Co nam zostało z reformy emerytalnej?

[Gość: xxx]

zalosny artykul wychalajacy PO, malo konkretow i informacje niepelne

[...]

[Gość: ANDUEL]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: ptr]

Pierd..... się w łep.
W górnictwie pracują też maszyny - kombajny, czasy machania łopatą się skończyły. Co do stójkowych... czasem stoją, czasem rozganiają jakąś awanturę i wtedy ryzykują zdrowie i życie.

[Gość: TT]

G.. wiesz o pracy górnika

[Gość: polish-clusterfuck]

Jak to milo nie mieszkac w tym popier...dolonym kraju.

[Gość: Bolek]

Kiedyś marzyło się o zmianie ustroju. Teraz jedyna nadzieja w rychłej, możliwie
bezbolesnej śmierci.

""Wielka reforma emerytalna"? To nieporozumienie.

[zuzur]

Kiedyś wrzucaliśmy do wspólnego wora, teraz też wrzucamy, jeszcze
więcej wrzucamy w sposób bardziej skomplikowany. Zmieniło się na
gorsze. I to ma być reforma?

[Gość: zusus]

nie zapomnę jak na początku za przelew na kwotę ok 20zł na jakis tam
fundusz musiałem płacić 6zł dla banku, niźle się upaśli na tej
reformie, pewnie dlatego tak łatwo przeszła.

[Gość: xyz2000]

Ciągle się pasą. Te miliardy PLN miesiąc w miesiąc idące do
prywtnych OFE. Poseł Goryszewski (d. AWS albo ZChN, obecnie PiS) dla
tych pieniędzy zrezygnował z bycia posłem.

Bolszefizm ulągł sie na styropnie

[alfa_beta1]

w mózgach solidarnościowców. Solidarnie okradamy jednych i dajemy gratis drugim.

[Gość: Bolszewizm!!!]

Popracuj nad ortografią.

[Gość: tyle pracy]

Gość portalu: TT napisał(a):

> G.. wiesz o pracy górnika

Każdy natomiast wie, że nie ma przymusu pracować w górnictwie.

Z resztą ja nie mam nic przeciwko wcześniejszym emeryturom POD JEDNYM WARUNKIEM
-że nie są sponsorowane z wspólnej kasy. Niech wam kopalnie płacą, a jak się nie
podoba to jest jeszcze pełno zajęć znacznie bardziej dochodowych: fryzjer,
mechanik samochodowy, dekarz, operator dźwigu, operator CNC, spawacz, pracownik
budowy.

Nie?
A no bo tam to trzeba uczciwie pracować, nie ma trzynastek, sklepów zakładowych,
przydziałów na węgiel. "Bo nam się k... należy"

[Gość: dd]

AMEN

[Gość: tyle w temacie]

Tylko mnie jest górnik do niczego nie potrzebny. Węgiel można kupić
od Chińczyków. Wyjdzie taniej i nie trzeba będzie płacić haraczu na
górniczą swołocz. Stójkowego Chińczykiem trudno zastąpić, a i pobory
ma 3 razy niższe od górnika. Zresztą znam tak samo ciężkie, albo i
cięższe zawody i nie mają żadnych przywilejów.

[...]

[Gość: ddd]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[unhappy]

Gość portalu: ddd napisał(a):

> Jesteś nieprawdopodobnym kretynem i idiotą !

Chyba za dużo zajęć w przedszkolu opuściłeś :D

[Gość: ee]

> Tylko mnie jest górnik do niczego nie potrzebny. Węgiel można
kupić
> od Chińczyków.

Wegiel to nie czosnek, nie opłaca się - transport jest cholernie
drogi.

[olias]

transport z Ukrainy - dosć tani. Drugi kierunek - Afryka Południowa,
Chiny - 3 możliwosć.
Najgorsze że u nas będą górnicy gdy już węgla nie będzie.

Co nam zostało z reformy emerytalnej?

[Gość: 2381]

Czym gorzej tym lepiej.

[Gość: le ming]

Zalosny to jest twoj komentarz. Malo konkretow i informacje niepelne.

A może tak wersja nowozelandzka?

[turysta86]

W Nowej Zelandii jest prosty system. Każdy sam zbiera na własną emeryturę, a
państwo nie zabiera im połowy wypłaty jak to jest teraz u nas. Ci, którzy nic
nie odłożyli dostaną po ukończeniu wieku emerytalnego niewielki zasiłek na
przeżycie. Prawda że proste?

[Gość: chow]

Jeśli tak jest to ja o czymś takim marze w Polsce. Każdy zbiera dla siebie i nie
ma kłótni

[Gość: Macho]

Zbiera każdy dla siebie, ale po drodze do jego pieniędzy przywala się cała horda
pasożytów więc w efekcie tego składania zostanie wielkie g...

[Gość: 3k]

nie wiem jakie place sa w NZ ale sproboj to powiedziec ludziom zarabiajacym 1000 zl w jakichs biedronkach...

[turysta86]

Jeśli zlikwidowany zostanie przymus ubezpieczeń, to nie będzie ZUSu, a zatem
koszty pracy zmaleją, więc i pracodawca będzie mógł pozwolić sobie zaoferować
wyższe pensję swoim pracownikom. Dziś zusowskie składki wykończyły niejedną już
firmę.

[Gość: prawda]

Kapitalista, jeśli nie musi, to więcej nie zapłaci. Rozumiem, że masz na myśli,
że państwowe firmy i urzędy mogłyby więcej zapłacić, ale także to w przypadku
rządów liberałów jest wątpliwe.

[nikodem_73]

A kto mówi o płaceniu WIĘCEJ? Ten przebrzydły kapitalista nadal płaciłby TYLE
SAMO co obecnie. To pracownik miałby więcej "na rękę". Weź sobie do rączki PIT
(dobry czas na to) i zobacz ile odprowadzono w Twoim imieniu na ubezpieczenia.
To co tam jest napisane przemnóż przez 2 ponieważ drugie tyle odprowadził
jeszcze ów przebrzydły kapitalista. To jest kasa, którą on MUSI płacić i śmiem
sądzić, że mu to lata kilogramowym kalafiorem czy zapłaci Tobie czy ZUSowi.

[Gość: Macho]

Głupiś.
Pracodawca płaci forse do ZUS bo jest przymuszony rozległym systemem kontrolno-egzekucyjnym. Biorąc pod uwagę, że wielu pracodawców nie poczuwa się nawet do wypłacania pensji, w przypadku ZUS pracownik może go pocałować w de.

[nikodem_73]

Czytasz czasem umowy, które podpisujesz? Czym jest płaca BRUTTO?

Nie bronie ZUSu, ale bredzisz, jak zwykle...

[kretynofil]

> A kto mówi o płaceniu WIĘCEJ? Ten przebrzydły kapitalista nadal płaciłby TYLE
SAMO co obecnie.

Netto? Owszem. Tylko kwota brutto zostalaby zmniejszona o skladki ZUS - do tego
wystarczy wypowiedzenie zmieniajace warunki umowy o prace.

I pozamiatane - pracodawca ma caly ZUS pracownika w kieszeni :) W ten sposob
cale spoleczenstwo zadbaloby o wysokie emerytury Dobrodziejow Pracodawcow :)

A Ty dalej bys myslal, ze "niewidzialna reka rynku" pozalatwia to w ten sposob
ze pensje netto wzrosna - idz, szukaj tej "reki", moze jej palec we wlasnym
tylku znajdziesz :)

Mam dla Ciebie druga religie, jakbys na pierwszej (kapitalizmie) sie kiedys zawiodl:

pl.wikipedia.org/wiki/Niewidzialny_R%C3%B3%C5%BCowy_Jednoro%C5%BCec

Jestem pewien ze takiemu wyznawcy Niewidzialnej Reki Wolnego Rynku spodoba sie
Niewidzialny Rozowy Jednorozec :)))))

[Gość: a.turowski]

To prosze powiedziec, jak to sie stalo, ze przez ostatnie kilka lat
pensje w Polsce wzrosly? I prosze nie stosowac argumentu,
ze "mi/moim znajomym nie wzrosly" itp.

Po prostu brakowalo ludzi do pracy za poprzednie stawki. Tak wlasnie
dziala niewidzialna reka rynku.

Tak, a dlaczego?

[kretynofil]

> Po prostu brakowalo ludzi do pracy za poprzednie stawki. Tak wlasnie dziala
niewidzialna reka rynku.

Krotkoterminowo to nawet Niewidzialny Rozowy Jednorozec dziala doskonale. Sam
wiem o tym bardzo duzo, bo za kazdym razem jak dostawalem podwyzke, Jednorozec
tam byl. Sam widzialem! Nic nie bylo widac :)

Jedyna przyczyna wzrostu plac byla masowa emigracja na Wyspy - ale spokojnie,
kryzys idzie to sie przekonamy na ile stabilne byly te podwyzki :) Jeszcze
odszczekasz ten swoj "wolny rynek" :)

Niewidzialna reka rynku to wymysl ideologow kapitalizmu, ktorym mozna karmic
"pozytecznych idiotow" - taka "prawda" ktora na "chlopski rozum" ma sens.
Problem w tym, ze "chlopski rozum" nie ogarnia calosci zjawiska, ktore sobie
tlumaczy.

I tyle warta jest "niewidzialna reka rynku" w dzisiejszej "religii kapitalizmu"
co Zeus miotajacy pioruny w wierzeniach Grekow... Ten sam mechanizm, ten sam
cel, tacy sami idioci i tacy sami szamani zyjacy na koszt idiotow...

[Gość: ble]

misiu kolorowy a może jak przedsiębiorcy zostanie trochę więcej kasy
w kieszeni, to ją zainwestuje a i stworzy nowe miejsca pracy.
przejeść przez miesiąc można 1k, 2k, 10k ale nie 50k pln o ile ktoś
nie utrzymuje pałacu. a nawet jak utrzymuje, to też pewnie daje
miejsca pracy. pomyślałeś o tym? okradanie mnie z podatków na
darmozjadów górniczych czy rolniczych uważam za skandal a dalsze
żądania płacowo-emerytalne tej hołoty, to już kpina. mam w dupie te
ich kopalnie.

Przejesc 30KPLN przez miesiac?

[kretynofil]

Zaden problem, misiu kolorowy, robie to co miesiac :)

I tak, moglbym te pieniadze zainwestowac w nowe miejsca pracy, ale jakos mi sie
to nie usmiecha - po co mam sie meczyc, skoro moge wydac ta kase na glupoty...

Moze ja daje z tego jakies miejsca pracy, ale raz ze nie w Polsce, dwa, raczej z
tych pieniedzy utrzymuje podobnych sobie darmozjadow, jak ich w Polsce nazywacie
"pracodawcami"...

I zrozum, misiu zloty, ja nie bronie ani gornikow ani ZUSu - ja tylko mowie, ze
takie podejscie "zlikwidowac a samo sie zrobi" jest glupie i moze przystoic
kretynom pokroju JKM, ale nie myslacym ludziom.

Jesli naprawde uwazasz ze pracodawca podzieli sie z Toba swoim zyskiem bez
przymusu to albo jestes glupi i slepy, albo jeszcze nigdy nie pracowales...
Zrozum, ze nawet ostatnio, kiedy zyski firm w Polsce wystrzelily na fali hossy,
zeby dostac podwyzke, trzeba bylo zmienic prace - i chociaz teoretycznie strata
lojalnego pracownika nie oplacala sie zadnemu pracodawcy, to i tak wiekszosc
wolala wymienic zaloge niz dac podwyzki z wlasnej woli.

To jest rzeczywistosc, a nie jakies durne mrzonki o "dawaniu pracy"...

[Gość: dublyn______]

Jak zlikwidowac skladke ZUS i jednoczesnie nie pozwolic pracodawcy na
zagarniecie zysku? Otoz zwiekszysc minimalna pensje ustawowo o powstala roznice.
Pracodawca nadal placi pracownikowi tyle samo , pracownik ma wiecej pieniedzy w
kieszeni , spoleczenstwo wiecej wydaje wiec zwiekszaja sie wplywy do budzetu z
VATu itp , i wszyscy jestesmy szczesliwi.

[Gość: .]

A jak utrzymasz poziom wypłat powyżej płacy minimalnej?
Twoja propozycja zaowocuje jedynie wzrostem ludzi pobierających płacę minimum. I
tyle.

I co w tym zlego?

[kretynofil]

Nie widze w tym zadnego problemu. Nie o to chodzi, zeby zarabiac iles tam
wielokrotnosci placy minimalnej, tylko zeby kazdemu oplacalo sie pracowac a za
zarobione pieniadze mogl spokojnie przezyc miesiac i jeszcze cos odlozyc.

Zobacz sobie wspolczynniki rozwarstwienia dochodow - my mamy jeden z najwyzszych
w UE. To sprawia ze zycie jest piekielnie drogie dla najmniej zarabiajacych - a
w zasadzie, patrzac na wyniki finansowe firm, nie ma to uzasadnienia.

Tak wiec nie marudz, w podwyzszeniu placy minimalnej kosztem darmozjadow nie ma
nic zlego...

[Gość: dublyn______]

"A jak utrzymasz poziom wypłat powyżej płacy minimalnej?
Twoja propozycja zaowocuje jedynie wzrostem ludzi pobierających płacę minimum. I
tyle. "

Z gory przepraszam za powazne uproszczenie :
Przymijmy te przykladowe liczby :
Pracownik marketu 1000zl na reke
Ksiegowa 2000

Po likwidacji/znacznym zmiejszeniu oplaty ZUS i podwyzszeniu placy minimalnej o
powstala roznice netto/brutto:

Pracownik marketu 1800 na reke
I czy naprawde wierzysz ze ksiegowa nadal bedzie miala tylko 2000?
Ta zmiana WYMUSILABY podwyzki takze u lepiej zarabiajacych.
Pracodawcow nie stac na podwyzki? Tak sie sklada ze ja znam kilku , o
pracodawcow niemamy sie co martwic;)
Ten ruch podnioslby poziom zycia dla ogromnej rzeszy polakow , czy musze
wyjasniac jakie korzysci dla gospodarki plynelyby z tego ze ci ludzie wreszcie
stali by sie "konsumentami" a nie koncentrowali sie na oszczedzaniu i przezyciu
za jak najmniej?

[Gość: Raf]

Wszyscy... oprocz tych, ktorych praca jest warta mniej niz placa minimalna. Oni
pozostana na bezrobociu lub pojda pracowac na czarno 16 godzin na dobe.

[nikodem_73]

> Jesli naprawde uwazasz ze pracodawca podzieli sie z Toba swoim zyskiem bez
> przymusu to albo jestes glupi i slepy, albo jeszcze nigdy nie pracowales...

A kto mówi, że "bez przymusu"? Ja tam za każdym razem przymuszam pracodawcę.
Jest takie magiczne słowo "odchodzę".

> Zrozum, ze nawet ostatnio, kiedy zyski firm w Polsce wystrzelily na fali hossy,
> zeby dostac podwyzke, trzeba bylo zmienic prace - i chociaz teoretycznie strata
> lojalnego pracownika nie oplacala sie zadnemu pracodawcy, to i tak wiekszosc
> wolala wymienic zaloge niz dac podwyzki z wlasnej woli.

...i dlatego płace rosły i ponoć nadal rosną :> Cud chyba normalnie.

> To jest rzeczywistosc, a nie jakies durne mrzonki o "dawaniu pracy"...

Wiesz... ponieważ, w przeciwieństwie do Ciebie, żyję w Polsce to śmiem sądzić,
że o polskiej rzeczywistości mam lepsze pojęcie :>

[Gość: Raf]

> Jedyna przyczyna wzrostu plac byla masowa emigracja na Wyspy

Czyli tam, gdzie są wyższe zarobki. Teraz wracają, bo różnica się zmiejszyła.
Rynek zatem działa.

[nikodem_73]

> Nic nie bylo widac :)

A poza kpinami masz jakieś argumenty?

> Jedyna przyczyna wzrostu plac byla masowa emigracja na Wyspy - ale spokojnie,
> kryzys idzie to sie przekonamy na ile stabilne byly te podwyzki :) Jeszcze
> odszczekasz ten swoj "wolny rynek" :)

To właśnie jest wolny rynek - jest niedobór pracowników (z jakiejkolwiek
przyczyny) - płace idą w górę. Jest ich nadmiar (z jakiejkolwiek przyczyny) -
płace idą w dół. To tylko w takich kretyńskich systemach jak np. socjalizm
(aaaa... to stąd ten kretynofil?) płace są "niezbywalnym prawem".

> Niewidzialna reka rynku to wymysl ideologow kapitalizmu, ktorym mozna karmic
> "pozytecznych idiotow" - taka "prawda" ktora na "chlopski rozum" ma sens.
> Problem w tym, ze "chlopski rozum" nie ogarnia calosci zjawiska, ktore sobie
> tlumaczy.

No Ty na pewno nie ogarniasz.

> I tyle warta jest "niewidzialna reka rynku" w dzisiejszej "religii kapitalizmu"
> co Zeus miotajacy pioruny w wierzeniach Grekow... Ten sam mechanizm, ten sam
> cel, tacy sami idioci i tacy sami szamani zyjacy na koszt idiotow...

Tyle, że przy wolnym rynku nie ma szamanów :> Każdy decyduje o sobie.

[nikodem_73]

> Netto? Owszem. Tylko kwota brutto zostalaby zmniejszona o skladki ZUS - do tego
> wystarczy wypowiedzenie zmieniajace warunki umowy o prace.

To samo może zrobić już dziś. Ba! Może nawet ludzi zatrudniać na czarno. Powiedz
mi tylko dlaczego ludzie jednak pracują na etatach i to nie tylko w instytucjach
państwowych?

A Twoja WIARA w siłę regulacji jest po prostu śmieszna. Ludzie zawsze byli, są i
będą o krok PRZED regulatorami. Możesz sobie zaklinać rzeczywistość do upadłego
i o dzień dłużej - jak ktoś chce kogoś wyrolować to i tak to zrobi.

A znakomitej większości pracodawców (nie lubią słowa "wszystkim") zwisa i
powiewa, czy kasę da "robolowi" do ręki, czy wpłaci państwu. Dla niego to KOSZT
- tak, czy inaczej. Równie dobrze można by zrobić przekierowanie na koncie ZUSu
aby przelewał kasę pracownikowi.

to dlaczego w krajach gdzie długo był kapitalizm

[imw]

płace są wyższe niż w tych z socjałem?

[Gość: prawda]

Masz na myśli kraje posiadające przez wieki kolonie?

Nie wymagaj od wyznawcy kapitalizmu wiedzy...

[kretynofil]

...o czyms takim jak kolonie.

Biedactwo pewnie teraz mysli ze pytasz go o obozy dla Skautow :)

ale z Ciebie nieuk i jeszcze większy głupek :(

[imw]

dlaczego Portugalia mająca kiedyś kolonie nie jest dziś bogata?
dlaczego Hongkong będący kolonią jest dziś bogaty?

Portugalia stracila swoje kolonie dawno...

[kretynofil]

...temu, a Hongkong jest (byl?) lokalnym rajem podatkowym.

Zadowolony?

[nikodem_73]

No to jestem za tym aby Polska stała się lokalnym rajem podatkowym :>

[Gość: znawca]

glupis Panie
Portugalia ostatnie kolobie utracila w latach 70 XX wieku
najpierw poczytaj cos potem pisz

NIE !!! jakie kolonie miały 100 lat temu USA?

[imw]

jakie kolonie miały Niemcy po II WŚ?

i inaczej: Portugalia miała kolonie i u nich nie widać bogactwa

[Gość: prawda]

Niemcy mają nową kolonię od niemal 20 lat. Nazywa się Polen. W kolonii Polen
chociaż jest moda na język angielski, to większość z tych mówiących po angielsku
pracuje w pierwszej kolejności na Niemców, w drugiej na swoich szefów, a dopiero
w trzeciej na siebie.
Chociaż prawdą jest też, że w kolonii Polen istnieją firmy, w których np. w
pierwszej kolejności pracuje się na USA, dopiero w drugiej kolejności na
Niemców, w trzeciej na swoich szefów, a w czwartej na siebie.
Poza tym po II WŚ Niemcy były dla USA tym, czym nadal jest Izrael. Taki
Vorposten przeciwko naszej części Europy, więc władowano w nich dużo pieniędzy.

[Gość: ee]

turysta86 napisał:

> Jeśli zlikwidowany zostanie przymus ubezpieczeń, to nie będzie
ZUSu, a zatem
> koszty pracy zmaleją, więc i pracodawca będzie mógł pozwolić sobie
zaoferować
> wyższe pensję swoim pracownikom

brednie.
Już od dawna pracodawcy zatrudniają na umowy-zlecenia albo o dzieło
i nie płacą ZUSu. I czy więcej odpalają pracownikom? Może parę
groszy.

[Gość: adam]

Primo: Od takich umów również odprowadza się ZUS. Sprawdź to zanim napiszesz
brednie.
Secundo: Płacą więcej, przy umowie o pracę dochodzą jeszcze dodatkowe składki,
co podnosi koszt dla pracodawcy. Nie raz ludzie mają wybór: albo płacimy ci
większe składki, albo dostajesz więcej do ręki ale na umowę zlecenie.

[Gość: ee]

a skąd! Od umowy o dzieło się tylko podatek dochodowy odprowadza.
www.vat.pl/umowa_o_dzielo_inne_formy_zatrudnienia_1510.php
Umowa - zlecenie natomiast faktycznie od pewnego czasu wymaga
odprowadzania zusu.

[Gość: .]

Firmy niejednokrotnie stosują umowy "krzyżowe".
Umowa o pracę (ozusowana) w jednej firmie, umowa o dzieł (już bez ZUS!) w
drugiej - firmie-siostrze.

[Gość: gostek]

nie wiele się różni NZ od Polski, z tamtąd też emigrują młodzi jak tylko mogą do
USA i Europy. Zostają tylko ci którzy i tak sa bogaci.

[evitka03]

Akurat kierunek emigracji jest odwrotny, poczytaj sobie choćby tutaj:

gazetapraca.pl/gazetapraca/1,67738,4350313.html

[Gość: fvx]

> nie wiem jakie place sa w NZ ale sproboj to powiedziec ludziom
zarabiajacym 100
> 0 zl w jakichs biedronkach...

nie wiem jak teraz ale przed kryzysem pensja na kasie w biedronce
wynosiła 1500 zł netto. Nie mówię, że to dużo, ale jako urzednik z
wyższym wykształceniem zarabiałem mniej (teraz zmieniłem pracę),
znajomy policjant też gdzieś tyle zarabia po 10 latach służby.

[Gość: antena]

nie takie proste kiedy ci co przeprascowali cale azycie maja
emeryture jak zasilek ...

--Jest tez wersja singapurska

[Gość: HankRearden]

en.wikipedia.org/wiki/Central_Provident_Fund

[Gość: Barabasz]

Z naszym smierdzacym rzadem nic nie jest proste za cos musza ci
zlodzieje zyc... a zwykly Polaczek siedzi i zawia swoje groszowki w
sreberka... (Niech poleca mołotowy na nasz rzad- chetnie sam pare
rzuce!!!!!!!!)

[Gość: .]

A jak byś wybrnął z kwestii konieczności utrzymania obecnych emerytur?

A moze lepiej wersja szwajcarska?

[mara571]

ona gwaratuje, ze nie tylko na starosc ludzie maja emerytury, ale takze
osierocone dzieci (np. po ofiarach pijanych kierowcow).
Podstawa tego systemu, ktory nie problemu demograficznego, jest okolo 5% skladka
od wszystkich dochodow kazdego obywatela Szwajcarii.

[Gość: xxx]

Jasne
A sw Mikolaj rozdaje prezenty tez jasne?

Co nam zostało z reformy emerytalnej?

[simonh]

Panie Kostrzewski, ciesz sie pan ze w ogóle cos ruszono w tej
sprawie, bo do tej pory nie bylo na to szans. A od przyszlego roku
przejscia na wczesniejsza emeryture będą jednak bardzo wyraźnie
niższe, czego jako "obiektywny" komentator nawet pan nie zauwazył.

Problem z OFE jest jeden

[rynekbezsciemy]

rynekbezsciemy.blox.pl/

te reformy emerytalne z 1999 roku, podobnie

[Gość: gugcia0]

jak i cały ten obecny system ZUS plus OFE to jedna ściema dla tych ,
którzy nie umieją matematyki z podstawówki i nie mają w domu
kalkulatora.First problem: ile wpłacimy i ile wyciągniemy z
tego "byznesu".Proszę liczymy: przeciętnie weźmy,że ktoś płaci ok.
850 zł na ZUS miesięcznie, rocznie ok.10 tys zł, fine, pracuje 40
lat od 25 roku życia, ten po studiach, 45 lat ten po zawodówce,
czyli wsadza w ZUS plus OFE 400 tys lub 450 tys zł, netto, gdyby
trzymał tę kasę w pewnym banku, np. PKO BP, z odsetek średnio 5 %
uskładałby jeszcze ok. 100 tys, lekko licząc, bo gdyby lokował ten
cash w innym banku albo jakoś inaczej, bezpiecznie, w obligacje
rządu RFN,franki szwajcarskie i za nie kupował papiery w SZwajcarii,
itd to dobiłby do dodatkowych 200 tys zł,no , ale liczmy ten zwykły
polski procent 100 tys plus 400 tys daje 500 tys zł, tyle kosztuje
taki mały domek, np. 120 m2, pod Krakowem, który można wynając za
ok. 2,5 tys zł, po oddaniu ducha domek zostaje dla dzieci i one go
dalej wynajmują całe zycie.W ZUS plus OFE natomiast po 65 roku zycia
dostaniemy emeryturę w wysokości ok. 1500 zł, no, niech będzie 2 tys
zł, panowie pożyją statystycznie 10 lat do 75 (optymistyczny
wariant), panie dłużej.Panowie dostaną więc przez 10 lat 240 tys zł
emerytury, gdy świadczenie będzie po 2 tys zł, może być niższe gdy
np. OFE nadal nie będą szły biznesy na giełdzie. Ale OK- 240 tys zł
i do św.Piotra, czyli z 500 tys zł wsadzonych do ZUS plus OFE połowa
zostaje nie wykorzystana!!! A dzieci, jeżeli mają już ponad 25 lat,
a w wieku taty 75 lat to już dzieci raczej po 25 lat nie mają (
chyba,że to przypadek a la Marcinkiewicz i Isabelle), raczej nic już
z tych 250 tys zł nie zobaczą. A domek z przykładu powyżej zostaje.
Ktoś powie OK, a ubezpieczenie zdrowotne? No, to już liczymy. Z
reguły zdrowy człowiek do 50 lekarza nie potrzebuje, gdy potrzebuje
może się ubezpieczyć prywatnie lub płacić cash z ręki za wizytę.
Moja mama jest emerytką z ubezpieczeniem ZUS, do żadnego lekarza
specjalisty normalnie się dostać nie może, a 3 lub 6 miesięcy
czekać nie może, płaci, pomimo ubezpieczenia stale cash, 80 lub 100
zł za 1 wizytę, lekarstwa miesięcznie płaci cash 400 zł, refundacja
NFZ do jej recept to ok. 150 zł na miesiąc, wyliczyła mi apteka.
Zupełnie nieopłacalny dla niej biznes po 40 latach płacenia składek.
Do tego jest sama weterynarzem i masę leków pisze sobie sama, bo nie
ma nerwów czekać na zmiłowanie lekarza rodzinnego, u którego trzeba
czekać pół dnia. Tak więc krótka analiza usług oferowanych za
składki do ZUS też nie jest porywająca. Lepiej kupić sobie prywatne
ubezpieczenie i to wtedy gdy poczujemy,że coś już nam powoli jest.
Jaki wniosek z mego tu gadania? Robić jak ja, nie płacić na ZUS a za
tę kasę postawić domek albo kupić 2 małe mieszkanka na wynajem,
jeszcze lepiej się opłacają do wynajmu, mówię o Krakowie. CZy to
jest fair wobec państwa? Nie. A państwo jest fair wobec nas? Jak
ropa była po 150 dolców to 1 l benzyny był po 4,80 zł, jak potaniała
3 razy, jest po ok. 50 dolców już od wielu miesięcy, to państwowy
Orlen prosi o 3,80 zł za litr tej cudownej substancji, cudownej dla
kasy państwa.A podatek na drogi od 20 lat i po 10 km autostrad na
rok,w kraju raczej równinnym, bez wojny i katastrof natury. To jest
OK? A ten właśnie ZUS, i jego kwoty, wyżej opisane? To jest fair?
Kto chce niech płaci, ja wolę moją, małą, prywatną wersję życia. A
jak to robię,że nie płacę ZUS to tego już Wam nie powiem, są
sposoby.Domyślcie się sami.

[xp17]

@ gugcia

Nie uwzgledniles jednego malego faktu w swoich wyliczeniach. Placac ZUS absolutnie nie zasilasz swojego konta. Wsadzasz kase w czarna dziure, ktora wyplaca kase MILIONOM Polakow, ktorzy przyssali sie do systemu i nigdy nic do niego nie wlozyli. To tam znika twoja krwawica. Masz racje, placenie do zus to filantropia, niestety obowiazkowa.

Jest tez jedna luka

[Gość: Marko]

Nie uwzgledniono tzw. wartosci pieniadza w czasie. Generalnie, ale ja bym nie
dodawal odsetek do kapitalu. Operujesz (masz na mysli), dzisiejsze ceny i
jutrzejsze oszczednosci. Ale poza tym to generalnie ok.

[marek.lipski]

Gugcia0 gratuluje tobie komentarzu jak i nareszczie swietnego artykulu
o emeryturach w GW.Tak dalej prosze.
Temat wyjatkowy skomplikowany.Przyklady Gugcia0 sa wyjatkowo realne.
1.To juz kwadratura kola,gdyz nawet prywatne lokaty sa ryzykiem.
2.Przyklady w GW sa realne.Dla rzadu wyjatkowy spadek po innych.
3.Miliony wyjada znowu za chlebem po wejsciu Euro ale czy
pomysla o swojej finansowej przyszlosci?
4.JUZ przecietna 1000 Euro czy § netto emerytura,jest problemem.
5.Ten temat oszczedzania powinien byc juz w szkolach aby
uswiadomic nastepnym pokoleniom aby nie wykupowali dzialek w Tunezji,
Maroko,w Tajlandii,Indonezji,Hiszpanii,Meksyku czy tez w innych
krajach,gdzie palmy,morze,slonce ale inwestowali w kraju,
dla siebie,rodziny itd.
6.Co prawda w Berlinie jest troche inaczej jak ktos jest zdrowy,
ale stopa egzystencji dla przecietnych emerytur zmusza
seniorow do wycieczek,picia kawy w CAFE,poslugiwania sie
internetem zamawiajac produkty aby inni zarabiali,pomimo
ze zywnosc jest tez opodatkowana.Sa demonstracje bowiem
co prawda Euro ale problemy sa podobne,wymienione w GW,
dla okreslonych grup spolecznych..

Wiele zalezy od nas samych jak chcemy zyc,w naszej
milej ale trudnej demokracji.
Wiele zalezy od wiedzy,od wykszalcenia,celow,planow.
Sytuacja jest trudna.Czy model w Szwajcarii?
Nie wiem.Jestem wychowany w systemie indywidualnych decyzji,
w systemie ktorego nie lubicie i pogardzacie:PRL:
Nie bylo jak pisze prasa kolektywizacji.To sa klamstwa.

Jak wielu po dojsciu Solidarnosci,wyjechalem.
Nie zaluje.Dla siebie,dla rodziny,dla dzieci.

swieta racja i amen

[Gość: lady]

Placisz, placisz i nic z tego nie masz. Chociaz jak bedziesz odkladal
na lokate czy nawet w banku to nie jest pewne czy ten bank po drodze
gdzies nie zabawi sie w spekulacje i nie padnie przypadkiem skutkiem
czego wszytkie twoje oszczednosci pojda sie ... No wlasnie.

Czekam z niecierpiliwoscia wielka w mym sercu na reforme KRUS. Ona
nie musi wcale byc gwaltowna w rodzaju "od dzisiaj kazdy rolnik placi
pelna skladke na zus". Moze inaczej da sie jakos zrobic. dzisiaj
placi 190 zlotych na kwartal. Moze zrobmy tak, ze teraz bedzie placil
1/3 tego co miesiac plus powiedzmy 20-25% extra wiecej. To da nam 63
zlote plus niech bedzie 15 zlotych, razem 78. Oczywiscie to i tak
tylko 1/10 tego co placi fryzjer w miescie. Ale niech przez nastepne
5 lat skladnka wzrsta o 25% rocznie? Wyjscie, ze miesieczna skladka
bedzie ponad 200 zlotych. 5letni okresik przesciowy. Kto zechce ten
zmodernizuje gospodarstwo zeby wiecej zarabiac a kto nie to moze
przejdzie na emeryture, inny sprzeda ziemie i pojdzie do normalnej
pracy. I tyle.

[raf-ber]

Doczytałem do "domku pod Krakowem" i mi się odechciało.. Wspaniały plan ale mam
wrażenie że nie przeczytałeś artykułu który komentujesz. Jest tam słowo o
zatrudnieniu wśród obywateli będących w wieku produkcyjnym. Ty zakładasz że
wynosi on 100% a okazuje się że w naszym kraju ledwo przekracza 50% i tu jest
pies pogrzebany. Zbyt wielu ludziom opłaca się nie pracować. Bo jeśli dostaną
800 netto zasiłku/renty to nie pójdą do pracy za mniej niż 2x tyle, ale ktoś
uważa że pensja minimalna na poziomie 1.276,- brutto zachęci do pracy. Bo jeśli
robisz trochę na czarno i pobierasz zasiłek to się wysypiasz jak król i masz
więcej niż frajer co zapier... w biedronce. Proste rozwiązanie to pensja
minimalna na poziomie 2000 netto i wtedy różnica jest odczuwalna.
Druga istotna różnica to wskaźnik zastąpienia czyli wysokość emerytury do
ostatniej pensji. W Polsce jest on zdecydowanie za wysoki, po prostu wszędzie na
świecie emerytura to połowa ostatniej pensji... więc nie ma się gdzie spieszyć,
a wiek emerytalny wydłuży się naturalnie. Oczywiście jak ktoś jest nie zdolny do
pracy to niech idzie na rentę ale to trzeba weryfikować, bo znam wielu co cieszą
się dobrym zdrowiem i siedzą na rencie.

Co nam zostało z reformy emerytalnej?

[Gość: gościu]

630zł dla rolnika emerytury! To faktynie niskie im nie grożą.
Dziennikarze z takich gazet to po prostu niedołuki z "wielkich"
miast.

[Gość: rolnik]

Prawda. Siedzi taki jeden z drugim w mieście i nosa z poza niego nie wychyli, a
potem wypisuje głupoty.

[Gość: marek]

załosny to jest autor niniejszego postu...

artykuł pokazuje niewygodną prawdę dla dotychczasowych ekip, wszyscy macie w ryju gadkę, ale grunt sobie dobrze zrobić...

Niech jeszcze kolejny milion młodych pracujących

[wlodzimierz.ilicz]

wyjedzie z kraju wypędzony stąd nędzą to zostaną tu sami emeryci na
głodowych emeryturach.
Kto wymyślił ten system wprowadzony u nas przez ludzi "S" w 1989?
Przecież doprowadzili nas do biedy a kraj do niewypłacalności.

ludzie ze wsi to genetyczna porazka

[Gość: odrobine normalny]

Obecny system potęguję patologię na wsi. Zamiast aktywować tych ludzi
przymusowym podatkiem jak każdą inną grupę społeczną, to pozwala im się na
gnicie i dalszą pokoleniową degenerację. Ale przecież PIS potrzebuje
uzależniony elektorat. Szkoda, szkoda. Wyrównać składki rolnikom a ludzie
uciekną do miast. Kolejne pokolenie to już mogli by być normalnie
wykształceni, zasymilowani ludzie. A teraz to syf, kiła i mogiła podtrzymywana
specjalnie przez interesy grupy, która dostaje co roku z budżetu państwa 16
miliardów złotych. Jak bym dostawał z grupką znajomych 16 miliardów rocznie to
też stać by mnie było na utrzymanie lobbingu. Czeka nas wieczne gó... w tym kraju.

[Gość: ble]

a czy na wsiach są większe patologie niż w miastach? Bredzisz jak
potłuczona Pitera.

jedyny uczciwy system to " każdy zbiera na siebie

[Gość: realista]

w każdym innym zawsze będą płacze, żale, naciąganie, licytacja komu jest gorzej
a komu naprawdę cieżko

będzie "wymuszanie rozbójnicze" - czyli silne grupy, które wiedzą że mogą wyjść
na ulicę - będą w taki sposób załatwiać sprawy

w rezultacie system nie ma nic wspólnego ani ze sprawiedliwością ani nawet
zdrowym rozsądkiem

jedyna opcja to system w którym każdy pracuje na siebie, odkłada na swoją emeryturę

a życiowymi przegranymi, ludźmi którzy z różnych przyczyn niczego sobie nie
odłożyli - niech się zajmuje Caritas i opieka społeczna, ale nie nazywajmy
zasiłku emeryturą, bo to jest mylenie pojęć

Co nam zostało z reformy emerytalnej?

[Gość: xx-x]

przecież na moją emeryturę ZUS sciagnął moje pieniądze wcześniej

[Gość: gg]

Właśnie o tym się nie mówi, ze dzisiejsi emeryci płacili na siebie
całe życie... A teraz nam młodym się mówi, że musimy część swoich
pieniędzy dawać, żeby płacić obecne emerytury :/
Wasze pieniądze zostały ukradzione, nas się okrada, żeby zatkać brak
po poprzedniej kradzieży.

..emerytury w III RP gorsze niż w PRL-u

[Gość: wojtej]

niektórzy emeryci dostają emerytury takie jak w Generalnej Gubernii.
A może to jest już Generalna Gubernia?

[xp17]

No tak, to jasne. Emerytury wyplaca ZUS, a jak nie ma, to rzad mu doplaca, a jak nie doplaca to przeciez tylko dlatego, ze nie chce. Bo przeciez ma mase kasy, ktora biedze z... dupy? A moze to my wszyscy w podatkach sie na to skladamy? Ok, koncze, to za bardzo skomplikowane, a tobie sie przeciez nalezy!

[Gość: polish-clusterfuck]

Jaki problem? Napisz podanie do inz. Stopczyka aby wlaczyl drukarke i bedzie
PLN-ow jak mrowkow.!

[nikodem_73]

A to jest bardzo interesująca teza. Coś na podparcie? Bo bazując na danych GUSu
to (co by nie mówić) obecne emerytury są stosunkowo WYŻSZE (niewiele, ale...)
niż te sprzed 40tu lat.

Inną rzeczą jest, że OCZEKIWANIA, ludzi co do emerytury w ciągu tych 40tu lat
zwiększyły się niepomiernie w stosunku do ich wzrostu.

A inną sprawą jest, że "piramida finansowa imienia Bismarcka" musi się kiedyś
zawalić.

[Gość: prawda]

40 lat temu to jeszcze powojenne ruiny w Warszawce były, więc jeśli obecna
gospodarka jest porównywalna z powojenną, to dopiero porażka.

[nikodem_73]

To fakt - że przez 23 lata nie potrafiono w "Warszawce" zaorać ruin to naprawdę
porażka. Rok 68my to było prawie ćwierć wieku PO wojnie. W tym samym czasie
Niemcy (zachodnie) rozwijały się jakoś, mam wrażenie, dynamiczniej. To u nas
wmawiano ludziom to "powojnie" i to dlatego (w połączeniu z ograniczonym
przepływem informacji) byli w stanie oni akceptować taki, a nie inny poziom
świadczeń.

[Gość: tyle w temacie]

W którym momemcie debilu ten artykuł wychwala PO. Pisze wyraźnie że
zaczeli coś robić, ale już im się odechciało, więc nie mają
większysz zasług od poprzedników. Naucz się trollu czytać ze
zrozumieniem, a potem ujadaj.

Co nam zostało z reformy emerytalnej?

[xp17]

To wszystko jest bardzo proste. Wszystkim sie nalezy, byleby ktos inny na to zarabial. Za 10-20 lat system sie zawali i problem sam sie rozwiaze. Wszyscy bedziecie mieli wielkie G. I oczywscie rzad bedzie winny i liberalowie. Dlaczego liberalowie? Nie wiem, po prostu oni zawsze sa winni. :)

z jednej strony - kampania pseudospełeczna

[stafu]

piętnująca proemerytalne rozwiązania kolejnych rządów oraz oczywisty
przerost świadczeń, a z drugiej poradnik pt. "wyszarp dla siebie jak
największą emryturę w wieku 35 lat". Gazeto, określ swoje stanowisko
bo jak dla mnie jest ono niestety typowe dla każdego z nas - "jestem
przeciw dopóki nie dotyczy to mnie..."

[Gość: gogggo]

Moja obserwacja była podobna w przypadku Obwodnicy Augustowa.
Z jednej strony podnosila /GW/ cisnienie piszcząc o liczbie
zabitych,przejeżdzającch pojazdów,opisywawała blokady poczym....
udzieliła mocnego wsparcia redakcyjnemu ekologowi p. Wajrakowi.

Nie ma takiej rzeczy

[douglasmclloyd]

Której Polacy nie potrafią, jak mawiał Szpakowski, sss...partolić.

System się wali...

[Gość: trap]

Ola boga!

Co nam zostało z reformy emerytalnej?

[Gość: piotr]

czyli za jakis czas sie doczekamy bankructwa panstwa,co w końcu sprawi ze
wszelkie przywileje znikna,ale nie z dobrej woli tylko ...ale tak naprawde z
braku dobrej woli,czy pospolitej polskiej prywaty...efekt osiągniety,ale
będzie bardzo bolało i nie pomoga juz petardy.no bo komu je wtedy podrzucać!

Okradziony

[Gość: januszr]

Na emeryturę powinienem przejść za 12 lat. Już dzisiaj wiadomo, że pomimo 40
letniego okresu odkładania składek, ostatnimi laty horrendalnych po
pochłaniających prawie połowę moich zarobków, prawdopodobnie emerytury nie
wystarczy nawet na czynsz. Szacunki opiewają coś ok. 360 zł. Dziękuję wszystkim
politykom, że w ramach społecznej solidarności tak o mnie dbają.

[Gość: nabity-w-butelke]

Na emeryturę powinienem przejść za 12 lat. Już dzisiaj wiadomo, że pomimo 40
letniego okresu odkładania składek, ostatnimi laty horrendalnych po
pochłaniających prawie połowę moich zarobków, prawdopodobnie emerytury nie
wystarczy nawet na czynsz. Szacunki opiewają coś ok. 360 zł. Dziękuję wszystkim
politykom, że w ramach społecznej solidarności tak o mnie dbają.

[Gość: zrobiony-w-jajo]

!!!Na emeryturę powinienem przejść za 12 lat. Już dzisiaj wiadomo, że pomimo 40
letniego okresu odkładania składek, ostatnimi laty horrendalnych po
pochłaniających prawie połowę moich zarobków, prawdopodobnie emerytury nie
wystarczy nawet na czynsz. Szacunki opiewają coś ok. 360 zł. Dziękuję wszystkim
politykom, że w ramach społecznej solidarności tak o mnie dbają.!!!

Ale w to jajo to gdzie?

[Gość: gosc]

3 nicki, ta sama łzawa historia pod każdym tylko kurcze IP takie mało lokalne. W
jakim kraju tak cie ogolili?

[Gość: januszr]

W Polsce

[Gość: www]

650 to minimalna emerytura. Jesli przechodzisz za 12 lat to powinienes byc w
drugim filarze wiec jesli nie zarabiasz minimalki to bedziesz dostawal znacznie
wiecej. Nie mowie, ze duzo, ale nie 300 zl jak napisales.

[Gość: januszr]

600zł to jest teraz, ja powołałem się na symulacje specjalistów

Co nam zostało z reformy emerytalnej?

[aa_6]

Po co ten artykuł teraz?

[marek.lipski]

aa_6 napisała:
Po co ten artykuł teraz?
________________
A kiedy?Problem jest nie tylko w Polsce ale i w EU u bogatych
sasiadow jaki biednych.Bravo.Jak na razie jedyna gazeta w PL,
z konkretnymi tematami i wyjatkowo dobrymi w porownaniu z innymi
forami.Temat emerytur to tak samo wazny jak obrona kraju
czy EU.

[wj_2000]

marek.lipski napisał:
> A kiedy?Problem jest nie tylko w Polsce ale i w EU u bogatych
> sasiadow...

Uległeś propagandzie AWS (a raczej jej koalicjanta UW). Słowo "zawali"
odmieniane jest na wszystkie sposoby.
W systemie Bismarckowskim nic się zawalić nie może. Wystarczą skromne
dostosowawcze modyfikacje parametrów. W Niemczech, reprezentatywnym dla nas
kraju UE, liczono, liczono i wyliczono, że na to, by za kilkanaście lat nie
brakło na wypłaty według DZISIEJSZYCH reguł, należy podnieść wiek emerytalny o 2
lata. I to powolutku wdrażają podwyższając co roku o parę miesięcy wiek
emerytalny od obecnych 65 do 67 lat. Dokładnie to samo w St. Zj. Rok 2008 był
ostatnim, w którym emerytury (te z Social Security) zaczynano wypłacać osobom 65
letnim.
Można by też zastosować inną ADJUSTACJĘ. Na przykład zmienić (stopniowo)
wskaźnik 24% (ten dla wszystkich), do wartości 20%, a za kolejne 10 lat do 15%.
W taki sposób, by wpłacane składki pokrywały wypłacane emerytury.
OFE to złodziejstwo najwyższego sortu!!!!!!
Wcześniejsze emerytury powinny być WYŁĄCZNIE za dochody z wytwarzanego w tych
(rujnujących zdrowie) produktów!!! Skoro wydobucie węgla pozwala jednynie na
20lat pracy i dalsze 30 życia z emerytury, to węgiel powinien odpowiednio do
tego kosztować. Skoro się nie da osiągnąć takiej ceny, to lepiej zaprzestać jego
wydobycia!!
No i wiek emerytalny powinien być jednaki dla obu płci.
To jest banalnie proste.
Wszelkie dywagacje, ile to moożna zarobić likując pieniądze tu czy tam są nic
nie warte, bo przez pół stulecia (od rozpoczęcia pracy do szczęśliwej śmierci)
prawie ZAWSZE trafi się kryzys, wojna, czy inna katastrofa likwidująca
oszxczędności.
Jedynie bilans składek płaconych przez młodych i emerytury wypłacane starym jest
możliwą pewną podstawą systemu.
Jeśli składki oceniane są w średnich krajowych (czyli tak jak dotychczas było w
ZUS, czy tak jak jest cały czas w Niemczech), a nie w ulotnym KAPITALE, a potem
emerytury obliczane w średnich NOWYCH, czyli uaktualnianych co roku (tzw.
"dynamik rent"), to jest to równoważne REALNEMU zwrotowi z kapitału równemu
realnemu wzrostowi płac. A to dużo, gdy kraj się rozwija. I ze 100% gwarancją,
żadna inwestycja tyle nie da.
Gdy struktura demograficzna siś modyfikuje, modyfikować trzeba albo wysokość
składki, albo wysokość emerytury, albo wiek emerytalny. Albo wszystko na raz.
Ale to byłyby zmiany mikroskopijne. No chyba, że się nie chce płodzić dzieci.
Wtedy, pogorszenie relacji MUSI wystąpić wyraźniej.
OFE to jest wyprowadzanie pieniędzy z systemu na rzecz zagranicznych przeważnie
firm i RYZYKO, niewyobrażalne ryzyko, że w razie jakiejś zawieruchy setki
miliardów zwyczajnie PRZEPADNĄ.

[marek.lipski]

wj_2000 napisał: "Jak ja nie lubię mieć stale racji"
______________
Masz racje.Szczegolnie ostatnie refleksje z twojego komentarzu.
Mamy takie czasy.Spoleczenstwa sie starzeja a o tym zapominamy.
Pozdrawiam.

[bf109]

Dobrze napisane, reforma emerytalna to na pewno ważniejszy problem
niż połajanki tuskenów i kaczystów, newsy z ipn czy kolejne rocznice
papieskie. Inaczej przypomnimy sobie o tym jak się zawali.

Co nam zostało z reformy emerytalnej?

[Gość: gtpress]

pamietam jak Medrzec krzyczal przed rejestracja SoliDARnosci : " jak
nas zarejestrujecie chleb z maslem i szynka jesc bedziecie", nie
widze ani masla, ani szynki.... a i chlebem roznie bywalo i
bywa......., czy o take Polske Nam chodzilo ?

a Mędrzec te pieniądze produkował?

[annika.h]

podobnie dzisiaj, skąd jest ta kasa na emerytury? Wszechmocny z niebios zsyła?
Czy może pochodzą z naszych kieszeni? Im mniej tych kieszeni tym mniejsze
emerytury, to chyba proste. Im więcej tych uprzywilejowanych tym mniej tych,
którzy im te przywileje fundują. Jeśli co roku będzie odchodzić na emeryturę
rzesza 40-letnich uprzywilejowanych,to wkrótce pracować będziemy non stop, a
najniższy haracz zusowski wynosić będzie jakieś 3000. Czy to tak trudno pojąć do
k.rwy nędzy? I nic do tego nie ma ani Mędrzec, ani PO ani GW.

Co nam zostało z reformy emerytalnej?

[Gość: podatnik]

nierozumiem dalaczego niemozna przywilejow podaj do trybunalu, przeciez to
niesprawiedliwea wiec i niekonstytucyjne ze gornik ma takie dodatki, albo ze
rolnik placi takie male skladki,
kazdy zawod ma swoje wady zawodowe:
gornicy pylica płuc
informatycy oczy
policjanci stres
dziennikarze stres
kierowcy kręgosłup
można tak wymieniać bez końca
nie wiem dlaczego nie które zawody są uprzywilejowane to nie konstytucyjne!!

Emeryci popierajcie naród czynem umierajcie przed

[Gość: płatnik]

terminem (oczywiście - terminem wypłaty pierwszej emerytury)