man345 Każdy stracił na OFE 16.02.09, 14:11 Gdyby zamiast do OFE wpłacać na konto bankowe każdy z nas miałby dziś więcej na emeryturę z OFE - i to powinno zastanowić rządzących !! Dlaczego nie ma możliwości bycia w OFE B przez całe życie - ja nie chcę żeby OFE traciły moją emeryturę na giełdzie ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: HONYA Eksperci o emeryturach z OFE: kto mało zebrał, ... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.02.09, 14:12 "Eksperci zaznaczyli, że w nowym systemie opłaca się pracować co najmniej do 65. roku życia, i nie odchodzić na emeryturę w czasie kryzysu. "Zyski z giełdy rosną i maleją cyklicznie. Odchodząc na emeryturę trzeba wybrać moment, gdy stan konta emerytalnego będzie dostatecznie duży, a nie tylko kierować się tym, czy skończyliśmy 60 lat (kobieta) lub 65 lat (mężczyzna) - powiedział Mordasewicz" CHCIAŁABYM POZNAC TYCH MĄDRYCH EKSPERTÓW . WG NICH MAM CZEKAĆ NA EMERTURĘ ĄŻ BĘDA DOBRE ZYSKI. TO ZNACZY DO KIEDY DO 80 , 90 A MOŻE DO STU LAT A NAJLEPIEJ JAKBYM NIE DOŻYŁA I NIE WZIĘŁA WOGÓLE EMERRYTURY WCALE. TO DLA EKSPERÓW BYŁABY NAJLEPSZA OPCJA. Odpowiedz Link Zgłoś
gleonardos Eksperci o emeryturach z OFE: kto mało zebrał, .. 16.02.09, 14:15 Nauczcie się czytać, to jest sytem dla naszych wnukówe, anie dla 40 - 50 latków, nawet dla 30- nie!!! Nam pozostała ta jałmużna -średnio ok. 900 zł!!!, ewentualnie zasiłek z MOPS-u, dodatek mieszkaniowy, "zasiłek na przeżycie zimy", i ostateczmie żebry!!! No chyba, że ktoś, a znam 3 takie osoby - poda do sądu własne dzieci o rentę (znajoma dostaje 300 zł od syna). I tak już dawno "napuścili" nas na siebie - szczekamy na tych foreach, ujadamy jak kundeli zamist się organizować!!! T Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Monika199 to nie jest nawet dla naszych wnuków IP: *.autocom.pl 16.02.09, 14:28 to jest tylko dla prezesów, dyrektorów OFE, dla nikogo więcej Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: antoni99 Eksperci o emeryturach z OFE: kto mało zebrał, ... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.02.09, 14:25 mój śp. dziadek z Canady już w 1969 roku mówił że te fundusze to czysty kapitalizm. Wkładasz, wkładasz i rzadko wyjmujesz ! !U nas w Polsce jeszcze są pewne chwilowe gwarancje Państwa , ale niedługo znikną i ... bedzie Canada. a tam syn mojego dziadka po kilkunastu latach oszczędności w tym funduszu zrobił się zerem Fundusz zbankrutował i nie zaoszczędził już tyle kasy by emerytura była należyta. Zatem uważam że dotychczasowe rozwiązanie mimo iż ma wiele mankamentów to jest z gwarancją Państwa, a tu nie jest istotne czy Państwo zbankrutuje, czy przejmie je inne państwo ! Odpowiedz Link Zgłoś
turysta86 Cwaniaki oszukali naród i smieją się pod nosem 16.02.09, 14:35 Cała ta reforma emerytalna to jeden wielki gigantyczny przekręt. Oszukać i ograbić naród w takim stylu to naprawdę majstersztyk. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ironlord Re: Cwaniaki oszukali naród i smieją się pod nose IP: *.toya.net.pl 16.02.09, 16:49 nikt nikogo nie oszukał. Od dawna wiadomo żeby mieć trzeba oszczędzać. Nikt nie obiecywał że z OFE będzie szybka i łatwa kasa. Odpowiedz Link Zgłoś
nessie-jp Re: Cwaniaki oszukali naród i smieją się pod nose 16.02.09, 18:27 Gość portalu: ironlord napisał(a): > nikt nikogo nie oszukał. Od dawna wiadomo żeby > mieć trzeba oszczędzać. Nie Odpowiedz Link Zgłoś
dr.trefny Cwaniaki oszukali naród i smieją się pod nosem 16.02.09, 19:27 Biora pieniadze teraz, a obecuja wyplacic za 40 i wiecej lat. A kto wie, co bedzie za rok? Czy nie bedzie np. kolejnej hiperinflacji, ktora "zje" te skladki? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Edyta Eksperci o emeryturach z OFE: kto mało zebrał, .. IP: *.aster.pl 16.02.09, 14:42 wystarczy, zeby OFE byly dobrowolne, zeby stal sie cud i nagle zaczely byc rentowne i pobieraly uczciwe prowizje a nie kradly na starcie 7% skladek. banalne ale nie dociera do przekupionych "ekspertów" Odpowiedz Link Zgłoś
dr.trefny Re: Eksperci o emeryturach z OFE: kto mało zebrał 16.02.09, 19:45 Otoz to. OFE? OK! Ale tylko na zasadzie pelnej dobrowolnosci, a nie przymusu! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: KK Eksperci o emeryturach z OFE: kto mało zebrał, ... IP: 195.47.201.* 16.02.09, 15:02 Namawiali zeby przystepować do OFE, nawet jak nie było obowiązku, bo wtedy na emeryturze będą kokosy.... A teraz Mordasewicz pie...li żeby trzeba pracować dłużej niz do 65 roku życia. Potem iść na emeryturę i kopnąc po roku w kalendarz z głodu... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: księgowy Oszustwo i zdrada IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.02.09, 15:17 Cała "reforma " była tylko po po, by napchać kabzę zachodnim instytucjom finansowym bez ich żadnego wysiłku, bez żadnych inwestycji. Tylko w zeszłym roku zgarnęły one w postaci prowizji 1.8 mld zł.Swego czasu poseł Jan Lityński przyznawał, że obce rządy mocno naciskały, by wprowadzić tę reformę. U nas - nie u siebie. Teraz miliardy płyną do Niemiec, Francji, USA, Anglii.Oprócz Góry mocno zasłużyli się Buzek, Krzaklewski inni awuesiarze, w tym dzisiejsza PO Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: maro Eksperci o emeryturach z OFE: kto mało zebrał, .. IP: 195.94.209.* 16.02.09, 15:18 Zastanawia mnie, dlaczego po np 40 latach oszczędzania w funduszu człowiek będzie mieć godziwą emeryturę a ten , który oszczędzał 10 tylko grosze. Jeśli przez 10 lat fundusz nie pomnożył powierzonych pieniędzy to przecież nie ma żadnej gwarancji, że w ciągu 40 lat będzie miał lepsze wyniki. Zgadza się, po 40 latach teoretycznie będzie obracał większą ilością pieniędzy emeryta, ale też zniknie z emerytury część związana z kapitałem początkowym. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Krecik Ostatnio mam odruch wymiotny jak slysze... IP: 64.80.3.* 16.02.09, 15:22 Ostatnio mam odruch wymiotny jak slysze slowa takie jak ekspert, analityk, doradca... dlaczego ??? Bo kazdy z nich ma inne zdanie i 99% z nich jest w bledzie, a konsekwncji zadnych nie ponosza tytulem blednego rozumowania... swoja droga tak sie zastanawiam za co ci ludzie biora pieniadze, bo napewno nie za doradztwo czy trafne ekspertyzy. Wrozenie z fusow daje ostatnio lepsze efekty niz sluchanie w/w osob. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ewka Eksperci o emeryturach z OFE: kto mało zebrał, ... IP: *.ip.netia.com.pl 16.02.09, 15:23 Po pierwsze- nikt nie mówił o inwestowaniu naszych pieniedzy po drugie - fundusz miał podlegac spadkowi po trzecie - nie informowano o mozliwościach straty pieniędzy. Wierzycie,ze dgyby uczciwie mówiono o zagrozeniach i o tym ze emerytura z OFE jest mocno niepewna to kto by sie zgodził na taka lokate pieniędzy przeznaczonych na życie w czasie dla ludzi najczarniejszym, na starość. Oszukano nas perfidnie i tyle. I to oczywiscie za cichym przyzwoleniem "możnych" tego zakłamanego kraju. A teraz madrale wypisuja, ze ma sie tyle i sie nagromadziło. Śmiechu warte. Ma sie tyle ile zostało po odliczeniu wszystkich uciech firm OFE. Czuje sie okradana i nie moge sie z tego złodziejskiego kręgu wycofac bo nie pozwalaja na to państwowe przepisy. I co Wy na to? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: księgowy Oszustwo i zdrada IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.02.09, 15:26 Cała ta "reforma" była robiona tylko po to, by napchać kabzę zachodnim instytucjom finansowym, bez żadnego ich ryzyka, wysiłku i inwestycji. Tylko w ubiegłym roku zarobiły one 1,8 mld zł. Forsa polskich podatników płynie do Niemiec, USA, Francji, Anglii i innych. Swego czasu poseł Lityński informował, iż rządy zachodnie mocno naciskały, by tę szybko "reformę" wprowadzić. U nas - nie u nich. Odpowiedz Link Zgłoś
4g63 Eksperci o emeryturach z OFE: kto mało zebrał, .. 16.02.09, 15:40 a wy myśleliście że jak ktoś na siłę chce pomagać społeczeństwu udając system emerytalny, to że dlaczego to robi?? nie wiem jacy debile płacą te składki emerytalne do ofe i zusu, ale sami są sobie winni Odpowiedz Link Zgłoś
darbi11 Re: Eksperci o emeryturach z OFE: kto mało zebrał 16.02.09, 15:59 A co cię upoważnia gnoju do wyzywania innych od debili ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: 4g63 Re: Eksperci o emeryturach z OFE: kto mało zebrał IP: *.chello.pl 16.02.09, 18:14 twoja głupota między innymi Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: agata Re: Eksperci o emeryturach z OFE: kto mało zebrał IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.02.09, 16:14 No dobra, ale jak można nie płacić składek do ZUS? Chyba tylko poracując na czarno. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: 4g63 Re: Eksperci o emeryturach z OFE: kto mało zebrał IP: *.chello.pl 16.02.09, 18:16 można, tylko trzeba się wyzwolić z więzów byłego systemu socjalistycznego, zacząć faktycznie wykonywać wartościową pracę gdzie fakt bycia wartościowym a nie umowa o pracę dawała by poczucie pewności!!! a odpowiedź - pracować na umowę o dzieło - same korzyści Odpowiedz Link Zgłoś
dr.trefny Re: Eksperci o emeryturach z OFE: kto mało zebrał 16.02.09, 19:47 Pracowac na umowe o dzielo? A co pozniej? Zebrac? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tom Re: Eksperci o emeryturach z OFE: kto mało zebrał IP: *.broker.com.pl 16.02.09, 20:33 No własnie, niektórzy nigdy nie zrozumieja że lepiej jest samemu zarządzać własną kasą niż liczyć na jałmużnę z ZUSu czy OFE. Pracowac na własny rachunek i inwestowac :) Odpowiedz Link Zgłoś
dr.trefny Re: Eksperci o emeryturach z OFE: kto mało zebrał 16.02.09, 21:23 Inwestowac? Na gieldzie, czy od razu w kasynie? Na starosc zjesz pare akcji i okryjesz sie obligacjami... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gaala Re: Eksperci o emeryturach z OFE: kto mało zebrał IP: *.aster.pl 27.02.09, 02:09 Masz przed soba te wine do wypelnienie, debilu do kwadratu. Odpowiedz Link Zgłoś
gaalar Re: Eksperci o emeryturach z OFE: kto mało zebrał 27.02.09, 02:11 Masz przed soba te wine do wypelnienie, DEBILU. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rita Eksperci o emeryturach z OFE: kto mało zebrał, .. IP: *.chello.pl 16.02.09, 15:45 A ja się pytam, w jakich firmach zatrudnia się dzisiaj te tabuny 50- latków, 60-latków, 65-latków, a nawet starszych? W czasie boomu gospodarczego nikt ich nie che zatrudniać, a w kryzysie oni pierwsi idą na bruk. A jak będzie za 20 lat? Pewnie tak samo - a może gorzej. Popracujesz 3 lata, a 5 lat będziesz bezrobotnym - i tak na zmianę. Tych 1.500 zł emerytury nie dochrapiesz się nigdy. Marzeniem ściętej głowy będzie 40-letni lub 50-letni staż pracy. Człowiek z takim stażem będzie pokazywany w cyrku, jako wielkie dziwo. Odpowiedz Link Zgłoś
dobiczek dlaczego Gora jeszcze uczy ekonomii,pzeciez jest 16.02.09, 15:56 glupi? Odpowiedz Link Zgłoś
arfer Re: Eksperci o emeryturach z OFE: kto mało zebrał 16.02.09, 21:02 A dlaczego ? Bo prawo pracy UNIEMOŻLIWIA zwolnienie takich osób przed emeryturą, choćby firma miała z tego powodu upaść i z nią pracę miało stracić 5x tyle młodzszych. I niestety, nie dziwię się w w/w pracodawcom. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: plebejusz Oszuści IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.02.09, 16:21 Gdzie te Karaiby, oszuści? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Lex SB-eckie bydlaki IP: *.adsl.inetia.pl 16.02.09, 16:43 Kasę ściągneli z ludzi a teraz drwią sobie z nieszczęśników którzy zawierzyli takim balcerowiczom i innym ch...m,pieskom na posyłki cwaniaków z SB.Fortuny powstałe na gruzach PRL-u to tylko i wyłacznie akcja drenowania kieszeni obywateli podczas sławetnej"pokojowej transformacji" pokojowej ale za pieniądze po raz kolejny oszukanych Polaków Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sirius Eksperci o emeryturach z OFE: kto mało zebrał, ... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.02.09, 17:01 "Odchodząc na emeryturę trzeba wybrać moment, gdy stan konta emerytalnego będzie dostatecznie duży, a nie tylko kierować się tym, czy skończyliśmy 60 lat (kobieta) lub 65 lat (mężczyzna)" ta ... zależy kto i gdzie pracuje oraz jak mu zdrowie pozwala tak czy siak oszustwo a jakby nie było emerytur i samemu by człowiek odkładał nie dając kasy na inne pasibrzuchy? -- nasza-rp.pl Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gladius Eksperci o emeryturach z OFE: kto mało zebrał, .. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.02.09, 17:14 Zapamiętajmy te nazwiska:Góra,Lewicka.Zebyśmy wiedzieli pod czyje domy się udać z pretensjami ,że nie mamy za co żyć na emeryturze,podczas gdy do tzw. sytemu wpłaciliśmy setki tysięcy złotych. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość Eksperci o emeryturach z OFE: kto mało zebrał, ... IP: *.icpnet.pl 16.02.09, 17:33 majserszczyk to niejest bo już sie sypie a ci co tak namawiali ba nawet sami podzielili i dzielą powinni narodowi spłacac do końca zycia przestali by wreszcie siadz pierdoły i wmawiać ludziom koszałki opałki Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sier Eksperci o emeryturach z OFE: kto mało zebrał, ... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.02.09, 17:41 Gdyby z OFE można było dostać tyle ile się włożyło nie byłoby źle - ale problem w tym ze można wyjąć znacznie mniej niż się włożyło - to wielkie złodziejstwo ZUS bis Odpowiedz Link Zgłoś
myslacyszaryczlowiek1 Tylko Nowa Partia Nas może uratować + internet 16.02.09, 18:04 Niech ktoś wreszcie założy w pełni demokratyczną partię internetową. Wszystkie decyzje jawne i poddane jawnemu głosowaniu,które można łatwo zweryfikować zaglądając na listę głosowań + jawne konto np w Inteligo. Portal Nasza Klasa zdobyła w ciągu paru miesięcy kilka mln użytkowników a tu chodzi o nasze życie. Byśmy byli znowu pierwsi w Europie w obaleniu władzy złodziei i cwaniaków, tak to tylko zostaje głosować na PIS w którym wydaje się że jest najmniej złodziei. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: 4g63 Re: Tylko Nowa Partia Nas może uratować + intern IP: *.chello.pl 16.02.09, 18:27 masz rację, a każda ustawa mogłaby być omawiana na publicznym forum takie jak to, to by było super rozwiązanie, każzdy ma kilka słów do dodania i z tych wszystkich postów można wyprowadzić jakieś logiczne rozwiązanie, ludzie mówią co myślą o danej rzeczy wypowiadają się ludzie mądrzy i głupi, ale każdy powie coś co wnosi jakiś sens, żeby uszlachetnić daną kwestię... ale w tym kraju jest źle, bo tak ma być, mamy system niewolniczy i nikt nie pozwoli na zmianę, przynajmniej nie ci którzy czerpią z tego zyski Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jola34 do mamra powinni wsadzac tych ktorzy wmawiali IP: *.4web.pl 16.02.09, 18:50 tym biednym ludziom że OFE to dla nich najlepsze rozwiazanie. jak maja jeszcze czelnosc mowic "te osoby popełniły błąd " ?? Odpowiedz Link Zgłoś
dr.trefny Zlikwidowac i ZUS i OFE! 16.02.09, 19:50 Ponieważ OFE wypłacą tylko nominalne emerytury, to ile będą one warte realnie (tj. w dobrach i usługach potrzebnych emerytom), zadecyduje tylko i wyłącznie przyszły stan realnej gospodarki. Tak więc wysokość naszych emerytur zależeć będzie w ostatecznej instancji od wydajności pracy naszych dzieci, a nie od tego, jak będą inwestowane nasze składki. Przedstawiam więc propozycję uzależnienia wysokości emerytury od aktualnych możliwości gospodarki, przy zapewnieniu emerytur na poziomie społecznie akceptowanego minimum (np. na poziomie minimalnej płacy). Moja propozycja to więc w wielkim skrócie likwidacja ZUSu oraz OFE oraz uzależnienie wysokości emerytur od aktualnych możliwości gospodarki, przy zapewnieniu emerytur na poziomie społecznie akceptowanego minimum (np. na poziomie minimalnej płacy) oraz finansowanie emerytur z budżetu, a wiec z podatków, bez potrzeby utrzymywania zarówno ZUSu jak i prywatnych OFE. Oczywiście, jeśli ktoś chce oszczędzać na starość, to czemu nie. Proponuje wiec państwowy bank z kontami "emerytalnymi", które miały by zagwarantowane NOMINALNE odsetki w wysokości inflacji (CPI) plus 1% (jeden punkt procentowy), a które nie byłyby opodatkowane, tyle, ze pieniądze można by z nich brać dopiero po osiągnięciu wieku emerytalnego. lech.keller@gmail.com Odpowiedz Link Zgłoś
jola_z_dywit_2006a Jedyne rozsadne zdanie, proste i skuteczne. 16.02.09, 20:39 dr.trefny napisała: Zlikwidowac i ZUS i OFE! > Ponieważ OFE wypłacą tylko nominalne emerytury, to ile będą one > warte realnie (tj. w dobrach i usługach potrzebnych emerytom), > zadecyduje tylko i wyłącznie przyszły stan realnej gospodarki. Tak > więc wysokość naszych emerytur zależeć będzie w ostatecznej > instancji od wydajności pracy naszych dzieci, a nie od tego, jak > będą inwestowane nasze składki. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: marek Re: Eksperci o emeryturach z OFE: kto mało zebrał IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.02.09, 19:38 Takie wyniki OFE i wysokość emerytur tylko kompromitują tą reformę!!! Niech OFE oddadzą prowizje które wzięły za nic!! inwestujwsiebie.blogspot.com/2009/02/24-z-emerytury-z-ofe-to-jakis-zart.html Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dawi panie góra - oszuście!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.02.09, 19:41 jak to ile odłożyliśmy? przecież te pieniądze miały być inwestowane i miały przynosić zyski! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość Re: panie góra - oszuście!!! IP: 195.88.28.* 16.02.09, 20:06 Trzeba przejść do "szarej strefy" i p..lić to dziadostwo! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: stanik Re: panie góra - oszuście!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.02.09, 21:58 przyniosły i przynoszą prezesom OFE, to normalny "łańcuszek" tylko legalny i z poparciem "władz" Odpowiedz Link Zgłoś
dr.trefny Re: panie góra - oszuście!!! 16.02.09, 22:16 Emerytura z I filaru opiera się na systemie repartycyjnym, który ma charakter umowy pokoleniowej. Oznacza to, że wypłacane emerytury finansowane są ze składek osób aktualnie pracujących, co jest jedynym sposobem umożliwiającym kontrolę nad realną wartością emerytur, jako iż środki gromadzone w II i III filarze podlegają inflacji, co może doprowadzić do sytuacji, w której ich realna wartość nie będzie w stanie zapewnić nawet utrzymania na poziomie minimum socjalnego. Dotychczas krytyka nowego systemu emerytalnego opierała się gó...e na tym, że w przepisach nie określono, czy część emerytury pochodząca z OFE będzie wypłacana bezpośrednio przez fundusze, czy też za pośrednictwem ZUS-u. Istniały także (i nadal istnieją) obawy związane z częściowym przywróceniem przez późniejsze rządy prawa do przejścia na wcześniejszą emeryturę dla niektórych grup zawodowych (m.in. górników) oraz z utrzymaniem, wbrew pierwotnym założeniom, odrębnych systemów emerytalnych dla służb mundurowych (głównie wojska i policji). Stąd zdaniem niektórych środowisk, ten wyłom w przepisach może spowodować zapaść i niewypłacalność systemu, który był konstruowany przy założeniu równości wszystkich grup zawodowych i społecznych wobec praw i obowiązków wynikających z przepisów emerytalnych. Jednakże główna przyczyna spodziewanej zapaści i niewypłacalności nowego systemu emerytalnego jest zupełnie inna. W wielkim skrócie polega ona na tym, iż ten system generuje tylko i wyłącznie pieniądze, a w obecnym systemie finansowym pieniądz nie ma praktycznie wartości, zaś jego siła nabywcza zmienia się szybko w czasie. Stąd może się okazać, i to w niedalekiej przyszłości, iż nominalne emerytury, wypłacane przez II i III filar, nie będą w stanie zapewnić utrzymania nawet na poziomie minimum socjalnego, co spowoduje konieczność do wypłaty dodatkowych emerytur ze środków państwa. Dodatkowym problemem jest też wypłacalność OFE. Są one od dawna krytykowane za pazerność, bezkarność oraz za niezdolność do uczenia się na błędach. A skala problemu jest tu spora, chodzi bowiem o zagarnięcie około 10 mld zł, czyli ok.7% ze 150 mld pobranych (za pośrednictwem ZUSu) składek II filaru. Tak więc z perspektywy przyszłych emerytów to już nie jest filar, a chwiejne rusztowanie, gdyż coraz głośniej mówi się w Polsce o konieczności dodatkowego, indywidualnego ubezpieczania się na starość (np. odkładając na tzw. III filar, czyli na indywidualne konto emerytalne). Jednakże znając polskie realia, można się śmiało założyć, iż za kilka lat powstanie koncepcja czwartej, a może i piątej „nogi” systemu emerytalnego. A tymczasem „fachowcy” od emerytur (których ilość nie przechodzi jednak w jakość) uważają, że obecne miliardowe straty ponoszone przez OFE to tylko (znane starszemu pokoleniu) tzw. „chwilowe, przejściowe” zachwianie, które zniwelują przyszłe lata hossy. Jest to jednak tłumaczenie pozorne, jako iż nie znając przyszłości nie mamy żadnej pewności co do możliwości odrobienia owych strat, a sekwencje „hossy” i „bessy” znane z przeszłości niekoniecznie muszą się powtarzać w przyszłości. Co więcej, horyzont czasowy obecnego kryzysu przesuwa się coraz dalej. Stąd też Argentyna upaństwowiła swoje fundusze emerytalne bojąc się, że „zjedzą one swój własny ogon”. A Argentyna ma akurat spore doświadczenia w tym względzie, gdyż była już nie raz na skraju bankructwa i nie chce powtarzać swych starych błędów. A tymczasem w Polsce straty prywatnych funduszy emerytalnych w roku 2008 osiągnęły ponad 20%. Od początku 2000 do końca 2008 r. stopa zwrotu w przypadku Generali, najlepszego z OFE, wyniosła 28,6%, ale w tym samym czasie kapitał zgromadzony w ZUSowskim I filarze wzrósł o aż 39,6% . Tak więc gdyby od roku 1999 tyle samo środków wpływało do otwartego funduszu emerytalnego i do ZUS, to osoba zarabiająca średnią krajową na koncie w ZUS miałaby teraz o około 600 zł więcej niż w najlepszych funduszach emerytalnych . Innymi słowy, jak to pisze w Trybunie Marek Czarkowski: …pomawiany, kopany i poniewierany komunistyczny relikt zarobił blisko dwa razy więcej dla przyszłych emerytów niż prężne, dynamiczne młode wilczki liberalizmu! I nie ma w tym nic dziwnego. Pomysł rządu AWS-UW Jerzego Buzka, by oszczędności przyszłych emerytów puścić na giełdę, był od początku chory. Za to niezwykle atrakcyjny dla prywatnych, na ogół zagranicznych, właścicieli otwartych funduszy emerytalnych. Przyjęte przez ówczesny Sejm prawo zagwarantowało im bowiem zyski (przez grzeczność nazywane opłatami) wysokości 7 proc. od każdych 100 zł. Właściciele OFE potrafią się tak schylić po owe marności, że tylko w tym roku z tytułu owych obowiązkowych opłat wycisną gdzieś między 1,5 a 1,7 mld zł! I to w sytuacji, gdy grubo ponad 20 mld naszych oszczędności ,,odparowało'' na nietrafionych biznesach . Zupełnie inaczej wygląda sprawa z ZUSem. Owa instytucja, niesłusznie nazywana przez neoliberałów „reliktem minionych czasów” i stawiana często za wzorzec skrajnego marnotrawstwa i rozpasanej konsumpcji urzędników na koszt obywateli, okazał się wyjątkowo skuteczną i, co najważniejsze, bardzo bezpieczną maszyną do „zarabiania pieniędzy”, albowiem ZUS inwestował głównie w pewne obligacje skarbu państwa, które z definicji przynoszą przynajmniej nominalne zyski. Natomiast prywatne PTE, zarządzające pieniędzmi gromadzonymi przez przyszłych emerytów w OFE, spekulowały na giełdzie, nie biorąc pod uwagę nieuchronnie nachodzącego kryzysu finansowego, co przyniosło owe ponad 20 mld straty. Niestety, przynajmniej jak dotąd, nie zmieniło to wybornego samopoczucia promotorów owej osławionej ,,reformy systemu emerytalnego”'. Tak samo jak 10 lat temu dziś znów wmawiają nam, że w tzw. „dłuższej perspektywie”' owe OFE przyniosą zyski, zapominając, iż już dawno temu Keynes oświadczył, iż w owej ,, dłuższej perspektywie”, to wszyscy będziemy martwi. Albowiem, jak to przypomina Czarkowski „…tzw. II filar gwarantuje przyszłym emerytom wyłącznie ,’czesanie’' z pieniędzy. Ta konstrukcja, podobna moim zdaniem do piramidy finansowej, działa w pełnym majestacie prawa, pod ochroną władz państwowych, z zachowaniem rytuałów, nad przestrzeganiem których czuwa – nomen omen – Komisja Nadzoru Finansowego”. Odpowiedz Link Zgłoś
dr.trefny Re: panie góra - oszuście!!! 16.02.09, 22:17 Piramidy finansowe Co można więc zrobić w Polsce? Być może zabrać się na poważnie do naprawy ZUSu? Gdyby ten państwowy moloch był lepiej zarządzany i zorganizowany, to pobierając - hipotetycznie - te 7% od składek mógłby sprostać swemu statusowemu zadaniu. Reasumując, należałoby coś szybko zrobić, poza straszeniem emerytów i rencistów i odkładaniem decyzji na później. Albowiem OFE przypominają słynne piramidy, i to bynajmniej nie te staro-egipskie, a jak najbardziej nam współczesne. Piramida finansowa (lub Schemat Ponziego) to według Wikipedii „struktura finansowa, wzorowana na marketingu wielopoziomowym i często z nim mylona; określana także jako sprzedaż lawinowa” , a nazwana tak od Charlesa Ponziego . Ma on ma pozornie identyczną strukturę co piramida sprzedaży, jednakże zyski nie pochodzą tu ze sprzedaży towarów lub usług, a praktycznie w całości z wpłat wpisowego wnoszonego przez nowych członków struktury, pozyskanych przez założycieli piramidy. Na piramidzie finansowej zyskują więc tylko osoby, które znajdują się u jej szczytu i wystarczająco wcześnie do niej dołączyły, a olbrzymia większość uczestników piramidy na niej traci. Jak widać OFE i ogólnie cały II filar polskiego systemu emerytalnego działają na zasadzie piramidy finansowej. Choć w większości krajów świata, w tym w większości krajów Unii Europejskiej, sprzedaż lawinowa jest nielegalna, to w majestacie prawa tolerowana, a nawet popierana jest działalność OFE, działających na zasadzie niemalże idealnej piramidy finansowej, na dodatek gromadzącej olbrzymie fundusze, które nie muszą być szybko zwracane inwestorom. Klasycznym przykładem takiej piramidy jest fundusz Madoffa. Według „Rzeczypospolitej” jest to największa piramida finansowa w historii. Bernard Madoff, były szef rady nadzorczej nowojorskiej giełdy NASDAQ oraz firmy Bernard L. Madoff Investment Securities (firmy doradztwa finansowego która lokowała pieniądze zamożnych klientów) został oskarżony o zdefraudowanie 50 mld dolarów powierzonych przez klientów jego firmie oraz aresztowany w grudniu roku 2008 przez funkcjonariuszy FBI. Dopiero na dzień przed swym aresztowaniem Madoff wyznał swoim pracownikom, iż jego firma to tylko gigantyczna piramida finansowa, a większość z jego działań to zwykłe oszustwa, które wyszły na jaw po tym gdy na początku grudnia ubiegłego roku grupa klientów Bernard L. Madoff Investment Securities zażądała wypłaty 7 mld dolarów, ale firma ta nie posiadał dość gotówki aby sprostać tym żądaniom. Prokuratura oskarża więc Madoffa, iż stracił on część pieniędzy klientów w wyniku nieudanych transakcji, dokonywanych na własną rękę, a później próbował je ukryć defraudując pieniądze innych klientów. Na dodatek proceder ten miał trwać od wielu lat. Firma Bernard L. Madoff Investment Securities, została założona w roku 1960 r. i była 23 największym graczem na nowojorskiej giełdzie NASDAQ. Firma Madoffa handlowała głównie papierami wartościowymi oraz prowadziła działalność brokerską i doradczą dla zamożnych klientów, zarządzając w sumie kapitałem 17,1 mld dolarów . Prawie połowę jego klientów stanowiły tzw. fundusze hedgingowe i inne instytucje finansowe włączając w to banki i bogatych klientów indywidualnych. Stąd też upadek piramidy Madoffa może pociągnąć za sobą inne instytucje finansowe, i to nie tylko w USA. Choć siedemdziesięcioletni Madoff wyszedł z aresztu za kaucją o wartości 10 mln dol., którą zapłaciła jego żona, to w sprawach o tak poważne nadużycia finansowe grozi mu kara do 20 lat pozbawienia wolności i do 5 mln USD. grzywny. Jednakże nie zwróci to pieniędzy inwestorom oszukanym przez jego piramidę, a, co ważniejsze, warto by się przyjrzeć polskim OFE, czy aby na pewno nie są one piramidami typu „madoffskiego”. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gosc Eksperci o emeryturach z OFE: kto mało zebrał, ... IP: *.itt.com 16.02.09, 20:01 co za tragiczni eksperci, po pierwsze dlaczego w Polsce nie ma rzetelnej i nie falszywej edukacji jak inwestowac pieniadze i dlaczego wiec ludzie sami nie maja wolnosci wyboru funduszy, tylko jakis 'ekspert' im wybiera. Dlaczego nie adaptowac systemow ktore sa od 50 lat prowadzne w Stanch np plany 401K 403 K , Indywidualne Fudnusze Emerytalne , tu kazde dziecko wie ze 10 lat przed emerytura ,zmieniasz swoje porfolio lokujesz wszystkie swoje srodki w obligacje lub gotowke ktore nie maja prawie w ogole ryzyka. Co to znaczy w Polsce ze najlepiej nie przechodzic na emeryture w czasie kryzysu, czy w Polsce stwarza sie warunki do pracy dla ludzi np do 7o roku zycia dla mezczyzn, co za kompletne bzdury ci eksperci wygaduja. Nastepnie eksperci mowia ci co oszczedzali w OFE od 99 roku i mieli 10 -15 lat do emerytury to zrobili blad, to jakie byly inne alternatywne bezpieczne metody inwestowania.Dlaczego teraz sie im mowi ze OFE ich zrobily w konia i nie zabezpieczyly ich interesow chociazby wlasnie prze lokacje w nieryzykowne fundusze,Fundusze maja kapital ktory ma pracowac dla iwestorow.TAkie gadanie 'ekspertow' podwaza zupelnie zaufanie do instytucji finansowych i co gosze zwala wine na ludzi.Wiadomo jest ze 30 lat oszczedzania daje compound efekt czyli rata zwrotu jest od coraz wiekszej bazy ktora sie kumuluje przez wiele lat i ta osoba ktora ma 26 zl oszczedzajac tylko 500 zl przez rok przez 10 lat mialby 300 zl miesiecznie po 30 latach. Odpowiedz Link Zgłoś