniej, czyli do momentu ukończenia 65 roku
                życia. Po tym cz
                > asie pozostaje jeszcze przez 3 lata możliwość tzw. wypłaty
                gwarantowanej.

                Trochę nie POjmuje, emeryt ma kapitał zdeponowany w OFE, wypłacaną
                emeryturę, a nie będzie czałnkiem OFE, to jakas konstrukcja prawna,
                żeby nie powiedziec wprost, że dzieczenie jest mocno ograniczone w
                czasie?
                • Gość: nieemeryt Re: Pierwsza emerytura z OFE - 23,65 zł IP: 213.227.123.* 09.02.09, 09:55
                  W OFE oszczędza się środki na przyszłą emeryturę. OFE nie są indystucjami ubezpieczeniowymi, lecz oszczędnościowymi. Instytucjami ubezpieczeniowymi mają być Zakłady Emerytalne. Przechodząc na emeryturę członek OFE wybiera sobie oferte emerytalną, a następnie kapitał zgromadzony przez niego w OFE zostaje przelany do odpowiedniego Funduszu Dożywotnich Emerytur Kapitałowych. Wtedy kapitał już dziedziczony być nie może (pomijając tzw. wypłatę gwarantowaną w przypadku śmierci emeryta w ciągu 3 lat od przejścia na emeryturę).

                  Emerytury z II filara gwarantowane są dożywotnio. Nie ma więc fizycznej możliwości, aby kapitał był dziedziczony w momencie opłacenia składki (czyli trasferu z OFE do FDEK).
                  • Gość: Łoś_bimbacz OFE-Oszuści IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.02.09, 10:44
                    > Emerytury z II filara gwarantowane są dożywotnio. Nie ma więc
                    fizycznej możliwo
                    > ści, aby kapitał był dziedziczony w momencie opłacenia składki
                    (czyli trasferu
                    > z OFE do FDEK).


                    Nie ma możliwości prawnej, fizyczna możliwośc przelewu lub wypłaty
                    gotówki spadkobiercom zawsze jest. Ograniczone w czasie
                    dziedziczenie wprowadzono, aby jeszcze bardziej przymusowych
                    ubezpiecznych ograbic. Poza tym ideą OFEoszustwa było zniesienie
                    solidaryzmu społecznego, gdzie zyjący krócej finansują emerytury
                    dłużej żyjących. Ograniczenie dziedziczenia i świadczenia finasowane
                    praktycznie z odsetek od kapitału ( na przedstawionych przykładach)
                    to prawdziwe oblicze OFEoszustwa....
                      • Gość: Łoś_bimbacz Re: OFE-Oszuści IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.02.09, 17:35
                        > Poczytaj sobie, chłopcze, co to jest ubezpieczenie i jak działa, a
                        potem dopier
                        > o zabieraj głos w tej sprawie.
                        >
                        > Głupota społeczeństwa jest naprawdę zatrważająca...

                        Nie POzwalaj sobie za dużo, sam jestem pacholęciem, bo nie dbasz o
                        swoje prawa, no chyba, że jesteś Ofenaganiaczem, wciszkasz ciemnotę
                        z zawodowego obowiązku.

                        > Głupota społeczeństwa jest naprawdę zatrważająca...

                        tu się zgodzę, sPOłeczenstwo daje sobie wciskac reklamy o palmach,
                        nie raguje na zmianę obiecanek a gdy dostaje 23 pln bez możliwości
                        dziedziczenia, to siedzi cicho i jeszcze słucha takiego gbura jak
                        ty...

                    • kle_kotka Re: OFE-Oszuści 09.02.09, 13:02
                      Kiedy wybieraliśmu OFE mowa była o pełnym dziedziczeniu więc akurat
                      w tej kwestii zostaliśmy zrobieni przez państwo w balona. Mówiono co
                      prawda, ze nie ma jeszcze ustawy o dziedziczeniu i wypłatach
                      emerytur, więc tak naprawdę kupowaliśmy kota w worku. Były piekne
                      gadki o tym jak to zona lub dzici dziedzicza po rodzicach i jak to
                      ich kapital w wyniku tego rosnie i wrescie będa mieli godne
                      emerytury.

                      Dzis okazuje się ze odziedziczenie jest mocno okrojone.
          • the_last_guardian_angel Re: Pierwsza emerytura z OFE - 23,65 zł 09.02.09, 10:54
            Gość portalu: nieemeryt napisał(a):

            > Odezwali się znawcy od siedmiu boleści... Podana kwota wynika z formuły oblicza
            > nia emerytury: kwota zgromadzonego kapitału przez liczba miesięcy przypadającyc
            > h na przeciętne dalsze trwanie życia. Dla kobiety w wieku 60 lat jest to obecni
            > e około 23 lat, co daje nam 276 miesięcy. Podzielcie sobie, geniusze, 70 tysięc
            > y przez 276, a wyjdzie wam ta kwota.
            > W kasie "ofeoszustów" nic nie zostanie, ponieważ pieniądze członków OFE są ich
            > prywatną własnością. Jeśli kobieta zemrze - dostaną je jej zstępni. Jesli zaś d
            > ożyje 65 roku życia zostaną przelane do wybranego zakładu emerytalnego, skąd bę
            > dzie dożywotnio otrzymywać emeryturę. Dożywotnio. Niezależnie czy pożyje lat 10
            > czy 30. Proszę więc łaskawie nie pociskać farmazonów na forum, tylko trochę si
            > ę zorientować w temacie.

            Tak więc się zorientowałem, troszkę znawco:

            Samych odsetek od tej kwoty miesięcznie powinno być więcej:

            Przy oprocentowaniu 8.3% (tak jak nadal jest w Lukasie) dostajemy
            MIESIĘCZNIE 484,16 PLN brutto co daje 392,17 PLN netto

            Proszę mi odpowiedzieć jasno i wyraźnie:

            (1) KTO kradnie tej kobiecie 107,17 PLN miesięcznie?
            (2) KTO zapie... po jej śmierci cały kapitał 70 000 PLN?

            W.
    • jazzman1979 Pierwsza emerytura z OFE - 23,65 zł 08.02.09, 20:33
      Mam nadzieję, że wszyscy pamiętają kto wpadł na taki wspaniały pomysł jak OFE...

      W wolnej chwili polecam www.blog.gwiazdowski.pl/

      >Bardzo niezręcznie jest mi o tym pisać, ale skłonili mnie do tego nasi
      koledzy z zarządu Centrum Adama Smitha - Andrzej (Sadowski) i Czarek
      (Kaźmierczak).

      Trzy lata temu obliczałeś, że średnia emerytura z OFE w styczniu 2009 roku
      może wynieść 70-80 zł. Gdy jako Przewodniczący Rady Nadzorczej ZUS przekazałem
      taką informację opinii publicznej (która oczekiwała na emeryturze wakacji pod
      palmami, zgodnie z reklamami OFE) spotkał mnie pewien ostracyzm. Wielu
      analityków i przede wszystkim przedstawicieli mediów patrzyło na mnie z dużym
      niedowierzeniem.

      Tymczasem okazało się, że pomyliłeś się 300%!!! Pierwsze emetyki otrzymały
      właśnie wpłaty emerytury z II filara w średniej wysokości… 23 zł 65 gr!!! I co
      w takiej sytuacji mamy powiedzieć opini publicznej? Wy, Jabłoński, chyba
      liczyć nie „umicie”!!! :) :) :)
    • vontomke Re: Pierwsza emerytura z OFE - 23,65 zł 08.02.09, 20:40
      Prosty rachunek, gdyby tak kobieta odkładała do banku z oprocentowaniem 5% w
      skali roku, to po 9 latach miałaby około 86000 zł. Gdyby sobie na równo
      rozdzieliła to na 20 lat miałaby 360 zł miesięcznie. Nie robiąc nic i zakładając
      że po przejściu na emerturę pieniądze będzie trzymała jak Jareczek w skarpecie!
      A te złodzieje z OFE jeszcze bezczelnie twierdzą że pomnażają nasze pieniądze ze
      składek. OFE to nic innego jak mafia wysysająca gigantyczne pieniądze z systemu
      emerytalnego !
      • Gość: zaz ale glupi jestes IP: 94.254.199.* 08.02.09, 21:36
        ekonomia i matematyka na poziomie zerowki.
        Ona na dzien doby nie dysponowala taka kwota tylko zbierala po
        groszu i w ostatnim miesiacu przed wyplata wyszla dopiero maksymalna
        kwota X. A wy chcecie ja juz od pierwszego miesiaca wrzucac na
        lokate jacy glupi ludzie hahaha
        • vontomke Re: ale glupi jestes 08.02.09, 22:08
          Jesteś debilem, jeżeli w ciągu 9 lat "odłożyła" 70000 do OFE to można przyjąć
          równie dobrze że co miesiąc wkładała do banku 650 zł i zarabiała jeszcze na
          odsetkach z tego co już tam ma.
          • Gość: nieemeryt Re: ale glupi jestes IP: *.stk.vectranet.pl 08.02.09, 22:58
            Racz łaskawie wziąć pod uwagę, że 70 tys. uwzględnia stopę zwrotu OFE za całych 10 lat. Pomijając ostatni okres wynosiła ona średnio kilkanaście procent rocznie. Pokaż mi lokatę bankową, która pozwalała na takie zyski.

            Myślenie nie boli, ale najwyraźniej przekracza możliwości znacznej części populacji...
            • Gość: misiek Re: ale glupi jestes IP: *.domainunused.net 09.02.09, 00:49
              A powiedz mi czemu chcesz pomijać ostatni okres? Tylko dlatego, że z góry
              założony wynik się zepsuje? Stopa zwrotu w OFE to kpina i tyle w temacie.
              Lokata też ma ważną właściwość, można ją wypłacić, w przeciwieństwie do OFE.
              System emerytalny w Polsce leży i kwiczy, za kilkadziesiąt lat to po prostu
              wszystko padnie. Nie może tak być, że ponad połowę pieniędzy ze składek
              wszystkich Polaków pobiera "ubezpieczyciel".
              • arfer Re: ale glupi jestes 09.02.09, 00:57

                > System emerytalny w Polsce leży i kwiczy, za kilkadziesiąt lat to po prostu
                > wszystko padnie. Nie może tak być, że ponad połowę pieniędzy ze składek
                > wszystkich Polaków pobiera "ubezpieczyciel".

                Jaką połowę ? System się nie dopina od ponad 25 lat i zobowiązania zaciągnięte bez pokrycia w 1982 roku - m.in. powszechne wcześniejsze emerytury - powodują, że nie ma alternatyw - albo mniejsze emerytury dla kolejnych pokoleń, albo wyższe składki (co jest niemożliwe).
                • Gość: ddd Re: ale glupi jestes IP: 217.147.104.* 09.02.09, 09:57
                  > Nie. Dlatego, że w analogicznym okresie na lokatach można było
                  zarobić 5%. Jeśl
                  > i więc ktoś sugeruje, że na lokacie odkładając te same sumy
                  zarobiłby więcej, j
                  > est głupcem.


                  To powiedz mi co za głupiec w ofe w ostatnim roku umoczył cały zysk
                  z 9 lat wcześniejszych, skoro nadal każdy bank da lokatę na 5%?
                  Jeśli przy uwzgęlnianiu stopy zwrotu ofe pomijasz ostatni rok, to
                  uwzględniaj kapitał kobiety sprzed roku (skąd wiesz jaki był?) a nie
                  dzisiejszy (70tys).
                  Reasumując - stopa zwrotu OFE za CAŁY okres ich istnienia oscylije w
                  okolicy... 0%!
                  • Gość: nieemeryt Re: ale glupi jestes IP: 213.227.123.* 09.02.09, 10:09
                    Dlatego, że w ostatnim roku mamy coś takiego, jak kryzys finansowy i besse na giełdzie. A giełda generuje zdecydowaną wiekszość wyników OFE, choć akcje giełdowe nie przekraczają 40% aktywów (takie jest ograniczenie prawne).
                    Natomiast stopy zwrotu OFE za cały okres ich istnienia wynoszą około 130 - 150%.
        • vontomke Re: Pierwsza emerytura z OFE - 23,65 zł 08.02.09, 22:17
          70000/9 = 7777zł, zaczynając od 1 roku, kapitał razem i odsetki

          1 7777 388,85
          2 15943,62778 797,1813889
          3 24518,58694 1225,929347
          4 33522,29407 1676,114703
          5 42976,18655 2148,809328
          6 52902,77366 2645,138683
          7 63325,69012 3166,284506
          8 74269,7524 3713,48762
          9 85761,0178 4288,05089

          odsetki na starcie w 9 roku oszczędzania wynoszą 360 zł, czyli prawie 100 więcej
          niż w OFE i dodatkowo 86k zł w kieszeni
      • kle_kotka do vantomke - mowa o emeryturze do kónca zycia 09.02.09, 13:15
        Ależ ta kobieta nie mogła odłożyć na lokatę 70 000 zł bo ich 10 lat
        temu nie miała.

        I słowko do tych co to maja pomyśly na pomnazanie tej kwoty.
        Wyobraźcie sobie siebie w wieku 90 lat jak to prosto ze szpitalnego
        łózka pedzicie do banku aby zamienic lokatę na lepiej oprocentowana
        aby dostc godny zysk. No sorki ale mowa o emeryturze a nie o
        inwestycji kapitałowej. O zabezpieczeniu człowiekowi stałej wypłaty
        takze gdy on będzie leżał jak roślinka i nawet nie będzie miał
        pojecia o pieniadzach. Jesli w takim stanie bedzie zyl 10 lat to
        bedzie dostwał rewaloryzowana emeryture a o rewaloryzacje ma zadbac
        zakła Emerytalny.

        vontomke napisał:

        > Prosty rachunek, gdyby tak kobieta odkładała do banku z
        oprocentowaniem 5% w
        > skali roku, to po 9 latach miałaby około 86000 zł. Gdyby sobie na
        równo
        > rozdzieliła to na 20 lat miałaby 360 zł miesięcznie. Nie robiąc
        nic i zakładają
        > c
        > że po przejściu na emerturę pieniądze będzie trzymała jak Jareczek
        w skarpecie!
        > A te złodzieje z OFE jeszcze bezczelnie twierdzą że pomnażają
        nasze pieniądze z
        > e
        > składek. OFE to nic innego jak mafia wysysająca gigantyczne
        pieniądze z systemu
        > emerytalnego !

    • Gość: gosc Gdyby wpłacała do banku... IP: *.acn.waw.pl 08.02.09, 20:48
      ...to by miała już na koncie ponad 6000 zł, bo oprocentowanie było
      zwykle wyższe niż zarobki naszych OFE. Banki nie pobierają także
      prowizji za wpłaty na konto.
      Ale gdyby nawet miała na koncie w banku tylko 6000 zł, to na lokacie
      7% (a takich jest teraz sporo) dostawałaby miesięcznie 35 zł, czyli
      prawie o połowę więcej niż z OFE. No i gdyby cały czas korzystała
      tylko z tych odsetek, to potem spadkobiercy dostaliby 6000 zł, a tak
      nie dostaną nic.
      Tak to jest, jak państwo na siłę opiekuje się obywatelami i dba o
      ich spokojną starość. Za "prezenty" od państwa płacimy zwykle
      więcej niż gdybyśmy sami je kupili. Bez tej przymusowej opieki
      można by na przykład szybciej spłacić kredyt mieszkaniowy, a potem
      przez drugą połowę życia zawodowego oszczędzać na emeryturę. Ale
      państwo funduje nam taką sytuację, że obowiązkowo wpłacamy
      miesięcznie kilkaset czy kilka tysięcy złotych na 2-3% w ZUS i OFE,
      a w tym samym czasie spłacamy kredyt oprocentowany na 6-8%.
          • turysta86 Re: Natychmiast zniesc przymus ubezpieczenia emer 09.02.09, 00:48
            arfer napisał:
            > I co ?
            >
            > Pozwolić, by 2/3 populacji za 40 lat zdechło z głodu, bo nie pomyślało
            zawczasu o własnej emeryturze ?

            Nie mierz każdego własną miarką. Skąd możesz wiedzieć ilu ludzi nie odłoży na
            emeryturę? Masz typowe myślenie urzędnika, wiesz lepiej co jest dobre dla ludzi.
            To nie ludzie mają decydować tylko urzędnik.
            Dziś masz przymusowe emerytury, które tak bronisz i co? Bieda w wielu domach aż
            piszczy. Głodowe emerytury, w dodatku bez dziedziczenia.
            • arfer Re: Natychmiast zniesc przymus ubezpieczenia emer 09.02.09, 00:55
              Niestety, systemy emerytalne praktycznie wszędzie są przymusowe właśnie z tego powodu, że samodzielnie ludzie zbyt późno zaczęliby oszczędzać - a tu prócz odkładanych środków to czas jest kluczowy.

              20x200 zł to nie to samo co 40x100 - dla bardzo prostego przykładu.

              Wszyscy Ci, którzy nie odłożyliby wystarczających środków, żyliby na garnuszku państwa, którego na to zwyczajnie nie stać.

              Masz jakąś alternatywę dla tego systemu ? ZUS jest bankrutem i niestety mało kto ma świadomość, że ze składek jest finansowana tylko część wypłat, reszta pochodzi z rosnącej z roku na rok dotacji budżetowej..

              System nie jest bez wad i wymaga wielu zmian, ale na pewno nie kolejnej rewolucji ; zagrożeniem nr 1 jest demografia, a ta jest nieubłagana.

              A co do dziedziczenia - owszem, można je wprowadzić, ale ono obniży - i tak niskie - emerytury. Coś za coś.
          • Gość: rrr Re: Natychmiast zniesc przymus ubezpieczenia emer IP: 217.147.104.* 09.02.09, 10:01
            arfer napisał:

            > I co ?
            >
            > Pozwolić, by 2/3 populacji za 40 lat zdechło z głodu, bo nie
            pomyślało zawczasu
            > o własnej emeryturze ?


            Dokładnie tak. Bo dlaczego nie? Jak ktoś nie ma głowy i nie myśli o
            sobie, to jest jego problem. Przesadnie opiekuńcze państwo to DROGIE
            państwo.
            Ja się zgadzam na takie warunki - jeśli nie będę musiał zasilać
            nierobów w zusie i w ofe. Będę sobie pracował tak długo jak długo
            będę mógł, będę sobie odkładał gdzie chciał i tyle ile będę chciał.
            A jak mi na stare lata braknie na chleb to sobie umrę pod płotem - Z
            HONOREM. Ja od nikogo nic nie chcę ale i od moich pieniędzy wara!
      • Gość: gosc Nieważne, ile będzie żyła! IP: *.acn.waw.pl 08.02.09, 20:52
        W banku na 7% miałaby 408 zł miesięcznie, przy czym kapitał cały
        czas pozostawałby jej (a potem spadkobierców) własnością.
        Tak to jest z państwową "opieką". Gdyby ludzie sami mogli
        oszczędzać, wyszliby na tym znacznie lepiej.
        Trzeba by tylko zapisać w konstytucji, że jeśli ktoś przepije
        zamiast zaoszczędzić, to ani grosza nie dostanie na starość.
        • Gość: silny Re: Nieważne, ile będzie żyła! IP: *.acn.waw.pl 08.02.09, 21:15
          znajdz mi przyklad jednej gospodarki rynkowej ktora miala stopy
          procentowe na poziomie 7% przez 20 lat (tyle ile beda trwac wyplaty)
          i nie zmagala sie z inflacja. Jezeli takiej nie ma to pewnie nie
          mozna sobie zakladac 7%.

          Poza tym piszesz Gdyby ludzie sami mogli oszczędzać, wyszliby na tym
          znacznie lepiej. W obecnej sytuacji to dosyc odwazne stwierdzenie.
          Popatrz ilu ludzi rozsadnych ludzi potracilo pieniadze na gieldzie.
          Nie ma zadnego powodu dla ktorego to sie nie powtorzy w przyszlosci.
          Wyobrazasz sobie goscia tracacego 500.000PLN przed emerytura bo
          namowil go agent? Co sie dzieje potem? Oczywiscie placi za niego
          panstwo, czyli my.

          Dodatkowo pewnie tak z 20% ludzi nic by nie oszczedzali i potem
          panstwo musialoby do nich i tak doplacac. W koncu jest to chyba
          lepsze. Poza tym panstwo nie kladzie lapy na wszystkim, jezeli
          jestes szczgolnie efektywny i zarabiasz ponad okolo 85.000PLN na rok
          to nie placisz juz ZUS od nadwyzki. Panstwo mowi ze od kwoty wyzszej
          emerytura prekracza juz pewne minimum (dosyc sporo) i mozesz robic z
          reszta pieniedzy co ci sie podoba.
          • turysta86 Re: Nieważne, ile będzie żyła! 08.02.09, 21:58
            Gość portalu: silny napisał(a):
            Wyobrazasz sobie goscia tracacego 500.000PLN przed emerytura bo
            > namowil go agent? Co sie dzieje potem?

            A co mnie on obchodzi? Skoro głupi to niech za to płaci. Powinna być jasna
            umowa, albo płacisz na ZUS i OFE albo sam sobie radzisz i od państwa nic ci się
            nie należy. Jestem pewien, że ktoś ze świadomością, że ryzykuje własnymi
            pieniędzmi na emeryturę trzy razy dokładnie przemyśli swój każdy krok. Poza tym
            nawet na zwykłym odkładaniu na lokatę człowiek i tak wyjdzie o niebo lepiej niż
            w zabawie ze złodziejskim ZUSem.
          • Gość: ddd Re: Nieważne, ile będzie żyła! IP: 217.147.104.* 09.02.09, 10:07
            > Popatrz ilu ludzi rozsadnych ludzi potracilo pieniadze na gieldzie.

            Popatrz ile ofe straciło. Ludzie suto opłacani, wykształceni, znawcy
            tematu, zdawałoby się. Fachowcy, a umoczyli cały wcześniej
            wygenerowany zysk - zysk, który dało się w tamtym czasie wyciągnąć
            na byle lokacie. TO O CZYM TY CZŁOWIEKU PISZESZ??
          • Gość: ddd Re: Nieważne, ile będzie żyła! IP: 217.147.104.* 09.02.09, 10:09
            > Wyobrazasz sobie goscia tracacego 500.000PLN przed emerytura bo
            > namowil go agent? Co sie dzieje potem? Oczywiscie placi za niego
            > panstwo, czyli my.
            >
            > Dodatkowo pewnie tak z 20% ludzi nic by nie oszczedzali i potem
            > panstwo musialoby do nich i tak doplacac.


            Ale dlaczego? Dlaczego niby państwo miałoby komukolwiek cokolwiek
            fundować? W imię czego? Żeby i innych zniechęcać do oszczędzania (bo
            po co, lepiej żyć tu i teraz a potem - państwo da, jak nie będę
            miał).
            DOŚĆ z opiekuńczym państwem!
      • Gość: Andrzej Re: Oczekiwana średnia długość życia to 75 lat (d IP: *.ssp.dialog.net.pl 09.02.09, 11:55
        Nie masz racji bugmenot2008-2 . Wiek przejścia na emeryturę: 60 lat. Średnie dalsze trwanie życia / 60 lat / to 244,3 miesiące /w-g komuniatu GUS z 2007/, więc 70.000/244,4= 286,53zł - mniej więcej zgadza się z wyliczeniem autora artykułu.
        Pozdrawiam
        P.S.
        Umiesz liczyć, licz na siebie... Odkładajcie ludzie kasę na emeryturę w III filarze / dobrowolnie /!
      • vontomke więcej... 08.02.09, 21:00
        Jeżeli odłożyła 70000 zł w ciągu 9 lat, tzn 7777 zł miesięcznie, to wkładając na
        lokatę 5% jej konto rosłoby tak:

        1 7777 388,85
        2 15943,62778 797,1813889
        3 24518,58694 1225,929347
        4 33522,29407 1676,114703
        5 42976,18655 2148,809328
        6 52902,77366 2645,138683
        7 63325,69012 3166,284506
        8 74269,7524 3713,48762
        9 85761,0178 4288,05089

        Po 9 latach, odsetki na takiej lokacie wyniosłyby 571 zł miesięcznie i dodatkowo
        zostałaby z kapitałem, mafia OFErm da jej 285 zł a kapitał tej Pani umieści
        sobie w kieszeniach.