Koszmarna noc, straszna kłótnia...

[agnes3131]

A zaczęło się od braku seksu po urodzeniu dziecka 3,5 lata temu...
Mąż wyprowadził się z sypialni, zeby w spokoju przesypiać noce, a ja
zaczęłam spać z synkiem i tak zostało... Codziennie praca, potem
biegiem do domu do synka i o 23 już całkiem padnięta usypiam. Mąż
narzeka od dawna na brak seksu, ale najczęściej tylko gada i nic nie
robi w tym kierunku. Kupił synowi łóżko, ale ani razu go do niego
nie przeniósł. I w końcu wybuchnęło... Po tym jak wczoraj po raz
kolejny zaczął się czepiać i powiedział że dla niego może już być
byle jaki seks i z byle kim wypędziłam go z domu. Uznałam to za
zdradę, albo jej chęć. Żyjemy obok siebie, nie jemy wspólnych
posiłków, mało rozmawiamy. Mąż wraca późno z pracy i siada do kompa,
albo pobawi się z synem, a ja mam chwilę dla siebie. Nie czuję
nic... nie wyobrażam sobie przyszłości bez niego, synek go bardzo
kocha, ale nie wiem czy się jeszcze kochamy. ja nie czuję pożądania,
chyba, ze zostanę pobudzona przez niego, a on chciałby abym to ja
dążyła do współżycia. Co robić?? Czy jest sens być razem? Ratować
to, czy nie ma sensu? Nie wiem... jesteśmy po ślubie 8 lat, a coraz
mniej nas łączy...

[to.ja.kas]

Ok, to zadam pytanie Tobie, bo męża tu nie ma

A Ty wiesz czego chcesz?
Męża nie pożadasz? Tak?
Seksu nie chcesz? Tak?
Wiesz, ze to męzowi przeszkadza? Tak?
Nie zrobiłas nic by Ci sie chciało chciec od porodu? Tak?
I nie chcesz by on miał potrzeby? Tak?
A jeśli ma, to powinien mieć tylko do Ciebie mimo iż Ty nie masz?
Tak?
A jeśli ma chęć na jakikolwiek seks (po 3,5 roku to dłuuugo) to
zdrada? Tak?
Wywaliłas go z mieszkania? Tak?
Ale nie wyobrażasz sobie przyszłości bez niego? Tak?
A jak sobie tą przyszłośc wyobrażasz?


Sorry nie pojmuję...

[lampka_witoszowska]

to.ja.kas napisała:


> Sorry nie pojmuję...
>
>

a to ci niespodzianka )) że tak się wyszczerzę spontanicznie
zatrudnij się, tojakas, w jakimś pegeerze czy innej pracy
traktorzystki czy pługa ornego - grunt, byś byłą nie tyle zmęczona,
co zajechana... a potem zrób wszystko, by ci się chciało chcieć
seksić

a potem może pojmiesz

[scarlet.secret.sky]

Powinnaś odwiedzić forum: brak sexu w małżenstwie. Poczytaj, może coś napisz.
Ze swojej strony mogę tylko powiedzieć, że choć generalnie nie usprawiedliwiam
zdrady, to w przypadku takim jak Twoj, a raczej Twojego męża naprawdę rozumiem.
Dziecko ma 3,5 roku, czyli 3,5 lata celibatu. Straszne.

[ekscytujacemaleliterki]

Dziewczyno!
Cud,ze facet nie poszedl wczesniej!! 3,5 pol roku nic a nic to
meczarania.
Rozumiem, ze praca-dom-dziecko powoduja ze padasz i nie masz sily na
nic ale co zrobilas zeby bylo inaczej??
Przeciez zawsze mozna zooraganizowac opieke dla dziecka, wyjsc w
weekend zeby moc z mezem pogadac! Ale to trzeba najpierw pogadac,
zeby sie na takie wyjscie umówic!
Dziwisz mu sie,ze siedzi przed kompem?! a co ma robic?? w sufit sie
gapic!
Nie rozumiem dlaczego wywalilas go z domu zamiast usiasc i
porozmawiac??
Scarlet ma racje, odwiedz inne forum.

[agnes3131]

Oczywiście, organizowałam kiedys np wyjście do kina, na koncert...
ja tak, mąż nigdy, choć ma takie możliwości.

[to.ja.kas]

Ale on nie chce iść na koncerty Chopinowskie...on chce SEKSU!

Czasem by coś dostac/oczekiwać trzeba coś dać.
Daj mu gorący/namietny seks, może mu sie zechce słuchac opery czy
zbierać kasztany w parku!

Prawo do oczekiwań mają zony, ale męzowie też.
A wymagać najlepiej od siebie...wtedy wiadomo, że sie dostanie co
sie chce a jak nie, to gdzie winny.

[to.ja.kas]

Myślę, że po pól roku bezseksia bo partner jest zmęczony i
komunikuje, że nie czuje pożądania każdy czułby się odrzucony.
Dziecko nie jest maleńkie. Autorka wątku pisze, że mąż zajmuje się
dzieckiem i ona ma wtedy chwilę dla siebie.

Ja kładę się codziennie do łózka bardzo pozno. Bo w domu jestem po
18, zmęczona, potem obiad, sprawy domowe, czasem jeszcze praca w
domu, w weekendy studia, ale nie wyobrazam sobie by to był powód
odrzucenia osoby bliskiej.

I trzeba byc konsekwentnym...ja nie chce z Toba seksu, to jest to
tak naturalna potrzeba ludzka, ze zwalniam cie z wiernosci.
Też sobie nie wyobrażam by mężczyzna mnie odrzucał a jednoczesnie
oczekiwał wierności i zycia w celibacie, mimo iż dla niego obiektem
seksualnym nie jestem.
Zycie dorosłych ludzi, zwiazek to TEŻ seks.

Powinniście we dwoje poważnie zastanowić sie w czym jest problem i
albo z nim zawalczyc, albo sie rozejsc. Cudów nie ma. Bez seksu to
ja ze swoim dzieckiem zyje, z rodzicami, rodzenstwem i przyjaciółmi.
Mój facet w tej dziedzinie ma mnie zaspokajać, a ja jego. Proste.

[agnes3131]

Nie no bez przesady, nie jest to tak, że nic, tylko rzadko. Tylko
jak ja sama mogę to zmienić, ze wciąż jestem zmęczona i nie mam
ochoty na współżycia? Powinnam się zmuszać? Macie rację... nie wiem
co chcę i nie wiem co robic... Czytam te 2 forum i wiem, ze nie
tylko ja mam taki problem. Tak szczerze to chyba mam nadzieję, że ta
sytuacja obudzi mojego męża, że powinien więcej czasu z nami
spędzac, rozmawiać, jeść wspólne posiłki... dla niego to wszystko
nie jest ważne, choć nie raz mu o tym mówiłam. I oddalamy się wciąż
od siebie.

Czyli chcesz powiedzieć...

[tricolour]

"Macie rację... nie wiem co chcę i nie wiem co robic..."
ale
"sytuacja obudzi mojego męża, że powinien więcej czasu z nami
spędzac, rozmawiać, jeść wspólne posiłki".

Czyli jak Ty nie wiesz co się dzieje i nie wiesz co masz zrobić, to
ma to zrobić kto inny? Najprostszym rozwiązaniem takiej sytauacji
jest znalezienie sobie innej kobiety, która już to wie i chce.

[krezzzz100]

Chachachachachachachaaaaaaaaaaa)))))))))))

[to.ja.kas]

Wywalenie za drzwi może zadzaiałać dwojako i TRZEBA dwie rzeczy brać
pod uwagę.
1. Ze zrozumie, że potrzebujesz wiecej uwag i rozmów (ale wtedy Ty
nie masz wymówek, ze Ci sie nie chce chcieć)
2. Że skoro wystawiamy partnerowi walizki za drzwi czy wywalamy na
wycieraczkę...to on może sobie pójść i nie chcieć wrócić. To też
jest konsekwencja.

Możesz sama zmienić nastawienie do męża, jeśli jednak chcesz to
zrobić i nie zabiłaś swojego pożądania na amen. Też możesz
zaproponować spacer, tez możesz zaproponowac wyjazd oddajac dziecko
do babci/opiekunki, tez możesz go zachęcić do seksu, też możesz
ubrac ładną bieliznę, też mozesz siąść mu na kolanach kiedy on siada
przed komputerem. I jesli zrobiłas wszystko, a on Twoje starania
odrzuci, wtedy możesz powiedzieć, że winny jest on.

Póki co szukasz kozła ofiarnego a moim zdaniem, zwyczajnie facet z
partnera stał sie męzem czyt: własnoscia domową, co ma pracować,
załatwiac sprawy, nie chciec więcej. I pamiętaj, że pracujecie i Ty
i on.

Pozdrawiam.

[mola1971]

A Ty ciągle tylko o tym co ma mąż zrobić. Mąż to nie jest zabawka na
batetie tylko oddzielny od Ciebie człowiek i nie jesteś w stanie nim
sterować.
Ty się zastanów co TY możesz zrobić by poprawić sytuację. Najpierw
wymagaj od siebie a dopiero potem od niego. Nigdy odwrotnie.
A co do zmęczenia, cóż... Zapewniam Cię, że nawet mając trójkę
małych dzieci gdy się CHCE to i czas się znajduje Wprawdzie to
baaardzo dawno temu było, ale jeszcze pamiętam

[mola1971]

A jak już zdecydujesz się zmiast obwiniać chłopa popracować nad sobą
to proponuję Ci lekturę tej książki:
merlin.pl/Inteligencja-erotyczna-Seks-klamstwa-i-domowe-pielesze_Esther-Perel/browse/product/1,584862.html

[ekscytujacemaleliterki]

Zadnego zmuszac bo to ma byc PRZYJEMNOSC! Tak jak spedzanie czasu
tylko z mezem, tylko z sama soba dla relaxu.
Przeciez mozesz zoorganizowac opieke dla dziecka! Wyslac meza z
dzieckiem na spacer i zalapac godzine dla siebie w wannie, z ksiazka.
Nikt Ci nie kaze robic wszystkiego samej! Jestes zmeczona, popros
meza zeby wykapal dziecko i polozyl jej spac. Nie masz sily stac
przy garach zamów pizze.
Na wszystko jest jakis sposób tylko trzeba pomyslec i o tym
porozmawiac.
Chcesz powiedziec, ze siadasz do stołu sama z dzieckiem a maz
bojkotuje obiad?? Badz zabiera talerz i je przed kompem.
Powiedz poprostu: nie chce tak, usiadz z nami.

[to.ja.kas]

Pamiętam jak ktoś kiedyś mi opowiadał o takim swoim związku. jak to
jest kiedy się nie chce i szuka się powodów do tego by się nie
chciało, okazji by powiedzieć "nie" bo zmęczona/chora/zdenerwowana/a
ty mi dzis dzien dobry nie powiedziałes tak jak oczekiwałam/a nie
poszlismy do kina/a siadłes przed tv.

Jest takie madre powiedzenie:
Chęci szukają okazji, a niechęć wymówek.
Sama się zastanów SZCZERZE przed samą sobą jak często stosujesz
wymówki, bo Ci sie nie chce.

czy masz sie zmuszać? Jakby chłop miał sie do mnie zmuszać to
wolałabym by poszedł w diabły.

[renebenay]

Glownie problem polega na braku komunikacji i organizacji zycia
rodzinnego,prawie zawsze od kobiety wymaga sie byc dobra matka,dobra zona i
super kochanka,fakt moze ta osoba nia byc ale pod warunkiem zrozumienia i pomocy
partnera.
Maly krach u tej pary powinien otworzyc obojgu oczy aby pojsc inaczej,lepiej i
pewniej w zyciu a takze byc moze przyczyni sie do zrobienia miejsca dla
nastepnego dziecka.

[krezzzz100]

> Glownie problem polega na braku komunikacji

No co Ty, Rene)))))))) Ino perfidne suki żądają komunikacji)))))

[to.ja.kas]

krezzzz100 napisała:

> > Glownie problem polega na braku komunikacji
>
> No co Ty, Rene)))))))) Ino perfidne suki żądają komunikacji)))))

Wiesz Krezz po Tobie i Twoich pismach o NIE ZANIŻANIE poziomu forum,
po manifestacyjnym odejściu z powodu zaniżającego poziom konwersacji
osobnika nie spodziewałabym się takiej retoryki.

Serio to piszę. Się zdziwiłam.

[krezzzz100]

Kas, co prawda, to nie grzech. Suką zostałam nazwana, napiętnowana za próby
komunikacji. Czego się po mnie nie spodziewałaś? Że tego przypomnę? Ależ ja ku
przestrodze))))

Już pisałam, że to forum jest fascynujące. Badam, jakimi sp[osobami można
ludziom do rozumu przemówić, by z forum burdelu nie robili.

W tym burdelu Ty także jesteś...

[tricolour]

... jakby nie patrzeć jako klientka albo pracownica - jeśli to
burdel oczywiście.

Sorry Krezzz

[to.ja.kas]

rozmowa przybrała kierunek i formę z jaką mi nie po drodze.

[krezzzz100]

Jakby nie patrzeć, to przeciwko temu protestuję))))))

Znasz inne zajęcie w burdelu?

[tricolour]

Czy znów nie możesz pogodzić się z konsekwencjami tego, co sama
zrobiłaś?

[krezzzz100]

A Ty Lampką jesteś, by za nią odpowiadać?????)))))

Coś Ci uszami wybija, Tri))Jakieś burdello czy co? To się nazywa LIMINALNOŚĆ ))

To pinuj porządku w drzewku...

[tricolour]

... które przecież wyznacza kto z kim gada.

No chyba, że znów wykręczas kota ogonem, bo wlazłaś w zaułek.

[krezzzz100]

Jakiś Ty słabo widzący))))) Pilnuję.

To gdzie ta Lampka?

[tricolour]

W tej częśći drzewka?

No, proszę. Wskaż linkiem.

[krezzzz100]

Se proś ))))) Byle na kolanach)))))

Nie ma Lampki, co?

[tricolour]

... znów lipa.

[krezzzz100]

))))))

[krezzzz100]

A nie dziwisz się poziomem forum, Kas? "Mądrościami" Pana Tri, Rybaka i Kaspra?
Przyszedł moment, że trza inaczej im rzeczy poobjaśniać...

[mola1971]

Krez, spasuj proszę. Wrzuć na luz, wypij melisę czy co tam lubisz.
Poziom forum Kas jest jaki jest i mnie np odpowiada. Bo PP jest
miejscem, w którym można się powydurniać gdy człowiek ma na to
ochotę. Bo nie nic gorszego niż podchodzenie do życia ZBYT serio.
Obowiązku wchodzenia, czytania i pisania na PP nie ma. W każym razie
nic mi nie wiadomo o żadnej nowelizcji prawa, która by to nakazywała.
Prosta sprawa - nie podoba Ci się, nie wchodzisz.
Podobnie jak nie odwiedzasz sąsiadów za którymi nie przepadasz.
A Tri, Rybaka i Kaspra ja osobiście cenie za OTWARTOŚĆ. Choć zgadzać
się z nimi nie muszę. Oni ze mną zresztą też. Bo forum to jest
miejsce na WYMIANĘ poglądów a nie na to by kogokolwiek do swoich
poglądów przekonywać czy zmuszać. Zawłaszcza, że jeszcze nikomu się
to nie udało.

[krezzzz100]

Mola, co Ci, nic o PP nie pisałam, łojezu...

[krezzzz100]

To było do RYBAKA, Mola...

[mola1971]

Nie zauważyłam przecinka a to zmienia wypowiedź.
Co do Tri, Rybaka i Kaspra moja wypowiedź pozostaje bez zmian, ale
oczywiście za ich adwokata robić nie zamierzam i nie muszę. Tylko po
prostu ja osobiście nic do nich nie mam i cenię ich za to co piszą.

[krezzzz100]

A ja nie. Nie znoszę hipokryzji, którą sieją na kilometry)))
Kasper zaś jest w obsesji, a dobrzy koledzy w nim to pielęgnują.

Jak na mnie- za dużo tego.

Sama jestś mistrzem hipokryzji...

[tricolour]

... i braku odwagi.

[krezzzz100]

Spoko, już nie raz ległeś)))))

krezz

[to.ja.kas]

to ostatni mój post tutaj w odpowiedzi na Twój...wybacz ale żenująca jesteś.

[krezzzz100]

że co?

[krezzzz100]

To jest do Kas. Ech...

[rybak]

Ty słuchaj, zrób próbę (jeśli on po tym wszystkim jeszcze definitywnie od ciebie
nie spitolił)
1) Idź z nim do łóżka.
2) w przerwie zjedzcie razem ostrą zupkę chińską z rozbełtanym jajkiem (prościej
się nie da uzupełnić yang))
albo - jeśli AŻ TAK uważasz, że TO MA znaczenie - jakieś wyszukane frykasy.
3) wróć z nim do łóżka
Następnego dnia zapytaj, co pamięta z poprzedniego dnia
Będziesz zdziwiona, od czego zacznie) A czego nie będzie pamiętać w ogóle.
Kurdę, kto cię uczył małżeństwa??? Siostra Teresa???

[mola1971]

Wiesz co Rybaku? Już wiem, z pierwszym prawem Rybaka jednak się nie zgadzam
Baby, są jednak ociupinę bardziej niż chłopy skomplikowane

[rybak]

He, he, rozumiem...
Bardziej skomplikowane...
O te... krewetki w maśle, czosnku i winie.
BEZ oregano!
>>

[to.ja.kas]

Krewetki Jutro ...seks może ciut później

taki off topik kulinarny

[rybak]

Tylko nie śpiewajcie Mazurków pana Ch. po niemiecku
>>
Miłych krewetek. O - taaaaakich dużych
;D

[mola1971]

Kurcze, Ty mnie wczoraj tak tym przepisem na krewetki nakręciłeś, że pomimo
tego, że miałam od cholery roboty i nie powinnam z biura w ogóle wychodzić,
pojechałam na obiad do restauracji na krewetki smażone na masełku z czosnkiem
BEZ oregano
Ale w domu czasem oregano dodaję

[to.ja.kas]

Ja też uwazam ze krewetki zbyt smaczne by je oregano traktować...ot, dobre wino
białe wystarczy

Rybaku ja po polsku mam problem ze śpiewaniem...a w narzeczu naszych sasiadów
zza Odry mazurki i walce Pana Ch to nawet po dużej ilości TAAAAAKICH krewetek i
litrach wina byłyby nie do przełknięcia.

Za życzenia dziękuję pięknie

[misiak198212]

hmmmm jesli tak bardzo go kochasz to moze nie od razu rozwód...a nie
myslalas o jakiejs treapii u specjalisty razem z mężem?

Będzie ostro, więc nie czytaj , jeśliś za wraźliwa

[rybak]

Słuchaj,Agnes, stary, doświadczony przez życie rybak jestem, więc Ci powiem
prosto. Jak o konstrukcji cepa i wyłącznie z męskiego punktu... widzenia. Jak
to cię nie ruszy, nic cię nie ruszy i sama sobie będziesz winna, gdy już trafisz
NA TO FORUM na stałe.

Najważniejsze: Im częściej się to robi, tym lepiej się to robi i tym bardziej
chce się to robić. I vice versa. (Henry Miller - Zwrotnik Raka)

Wiesz, jak się czuje uczciwy facet z normalnym libido, stale odrzucany fizycznie
przez kobietę, którą kocha? Najpierw nie rozumie. Stara się. Próbuje inicjować.
Przytula, pieści, tworzy intymne sytuacje. Jakieś roboty domowe na siebie bierze
dodatkowe, myśląc, że może teraz się uda. Gdzieś wyciąga, próbuje... Ale potem -
i tak za każdym razem zbywany albo odrzucany - stopniowo się wycofuje. Czasem
nawet do innego pomieszczenia. Żeby się nie męczyć. Bo on, jeśli Cię kocha -
potwornie SIĘ MĘCZY, czując do ciebie pożądanie - kiedy jesteś na wyciągnięcie
ręki a go nie chcesz. I musząc w efekcie załatwiać "te sprawy" w drodze
masturbacji (nie czerwień się - tak włąśnie jest!) - z czasem za każdym razem
czuje potem rosnący stres i w końcu - coraz bardziej gorzki żal do partnerki. Że
jest absolutnie SAM, choć niby w związku.
Ona oczywiście nie ma pojęcia, że go krzywdzi, albo nie chce wiedzieć, maskując
swoją własną oziębłość setką ważnych "przyczyn" - od zmęczenia, po za słoną
zupę. Albo siedzeniem jego przed kompem. A gdzie on ma w domu siedzieć? Skoro
nie przy tobie?
No i on w efekcie ma coraz bardziej tego wszystkiego dość. Tłumi narastającą
złość i agresję - bo testosteron coraz bardziej buzuje. Po każdym razie, gdy
musiał najpierw przełamywać sam siebie, by - pragnąc cię - wyciągnąć do ciebie
rękę, a potem - odrzucony - sobie sam "pomagać", pytał sam siebie - w imię czego
ma się tak dalej męczyć. I czy tak już będzie do andropauzy? A potem po prostu
się umiera?
I jest coraz bardziej zły także na siebie samego.
A wiesz Ty, o co sam siebie pytał przez te trzy lata twój facet? Też ci powiem -
czy ty jeszcze kochasz jego, czy wylącznie dziecko i sama siebie. I kim on
właściwie w tym związku jest. I z kim on w ten związek - właściwie wchodził? Aha
- w efekcie czuje się coraz bardziej przez ciebie - oszukany.

Jeśli u was było tak, jak mówisz, oznacza to, że postąpiłaś maksymalnie głupio,
najgłupiej jak tylko może postąpić egoistycznie nastawiona zimna kobieta.
Naczytałaś się albo nasłuchałaś od sfrustrowanych ciotek - jak kobieta ma
ustawiać faceta i uwierzyłaś.
Bo kiedy mężczyzna mówi swojej partnerce, że brak seksu z NIĄ zaczyna skłaniać
go do rozmyślania o tym, co z tym on może zrobić BEZ ciebie, to oznacza, że
JESZCZE cię nie zdradził. Że kto wie, czy nie po raz pierwszy i ostatni woła
właśnie Ciebie o ratunek i pomoc. Że chce ratować ten związek Z TOBĄ. Że mówiąc
ci, że JUŻ mógłby z kimkolwiek, mówi ci w istocie - chcę ciebie! Teraz!
A tyś go wywaliła za drzwi. Gratulacje.

To skoro tak, powiem Ci, co on teraz zrobi. Przestanie z tobą o tym mówić. W
ogóle. Już ci nie ufa. Już się boi bliskości i już w nią z tobą - nie wierzy.
Czuje się oszukany i zraniony do głębi. A co najważniejsze - już ci NIGDY nic o
swoim życiu intymnym nie powie ani słowem. Już z tobą na tym polu NIE JEST! Może
też - przełamał się sam i z kimś, czasem pierwszym z brzegu - nawiązał bliższy
związek.

Jeśli tak, to winszuję. Właśnie rozpieprzyłaś w drobny mak swoimi własnymi
rękoma swoje własne małżeństwo.
Chcesz spróbować uratować związek? Jeśli oczywiście chcesz.
To po prostu - kiedy przyjdzie po rzeczy - zaciągnij go do łóżka. Nie wiem -
gębę pomaluj, zrób się na bóstwo, załóź sexy bieliznę, zrób mu loda, kurczę -
cokolwiek, tylko się wreszcie TEŻ rusz. Zmuś go, żeby znowu poczuł do ciebie
dziką żądzę. Zmuś się. Na dwa dni nawet. Żeby potem nie miał siły się ruszać i
żebyś ty wreszcie poczuła, że jesteś kobietą a nie aseksualną maszyną o nazwie
"Matka Polka model 1867."

A potem zawsze już idź z nim do łóżka KIEDY ON TYLKO ZECHCE (oczywście - nikt ci
nie każe tego robić podczas menstruacji, czy kiedy jesteś chora).I nie mów, że
się poświęcasz. Robiłaś mu nadzieje, kiedy się poznawaliście, że będziesz jego
seksualnym marzeniem i spełnieniem? Pewnie, że to robiłaś. Wszystkie kobiety tak
robią.
Więc nim bądź! Już zawsze. Za te 3,5 roku i walizki za drzwiami. Aha - jeśli
wszystko z tobą halo, a on się zna na tej robocie - to ci się z czasem ten
powrót DO NORMALNOŚCI nawet spodoba.
Ale prawem wzajemności - i on ma z tobą spać kiedy tylko TY tego zechcesz. Tak
to wygląda w kulturach prymitywnych, w których zdrada prawie nie występuje. I
rozwody też są dość rzadkie.
Z czasem, kiedy on poczuje się wreszcie BEZPIECZNIE - czyli nieodrzucany, może
wróci do was pełnia. I miłość.

Pamiętaj - to naprawdę mądre zdania, choć niby takie trywialne - normalna
kobieta idzie z kimś do łóżka, JEŚLI kocha. Mężczyzna kocha, JEŚLI idzie do łóżka.

Konsekwentne odpychanie faceta, bo chce z tobą się kochać, a już zupełnie
niedopuszczalne - tresura faceta za pomocą seksu - ....to odrzucenie jego całego
i jego uczucia, zainteresowania, wszystkiego.
I wtedy z czasem trafia się do grona zgryźliwych samotnych staruszek.
Bo on w końcu - ZAWSZE odejdzie. Do swojego świata i co ważniejsze - swoich o
nim marzeń - bez ciebie.
Aha - pamiętaj - kobiety samotne, które O TYM JUŻ WIEDZĄ - będą też wiedziały,
jeśli facet jest sensowny - co z tym fantem zrobić. One nie potraktują jego
chęci zrobienia także IM dobrze - jako czepianie się.
Wiesz - najgorzej być psem ogrodnika. I nie stawiaj teraz dziecka jako wymówkę
- prawie WSZYSTKIE kobiety mają dzieci. Większość z tych WSZYTKICH miliardów
kobiet - jest seksualnie aktywna w swoich związkach.
Ale racja - to nie to forum. Ty na swój rozwód dopiero w pocie czoła zapracowujesz.

[jarkoni]

Rybaku,
Po pierwsze ten powyższy temat to DOKŁADNIE mój problem sprzed lat.
Pewnie archiwiści to sobie spokojnie znajdą w postach a 2003-2004.
Dawno to było.
Ale sytuacja identyczna- ino z drugiej strony.
Żona po urodzeniu dziecka zamieszkała z nim w naszej sypialni, ja w gościnnym,
ale po kupnie małej łóżeczka skończyła się wspólna sypialnia i seks jakikolwiek.
Ona spała sama na ogromnym łóżku małżeńskim, ja na kanapie dla gości w tzw.
salonie. Po niejakich zabiegach z mojej strony i pytaniach wprost usłyszałem,
że seks jej zupełnie nie interesuje i szczerze mówiąc nigdy jej nie interesował,
chciała mieć tylko rodzinę i dziecko.
Czy ktoś się dziwi moim ciągotom do komputera, do czatów, do GG i innych?
Generalnie do rozmów i chęci poznawania nowych ludzi, w tym również, aczkolwiek
nie tylko, kobiet..
Koniec końców zostałem wystawiony z domu i pokazano mi wniosek o rozwód.
No comments..

[anna.zetka]

Na prawie 10 lat pisania na forach pierwszy raz popłakałam sie po
przeczytaniu postu. Twojego postu rybaku.

[mayenna]

Amen

Chpeau bas, Monsieur Rybak!!!

[krezzzz100]

Słyszysz, Rene????!!!! Nie komunikacja, ino seks)))) To pedzioł chłep prosty jak
cep)))))))))))
I jak tu z takim prostym narodem zrobić cokolwiek logicznego? Nie, żebym seksu
nie lubiła))))

Rene, my to chyba z byka spadlim...

[rybak]

Przez grzeczność - nie przeczę
))

[krezzzz100]

Otóż to, nie przecz, chłepie)))))

[rybak]

Wiesz, Krezzz, zbytnie intelektualizowanie NAPRAWDĘ prostego problemu to mi
przypomina kłótnie dwóch cadyków... Jeden wie wszystko, drugi wszystko - to o
czym tu ze sobą mają gadać?

Ktoś pięknie to kiedyś podsumował, w stylu: Ja kocham Lucziję, a ona me ne!
...1000 piosenek o tym napisano...
>>
A dla bardziej subtelnych i wyrafinowanych:
Było takie średniowieczne powiedzonko - dwoje kochających się ludzi wyśpi się na
ostrzu miecza. Dla dwojga niekochających się ludzi - najszersze łoże jest za wąskie.

Krezzz, musisz koniecznie liczyć wszędzie diabły na końcu szpilki?
Co byś zrobiła, ale nie na pokaz, a naprawdę - gdybyś po kilku latach posuchy z
powodu impotencji lub braku miłości partnera, w końcu nie zdzierżyła i
powiedziała swemu chłopu - chcę cię, wytrzymać już nie mogę - a on na to: sp...j
babo!!!
?
No, co? - Porozmawiajmy o tym kochanie?? Urzekłą mnie twoja opowieść?
Tylko uczciwie, Krezzz, BEZ intelektualizowania!
No więc, co? Konkret proszę!

[krezzzz100]

No nie mów, że pytasz na poważnie???)))))))))
Co Ci się stało, ę, że Cię tak na intelektualizowanie wzięło?

Widzę, że masz wysokie standardy związkowe- rozmowa to nadmierne
oczekiwanie...Każdy ma standardy, jakie ma)))

Ale Ci odpowiem, co mi tam, raz nie zawsze) Mnie by się kilka lat nie zdarzyło.
A wiesz, czemu, bo szybko, ale to PIORUNEM, dociekałabym przyczyny tego stanu.
No, ale, dociekanie to wszak "szukanie diabłów...".

Konkret masz, a reszta Twojej wypowiedzi to bełkot, którego powinieneś się
wstydzic. Intelektualizowanie, hehehe...Szukanie diabłów..., "nie na pokaz"...

No więc, co? Rozmowa to takie "o kant d...potrzaskał"? A ja Ci powiadam: rozmowa
JEST WSZYSTKIM. Bez niej, to się chyba TYLKO wizyta w burdelu może udać...

[rybak]

Rozumiem - gdyby on Ci na twj głód jego - odpowiedział Sp...j... itd. To Ty byś
zaproponowałą dociekanie PIORUNEM.
I tu się różnimy.
Bo ja - gdybym był babą - dałbym mu w pysk i wywalił z mojego życia, a jako
chłop - powiedział - pani, twych wdzięków nie trzeba mi wcale - i sam poszedł.
Bełkot? Wstydzić? Odpowiem Ci więc, a co mi tam, raz to nie zawsze - Wiesz, nie
jest ważne tylko to, czego się wstydzisz - ważne też - przed kim.
Przed Tobą z takim podejściem do LUDZI - nie mnam czego się wstydzić.

[krezzzz100]

Żebyś Ty jeszcze jasno się wysłowił))))

Dlaczego to robisz Rybaku?

[tricolour]

Dlaczego postawiłeś babinę przed wyborem: albo zgodzić się z Twoim
zdaniem albo przekreślić istotę rozwodu Krez?

Pastiwisz się w taki piękny dzień...

[rybak]

Przyznam, Tri, że nie mam pojęcia o istocie jej rozwodu i chyba nie chcę mieć. I
nie miałem pojęcia, że znów niechcący po sokratejsku do niej podszedłem (hłe hłe
- ja i po sokratejsku).
Widzę bardzo nieszczęśliwego człowieka, który coś sobie kompensuje.
Starając się robić to pod pozorem wysoce intelektualnej dyskusji na WSZELKIE
tematy.
Dopóki robi to własnym kosztem, ok. I jej sprawa, że pogrąża ją za każdym razem
dokładnie to samo - kompletne wypranie ze zdrowego poczucia humoru -
objawiającego się w dystansie do siebie samej.
Słowem, Tri - jej problem, jej szympansy i cyrk. Ale ja już takich
kompensujących trochę się w życiu napatrzyłem i nie widzę powodu, by wylewali -
eskalując te uczucia w sposób werbalnie nie do przyjęcia - tu swój dysonans
poznawczy, niepoodrabiane lekcje, na tych, którzy tu przypuszczalnie NAPRAWDĘ
szukają pomocy. Jak Agnes na przykład.
Tylko dlatego napisałem pod spodem to, co napisałem. Przykro mi, przepraszam PT
Publiczność, ale tym razem uznałem to za konieczne.

[krezzzz100]

Już chyba wspólnie doszliśmy do wniosku, że Sokrates z Ciebie żaden

Zdaje mi się, że co do poczucia humoru (Twego) też

To się nie powtarzaj)))

Agnes

[nangaparbat3]

To sie nasluchalaś, co?
Sami tu siedzą geniusze udanego małżeńskiego pożycia, rzec by mozna.
No ja nie bylam taka genialna - mielismy z męzem moment zapasci, przeze mnie,
kiedy corka miala pól roku, troche wiecej moze. Zwierzylam sie wtedy... mamie,
ktora mnie delikatnie, jednak obsztorcowala. Ale wzielam sobie do serca,
zaopatrzylam się w parę zabawnych książeczek i pisemek (internetu wtedy nie
mielismy), przestawilam myslenie z odcienia kupek i mililitrow wypietego kajota
(kaszka-jarzynki, jak kto nie wie) na zupelnie inne tory - i ruszylo. A potem
przeżylismy pare dobrych lat naprawdę fajnego seksu.
Jak pisze Rybak - im częsciej bedziecie to robic, tym chetniej, to faktycznie
tak dziala. Ale jednocześnie - trudno oczekiwac nagłego przypływu ządzy po ilus
tam latach malzeństwa, w codziennym kieracie pracy zawodowej- dziecka - pralki -
kuchni - odkurzacza. No nie da się. A zmuszanie sie, to nie jest dobry pomysl.
Trzeba jakos odbic od brzegu, potem juz idzie. Wiec naprawdę polecam lekka
pornografie, opowiastki erotyczne etc, co tam Ci sie spodoba - to dziala i
pozwala odbic sie od dna. Dziala tez przebranie sie w śmieszną bieliznę, dziala
samo porzadne wymalowanie się, balsam po kapieli - jesli tylko odwazysz sie
uruchomic wyobraźnię, zobaczyc w samej sobie kobietę bardziej niz matke,
gospodynie czy nawet żonę.O, Cosmo sobie poczytaj. To prosciutkie, rzec by mozna
prymitywne sposobiki, ale dzialają.
Powiem Ci jeszcze na pocieszenie, ze jako dziecko dwukrotnie podsluchalam
okropne klótnie moich rodzicow wlasnie pod haslem "jedno nie chce, drugie akurat
bardzo" - i wiem, ze okres klótni minąl, a potem jeszcze kochali sie zdrowo i
baaaaardzo długo, pozazdrościc. I pewnie tak jak, ze nawet dobre związki
przechodzą seksualne kryzysy, najwazniejsze to z tego wyjsc.
Nie zrobilaś dobrze obrazajac się i wyrzucajac męza z domu - ale to juz sie nie
odstanie. Jeśli on do domu wróci, jesli będzie chcial sie pogodzic, ratowac to
co jeszcze jest, to macie niezły kapital. Nie marnuj go, bo zycia szkoda, lepiej
baw sie dobrze

[rybak]

Nanga - doskonale wiem, o czym tu piszę właśnie dlatego, że sam byłm takim
mężczyzną. Całkiem do niedawna, nawiasem mówiąc.
Jarkoni, ten problem - to problem WSZYSTKICH niekochanych mężczyzn i WSZYSTKICH
niekochanych kobiet też. Mówi się tu czasem - TAKŻE seks. Guzik prawda - PRZEDE
WSZYSTKIM seks. Uwarunkowania seksualne są najpotężniejszym spoiwem udanego
związku oprócz wspólnego wychowywania dzieci. Ale bez tego drugiego związek może
być jednak udany. Bez tego pierwszego - nie ma na to w normalnej konfiguracji -
szans.
Zwróć uwagę na rodziny, które w udanych związkach dożyły razem 40-50 rocznicy
ślubu. Intymność - nawet przed viagrą - dzieliły ze sobą DO KOŃCA!

Wiesz jak to nawet tutaj, na forum, czasem jest - jak facet kocha zimną zołzę -
i nie zdradza - to dupa nie facet. I trza go walić po rogach ile wlezie i
jeszcze się tym chwalić i wykpiwać, bo co to za facet.
Ale jak kocha, ale wie, że jego baba to zimna zołza, w efekcie złudzeń nie ma i
w efekcie z czasem nie kocha już jej i zdradza - to dopiero drań i łobuz.

A tak naprawdę - to facet wredny jest tylko wtedy, jak jego kobieta, którą sam
wybrał, rozpaczliwie go chce, pragnie, kochałaby się z nim nawet na słomiance,
dała mu dzieci, daje mu ciepły dom, żarcie pod nos podstawia, a on mimo to,
zamiast na mamuty polować i tę swą babę na rękach nsić- kiedy trza, a stawać
sprawę stanowczo i jasno, a potem... śniadanie do łóźka przynosić - też kiedy
trza - permanentnie zdradza, pije, bije etc... Czyli korzysta - nie kochając.
Wtedy to on jest NAPRAWDĘ zimny drań i łobuz. I do odstrzału.

Mówi się tu często o kłopotach z komunikacją w związku. A ja coraz bardziej
utwierdzam się w przekonaniu, że to pic na wodę - wymówka dla niekochających dla
rolowania partnera (partnerki). Że tej komunikacji werbalnej jest często
zdecydowanie za dużo, albo ona wcale porzebna nie jest aż tak, jak by niektórzy
chcieli udowadniać.
Bo widzisz - 80 procent przekazu między ludźmi to komunikaty niewerbalne - tzw.
mowa ciała. Mową można słuch - kantować równo. Pisaniem - oczy. Ale ciało ciała
- NIGDY nie oszuka. Jeśli ciało mówi, że NIE CHCĘ - to JA mam problem, a nie
on(ona), które - mnie CHCE!

Wiem jedno - mądra KOCHAJĄCA kobieta zrobi ze swym facetem (jeśli nie łobuz
zakamieniały) wszystko. Dosłownie - wszystko. Z pożytkiem dla siebie, dzieci,
rodziny i faceta.

Mądra czy głupia ale niekochająca kobieta też. Albo kochająca, ale głupia. Z
pożytkiem dla siebie, ale dla własnego faceta i dziecka - już na pewno nie. I
tylko - do czasu.

Mądry facet - z czasem uczy się rozróżniać te niuanse. I traktować z miejsca
cwane, manipulujące, a zimne i niekochające kobiety dokładnie tak, jak na to
zasługują. A na te kochające, lecz czemuś głupie - czekać. Ale też do czasu.

Więc jak mi kobieta pisze, że nie chce spać ze swoim chłopem BEZ WYRAŹNEJ
PRZYCZYNY - to dla mnie to oznacza od pewnego czasu po prostu, że go nie kocha i
szuka sobie usprawiedliwienia dla swego niekochania. Albo do przyprawiania mu
rogów z innym. Do którego akurat tę chemię poczuła. Lub po prostu - ni cholery
nie rozumie.

W związku z tym, Jaro... zaczynam coraz mniej zastanawiać się nad kobietami. Są
proste, czują dokładnie to co my, zależy im dokładnie na tym samym, potrafią
dowalać nam do ognia równie efektywnie jak my im i są równie bezwzględne - jeśli
chcą i jeśli mają podły charakter. No i najważniejsze - jeśli takie są... to są
równie uczuciowe i warte miłości oraz wrażliwe na ukrzywdzenie jak my (tylko nie
muszą tego maskować w sobie jak my - z przyczyn kulturowych.

Ludzie w stosunkach męsko-damskich są trywialnie prości. Ich decyzje z tym
związane są trywialnie proste. A skomplikowane to są dopiero ich mętne
tłumaczenia się przed sobą i innymi z tych własnych decyzji.
(drugie prawo rybaka, przetestowane w bólu na ludziach i sobie

[jarkoni]

Rybaku, mam jedną odpowiedź: chciałbym, żeby ten wątek przeczytała kiedyś moja
ex-żona..
Może cokolwiek zrozumie..

[mola1971]

rybak napisał:
> Ludzie w stosunkach męsko-damskich są trywialnie prości. Ich decyzje z tym
> związane są trywialnie proste. A skomplikowane to są dopiero ich mętne
> tłumaczenia się przed sobą i innymi z tych własnych decyzji.
> (drugie prawo rybaka, przetestowane w bólu na ludziach i sobie

Pierwsze prawo Rybaka jeszcze trawię i na razie nie wiem czy się z nim zgadzam, ale z drugim prawem Rybaka zgadzam się w 100%.

[to.ja.kas]

Myślę Rybaku dokładnie tak samo. Właściwie z kazdym Twoim słowem się zgadzam.
Tak bardzo lubimy dyskutować i dzielić włos na czworo, szukać przyczyn, idei,
problemów, usprawiedliwień...a wszystko jest takie proste. Albo się chce albo nie.

[nangaparbat3]

Ja wiem, o czym piszesz. I ja naprawdę jestem pierwszą osoba, ktora bedzie
walczyc z wykorzystaniem seksu jako broni w zwiazku.I nawet ze wszystkim sie
zgadzam. Zwlaszcza, ze Ty piszesz o tym, co czujesz, co przezyleś, czego
doswiadczyleś. Jest OK.
Natomiast nie podobna mie sie ATAKOWANIE i KARANIE kogokolwiem za to, że nie
czuje czego nie czuje. Lepiej, zeby czuł. Ale od tego ze sie na niego
pokrzyczy, nie poczuje.
I jakies mam dziwne przeczucie, ze prezentowanie sie tu kolejnych pan jako
zawsze chetne i gotowe do małzeńskich igraszek - wybacz, za wiele sie
nasłuchalam prawdziwych historii, ze juz nie dodam, ze i naczytalam. A jak chce
poczytac Cosmo, to se je kupuje w kiosku.

[to.ja.kas]

My mówiąc to co mówimy koloryzujemy, ściemniamy i się kreujemy na sypialniane
lwice....Ty nanga pisząc o nas wiesz jak wyglądało/wygląda nasze życie
erotyczne, bo masz koleżanki i umiesz czytać

Nie, nigdy nie miałam problemu z pragnieniem partnera. Gdy zaczęłam mieć z tym
problem wiedziałam jakie ma to podłoże i wiedziałam, że to koniec. Jeśli problem
nie był chwilowy i spowodowany choroba/menstruacją/wyjątkowym stresem. Ale tu
mówimy o 3,5 roku i do osoby która pisze "ja nie pragnę męża ale wywaliłam go z
chałupy bo powiedział ze już marzy mu się jakikolwiek seks byle seks".

Zacytuję klasyka tego forum...głaskanie jest może chwilowo przyjemne ale
bezużyteczne na dłuższą metę

[lampka_witoszowska]

nooo, to tyle o tobie, tojakas ))
a wracajac do tematu - rzeczywiście nei wiesz
nie doświadczyłaś
moralizujesz więc na podstawie własnego braku doświadczenia w
poruszanej kwestii, uczciwie zresztą przyznając, że nei rozumiesz
zagadnienia

...ja jednak wolałabym poczytać i posłuchac koleżanek, potem użyć
rozumu dla przeanalizowania tematu i wyciągnięcia wniosków, które są
i logiczne, i pełne zrozumienia dla sytuacji -
bardziej uczciwe i bardziej owocne dla kogoś, kto problemu doświadcza

[mayenna]

>> A tak naprawdę - to facet wredny jest tylko wtedy, jak jego kobieta, którą sam
> wybrał, rozpaczliwie go chce, pragnie, kochałaby się z nim nawet na słomiance,
> dała mu dzieci, daje mu ciepły dom, żarcie pod nos podstawia, a on mimo to,
> zamiast na mamuty polować i tę swą babę na rękach nsić- kiedy trza, a stawać
> sprawę stanowczo i jasno, a potem... śniadanie do łóźka przynosić - też kiedy
> trza - permanentnie zdradza, pije, bije etc... Czyli korzysta - nie kochając.
> Wtedy to on jest NAPRAWDĘ zimny drań i łobuz. I do odstrzału.

Mnie się coś takiego przytrafiło
Rybaku- dokładnie jesteśmy tacy sami i mamy jednakowe marzenia. Nigdy nie
myślałam, że mężczyznom w małżeństwach aż tak brakuje seksu. Oni nawet nie chcą
tych małżeństw rozbijać, ale nie radzą sobie z zimną sypialnią.
A to co piszesz to taka wiejska prawda i w mieście może nizbyt znana.Na wsiach
panie dość normalnie traktują seks i zadziwia mnie właśnie ich prosta recepta na
długie pożycie.Przy okazji pracy zawodowej mam okazję przysłuchiwać się im i
kropka w kropke to co Rybak napisał. Jednak trzeba jeszcze w miarę normalnego
mężczyzny do tego.
U Agnes za obniżenie libido mogą być odpowiedzialne hormony. Jesli miałabym coś
radzić to właśnie wizytę u lekarza i sprawdzenie ich poziomu.. To dość częste
zaburzenie po porodzie i długim karmieniu.

[to.ja.kas]

By coś zrobić trzeba nie tylko widzieć że jest problem, ale jeszcze w miarę
poprawnie zlokalizować jego pochodzenie, a potem chciec coś z nim zrobić.
Autorka watku juz wie, ze problemem jest seks, a właściwie normalne, męskie
chucie u męża i zupełny brak libido u niej.

teraz zamiast się usprawiedliwiać i szukać winy w naturalnych potrzebach męża
trzeba coś zrobić. Jeśli niechęć do seksu jest problemem, to problem mają
obydwoje, ale zdecydować się na to by COŚ z tym zrobić powinna osoba która
naturalny porzadek rzeczy zaburza, a nie oczekiwać, że chłop nagle wyłaczy swoje
NATURALNE potrzeby jak światło w łazience.

[makili]

przeczytałam uważnie i powtórzę za mayenną :

Chpeau bas, Monsieur Rybak!!!

[krezzzz100]

No widzisz, Rene?????))))))
Seks, seks, seks.
To nic, że seks jest pochodną innych, hm...stosunków między partnerami, że w nim
jak w lustrze odbijają się insze kłopoty, seks ma być, i już!

[rybak]

Krezzz, chłop jak chce seksu, to przed lustrem nie staje))
I tu Cię mam:
Te twoje INNE stosunki między partnerami są WYŁĄCZNIE pochodną ich UCZUCIA i
POŻĄDANIA - czyli SEKSU!
dowód dla intelektualistek: Jak Woody Allen rwał nowojorskie panienki na
niewątpliwy intelekt, to TYLKO po to, by się z nimi w konsekwencji bzykać, więc
- i Ty nie intelektualizuj tak prostej sprawy.

2) Dowód z wolucji - paru milionów lat jak nie więcej)).
Już durne protoszympansice zauważyły, że w warunkach długiego procesu dorastania
ich potomstwa - warto mieć do pomocy stabilnego samca, którego interes jest tu
ich interesowi, jednak, niestety - PRZECIWSTAWNY. Samiec chce zapłodnić jak
najwięcej samic - a samica chce odchować JEDNO, góra dwa młode przy
współdziałaniu stabilnego samca.
Wniosek ewolucyjny - warto takiego równie durnego szympansa zatrzymać w
gnieździe PO powiciu przez samicę małego słodkiego szympansiątka, żeby
szympansiątko miało większe szanse w przyszłości. Jak? Prosto - trza mu dać to,
co dostawał PRZED powiciem przez samicę owegoż.Bo durny samiec raz - że jak mało
co na świecie (może poza sfermentowanym sokiem tykwy) lubi tę robotę i
wynikające z niej endorfiny, a dwa - słabo róźnicuje - czy z tego jego bzykania
jest młode, czy go nie ma. Grunt - że jest bzykanie
I w ten sposób samice stały się mądrzejsze od samców i tak już od tamtej pory
poszło. Przynajmniej niektóre samice.
;>>
A jak jaka samica chce robić z powodu imperatywu intelektualnego inaczej i se z
samcem ino gadać o iskaniu futra albo o bólu istnienia - to zostaje w końcu bez
samca, za to z małym szympansem.
Krezzz, zlituj się, rozumiem, że pisać - to czasami - warunek sine qua non -
być, ale w tym przypadku - po co? Wszystko jasne przecież.

[krezzzz100]

rybak napisał:

> Krezzz, chłop jak chce seksu, to przed lustrem nie staje))

Niektóren staje! NA przykład- Mój! A jaki Ci on piękny- taki podwojony....

> I tu Cię mam:
> Te twoje INNE stosunki między partnerami są WYŁĄCZNIE pochodną ich UCZUCIA i
> POŻĄDANIA - czyli SEKSU!

A skąd, chyba w okresie najpierwszych motylków!! Seks jest odbiciem atmosfery7 w
związku, a to skomplikowany melanż uczuć, pożądania, sukcesów i kłopotów. Nie
tak prosto to działa, jakby cepy chciały))))

> dowód dla intelektualistek: Jak Woody Allen rwał nowojorskie panienki na
> niewątpliwy intelekt,

Ni mogem! Jaki intelektualista, taki i dowód))))


to TYLKO po to, by się z nimi w konsekwencji bzykać,

Jaki intelektualista, takie i potrzeby))))

więc
> - i Ty nie intelektualizuj tak prostej sprawy.

)))))))


>
> 2) Dowód z wolucji - paru milionów lat jak nie więcej)).
> Już durne protoszympansice zauważyły, że w warunkach długiego procesu dorastani
> a
> ich potomstwa - warto mieć do pomocy stabilnego samca, którego interes jest tu
> ich interesowi,

Jaki szympans, takie i potrzeby))))

jednak, niestety - PRZECIWSTAWNY. Samiec chce zapłodnić jak
> najwięcej samic - a samica chce odchować JEDNO, góra dwa młode przy
> współdziałaniu stabilnego samca.
> Wniosek ewolucyjny - warto takiego równie durnego szympansa zatrzymać w
> gnieździe PO powiciu przez samicę małego słodkiego szympansiątka, żeby
> szympansiątko miało większe szanse w przyszłości. Jak? Prosto - trza mu dać to,
> co dostawał PRZED powiciem przez samicę owegoż.

J.w. Jaki szympas, takie i potrzeby))))

Bo durny samiec raz

Z pewnością ))))

- że jak mał
> o
> co na świecie (może poza sfermentowanym sokiem tykwy) lubi tę robotę i
> wynikające z niej endorfiny,

No to ma, co ma- szympansicę: ZALEDWIE))))


a dwa - słabo róźnicuje - czy z tego jego bzykania
> jest młode, czy go nie ma.

J.w.. Mam podejrzenie, że partner autorki tyż "nie różnicuje", i że to jest
problem- zapewne "przeintelektualizowany))))

Grunt - że jest bzykanie

O to chodzi, nie??)))

> I w ten sposób samice stały się mądrzejsze od samców i tak już od tamtej pory
> poszło.

W to nie wątpię))) Ale niektóre samce są jednak tak...szympansie, że się z nimi
nie da))))

Przynajmniej niektóre samice.

)))))Tak, te, które nie trafiły na takie4go, co j.w.)))

> A jak jaka samica chce robić z powodu imperatywu intelektualnego inaczej i se z
> samcem ino gadać o iskaniu futra albo o bólu istnienia - to zostaje w końcu bez
> samca, za to z małym szympansem.

No, co Ty nie powiesz??? A mnie się zdaje, że inne samce za nią latają. Te, co
więcej rozumieją. To i seksu mają więcej z nią))))A chyba o to chodzi, nie????

> Krezzz, zlituj się, rozumiem, że pisać - to czasami - warunek sine qua non -
> być,

Prawda, Rybaku?))))

ale w tym przypadku - po co?

A po to, byś coś pojął. Chyba warto, co?

Wszystko jasne przecież.

Czyżby? To po co się tak rozpisałeś? Po co autorka zajęła głos? Po co w inni tu
napisali?? Skoro to wszystko takie jasne))))

Coraz bardziej to forum mnie fascynuje, wyznam...

[mayenna]

Krezz zapominasz o jednym - my jesteśmy biologiczni. Mózg też jest po prostu
tylko wyewoluowanym organem, ale takim jak trzustka, żoładek, płuca. Jak jesteś
głodna to jesz, spragniona pijesz bo tak determinuje biologia. Nie bardzo jest o
czym rozmawiać. Oni sobie nawzajem ten seks ślubowali. Zarezerwowali na
wyłącznośc miedzy sobą a teraz jedna strona nie dotrzymuje umowy.I rozmowa
przyda się ale przede wszystkim po prostu trzeba działać.Nakarmić głodnego

[mayenna]

Krezz, może jeśli nie seks to wspólne łóżko. W nim można poprzytulać się,
pogadać, nie tylko seks. Chyba po prostu wymuszona jego przestrzenią bliskość
sprzyja małżeństwu.A moje kursantki doradzają jeszcze dobrze chłopa karmić i nie
stroić za bardzo

[scarlet.secret.sky]

Troszkę Cię Nanga nie rozumiem. Piszesz o tym, ze agnes nasłuchała
się od „geniuszy małżeństwa”, ale przecież sama, choć od razu
piszesz geniuszem nie jesteś, udzielasz jej rad. Poza tym piszesz,
że właśnie obsztorcowanie przez mamę dało Ci do myślenia, więc
dlaczego słowa miałyby nie dać do myślenia kobiecie, która tak się
zapętliła, że szuka pomocy na forum?
I jeszcze zwrócę uwagę, że o ile niechęć do sexu przez pół roku po
ciąży może być zrozumiana, ze względu na zachwianie równowagi
hormonalnej, to 3,5 roku powinno już niepokoić. Agnes napisała, że
czyta forum: brak sexu w małżeństwie, więc już wie, że powinna
zrobić sobie badania żeby sprawdzić poziom hormonów.
Twoim rodzicom kłótnie dotyczące częstotliwości sexu nie
zaszkodziły, ale Agnes i jej mężowi to właśnie zaszkodziło.
Wystarczy, że wejdziesz na wspomniane forum – tam wypowiadają się
osoby, które albo nie kochają się wcale, albo kilka razy do roku i
to jest poważna sprawa. A poza tym z tego co pisze agnes nie chodzi
o odmowę sexu od czasu do czasu, ale raczej o zgodę na sex od czasu
do czasu.

[scarlet.secret.sky]

Z tymi geniuszami nie wyraziłam się jasno. Chodziło mi o to, że nikt
tu nie twerdzi, że jest wszechwiedzący, ale tak samo jak Ty każdy
może wyrazić swoje zdanie odpwowiadając na forum pod notką osoby,
która te odpowiedzi czeka.
Sorry za nieprecyzyjność

[nangaparbat3]

Ale nie ma powodu jechac po dziewczynie, tak jak wiele osob tu zrobilo. Skupilo
sie na wyrzucaniu jej, że nie ma ochoty na seks. No nie ma. Tak sie zdarza (ale
wyglada na to, ze tutejszym bywalczyniom sie nie zdarza, nigdy).
To prawda, ze tez udzielilam rady, ale z pozycji osoby, ktora miala ten sam
problem, wie, jak to jest.
Co do "obsztorcowania" przez moją mamę, to sie posłuzylam hiperbolą.
Powiedziala: kochanie, to niedobrze, trzeba tez pomyslec o mezu.
I to bylo wszystko.
Naprawde nie trzeba czlowieka objeżdżac, żeby zrozumial.
A wbijanie kogos w poczucie winy, ze nie poząda - no wybacz, z tego nic dobrego
nie wyniknie.
Poza tym - jak czytalam wiekszosc postow tu, przypomniał mi sie "obowiazek
małzeński". Bo w takim duchu one są.

[mola1971]

Oj Nanga,przesadzasz.
W którym miejscu tu ktoś napisał po pierwsze, że seks to jest jakiś obowiązek a po drugie gdzie tu jakaś kobieta napisała, że ZAWSZE ma ochotę na seks.
To, że czasem się nie ma jest normalne, ale nie o takim przypadku jest ten wątek.
Autorka wątku najwyraźniej z jakiegoś powodu nie lubi seksu i przyczyn tego musi poszukać. I tą pracę musi wykonać ona zamiast psioczyć na chłopa, że mu się seksu zachciewa.

[nangaparbat3]

Widzisz, dla mnie ona nie psioczy na chłopa, ze mu się seksu zachciewa - dla
mnie ona nie czuje sie chciana jako ona. I z tym nie umie sobie poradzic.
Ja nawet w pierwszym odruchu, kiedy przeczytalam tylko jej post, chcialam
napisac, ze gdyby kazdy chlop byl wywalany z domu za kazdą muysl o seksie z inna
niz zona kobietą, mielibysmy same, ale to same samotne kobiety. Ale potem
zaczelam czytac inne posty, o tym na przyklad, ze zmeczenie jest tylko wymowką -
Strasznie dziewczyna tutaj oberwala, a przecież to przede wszystkim smutne, jak
w malzeństwie robi sie tak, ze sie juz nie chce, nie próbuje chciec, nie czuje
chcianą - naprawde nie wiadomo, gdzie przyczyna, gdzie skutek, i ktos musi takie
blędne kolo przerwac. Agnes obwinia męza - i to jest bez sensu, i nie pomoże.
Ale równie bez sensu jest wp[ychanie w pczucie winy Agnes przez nas, tu na
forum. Ja jeszcze nie widzialam, zeby poczucie winy mialo chuc wywolac, no
przysiegam.

[to.ja.kas]

ja w ogóle nie widziałam by pisanie na forum RICD w kimkolwiek chuć wywołało
jakąś dziką....bo i nie służy ono do chuci wywoływania....podejrzewam, że innym
osobom gdy pisały, tak jak i mnie przyświecał zupełnie inny cel niż wzbudzanie
podniecenia u autorki watku.

Raczej o wzbudzenie refleksji....czegóż to ona chce? Bo seksu nie, chłopa nie,
życia z nim nie (bo go wywaliła), rozejscia sie nie (bo zycia sobie bez niego
nie wyobraza), zdrady nie, niczego nie....tylko w matematyce z dwóch minusów
robi nam sie plus...w realnym życiu z tego najczęściej wychodzi czarna d...pa.
Niestety

[mola1971]

Nanga, czy Ty naprawdę myślisz, że ktoś chce ją w poczucie winy wpędzić? A po
jasną cholerę się pytam?
Mnie osobiście chodzi o to by zmusić ją do myślenia, do refleksji nad sobą i nad
własnym wkładem w zaistniałą sytuację. Bo zmienić może TYLKO I WYŁĄCZNIE coś w
sobie i u siebie. Męża nie zmieni. No chyba, że na innego.
A zmęczenie bardzo często JEST wymówką. Choć same przed sobą się do tego nie
przyznajemy. Wiem bo mam porównanie. Zdarzało mi się tą wymówką od seksu
wykręcać, ale to już pod koniec małżeństwa, gdy moje małżeństwo tak naprawdę
było martwe. Natomiast w czasach gdy było żywe nawet zmęczenie wywołane
wychowywaniem trójki małych dzieci i pracą zawodową nie powodowało braku ochoty
na seks. Jeśli cię kocha tą drugą osobę to zawsze znajdzie się sposób. To co
napiszę jest bardzo intymne, ale jeśli może komuś pomóc zrobię to. Ja z
sentymentem nie tyle wspominam co pamiętam tzw sposób na śpiocha. Tzn szłam spać
bo byłam zmęczona, ale około 3 godziny w nocy mój mąż mnie delikatnie budził.
Wtedy byłam już trochę wypoczęta a seks o tej porze smakuje wyśmienicie. Tylko
trzeba CHCIEĆ. Natomiast kiedyś w jakiejś luźnej rozmowie z pewnym mężczyzną gdy
mu to powiedziałam to on odparł, że gdyby on swoją żonę obudził o 3 by się z nią
kochać to niechybnie dostał w pysk a nie seks.
I o to mi chodziło. Nie jesteśmy seksmaszynami, ale od nas - kobiet również
zależy czy jesteśmy pożądane. Bo często to pożądanie we własnych mężczyznach
same zabijamy.
I żeby nie było - jeśli coś piszę to często taka mundra jestem bo nauczyłam się
czegoś na własnych BŁĘDACH a nie dlatego, że taka mundra się urodziłam.
I jak dla mnie wszyscy tu piszący chcą pomóc kierując się własnym doświadczeniem
a nie kogoś w poczucie winy wpędzić.

[lampka_witoszowska]

dorzucę swoje trzy grosze

moje byłe małżeństwo przechodziło podobne jazdy jak ma to miejsce u
autorki wątku i jak to było u Nangi

o tyle rola chłopa tu ma się do całokształtu, że zachęcanie, a nie
dodatkowe zniechęcanie żony ma ogromne znaczenie
(nie, nie napisalam podstawowe)
niemniej jednym kobietom potrzebującym seksu wystarczy chłop obok,
innym chłop, który podziała podobnie jak dobre perfumy, balsam czy
lekka erotyka w pismach - zachęci
choćby widzeniem w żonie KOBIETY, a nei kopciucha, od którego seksu
się oczekuje i kropka - może być byle jaki, byle z kim, byle seks

natomiast zakładanie kont na portalach randkowych przez
zawiedzionych seksualnie młodych ojców takim zachęcającym działaniem
nei jest - za to można się poczuc skrzywdzonym i porzuconym niemal
- i łatwiejsze dla niektórych widac to jest niz kupienie żonie mega
odlotowej seksownej bielizny i zapowiedź, że chętnie ją w niej
zobaczy, kiedy ona tylko zechce
kupienie kwiatów
i do wyżygania powtarzanie żonie, że docenia się jej cholerny
wysiłek, by dziecko było zadbane, dom i do tego żarcie gotowe
systematycznie

proste

choć niekoniecznie tak proste jak cep

[krezzzz100]

Coś Ty, Mola, powodów szukać???!!!! Ty też z byka spadłaś??? Nie chcesz być
prosta jak cep??)))))))
No, chyba że chcesz dołączyć do grona suk. Aaa- i manipulantek)))))

[lampka_witoszowska]

Słonko to nie Mola ma problem z uprawianiem seksu z Agnes (o ile
dobrze się zorientowałam) i to nie jej przyda się zrozumieć sprawę,
ale mężczyznom żon, z którymi nie współżyją...

))

[krezzzz100]

ampka_witoszowska napisała:

> Słonko to nie Mola ma problem z uprawianiem seksu z Agnes (o ile
> dobrze się zorientowałam) i to nie jej przyda się zrozumieć sprawę,
> ale mężczyznom żon, z którymi nie współżyją...
>
> ))

Eeeee....to było do mnie, Lampka??? Jeśli tak, to fajnie wnioskujesz)))

[lampka_witoszowska]

owszem, do Ciebie
budowa drzewka dokładnie na to wskazuje

i wiem, że fajnie wnioskuję, jak większość ludzi

[krezzzz100]

Wolałam się upewnić Bo, jak widzisz, można by posądzonym o różne rzeczy))

Miło być słonkiem, ale ja słonkiem nie jestem, co Ci święta męska trójca tego
forum zapewne objaśni. Jestem DEMONEM....

Naprawdę mi się Twoje wnioskowanie spodobało Bardziej niż większości ludzi )

POSTY NIE POZNIKALY...

[tricolour]

... Twoje posty usunąłem własnoręcznie.

Jesteś kłótliwym babskiem. Kłócisz się z Rybakiem, Kasprem, a
ostatnio z Kas. Ludzie odchodzą od pisania z Tobą. Obrażasz innych
choć prosisz o jakość wypowiedzi. Generalizujesz prosząc, by inni
nie generalizowali. Używasz wulgaryzmów prosząc, by inni nie
używali. Kręcisz i manipulujesz.

Postanowiłem usunąć ostrzegawczo Twoje posty.

[krezzzz100]

O, a swoje posty, w których postulowałeś rozbijanie główek niemowlętom też
rozumiem postulowałeś do usunięcia?
Jesteś kłótliwym dziadek, Tri)))))Ostatnio wyzwałeś Kas od zakłamanych
katoliczek. Ludzie odchodzą od rozmowy z Tobą.

Boisz się moich postów, tchórzu.

Kas nie odchodzi...

[tricolour]

... tylkoi dalej ze mną gada. Rozbijania nie postulowałem - jak
zwykle przekręcasz.

Twoich postów sie nie boję tylko wyrzucam śmieci.

A w kwestii formalnej...

[tricolour]

... ostatnie Twoje wypociny, to żalenie się na Tri.

Zamiast skupic się na forum latasz i szukasz koalicji, by móc sie
dalej kłócić. To juz jest przerobione i mam doświadczenie w
wywaleniu z forum, by nie było tutaj kłótni. Ty ostatnio jesteś jej
źródłem, a jesli masz wątpliwości, to zwracam uwagę, że spokój dziś
był zanim sie pojawiłaś ze swoim stękaniem.

Bardzo proszę krezzz...

[to.ja.kas]

...byś nie robiła za mojego adwokata. Nawet przed tri. Twoich kilka
maili do mnie w których nazwałaś mnie kurką z burdelu nie świadczy
by intencja brania mnie w obronę była szczera.
Ja dam sobie radę bo jestem dorosła dzieczynka. I z tri dam sobie
radę i z Kacprem i Rybakiem i z tobą i z każdą inną osobą z forum.
Jeśli miło mi się robi bo ktoś uważa podobnie jak ja, to dlatego, że
wiem iż to co pisze jest szczere. Ty nie jesteś szczera krezzz, ty
sie tu zamotałaś, szukasz rozróby jakby to był twój watek, o twoim
łozku i twoich problemach. Zajrzyj proszę w jeden z ostatnich postów
gdzie dziewczyna pisze, ze TO CO NAPISALI PANOWIE spowodowało u niej
reflekse i chęć porozmawiania z mężem, że siadła i przemyślała.
Jeśli tylko jedna osoba po tym co napisał Rybak czy Tri czy Jarkoni
miała taki efekt, to DOBRZE ZE PISZĄ.
A,że ja sie kłocę z Tri. Własnorecznie się kłocę i własnorecznie z
nim dam sobie radę. Nie pierwsza to nasza ostra wymiana zdań. On o
mnie nie ma najlepszej opinii , ja o nim, ale to nasze własne opinie
o sobie. Jak Ci napisałam w mailu, są osoby które gdyby napisały to
co ty wyżej sprawiłyby mi tym przyjemnosc, bo wiedziałabym, ze
ich "staniecie za mną" bierze sie ze szczerej sympatii do mnie, do
moich poglądów a nie jest posłużeniem sie moja osobą do dowalenia
komukolwiek...choćby tri. Czy on doceni co teraz pisze? Nie wiem.
Nie interesuje mnie to. Piszę to co myślę. Ja nie potrzebuję Liter,
Arte, cathy, Dzimiego czy kogokolwiek by stwierdzić, że mam rację.
Ja ją mam bo tak jest i już , bo ja tak uważam...a jeśli czasem
zmieniam zdanie, to świadczy tylko o mojej umiejętności uczenia się
i wyciagania wniosków ....mądra ze mnie dziewuszka

Także bardzo cie proszę, ani tu, ani nigdzie indziej nie rób za
mojego adwokata, bo nim nie jesteś. Koleżanką/znajoma/przyjaciółką
też nie jestes. Zajmij się swoimi własnymi relacjami i swoją własną
komunikacją z ludzmi.

Pozdrawiam

[krezzzz100]

A czy ktoś o Ciebie pytał, Kas? Czy ja robię za Twojego adwokata?? Porąbało Was
ze szczętem...Albo masz wyrzuty sumienia jakoweś...

[krezzzz100]

Poza tym- to nieładnie, Kas, ujawniać prywatna korespondencję. Że też trzeba Ci
o tym przypominać.

Ale, skoro już ujawniasz, to napisz, że nazwałaś mnie gąską))))) I że Cię ta
zabawa w zwierzyniec bawi))))

Oj, dziecinna jesteś, Kas....)))))) A ona mnie za włosy pociągnęła,
mamusiu....buuuu.....

Mogłabym podać przykłady paru innych osób, których Tri potraktował z buta. Może
jednak, w przeciwieństwie do Ciebie, nie poczuliby się pępkiem forum, które
każdy bierze w obronę))))

Ale dałaś ciała, Kas))))

Nie o Tobie ta rozmowa. Ty byłaś ZALEDWIE exemplum.

Metoda połowu na trolling, czyli dorożkę

[rybak]

Jako rybak, podam tem przepis tu. Mądrym ku rozrywce a idyotom ku nauce
akkomodowane

Bierzemy wędkę z dłuuuugą żyłką, żeby było miło i bezpiecznie).
Na końcu żyłki uwieszamy przynętę i opuszczamy ją w toń. Jak powiedziałem -
daleko od nas. Czyli - ani nas to ziębi, ani grzeje. Powiem więcej - w nosie
mmamy, co się złapie - jeśli tylko niezbyt groźne, oczywiście.
I wiosłujemy od niechcenia, podziwiajc sielskie widoczki i zacierając co pewin
czas łapki, wiedząc, że przynęta pięknie mogocze w toni, wabiąc okazy duże,
średnie i małe.
Nie chodzi nam o to, by się z nimi, bynajmniej zaprzyjaźniać, czy wymieniać
informacjami albo emocjami. Kudy im do nas. W końcu - to tylko głupie ryby.
Chcemy je po prostu zeżreć, albo przynajmniej uśmiercić i oprawić i powiesić na
ścianie, bo nam to do naszego dobrostanu potrzebne. Albo popatrzeć jak się na
haku wiją.
Kiedy coś błyszczkę złapie - wyciągamy z wody i walimy w łeb. Fajnie się wtedy
rzucają). I tak machają ogonkami.
Jak złapiemy coś niebezpiecznego - np. z jadem w kolcach - delikatnie odhaczamy,
albo nawet odżałowujemy błyszczkę - i spitalamy. Złapana metodą trollingu ryba
może być też cholernie żarta i duża - to wtedy odcinamy żyłkę i oddalamy się w
sobie tylko wiadomym kierunku ruchem jednostajnie przyspieszonym. To my się mamy
bawić, a nie ryba. Aha, jak się oddalimy - obrzucamy ją inwektywami. Już z
bezpiecznego brzegu. A niech wie, z kim zadarła!))

Najgorzej, jak dopadną nas wq... piranie. Albo straż ochrony przyrody. Bo wtedy
to oni się bawią, a my się wijemy.

Poznajecie
Wyjaśnienie słowa - troll - pochodzi właśnie od tej metody połowu,
skandynawskiej, nawiasem mówiąc też, a nie od milusich Muminków))

[krezzzz100]

Że też tak musisz z buta Tri trollem nazywać i samokrytykę składać )))Surowyś,
Rybak, dla siebie i kolegi.
No, ale co samoświadomość, to samoświadomość)))) Tri, bierz wzór z kolegi!

[rybak]

MĄDRYM dla rozrywki
IDYOTOM dla nauki.
Akkomodowane.

[airam.as]

Jesteś niesprawiedliwy w stosunku do Krez, Tri, w tym co mowisz.

Dlatego m.in nie jestem za wywalaniem wątków jak ktos coś nabrzuździ, a potem
błaga adminów o pomoc w stylu: "mamusiu, kupke w majtki zrobiłem, pomóż!"

Choc rozumiem oczywiście, że zycie sprawiedliwe nie jest.

Nie chodzi o sprawiedliwość...

[tricolour]

... chodzi o spokój na forum.

[rybak]

Słuchaj, nanga
Tu się z Tobą nie zgodzę.
ONI JESZCZE SIĘ CHYBA NIE ROZSTALI.
Moim zdaniem - jeśli ona , znaczy Agnes, teraz, JUŻ nie zrozumie, w co na własną
prośbę brnie - nawet za cenę szoku chwilowego - to za kilka-kilkanaście miesięcy
będziemy tu jej już pisali wyłącznie łagodne, współczujące kawałki, jak już
będzie tylko z dzieckiem.
A ja bym jednak wolał, że skoro weszła tu jakimś cudem PRZED rozwodem - to żeby
przynajmniej oni się jeszcze jakoś ze sobą dogadali - bo jako facet NAPRAWDĘ
wiem, co może teraz zrobić jej JUŻ prawie były partner. Bo na pewno już wiem, co
JA bym w takiej sytuacji zrobił.
OK?

[nangaparbat3]

Ale z czym sie nie zgadzasz?
Przeciez sama napisalam, że to bedzie "coś", jeśli on wróci w ogole do domu.
I też bym chciala, zeby z tym swoim mezem figlowali noc w noc, ranek w ranek.

[rybak]

Nanga, OK - się zgadzam = niech figlują aż im się łóżko rozsypie (wspólne. W
międzyczasie powiedziałaś, że chodzi Ci o to samo, tylko metody inne)). Więc
już się zgadzam
A propos - a gdzie Agnes???
Hej, mała, jesteś tu jeszcze???
Jak żyjesz, to dobrze Ci radzę - wysłuchaj, co ci tu niegłupi ludzie mówią (a
niektórzy naprawdę kumaci są i leć ratować swój związek. A potem zdaj relację
- wystarczy - jeśli nam powiesz, że mimo wszystko - zdążyłaś))). I ciebie
szkoda, i dziecka szkoda, i twojego faceta też. Bo jeśli mówił ci, co ci mówił -
to cię kochał (nie wiem, co z nim teraz, ale miejmy nadzieję, że nie był aż tak
szybki jak myśl - że mógłby być)
Co się macie potem w rozsypce męczyć?
Kurdę - ostatecznie na początek zrób jak królowa Victoria - na zewnątrz bądź
wulkanem, a w środku - ... myśl o Anglii))
Z czasem to się na pewno wyrówna
Powodzenia!

[scarlet.secret.sky]

Nanga ja nie wiem czy to ja nieuważnie przeczytałam post agnes i
innych komentujących czy Ty. Po pierwsze nie zauwazyłam objeżdżania.
Szorstkość i zdziwienie tak, ale nie orucieństwo. Jeszcze raz
przeczytam komentarze powyżej, może coś pominęłam.
Po drugie, tu nie chodzi o brak ochoty na sex od czasu do czasu,
tylko o brak ochoty na sex przez 3,5 roku. To już nie jest kwestia
nastroju, ale permanentnej głębokiej niechęci. Czytelniczki forum
może i nie zawsze mają ochotę na sex, ale nie porównuj tego do
niemal 3,5 letniej abstynencji.
A jeśli chodzi o "obowiązek małżeński", to rzeczyiwście nie brzmi to
dobrze, ale nie sądzę że semantyka jest tu najważniejsza. Agnes od
lat ma w głębokim poważaniu potrzeby męża. A wychodząc za mąż
przyrzekła go kochać. I sorry, ja wiem że są białe małżeństwa i
ludzie podobno są szczęsliwi, ale większość z nas łączy w
małżeństwie miłość i sex.
Zresztą nie trzeba małżeństwa ani deklaracji wypowiadanych na głos,
żeby chcieć uszczęśliwiać osobę, którą się kocha. Agnes już od dawna
nie myśli o mężu. Oczywiście praca jest męcząca, tak jak codzienne
obowiązki, ale jeśli dziewczyna od lat jest nie w humorze, tzn ze
szuka wymówek, bo nie wierzą że tyle czasu nie miała spokojniejszego
dnia, wolniejszego weekendu kiedy nie musiała sprzątać.
I nie chodzi o wywołanie poczucia winy, ale o wzięcie
odpowiedzialności za relacje w małżeństwie, bo jak na razie to
autorka powody kłopotów widzi tylko w zachowaniu męża.

[nangaparbat3]

Najwyraźniej nie roznimy sie co do celów, ale do metod nakłaniania Agnes do zmiany.

[krezzzz100]

Nanga, otóż to, otóż to)))0

I coś jeszcze, na koniec ode mnie

[rybak]

Jest też jeszcze coś. Co może nie było tu przytoczone, ale co - dziwnie mocno tu
wyczuwam. Sztafeta pokoleń. Wychowanie.

Jestem przekonany, czuję to przez skórę, że wyszło to właśnie w tym wątku, jak
mniemam. Bo im dłużej żyję i im więcej to życie i ludzi i siebie samego poznaję,
tym bardziej widzę, jaką krzywdę robią sfrustrowane matki, ciotki i inne
takie... same kiedyś porzucane i pozostawiane "przyjaciołki" - niedoświadczonym
młodym kobietom, wchodzącym dopiero we własne związki, ucząc je - z tej swej
samotnej, złej, nieprzerobionej w sobie frustracji - instrumentalnego
traktowania mężczyzn i tłumienia swojej własnej kobiecości, by WALCZYĆ o
dominację w związku.
Obrzydlistwo - kto kogo i kto komu za co. Albo... won z łóżka.

I jakąż krzywdę robią te same matki, traktujące związek jak pole bitwy o swoje -
INNYM KOBIETOM,w przyszłości - z tego samego powodu kastrując psychicznie nawet
swoich niedojrzałych synów - czyli dla własnej satysfakcji odcinając ich od
kontaktów z ojcami po rozwodzie, (z ojcami, którzy kastrowania sibie przez owe
panie... w końcu nie zdzierżyli).
I wychowując tych swoich synów tym samym jakże często na emocjonalnych męskich
eunuchów, którzy nigdy nie przejdą prawdziwej męskiej inicjacji, nigdy więc
emocjonalnie nie dojrzeją, nigdy zatem nie nauczą się najważniejszych dwóch
męskich cech występujących TYLKO razem - jeśli mają być efektywne - PEŁNEJ
ODPOWIEDZIALNOŚCI ZA SWOJĄ STANOWCZOŚĆ.
Więc pozostaną tym samym do starości, lub prawie psychicznymi bojaźliwymi
dziećmi. Unieszczęśliwiając w ten sposób kolejne pokolenia młodych kobiet... I
tak to leci sztafetą pokoleń... do us... śmierci.
Kapitalnie to opisał jeden taki antrolopog kultury w książce "Żelazny Jan" - jak
bardzo ojciec jest POTRZEBNY, by jego syn stał się Mężczyzną - i jak to
niedobrze, gdy opuszczone zimne matki, skrzywdzone wcześniej przez SWOJE matki i
inne takie... ciotki - oduczają z powodów o których było wyżej - swych synów
zarówno artykulacji przez nich ich oczekiwań w związku i zdrowego podejścia do
związku, jak i rozpoznawania uczuć u siebie i innych.
A zwłaszcza - przyjmowania zdrowej odpowiedzialności TYLKO ZA TO,za co facet
powinien być naprawdę odpowiedzialny. A już na pewno nie za leniwe, zimne,
niemądre, wyrachowane i zwłaszcza - niekochające ich partnerki.
Nadopiekuńcza a sfrustrowana samotna, poddana swej stłumionej prawdziwej naturze
... meine jidysche Mame niczym się w tym kastrowaniu synów i wykrzywianiu córek
nie różni - psychologicznie ani statystycznie od meine polonische Mame, herr
Freud.

Skończyłem wykład wynikający z wieloletnich przemyśleń w samotności))
Dobranoc.

[prosta-kobieta56]

Wez rozwod daj mezowi spokojnie zyc i ulozyc sobie zycie z inna kobieta
przez duze K.i tyle jaki widzisz problem?w czym?masz syna jestes
zmeczona nie chcesz meza tylko przyjaciela do pomocy i pogadania.Rozwod
i po klopotach.

[triss_merigold6]

Yyy co by tu napisać... ŚWIĘTA PRAWDA.

[mgrania]

Agnes - chyba masz zbyt roszczeniową postawę i wg mnie nie kochasz (
pytanie czy kochałaś) męża. Dziecko jest całym Twoim światem a gdzie
jest miejsce dla męża? W drugim pokoju? Potraktowałaś go jak
zabawkę, pobawiłas się i odstawiłaś. To jest miłośc małżeńska? Za
kilka lat Twój syn nie będzie Cię już tak potrzebował, ważniejszy
dla niego bedzie komputer, koledzy, sport. A Twoje łózko może omijac
juz szerokim łóżkiem. Co wtedy?
Na forach randkowych na których zdarzało mi się bywac bywało całe
mnóstwo takich sfrustowanych facetów jak Twój mąż. Odepchniętych,
niechcianych , niepożądanych przez własne żony....bo dziecko, głowa
boli, nie chce się ......Kiedys tego nie umiałam sobie wytłumaczyc,
ale czytając takie wpisy coraz częściej ich rozumiem...Celibat nie
jest dla ludzi a tymbardziej dla mężczyzn.

[lampka_witoszowska]

a masz dziecko?

[lampka_witoszowska]

Agnes, przeszłam podobne sytuacje
najcelniej jak dla mnie odpowiedziała Nangaparbat, poczytaj i
spróbuj to wprowadzić w życie
i porozmawiaj z mężem o Twoich oczekiwaniach w temacie jego
rozbudzania Ciebie, od najprostszych rzekomo nieseksownych zachowań
zaczynając - poproś, by spróbował wprowadzić to w czyn, jeśli tego
jeszcze nei zrobiłaś

od siebie dołóż wizytę u kosmetyczki, w solarium, u fryzjerki czy w
sklepach z ciuchami, z których najfajniejsze przyniesiesz do domu...
po porodzie seks nadal jest m.in. zabawą... i tym wszystkim, czym
był przed porodem

co pierwsze : jajkoczy kura?

[wiosenka.pl]

Agnes ma obniżone libido, to fakt. Czy to jednak jest przyczyną czy
po części skutkiem ogólnej postawy małżonka - tego nie wiemy. A od
tego należałoby chyba zacząć głębszą analizę.
Pozostaje obydwojgu - wyciągnięcie ręki, rozmowa, popatrzenie na
związek nie tylko przez pryzmat własnego "ja" i swoich potrzeb,
albo - mimo wszystko rozstanie, jeśli innego wyjścia nie ma. Samo
zmusznie się do sexu nie uzdrowi małżeństwa na dłuższą metę, a z
kolei jego brak prowadzi do rozpadu więzi.

A tak swoją drogą ciekawe, jak wyglądałaby relacja z drugiej strony
w przypadku jarkoniego, czy rybaka ...

Bez przesady...

[tricolour]

... anomalie zdrowotne leczy chory. Leczenie polega na skupieniu się
na chorym, a nie takim wpływie na otoczenie (męża) by chory drogą
wpływu "jakoś sam się uzdrowił".

Chory cierpi trzy i pół roku więc był czas na terapię, a ze słów
chorego raczej wynika, że szukał sposobu na trwanie w chorobie. Tym
sposobem jest także wywalenie męża z domu, bo odpada problem, że mąz
mówi o chorobie. Tym "sposobem" choroba pozostała, ale o niej cicho.

[to.ja.kas]

Ja rozumiem, że człowiekowi może się nie chcieć...ale ja wnoszę
tylko o zachowanie pewnej konsekwencji.
Jeśli mi nie chce się chłopa pól roku, rok, półtora, dwa, dwa i pół
roku, trzy lata, trzy i pół roku w końcu to po pierwsze zastanawiam
się nad powodem tej zmiany u mnie (u autorki wątku tej refleksji nie
ma, chłop chce seksu, ona chce koncertu, pat i wina chłopa),
zastanawiam się czy jestem w stanie ten stan zmienić i w jaki sposób
i JEŚLI dochodzę do wniosku, że nie chcę/nie umiem/ to niemożliwe
mówię o tym chłopu i sie rozstajemy (bo ja nie widzę sensu trwania
kolejnych 10 lat w takim związku) albo daję chłopu wolną rękę w
sferze seksu (potrzeby seksualne są NATURALNYMI potrzebami ludzi i
trudno oczekiwać, że chłop dla mnie naturę zmieni).
Autorka wątku natomiast zrobiła coś co znowu pokazało, że ani się
nie zastanawia nad sobą, swoimi chęciami i motywami, ani nie widzi
żadnego problemu w sobie.
Bo najpierw oceniła, że chłop juz ją zdradził albo chce zdradzić i
było to dla niej szokiem (no po 3,5 roku takiego marnego pozycia to
ja raczej bliższa jestem uronienia łezki nad chłopem, bo ja też bym
czuła się baaardzooo pokrzywdzona na tak długim bezseksiu), a potem
wywaliła go z chałupy a dopiero POTEM doszła do tego, że ona NIE
WYOBRAZA sobie życia bez niego (mimo iż on na koncerty ją nie
zabiera i seksu chce).
Ot samo się stało i się dzieje, seks był, potem sie odechciało,
potem sie zdenerwowałam, potem wywaliłam chłopa na wycieraczke,
potem tego żałowałam. Panta rei chciałoby się zakrzyknąć jak
Hieraklit...wszystko płynie...samo.
A zamysłu, woli, chęci w działaniach pani jak nie widziałam tak nie
widzę.

I nie, nie to nie jest tak, ze wystarczy chłop by go chcieć dla mnie
czy Moli (jak nam to gdzieś wyżej zarzucono)...to musi byc TEN chłop
i jesli nie wyobrazam sobie bez owego chłopa zycia znaczy nie jest
zły ten chłop. Nie spsuł się całkiem. Więc może zamiast unikać,
marudzić, wywalać na zbity pysk za nic należałoby CHWILĘ się
zastanowić CZEGO się chce i powoli i konsekwentnie juz tym razem to
REALIZOWAĆ.

Co było pierwsze,nie wiem. Ale co by nie było, jakby mój partner
miał mi robić za brata to dłuzej niż 2 miesiące bym tego nie
zdzierżyła. Krew nie woda w końcu. Ale ja zdecydowanie chetniej
problem wole przemyśleć i omówic niż wywalać ciuchy na klatke
schodowa a potem obmyslac "wróci - nie wróci, kocha - nie kocha,
zdradzi - nie zdradzi. A to wredny chłop poszedł i wrócic teraz na
kolejna zmiane frontu nie chce. " Bo, że może nie chcieć jest taka
opcja. A szkoda by było, nie?

[to.ja.kas]

A swoją drogą jakby chłop wywalił mnie z domu ....to wiecej by mnie
nie zobaczył. Bo tak nawet swoich kotów nie traktuję.
Kurcze co to za moda załatwiania problemów "won i juz!"

A potem płacz nad tym, że bez chłopa jednak zle.

naprawdę uważacie, ze tak sie załatwia problemy małżeńskie?
Złwaszcza w sferze erotycznej?
Dla mnie to duża perwersja

Pokutuja takie myślenie...

[tricolour]

... ja gdy kobieta czegoś nie chce, to wina faceta, że ją do tego
(czego nie chce) nie zachęcił.

Na szczęśćie są kobiety, ktyórych zachęcać nie trzeba...

[to.ja.kas]

tricolour napisał:

> ... ja gdy kobieta czegoś nie chce, to wina faceta, że ją do tego
> (czego nie chce) nie zachęcił.
>
> Na szczęśćie są kobiety, ktyórych zachęcać nie trzeba...


Niestety dla kobiet które nagle po slubie/porodzie/zmianie pracy
nagle muszą być zachęcane i to BARDZO...bo zazwyczaj wieloletnia
posucha kończy się dla małżeństwa źle.

Wchodząc w związek z mężczyzną wiem, że on mnie pragnie, kocha, CHCE
i jeśli nie mam wobec niego poważnych zarzutów a mi się odmienia to
problem jest we mnie. I albo sie z nim (problemem) mierzę, albo
odchodzę. Czasem mimo iż wiem, że problem jest we mnie, to jednak na
tyle duży, że uczciwym jest odejście a nie trzymanie kogoś przy
sobie dla własnej wygody.

Aaaa to Panta rei to Heralklit a nie Hieraklit jak mi sie
przytrafiło...aż sie zaśmiałam

[krezzzz100]

Tak, niektóre i bez poprawnej komunikacji się sekszą))))Byle cep się trafił i
zapłacił, to i wymagań nie ma))))

Masz takie doświadczenia?

[tricolour]

Mów, mów dalej...

[krezzzz100]

))))

[beata-12345]

Chamski tekst strasznie. I ty jesteś moderatorem na tym forum i niby robisz tu
porządek? A kto robi z twoimi postami porządek?

[to.ja.kas]

Skąd wiesz, ze byle cep???Autorka watku pisze ze NIE WYOBRAZA SOBIE
ZYCIA bez tego cepa?

Ja nie seksze sie z byle cepami, nie mam takich doświadczeń. Za
doświadczenia innych odpowiedzialności nie biorę

[krezzzz100]

Ale ja nie do autorki to napisałam)))) Och, Kas... heheheh!

[to.ja.kas]

Ależ ja wiem do kogo Ty pisałaś...Ale autorce watku tak jak np mi
cep nie starcza...ona chce konwersacji...no to se pokonwersowała

[lampka_witoszowska]

okrutnie tajemnicze jesteście
tak tajemnicze, że aż strach
szczęściem żadna mi nei dopisała

...bo i żadna nie doczytała, że to proste jest, acz NIE aż tak
proste jak cep )))))))
może za szybko się podniecacie słowem czytanym?
to też da się wyleczyć teraz można leczyć wszystko
a teraz, szanowne czytelniczki po kursach szybkiego czytania - do
roboty...

Niby do mnie napisałaś....

[tricolour]

... i zakładam, że wiesz co piszesz. Odebrałem to jako osobiste
doświadczenie, bo do głowy mi nie przyszło, że możesz taką głęboką
wiedzę ssać z palca.

[krezzzz100]

Coś Ty, coś TY, na cepy to działa))))

[krezzzz100]

Wyrzucenie, znaczy, działa))

[to.ja.kas]

No działa...a potem płacze, ze chłopa nie ma. Sensowne

[krezzzz100]

A bo ona też nie do końca sensowna. Bo nie wie (chyba), czy ma cepa czy też nie.
Niech się dowie, bo my się tylko możemy domyślać).
A potem- DZIAŁA.

[krezzzz100]

Lampko, ale wedle publiki, to ona nie ma rozmawiać, bo komunikacja jest
przereklamowana, O!
To nic, że zapewne są powody jej obniżonego libido, nie gadać, i już, bo od
gadania i myśle4nia to się (kobitom zwłaszcza) mózg lasuje))))

[to.ja.kas]

Seks rzeczywiscie najprzyjemniejszy jest jak sie go uprawia (co
przyznała sama autorka watku bo jak chłop ja pobudzi to jest ok.
Czyli po pierwsze chłop pobudza, po drugie umie sie w łóżku
zachowac).
Rozmowa i narzekanie chłopa, że chce cześciej niż raz na baaardzo
długo skończyła się wywaleniem chłopa z domu. Można konwersować i
przez zamkniete drzwi. Ja nie umiem, ale ja mało zdolna jestem w tej
dziedzinie.

[krezzzz100]

Kas, no tego to wie wiemy, co doprowadziło do tego, by sprawdził, czy go nie ma
po drugiej stronie drzwi)))) Wiesz, różnie ludzie rozumieją rozmowę))) Niektórym
trza pewne rzeczy uświadamiać łopatologicznie (czyli-przez drzwi)))). Na
niektórych zaś nie zadziała nic.

[to.ja.kas]

Ale trza konsekwentnie...wywaliłam za drzwi, nie płaczę ze nie ma,
nie daję seksu bo mnie chłop nie pociaga, nie płacze ze on za tym
teskni.

Jesli rozmowa na poziomie "won za drzwi" jest czyimś sposobem na
zycie mi nic do tego. Ja jednak takich sytuacji unikam nawet w
bardzo drastycznych sytuacjach. Bo cenie konwersację i owszem i
cenie działanie...również poza łozkiem.

A najbardziej to cenie myślenie.

[rybak]

Słuchaj, Krezzz - był taki film - rybka zwana wandą. Tm panią brało, jak partner
mówił w obcych językach.
Inne panie bierze, jak partner jest od nich inteligentniejszy na tyle, że
prostym językiem przekazuje im istotne sprawy tak, że one mimo to rozumieją)
Jeszcze inne - biceps, triceps i wielki ptak.

Faceci też tak mają. Każdgo kręci co innego, czyż nie?

Powiem więc najprościej jak się da:
I to jest właśnie u ludzi piękne - drogi są różne, CEL - jeden)
I w drodze do tego celu - harmonii we dwoje, żeby potem dobrze było we troje czy
czworo - ludzie się dobierają, szukają, sprawdzają, generalnie - idą ku sobie
każde na swoją miarę.
U panów też jest

Ich, powiem ci w sekrecie, tylko jeden rodzaj kobiet nie bierze - takich, które
same samotne z racji braku szczęścia na tej drodze - POUCZAJĄ innych, jak ci
inni mają iść do WŁASNEGO szczęścia - i uznając przy tym, że TYLKO ICH sposób i
pomysł na ten sposób - jest jedynie słuszny. A jak się nie podoba - to won za drzwi.

Trochę mi ciebie żal.Ale tylko trochę, bo...ja od dawna na tyle prosty jestem,
by nie mieć - nigdzie - nie tylko na tym forum - monopolu na słuszność czy
rację, więc się nie przejmuj, konkurencji ci nie zrobię.

[krezzzz100]

Żebyś Ty jeszcze jakie argumenty miał)))))