Eksperci o emeryturach z OFE: kto mało zebrał, ...

    • man345 Każdy stracił na OFE 16.02.09, 14:11
      Gdyby zamiast do OFE wpłacać na konto bankowe każdy z nas miałby
      dziś więcej na emeryturę z OFE - i to powinno zastanowić
      rządzących !! Dlaczego nie ma możliwości bycia w OFE B przez całe
      życie - ja nie chcę żeby OFE traciły moją emeryturę na giełdzie !
    • Gość: HONYA Eksperci o emeryturach z OFE: kto mało zebrał, ... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.02.09, 14:12
      "Eksperci zaznaczyli, że w nowym systemie opłaca się pracować co
      najmniej do 65. roku życia, i nie odchodzić na emeryturę w czasie
      kryzysu. "Zyski z giełdy rosną i maleją cyklicznie. Odchodząc na
      emeryturę trzeba wybrać moment, gdy stan konta emerytalnego będzie
      dostatecznie duży, a nie tylko kierować się tym, czy skończyliśmy 60
      lat (kobieta) lub 65 lat (mężczyzna) - powiedział Mordasewicz"
      CHCIAŁABYM POZNAC TYCH MĄDRYCH EKSPERTÓW . WG NICH MAM CZEKAĆ NA
      EMERTURĘ ĄŻ BĘDA DOBRE ZYSKI. TO ZNACZY DO KIEDY DO 80 , 90 A MOŻE
      DO STU LAT A NAJLEPIEJ JAKBYM NIE DOŻYŁA I NIE WZIĘŁA WOGÓLE
      EMERRYTURY WCALE. TO DLA EKSPERÓW BYŁABY NAJLEPSZA OPCJA.
    • gleonardos Eksperci o emeryturach z OFE: kto mało zebrał, .. 16.02.09, 14:15
      Nauczcie się czytać, to jest sytem dla naszych wnukówe, anie dla 40 -
      50 latków, nawet dla 30- nie!!! Nam pozostała ta jałmużna -średnio
      ok. 900 zł!!!, ewentualnie zasiłek z MOPS-u, dodatek
      mieszkaniowy, "zasiłek na przeżycie zimy", i ostateczmie żebry!!! No
      chyba, że ktoś, a znam 3 takie osoby - poda do sądu własne dzieci o
      rentę (znajoma dostaje 300 zł od syna). I tak już dawno "napuścili"
      nas na siebie - szczekamy na tych foreach, ujadamy jak kundeli
      zamist się organizować!!! T
      • Gość: Monika199 to nie jest nawet dla naszych wnuków IP: *.autocom.pl 16.02.09, 14:28
        to jest tylko dla prezesów, dyrektorów OFE, dla nikogo więcej
    • Gość: antoni99 Eksperci o emeryturach z OFE: kto mało zebrał, ... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.02.09, 14:25
      mój śp. dziadek z Canady już w 1969 roku mówił że te fundusze to
      czysty kapitalizm. Wkładasz, wkładasz i rzadko wyjmujesz ! !U nas w
      Polsce jeszcze są pewne chwilowe gwarancje Państwa , ale niedługo
      znikną i ... bedzie Canada. a tam syn mojego dziadka po kilkunastu
      latach oszczędności w tym funduszu zrobił się zerem Fundusz
      zbankrutował i nie zaoszczędził już tyle kasy by emerytura była
      należyta. Zatem uważam że dotychczasowe rozwiązanie mimo iż ma wiele
      mankamentów to jest z gwarancją Państwa, a tu nie jest istotne czy
      Państwo zbankrutuje, czy przejmie je inne państwo !
      • dobiczek emeryci do Gory na obiad! 16.02.09, 14:28
    • turysta86 Cwaniaki oszukali naród i smieją się pod nosem 16.02.09, 14:35
      Cała ta reforma emerytalna to jeden wielki gigantyczny przekręt. Oszukać i
      ograbić naród w takim stylu to naprawdę majstersztyk.
      • Gość: ironlord Re: Cwaniaki oszukali naród i smieją się pod nose IP: *.toya.net.pl 16.02.09, 16:49
        nikt nikogo nie oszukał. Od dawna wiadomo żeby mieć trzeba oszczędzać. Nikt nie
        obiecywał że z OFE będzie szybka i łatwa kasa.
        • nessie-jp Re: Cwaniaki oszukali naród i smieją się pod nose 16.02.09, 18:27
          Gość portalu: ironlord napisał(a):

          > nikt nikogo nie oszukał. Od dawna wiadomo żeby
          > mieć trzeba oszczędzać.

          Nie
      • dr.trefny Cwaniaki oszukali naród i smieją się pod nosem 16.02.09, 19:27
        Biora pieniadze teraz, a obecuja wyplacic za 40 i wiecej lat. A kto
        wie, co bedzie za rok? Czy nie bedzie np. kolejnej hiperinflacji,
        ktora "zje" te skladki?
    • Gość: Edyta Eksperci o emeryturach z OFE: kto mało zebrał, .. IP: *.aster.pl 16.02.09, 14:42
      wystarczy, zeby OFE byly dobrowolne, zeby stal sie cud i nagle
      zaczely byc rentowne i pobieraly uczciwe prowizje a nie kradly na starcie 7%
      skladek.

      banalne ale nie dociera do przekupionych "ekspertów"
      • dr.trefny Re: Eksperci o emeryturach z OFE: kto mało zebrał 16.02.09, 19:45
        Otoz to. OFE? OK! Ale tylko na zasadzie pelnej dobrowolnosci, a nie
        przymusu!
    • Gość: KK Eksperci o emeryturach z OFE: kto mało zebrał, ... IP: 195.47.201.* 16.02.09, 15:02
      Namawiali zeby przystepować do OFE, nawet jak nie było obowiązku, bo
      wtedy na emeryturze będą kokosy.... A teraz Mordasewicz pie...li
      żeby trzeba pracować dłużej niz do 65 roku życia.

      Potem iść na emeryturę i kopnąc po roku w kalendarz z głodu...
    • Gość: księgowy Oszustwo i zdrada IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.02.09, 15:17
      Cała "reforma " była tylko po po, by napchać kabzę zachodnim
      instytucjom finansowym bez ich żadnego wysiłku, bez żadnych
      inwestycji. Tylko w zeszłym roku zgarnęły one w postaci prowizji 1.8
      mld zł.Swego czasu poseł Jan Lityński przyznawał, że obce rządy
      mocno naciskały, by wprowadzić tę reformę. U nas - nie u siebie.
      Teraz miliardy płyną do Niemiec, Francji, USA, Anglii.Oprócz Góry
      mocno zasłużyli się Buzek, Krzaklewski inni awuesiarze, w tym
      dzisiejsza PO
    • Gość: maro Eksperci o emeryturach z OFE: kto mało zebrał, .. IP: 195.94.209.* 16.02.09, 15:18
      Zastanawia mnie, dlaczego po np 40 latach oszczędzania w funduszu człowiek
      będzie mieć godziwą emeryturę a ten , który oszczędzał 10 tylko grosze. Jeśli
      przez 10 lat fundusz nie pomnożył powierzonych pieniędzy to przecież nie ma
      żadnej gwarancji, że w ciągu 40 lat będzie miał lepsze wyniki.
      Zgadza się, po 40 latach teoretycznie będzie obracał większą ilością pieniędzy
      emeryta, ale też zniknie z emerytury część związana z kapitałem początkowym.
    • Gość: Krecik Ostatnio mam odruch wymiotny jak slysze... IP: 64.80.3.* 16.02.09, 15:22
      Ostatnio mam odruch wymiotny jak slysze slowa takie jak ekspert,
      analityk, doradca...
      dlaczego ???
      Bo kazdy z nich ma inne zdanie i 99% z nich jest w bledzie, a
      konsekwncji zadnych nie ponosza tytulem blednego rozumowania...
      swoja droga tak sie zastanawiam za co ci ludzie biora pieniadze, bo
      napewno nie za doradztwo czy trafne ekspertyzy. Wrozenie z fusow
      daje ostatnio lepsze efekty niz sluchanie w/w osob.
    • Gość: ewka Eksperci o emeryturach z OFE: kto mało zebrał, ... IP: *.ip.netia.com.pl 16.02.09, 15:23
      Po pierwsze- nikt nie mówił o inwestowaniu naszych pieniedzy
      po drugie - fundusz miał podlegac spadkowi
      po trzecie - nie informowano o mozliwościach straty pieniędzy.
      Wierzycie,ze dgyby uczciwie mówiono o zagrozeniach i o tym ze
      emerytura z OFE jest mocno niepewna to kto by sie zgodził na taka
      lokate pieniędzy przeznaczonych na życie w czasie dla ludzi
      najczarniejszym, na starość. Oszukano nas perfidnie i tyle.
      I to oczywiscie za cichym przyzwoleniem "możnych" tego zakłamanego
      kraju. A teraz madrale wypisuja, ze ma sie tyle i sie nagromadziło.
      Śmiechu warte. Ma sie tyle ile zostało po odliczeniu wszystkich
      uciech firm OFE. Czuje sie okradana i nie moge sie z tego
      złodziejskiego kręgu wycofac bo nie pozwalaja na to państwowe
      przepisy. I co Wy na to?
    • Gość: księgowy Oszustwo i zdrada IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.02.09, 15:26
      Cała ta "reforma" była robiona tylko po to, by napchać kabzę
      zachodnim instytucjom finansowym, bez żadnego ich ryzyka, wysiłku i
      inwestycji. Tylko w ubiegłym roku zarobiły one 1,8 mld zł. Forsa
      polskich podatników płynie do Niemiec, USA, Francji, Anglii i
      innych. Swego czasu poseł Lityński informował, iż rządy zachodnie
      mocno naciskały, by tę szybko "reformę" wprowadzić. U nas - nie u
      nich.
    • 4g63 Eksperci o emeryturach z OFE: kto mało zebrał, .. 16.02.09, 15:40
      a wy myśleliście że jak ktoś na siłę chce pomagać społeczeństwu udając system emerytalny, to że dlaczego to robi?? nie wiem jacy debile płacą te składki emerytalne do ofe i zusu, ale sami są sobie winni
      • darbi11 Re: Eksperci o emeryturach z OFE: kto mało zebrał 16.02.09, 15:59
        A co cię upoważnia gnoju do wyzywania innych od debili ?
        • Gość: 4g63 Re: Eksperci o emeryturach z OFE: kto mało zebrał IP: *.chello.pl 16.02.09, 18:14
          twoja głupota między innymi
      • Gość: agata Re: Eksperci o emeryturach z OFE: kto mało zebrał IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.02.09, 16:14
        No dobra, ale jak można nie płacić składek do ZUS? Chyba tylko
        poracując na czarno.
        • Gość: 4g63 Re: Eksperci o emeryturach z OFE: kto mało zebrał IP: *.chello.pl 16.02.09, 18:16
          można, tylko trzeba się wyzwolić z więzów byłego systemu socjalistycznego, zacząć faktycznie wykonywać wartościową pracę gdzie fakt bycia wartościowym a nie umowa o pracę dawała by poczucie pewności!!!
          a odpowiedź - pracować na umowę o dzieło - same korzyści
          • dr.trefny Re: Eksperci o emeryturach z OFE: kto mało zebrał 16.02.09, 19:47
            Pracowac na umowe o dzielo? A co pozniej? Zebrac?
            • Gość: tom Re: Eksperci o emeryturach z OFE: kto mało zebrał IP: *.broker.com.pl 16.02.09, 20:33
              No własnie, niektórzy nigdy nie zrozumieja że lepiej jest samemu zarządzać własną kasą niż liczyć na jałmużnę z ZUSu czy OFE.
              Pracowac na własny rachunek i inwestowac :)
              • dr.trefny Re: Eksperci o emeryturach z OFE: kto mało zebrał 16.02.09, 21:23
                Inwestowac? Na gieldzie, czy od razu w kasynie? Na starosc zjesz
                pare akcji i okryjesz sie obligacjami...
      • Gość: gaala Re: Eksperci o emeryturach z OFE: kto mało zebrał IP: *.aster.pl 27.02.09, 02:09
        Masz przed soba te wine do wypelnienie, debilu do kwadratu.
      • gaalar Re: Eksperci o emeryturach z OFE: kto mało zebrał 27.02.09, 02:11
        Masz przed soba te wine do wypelnienie, DEBILU.
    • Gość: rita Eksperci o emeryturach z OFE: kto mało zebrał, .. IP: *.chello.pl 16.02.09, 15:45
      A ja się pytam, w jakich firmach zatrudnia się dzisiaj te tabuny 50-
      latków, 60-latków, 65-latków, a nawet starszych? W czasie boomu
      gospodarczego nikt ich nie che zatrudniać, a w kryzysie oni pierwsi
      idą na bruk. A jak będzie za 20 lat? Pewnie tak samo - a może
      gorzej. Popracujesz 3 lata, a 5 lat będziesz bezrobotnym - i tak na
      zmianę. Tych 1.500 zł emerytury nie dochrapiesz się nigdy. Marzeniem
      ściętej głowy będzie 40-letni lub 50-letni staż pracy. Człowiek z
      takim stażem będzie pokazywany w cyrku, jako wielkie dziwo.
      • dobiczek Gora jest durniem.zabronic mu dydaktyki! 16.02.09, 15:55
      • dobiczek dlaczego Gora jeszcze uczy ekonomii,pzeciez jest 16.02.09, 15:56
        glupi?
      • arfer Re: Eksperci o emeryturach z OFE: kto mało zebrał 16.02.09, 21:02
        A dlaczego ?

        Bo prawo pracy UNIEMOŻLIWIA zwolnienie takich osób przed emeryturą, choćby firma miała z tego powodu upaść i z nią pracę miało stracić 5x tyle młodzszych.

        I niestety, nie dziwię się w w/w pracodawcom.
    • Gość: plebejusz Oszuści IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.02.09, 16:21
      Gdzie te Karaiby, oszuści?
    • Gość: Lex SB-eckie bydlaki IP: *.adsl.inetia.pl 16.02.09, 16:43
      Kasę ściągneli z ludzi a teraz drwią sobie z nieszczęśników którzy
      zawierzyli takim balcerowiczom i innym ch...m,pieskom na posyłki
      cwaniaków z SB.Fortuny powstałe na gruzach PRL-u to tylko i
      wyłacznie akcja drenowania kieszeni obywateli podczas
      sławetnej"pokojowej transformacji" pokojowej ale za pieniądze po raz
      kolejny oszukanych Polaków
    • Gość: sirius Eksperci o emeryturach z OFE: kto mało zebrał, ... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.02.09, 17:01
      "Odchodząc na emeryturę trzeba wybrać moment, gdy stan konta
      emerytalnego będzie dostatecznie duży, a nie tylko kierować się tym,
      czy skończyliśmy 60 lat (kobieta) lub 65 lat (mężczyzna)"

      ta ...
      zależy kto i gdzie pracuje
      oraz jak mu zdrowie pozwala

      tak czy siak
      oszustwo

      a jakby nie było emerytur i samemu by człowiek odkładał
      nie dając kasy na inne pasibrzuchy?

      --
      nasza-rp.pl
    • Gość: gladius Eksperci o emeryturach z OFE: kto mało zebrał, .. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.02.09, 17:14
      Zapamiętajmy te nazwiska:Góra,Lewicka.Zebyśmy wiedzieli pod czyje
      domy się udać z pretensjami ,że nie mamy za co żyć na
      emeryturze,podczas gdy do tzw. sytemu wpłaciliśmy setki tysięcy
      złotych.
    • Gość: gość Eksperci o emeryturach z OFE: kto mało zebrał, ... IP: *.icpnet.pl 16.02.09, 17:33
      majserszczyk to niejest bo już sie sypie a ci co tak namawiali ba
      nawet sami podzielili i dzielą powinni narodowi spłacac do końca
      zycia przestali by wreszcie siadz pierdoły i wmawiać ludziom
      koszałki opałki
    • Gość: sier Eksperci o emeryturach z OFE: kto mało zebrał, ... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.02.09, 17:41
      Gdyby z OFE można było dostać tyle ile się włożyło nie byłoby źle -
      ale problem w tym ze można wyjąć znacznie mniej niż się włożyło - to
      wielkie złodziejstwo ZUS bis
    • myslacyszaryczlowiek1 Tylko Nowa Partia Nas może uratować + internet 16.02.09, 18:04
      Niech ktoś wreszcie założy w pełni demokratyczną partię internetową. Wszystkie
      decyzje jawne i poddane jawnemu głosowaniu,które można łatwo zweryfikować
      zaglądając na listę głosowań + jawne konto np w Inteligo. Portal Nasza Klasa
      zdobyła w ciągu paru miesięcy kilka mln użytkowników a tu chodzi o nasze życie.
      Byśmy byli znowu pierwsi w Europie w obaleniu władzy złodziei i cwaniaków, tak
      to tylko zostaje głosować na PIS w którym wydaje się że jest najmniej złodziei.
      • Gość: 4g63 Re: Tylko Nowa Partia Nas może uratować + intern IP: *.chello.pl 16.02.09, 18:27
        masz rację, a każda ustawa mogłaby być omawiana na publicznym forum takie jak to, to by było super rozwiązanie, każzdy ma kilka słów do dodania i z tych wszystkich postów można wyprowadzić jakieś logiczne rozwiązanie, ludzie mówią co myślą o danej rzeczy wypowiadają się ludzie mądrzy i głupi, ale każdy powie coś co wnosi jakiś sens, żeby uszlachetnić daną kwestię... ale w tym kraju jest źle, bo tak ma być, mamy system niewolniczy i nikt nie pozwoli na zmianę, przynajmniej nie ci którzy czerpią z tego zyski
    • Gość: jola34 do mamra powinni wsadzac tych ktorzy wmawiali IP: *.4web.pl 16.02.09, 18:50
      tym biednym ludziom że OFE to dla nich najlepsze rozwiazanie. jak maja jeszcze
      czelnosc mowic "te osoby popełniły błąd " ??
      • dr.trefny Zlikwidowac i ZUS i OFE! 16.02.09, 19:50
        Ponieważ OFE wypłacą tylko nominalne emerytury, to ile będą one
        warte realnie (tj. w dobrach i usługach potrzebnych emerytom),
        zadecyduje tylko i wyłącznie przyszły stan realnej gospodarki. Tak
        więc wysokość naszych emerytur zależeć będzie w ostatecznej
        instancji od wydajności pracy naszych dzieci, a nie od tego, jak
        będą inwestowane nasze składki.
        Przedstawiam więc propozycję uzależnienia wysokości emerytury od
        aktualnych możliwości gospodarki, przy zapewnieniu emerytur na
        poziomie społecznie akceptowanego minimum (np. na poziomie
        minimalnej płacy).
        Moja propozycja to więc w wielkim skrócie likwidacja ZUSu oraz OFE
        oraz uzależnienie wysokości emerytur od aktualnych możliwości
        gospodarki, przy zapewnieniu emerytur na poziomie społecznie
        akceptowanego minimum (np. na poziomie minimalnej płacy) oraz
        finansowanie emerytur z budżetu, a wiec z podatków, bez potrzeby
        utrzymywania zarówno ZUSu jak i prywatnych OFE. Oczywiście, jeśli
        ktoś chce oszczędzać na starość, to czemu nie. Proponuje wiec
        państwowy bank z kontami "emerytalnymi", które miały by
        zagwarantowane NOMINALNE odsetki w wysokości inflacji (CPI) plus 1%
        (jeden punkt procentowy), a które nie byłyby opodatkowane, tyle, ze
        pieniądze można by z nich brać dopiero po osiągnięciu wieku
        emerytalnego.
        lech.keller@gmail.com
        • jola_z_dywit_2006a Jedyne rozsadne zdanie, proste i skuteczne. 16.02.09, 20:39
          dr.trefny napisała:
          Zlikwidowac i ZUS i OFE!

          > Ponieważ OFE wypłacą tylko nominalne emerytury, to ile będą one
          > warte realnie (tj. w dobrach i usługach potrzebnych emerytom),
          > zadecyduje tylko i wyłącznie przyszły stan realnej gospodarki. Tak
          > więc wysokość naszych emerytur zależeć będzie w ostatecznej
          > instancji od wydajności pracy naszych dzieci, a nie od tego, jak
          > będą inwestowane nasze składki.
    • Gość: marek Re: Eksperci o emeryturach z OFE: kto mało zebrał IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.02.09, 19:38
      Takie wyniki OFE i wysokość emerytur tylko kompromitują tą reformę!!! Niech OFE
      oddadzą prowizje które wzięły za nic!!

      inwestujwsiebie.blogspot.com/2009/02/24-z-emerytury-z-ofe-to-jakis-zart.html
    • Gość: dawi panie góra - oszuście!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.02.09, 19:41
      jak to ile odłożyliśmy? przecież te pieniądze miały być inwestowane
      i miały przynosić zyski!
      • Gość: gość Re: panie góra - oszuście!!! IP: 195.88.28.* 16.02.09, 20:06
        Trzeba przejść do "szarej strefy" i p..lić to dziadostwo!
      • Gość: stanik Re: panie góra - oszuście!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.02.09, 21:58
        przyniosły i przynoszą prezesom OFE, to normalny "łańcuszek" tylko legalny i z
        poparciem "władz"
        • dr.trefny Re: panie góra - oszuście!!! 16.02.09, 22:16
          Emerytura z I filaru opiera się na systemie repartycyjnym, który ma
          charakter umowy pokoleniowej. Oznacza to, że wypłacane emerytury
          finansowane są ze składek osób aktualnie pracujących, co jest
          jedynym sposobem umożliwiającym kontrolę nad realną wartością
          emerytur, jako iż środki gromadzone w II i III filarze podlegają
          inflacji, co może doprowadzić do sytuacji, w której ich realna
          wartość nie będzie w stanie zapewnić nawet utrzymania na poziomie
          minimum socjalnego.

          Dotychczas krytyka nowego systemu emerytalnego opierała się gó...e
          na tym, że w przepisach nie określono, czy część emerytury
          pochodząca z OFE będzie wypłacana bezpośrednio przez fundusze, czy
          też za pośrednictwem ZUS-u. Istniały także (i nadal istnieją) obawy
          związane z częściowym przywróceniem przez późniejsze rządy prawa do
          przejścia na wcześniejszą emeryturę dla niektórych grup zawodowych
          (m.in. górników) oraz z utrzymaniem, wbrew pierwotnym założeniom,
          odrębnych systemów emerytalnych dla służb mundurowych (głównie
          wojska i policji). Stąd zdaniem niektórych środowisk, ten wyłom w
          przepisach może spowodować zapaść i niewypłacalność systemu, który
          był konstruowany przy założeniu równości wszystkich grup zawodowych
          i społecznych wobec praw i obowiązków wynikających z przepisów
          emerytalnych.

          Jednakże główna przyczyna spodziewanej zapaści i niewypłacalności
          nowego systemu emerytalnego jest zupełnie inna. W wielkim skrócie
          polega ona na tym, iż ten system generuje tylko i wyłącznie
          pieniądze, a w obecnym systemie finansowym pieniądz nie ma
          praktycznie wartości, zaś jego siła nabywcza zmienia się szybko w
          czasie. Stąd może się okazać, i to w niedalekiej przyszłości, iż
          nominalne emerytury, wypłacane przez II i III filar, nie będą w
          stanie zapewnić utrzymania nawet na poziomie minimum socjalnego, co
          spowoduje konieczność do wypłaty dodatkowych emerytur ze środków
          państwa.

          Dodatkowym problemem jest też wypłacalność OFE. Są one od dawna
          krytykowane za pazerność, bezkarność oraz za niezdolność do uczenia
          się na błędach. A skala problemu jest tu spora, chodzi bowiem o
          zagarnięcie około 10 mld zł, czyli ok.7% ze 150 mld pobranych (za
          pośrednictwem ZUSu) składek II filaru. Tak więc z perspektywy
          przyszłych emerytów to już nie jest filar, a chwiejne rusztowanie,
          gdyż coraz głośniej mówi się w Polsce o konieczności dodatkowego,
          indywidualnego ubezpieczania się na starość (np. odkładając na tzw.
          III filar, czyli na indywidualne konto emerytalne).

          Jednakże znając polskie realia, można się śmiało założyć, iż za
          kilka lat powstanie koncepcja czwartej, a może i piątej „nogi”
          systemu emerytalnego. A tymczasem „fachowcy” od emerytur (których
          ilość nie przechodzi jednak w jakość) uważają, że obecne miliardowe
          straty ponoszone przez OFE to tylko (znane starszemu pokoleniu)
          tzw. „chwilowe, przejściowe” zachwianie, które zniwelują przyszłe
          lata hossy. Jest to jednak tłumaczenie pozorne, jako iż nie znając
          przyszłości nie mamy żadnej pewności co do możliwości odrobienia
          owych strat, a sekwencje „hossy” i „bessy” znane z przeszłości
          niekoniecznie muszą się powtarzać w przyszłości.

          Co więcej, horyzont czasowy obecnego kryzysu przesuwa się coraz
          dalej. Stąd też Argentyna upaństwowiła swoje fundusze emerytalne
          bojąc się, że „zjedzą one swój własny ogon”. A Argentyna ma akurat
          spore doświadczenia w tym względzie, gdyż była już nie raz na skraju
          bankructwa i nie chce powtarzać swych starych błędów. A tymczasem w
          Polsce straty prywatnych funduszy emerytalnych w roku 2008 osiągnęły
          ponad 20%. Od początku 2000 do końca 2008 r. stopa zwrotu w
          przypadku Generali, najlepszego z OFE, wyniosła 28,6%, ale w tym
          samym czasie kapitał zgromadzony w ZUSowskim I filarze wzrósł o aż
          39,6% . Tak więc gdyby od roku 1999 tyle samo środków wpływało do
          otwartego funduszu emerytalnego i do ZUS, to osoba zarabiająca
          średnią krajową na koncie w ZUS miałaby teraz o około 600 zł więcej
          niż w najlepszych funduszach emerytalnych .

          Innymi słowy, jak to pisze w Trybunie Marek Czarkowski:
          …pomawiany, kopany i poniewierany komunistyczny relikt zarobił
          blisko dwa razy więcej dla przyszłych emerytów niż prężne,
          dynamiczne młode wilczki liberalizmu! I nie ma w tym nic dziwnego.
          Pomysł rządu AWS-UW Jerzego Buzka, by oszczędności przyszłych
          emerytów puścić na giełdę, był od początku chory. Za to niezwykle
          atrakcyjny dla prywatnych, na ogół zagranicznych, właścicieli
          otwartych funduszy emerytalnych. Przyjęte przez ówczesny Sejm prawo
          zagwarantowało im bowiem zyski (przez grzeczność nazywane opłatami)
          wysokości 7 proc. od każdych 100 zł. Właściciele OFE potrafią się
          tak schylić po owe marności, że tylko w tym roku z tytułu owych
          obowiązkowych opłat wycisną gdzieś między 1,5 a 1,7 mld zł! I to w
          sytuacji, gdy grubo ponad 20 mld naszych oszczędności ,,odparowało''
          na nietrafionych biznesach .

          Zupełnie inaczej wygląda sprawa z ZUSem. Owa instytucja, niesłusznie
          nazywana przez neoliberałów „reliktem minionych czasów” i stawiana
          często za wzorzec skrajnego marnotrawstwa i rozpasanej konsumpcji
          urzędników na koszt obywateli, okazał się wyjątkowo skuteczną i, co
          najważniejsze, bardzo bezpieczną maszyną do „zarabiania pieniędzy”,
          albowiem ZUS inwestował głównie w pewne obligacje skarbu państwa,
          które z definicji przynoszą przynajmniej nominalne zyski. Natomiast
          prywatne PTE, zarządzające pieniędzmi gromadzonymi przez przyszłych
          emerytów w OFE, spekulowały na giełdzie, nie biorąc pod uwagę
          nieuchronnie nachodzącego kryzysu finansowego, co przyniosło owe
          ponad 20 mld straty.

          Niestety, przynajmniej jak dotąd, nie zmieniło to wybornego
          samopoczucia promotorów owej osławionej ,,reformy systemu
          emerytalnego”'. Tak samo jak 10 lat temu dziś znów wmawiają nam, że
          w tzw. „dłuższej perspektywie”' owe OFE przyniosą zyski,
          zapominając, iż już dawno temu Keynes oświadczył, iż w owej ,,
          dłuższej perspektywie”, to wszyscy będziemy martwi. Albowiem, jak to
          przypomina Czarkowski „…tzw. II filar gwarantuje przyszłym emerytom
          wyłącznie ,’czesanie’' z pieniędzy. Ta konstrukcja, podobna moim
          zdaniem do piramidy finansowej, działa w pełnym majestacie prawa,
          pod ochroną władz państwowych, z zachowaniem rytuałów, nad
          przestrzeganiem których czuwa – nomen omen – Komisja Nadzoru
          Finansowego”.
        • dr.trefny Re: panie góra - oszuście!!! 16.02.09, 22:17
          Piramidy finansowe

          Co można więc zrobić w Polsce? Być może zabrać się na poważnie do
          naprawy ZUSu? Gdyby ten państwowy moloch był lepiej zarządzany i
          zorganizowany, to pobierając - hipotetycznie - te 7% od składek
          mógłby sprostać swemu statusowemu zadaniu. Reasumując, należałoby
          coś szybko zrobić, poza straszeniem emerytów i rencistów i
          odkładaniem decyzji na później. Albowiem OFE przypominają słynne
          piramidy, i to bynajmniej nie te staro-egipskie, a jak najbardziej
          nam współczesne.

          Piramida finansowa (lub Schemat Ponziego) to według
          Wikipedii „struktura finansowa, wzorowana na marketingu
          wielopoziomowym i często z nim mylona; określana także jako sprzedaż
          lawinowa” , a nazwana tak od Charlesa Ponziego . Ma on ma pozornie
          identyczną strukturę co piramida sprzedaży, jednakże zyski nie
          pochodzą tu ze sprzedaży towarów lub usług, a praktycznie w całości
          z wpłat wpisowego wnoszonego przez nowych członków struktury,
          pozyskanych przez założycieli piramidy. Na piramidzie finansowej
          zyskują więc tylko osoby, które znajdują się u jej szczytu i
          wystarczająco wcześnie do niej dołączyły, a olbrzymia większość
          uczestników piramidy na niej traci. Jak widać OFE i ogólnie cały II
          filar polskiego systemu emerytalnego działają na zasadzie piramidy
          finansowej.

          Choć w większości krajów świata, w tym w większości krajów Unii
          Europejskiej, sprzedaż lawinowa jest nielegalna, to w majestacie
          prawa tolerowana, a nawet popierana jest działalność OFE,
          działających na zasadzie niemalże idealnej piramidy finansowej, na
          dodatek gromadzącej olbrzymie fundusze, które nie muszą być szybko
          zwracane inwestorom. Klasycznym przykładem takiej piramidy jest
          fundusz Madoffa. Według „Rzeczypospolitej” jest to największa
          piramida finansowa w historii. Bernard Madoff, były szef rady
          nadzorczej nowojorskiej giełdy NASDAQ oraz firmy Bernard L. Madoff
          Investment Securities (firmy doradztwa finansowego która lokowała
          pieniądze zamożnych klientów) został oskarżony o zdefraudowanie 50
          mld dolarów powierzonych przez klientów jego firmie oraz aresztowany
          w grudniu roku 2008 przez funkcjonariuszy FBI.

          Dopiero na dzień przed swym aresztowaniem Madoff wyznał swoim
          pracownikom, iż jego firma to tylko gigantyczna piramida finansowa,
          a większość z jego działań to zwykłe oszustwa, które wyszły na jaw
          po tym gdy na początku grudnia ubiegłego roku grupa klientów Bernard
          L. Madoff Investment Securities zażądała wypłaty 7 mld dolarów, ale
          firma ta nie posiadał dość gotówki aby sprostać tym żądaniom.
          Prokuratura oskarża więc Madoffa, iż stracił on część pieniędzy
          klientów w wyniku nieudanych transakcji, dokonywanych na własną
          rękę, a później próbował je ukryć defraudując pieniądze innych
          klientów. Na dodatek proceder ten miał trwać od wielu lat.

          Firma Bernard L. Madoff Investment Securities, została założona w
          roku 1960 r. i była 23 największym graczem na nowojorskiej giełdzie
          NASDAQ. Firma Madoffa handlowała głównie papierami wartościowymi
          oraz prowadziła działalność brokerską i doradczą dla zamożnych
          klientów, zarządzając w sumie kapitałem 17,1 mld dolarów . Prawie
          połowę jego klientów stanowiły tzw. fundusze hedgingowe i inne
          instytucje finansowe włączając w to banki i bogatych klientów
          indywidualnych. Stąd też upadek piramidy Madoffa może pociągnąć za
          sobą inne instytucje finansowe, i to nie tylko w USA.

          Choć siedemdziesięcioletni Madoff wyszedł z aresztu za kaucją o
          wartości 10 mln dol., którą zapłaciła jego żona, to w sprawach o tak
          poważne nadużycia finansowe grozi mu kara do 20 lat pozbawienia
          wolności i do 5 mln USD. grzywny. Jednakże nie zwróci to pieniędzy
          inwestorom oszukanym przez jego piramidę, a, co ważniejsze, warto by
          się przyjrzeć polskim OFE, czy aby na pewno nie są one piramidami
          typu „madoffskiego”.
    • Gość: gosc Eksperci o emeryturach z OFE: kto mało zebrał, ... IP: *.itt.com 16.02.09, 20:01
      co za tragiczni eksperci, po pierwsze dlaczego w Polsce nie ma
      rzetelnej i nie falszywej edukacji jak inwestowac pieniadze i
      dlaczego wiec ludzie sami nie maja wolnosci wyboru funduszy, tylko
      jakis 'ekspert' im wybiera.
      Dlaczego nie adaptowac systemow ktore sa od 50 lat prowadzne w
      Stanch np plany 401K 403 K , Indywidualne Fudnusze Emerytalne , tu
      kazde dziecko wie ze 10 lat przed emerytura ,zmieniasz swoje
      porfolio lokujesz wszystkie swoje srodki w obligacje lub gotowke
      ktore nie maja prawie w ogole ryzyka.
      Co to znaczy w Polsce ze najlepiej nie przechodzic na emeryture w
      czasie kryzysu, czy w Polsce stwarza sie warunki do pracy dla ludzi
      np do 7o roku zycia dla mezczyzn, co za kompletne bzdury ci eksperci
      wygaduja. Nastepnie eksperci mowia ci co oszczedzali w OFE od 99
      roku i mieli 10 -15 lat do emerytury to zrobili blad, to jakie byly
      inne alternatywne bezpieczne metody inwestowania.Dlaczego teraz sie
      im mowi ze OFE ich zrobily w konia i nie zabezpieczyly ich interesow
      chociazby wlasnie prze lokacje w nieryzykowne fundusze,Fundusze maja
      kapital ktory ma pracowac dla iwestorow.TAkie gadanie 'ekspertow'
      podwaza zupelnie zaufanie do instytucji finansowych i co gosze zwala
      wine na ludzi.Wiadomo jest ze 30 lat oszczedzania daje compound
      efekt czyli rata zwrotu jest od coraz wiekszej bazy ktora sie
      kumuluje przez wiele lat i ta osoba ktora ma 26 zl oszczedzajac
      tylko 500 zl przez rok przez 10 lat mialby 300 zl miesiecznie po 30
      latach.
Pełna wersja