potrzeby- zachcianki - ojca (by kicia031)

[michszyb]

W poprzednim wątku pisałem że deklaruję 50 godzin tyg które moge i chcę
poświecić moim chłopaków.

Przestałem pisać w tym wątku bo górę wzięły osoby pokroju tri, czy kici, które
ochoczo wzięły się do kamienowania i bezczeszczenia zwłok. Nie będę się do
tego odnosił, bo juz mi czytanie obelg na tym forum przestało podnosić
ciśnienie i8 tylko mi zal osób, które przygryzają swoje zęby jadowe aż do krwi.

Jestem w trakcie składania pozwu. W pozwie odnoszę się oczywiście do opieki
nad dziećmi.
Występuję z wnioskiem o przyznanie mi opieki w wymiarze:
- 2 dni w tygodniu od 9.00 do 20.00 dnia następnego.
- co drugi weekend od piątku 17.00 do niedzieli 20.00
- wakacje - lipiec i sierpień po 2 tyg
- święta po połowie.

Uwzględniam tu pełna opiekę, z karmieniem, przedszkolem, kapaniem, uczeniem,
bawieniem się i wszystkim co potrzeba.

Na początku lutego udajemy się z żoną dodatkowo na mediacje.

[majkel01]

a ferie zimowe ? No i takie dni jak urodziny i imieniny dzieci ?

[michszyb]

Zapomniałem , ferie podzielone na pół.

Co do uroczystości związanych z dziećmi to wierzę że uda się dojść do
porozumienia i spędzać je wspólnie.

Mam pytanie praktyczne...

[tricolour]

... i proszę byś rozpisał jak będzie wyglądało to dwa dni w tygodniu
+ co drugi weekend.

Bo widziesz dwa dni w tygodniu po dwa dni (od 9 do 20 dnia
kolejnego), to są cztery w sumie dni w tygodniu. No i po co
przywozić niemowlaka o 20 skoro o tej porze ma już spać? I po co
zabierać dzieci o 9 jeśli jedziesz zaraz potem do pracy?

O to i tak zapyta sąd.

[eutherpe]

wow-będziesz zabierał dziatki na dyżur do szpitala?Czy Twoja Pani będzie się
nimi zajmowała?tak ZAPYTUJĘ.....Przecież to maluchy!

[nanai11]

Maluchy powinny być przede wszystkim duuużo w domu z mamą. Należy czasem
pomyśleć o ich dobru, nie tylko o robieniu sobie na żłość.

[eutherpe]

chyba Michszyb nie rozumie...Michu?Liznąłeś odrobinę psychologii na studiach??Może lepiej dla takich maluchów, kiedy tato je odwiedza na znajomym gruncie?

[sbelatka]

a mama jest pracująca czy nie?

i czy bycie duuużo czasu w domu z mamą jest z definicji lepsze od bycia
w domu duuużo czasu z tatą?

o ile mama jest ok i tata jest ok.
albo porównywalnie nie-ok...

[lampka_witoszowska]

tak, z psychologicznego punktu widzenia dla 2letniego dziecka bycie
z mamą jest lepsze niż bycie z tatą
nie z definicji, ale z prostego powodu, że maluchowi do 4-5 roku
życia głównie obecność mamy zapewnia poczucie bezpieczeństwa i
rozbijanie tego może łatwo skutkować niemożnością zaufania w
bliskich relacjach w dorosłości
poza tym w tym czasie najwazniejsze dla maluchów są częste i krótkie
spotkania z ojcem i ustalony rytm dnia, kąpieli, utulania do snu,
jeden dom

i to są podstawy psychologii, dla jednych teoria, dla innych pomoc w
stwarzaniu jak najlepszych warunków rozwoju dziecka

ps. ja już nawet nie wiem, czy nei jest zabawne moje ciągle
powtarzanie, że nawet prawo pracy respektuje potrzebę bliskości mamy
i nie wolno mamy małego dziecka wysyłać w delegacje kilkudniowe poza
miejsce zamieszkania, póki dziekco nei skończy 4.rż

[sbelatka]

mozliwe, ze masz rację;
nie jestem tego w stanie ani potwierdzić ani temu zaprzeczyć - bo nie
wiem

[michszyb]

Wiesz co to zapisz sięr do PiSiorów i postuluj wprowadzenie urlopów
wychowawczych dla matek do 4 roku życia. Bo niestety w realnym świecie matki
pracują a ja oferuje zajęcie się dziećmi głównie w czasie gdy matka jest w pracy.

[lampka_witoszowska]

zgadnij, człowieczku nastawiony na dialog , dlaczego Ci nie
odpowiem

jeśli jeszcze będziesz miał ochotę coś mi polecić, nie krępuj się

[michszyb]

Ok zgaduje.

Bo zabrakło ci argumentów? Bo jedyne co pozostało to nazwanie mnie
człowieczkiem, co wszem i wobec sugeruje że uważasz się za osobę lepszą i
mądrzejsza i uprawniona do ferowania wyroków i dawania rad takim gorszym i
pośledniejszym istotom jak ja? Bo masz kompleksy? Bo w sytuacji zagrożenia
własnej samooceny reagujesz agresją ubraną w poniżanie interlokutora? Bo masz
urojenia wielkościowe, które objawiają się przeświadczeniem własnej
nieomylności? Bo pochodzisz z biednej mentalnie małomieszczańskiej rodziny i
wstydzisz się swojego rodowodu?

Zgadywać dalej?

[to.ja.kas]

Mich, ona te "dziewczynki" i "człowieczek" to z dobrego serca i
empatii...łagodnie jak do baranków. Coby nie zdenerwować
Wszak w końcu ona niesie kaganek oświaty

[lampka_witoszowska]

jakie masz proste skojarzenia, Kasiu jak dziecko

czasem chcę powkurzać
i nie zawsze odczuwam empatię
wszak - dzięki Bogu - nei należę do grona doskonałości, które nei
moga się zdradzić z żadną niedoskonałością na forum ))))
ale stawiaj diagnozy dalej, stawiaj - no, dobrze mieć jakies luźne
hobby

[sbelatka]

to.ja.kas napisała:

> Mich, ona te "dziewczynki" i "człowieczek" to z dobrego serca i
> empatii...łagodnie jak do baranków. Coby nie zdenerwować
> Wszak w końcu ona niesie kaganek oświaty

a to widzę, ze dla lampki-co-to-nie-zawsze-jest-ematyczna to klasyka...

mi się dostało "niezwykłą osóbką" między oczy

pewnie mówi też pieniążki..
a może i penisek

[lampka_witoszowska]

nie, ja mówię kasiunia zamiast kasa i siusiaczek zamiast penisek

jeśli masz jeszcze jakieś podejrzenia albo domysły, chętnie rozwieję
wątpliwości

ps. taaaak, Sbelatko... co to ja chciałam... aaa! ładna
sygnaturka )))))))))

[lampka_witoszowska]

michszyb napisał:

> Ok zgaduje.
>
> Bo zabrakło ci argumentów? Bo jedyne co pozostało to nazwanie mnie
> człowieczkiem, co wszem i wobec sugeruje że uważasz się za osobę
lepszą i
> mądrzejsza i uprawniona do ferowania wyroków i dawania rad takim
gorszym i
> pośledniejszym istotom jak ja?


przeczytaj swój post do mnie
i nie stosuj juz tak otwarcie przeniesienia na mnie swoich zachowań,
proszę cię


Bo masz kompleksy?


jak każdy


Bo w sytuacji zagrożenia
> własnej samooceny reagujesz agresją ubraną w poniżanie
interlokutora?

moja samoocena nei jest zalezna od rozmów forumowych, inaczej jako
człowiek posiadający instynkt samozachowawczy odpuściłabym sobie
wizyty tutaj ))))))


Bo masz
> urojenia wielkościowe, które objawiają się przeświadczeniem własnej
> nieomylności?


wow, pełen szacunek do ludzi wyłazi, jak z niemal każdego twojego
wpisu - i tu własnie masz odpowiedź, dlaczego ludzie czasem nei
zniżają się do pewnego poziomu "rozmowy"

Bo pochodzisz z biednej mentalnie małomieszczańskiej rodziny i
> wstydzisz się swojego rodowodu?

nie mam się czego wstydzić, ale rozmiar twoich wyobrażeń w celu
samozadowolenia jest niezły wydrukuj i leć z tym do terapeuty,
naprawdę jak zwykle serdecznie ci radzę...
>
> Zgadywać dalej?

wedle potrzeb


ps. nie odpowiedziałam, bo ci paskudnie poziom rozmów opadł... ale
baw się dalej - wszak to twoja zabawa
nie dasz rady mnei obrazić, za to rewelacyjnie się podkładasz

[chalsia]

> Wiesz co to zapisz sięr do PiSiorów i postuluj wprowadzenie urlopów
> wychowawczych dla matek do 4 roku życia

he he he, a to Ty nie wiesz , że TAK WŁASNIE JEST od daaawna w kodeksie pracy?
Nota bene urlop wychowawczy przysługuje RODZICOWI, niekoniecznie matce, ojciec
też może wziąć.
A DOKŁADNIE - 3-letni urlop wychowawczy można wykorzystać w całości lub w
częściach, przez ojca lub matkę, lub na zmianę, do moment gdy dziecko ukończy 4
rok życia.

[chalsia]

> Wiesz co to zapisz sięr do PiSiorów i postuluj wprowadzenie urlopów
> wychowawczych dla matek do 4 roku życia. Bo niestety w realnym świecie matki
> pracują a ja oferuje zajęcie się dziećmi głównie w czasie gdy matka jest w prac
> y.

w realnym świecie MNÓSTWO matek korzysta z urlopu wychowawczego - połowa
uprawnionych.

Dane z raportu z połowy 2006:
Tylko połowa kobiet uprawnionych do urlopu wychowawczego korzysta z tego
rozwiązania. 15% rezygnuje z urlopu ze względów finansowych (brak zasiłku lub
zbyt niski zasiłek), 10% ze względu na obawy dotyczące przyszłej kariery (w tym
niechęć pracodawcy) – dane z badań realizowanych w ramach projektu: „Aktywność
zawodowa i edukacyjna a obowiązki rodzinne” przez Instytut Badań nad Gospodarką
Rynkową, finansowanego z Europejskiego Funduszu Społecznego.

Zródło danych:
www.google.pl/url?sa=t&source=web&ct=res&cd=8&ved=0CCMQFjAH&url=http%3A%2F%2Fwww.kobieta.gov.pl%2F%3F1%2C26%2C209%2C&ei=7c9eS6_3FtyN_Aal57H5Cw&usg=AFQjCNFmpe7I_lmMn3bn59Qmfekp45sjeQ

[handra]

nanai11 napisała:

> Maluchy powinny być przede wszystkim duuużo w domu z mamą. Należy czasem
> pomyśleć o ich dobru, nie tylko o robieniu sobie na żłość.

Maluchom tez jest potrzebny ojciec. Ma do tego prawo i jego dzieci tez maja
prawo do ojca.

A tak na marginesie, czy Wy drogie Panie zabieracie dzieci do pracy?

[kasiapfk]

Dzieciom jest potrzebny tata. Bardzo jest.
Nowa Pani taty - nie jest potrzebna. Wcale.
Zabieram dzieci czasem do pracy, bo mam taką możliwośc, ale wiem, ze
to absolutny wyjątek i tu zupełnie nie dziwię się Michowi, że dzieci
do pracy nie zabierze.
Ale może ma możliwość wymigać się od dyżurów własnie w te dni.

[michszyb]

Piękny truizm. A co powiesz na to? Dorastający chłopcy powinni być z tatą.

[michszyb]

zastanów się zanim się doczepisz. Umiem docenić trafne wbicie szpili, ale to nie
wyszło.

[mamaadama4]

Twojej propozycji w tygodniu nie rozumiem. Wychodzą 4 dni. To, że
zabierasz je rano jest ok, zawozisz do przedszkola, co jest jak
najbardziej wskazane. Odwożenie o 20 też rozumiem, chcesz zjeść z
nimi kolację. W końcu opieka ojca to nie tylko atrakcje, ale
uczestniczenie w normalnym życiu. Tylko ustal konkretne dni - np
zawsze będzie to od środy rano do czwartku wieczorem.
Co do wakacji - naprawdę uda Ci się w wakacyjnych miesiącach mieć
tyle urlopu? Jako ex macocha całodobowa i będąc w sytuacji obecnej
(zarówno pasierbowie jak i moje dziecko to chłopcy) wiem, że dla
niech ważniejsze jest aby ojciec - nawet krócej ale sprawował opiekę
osobiście. Jeżeli masz możliwość tak długiego urlopu to ok. Nie
zapominaj też o feriach. Co do świąt. Tu przeszłam wszelkie
konfiguracje i uważam, że najtrudniej ustalić jest własnie święta.

[to.ja.kas]

Pojęcia nie mam o co bicie piany. Dzieci Michszyba są jego dziećmi w takim samym
wymiarze jak są dziećmi jego żony. Michszyb ma prawo do tego by jego dzeci były
z nim w jego domu. Jego dom nie oznacza chyba terytorium wrogiego i
naszpikowanego niebezpieczeństwami? Co z tego, że maluchy są maluchami? To
Michszyb nie będzie umiał się nimi zająć? Michszyb ma prawo do takiego samego
czasu ze swoimi synami jak i ich mama. I dobrze, że ida na mediacje, może się
dogadają a to będzie tylko z korzyścią dla dzieci.

Jak mama jest w pracy lub wychodzi to z kim zostawia chłopców? A jak zwiąże się
z kimś czy to automatycznie ma oznaczac, że Michszyb ma zabraniać partnerowi eks
do spotkań z jego synami?

Nie uważam by sposób Michszyba na komunikację z eks był najlepszy. Widzę wiele
błedó w tym jak rozmawia z żonąw, ale rozumiem czego oczekuje. Błędy i małpią
złośliwość bez refleksji jak to wpływa na synów widzę też u matki chłopców.
Michszyb oczekuje tego by mieć z dziecmi kontakt nie tylko raz na dwa tygodnie
przez dwie godziny by sie pobawic i pojsc na lody ale on chce uczestniczyc w
zyciu swoich synów. I to jest bardzo godne pochwały. Oby każdy z ojców rozstajac
sie z żoną tak bardzo dbał o kontakty z dziećmi i tak bardzo chciało mu się te
relacje i codzienność swoją w życiu dzieci podtrzymywać.
Skoro Michszyb twierdzi, że jest w stanie poświęcić dzieciom po 2 tygodnie w
wakacje to znaczy, że to sprawdził i ma taka mozliwość. Co Wy sie tym martwicie?
A może jak pojdzie do pracy dzieckiem zajma sie drudzy dziadkowie (tak jak
rodzice żony)?, a moze wynajmie opiekunkę? A może zajmie się jakaś ciocia? radza
sobie tak samotne matki poradzi sobie i ojciec. W końcu matka dzieci Michszyba
też chyba ma jakieś zycie poza dziećmi?

Ja sie Michszybowi dziwie ze mu sie chce pisac, bo co niektórzy wyładowuja swoje
frustracje na nim i traktują go jak worek do bicia za winy swoich eksów.

A niechyby sie z żoną w końcu dogadali i w imie korzyści własnych dzieci każde z
nich spędzało z synami jak najwięcej czasu zamiast się żreć, kłócić i używać
dzieci do odegrania się na partnerze.

[sbelatka]

bardzo mi się - Kas - podoba to co napisałŚ

[mola1971]

Zgadzam się z tym co Kas napisałaś. I podziwiam, że Ci się chciało bo mi to już
się nie chce w wątkach Michszyba pisać. I to bynajmniej nie z powodu Michszyba.

[to.ja.kas]

Dokładnie z tego samego powodu w Jego wątkach nie piszę. Teraz napisałam bo
jeszcze mało wpisów jest. Mam wrażenie, że coby nie napisał to zaraz
napierd....nka się zacznie. Ot tak dla zasady.

Ale póki co chciałam napisac swoją opinię.

[sbelatka]

o, to jest nas więcej..

[mamaadama4]

jest więcej. Też jestem za uczestnictwem ojca w codziennym życiu
dziecka, a nie tylko wychodzeniu do kina w weekendy. Cały czas
żałuję, że mój ex nie ma czasu odwozić małego do szkoły ale
przynajmniej raz na dwa tygodnie jedzie z nim na angielski. Teraz
też dałam Małego na tydzień ferii. Wiem, że planów wyjazdowych nie
mają, ale niech pobędą na codzień. Ex chciał skrócić ten tydzień do
4 dni, ale się nie zgodziłam. Dla mnie to też jedyna okazja do
wolnego czasu. A jak się razem ponudzą to też im się nic nie stanie.
Kwestionowałam tylko możliwośc wzięcia przez michszyba 2 tygodni
urlopu zarówno w lipcu jak i w sierpniu.

[scarlet.secret.sky]

a to niespodzianka...

Ja trzymam kciuki

[handra]

[michszyb]

Dzięki

[michszyb]

Dni ustaliłem konkretne, wtedy kiedy matka jest praktycznie cały dzień w pracy.
Co do wakacji to mam taką możliwość, (wolny zawód).

Terminy zaproponowałem tak, żebym to ja osobiście mógł wtedy zajmować się synami.

[morekac]

> Co do wakacji - naprawdę uda Ci się w wakacyjnych miesiącach mieć
> tyle urlopu?
A dlaczego nie? W słuzbie zdrowia to się udaje w wielu
przypadkach...
To brzmi jak plan opieki naprzemiennej - tyle tylko, ze przy tym
planie jest zalecenie, żeby dzieci miały minimum 4 lata. Tu możesz
mieć problem. Przy starszych dzieciach jest jeszcze problem z
kolegami/zajęciami dodatkowymi - rodzice muszą mieszkać naprawdę
blisko siebie (ale to jeszcze sporo czasu jest...). Przy świętach
najlepiej sprawdza się model: wigilia x 2 (może być trudno przy
takich maluchach), pierwszy dzień świąt u jednego rodzica, drugi u
drugiego - w następnym roku zamiana.

[michszyb]

Nie bardzo rozumiem. Dwa dni to dwa dni a nie cztery. Kiedy wypada mój weekend
to robi się 4 i pół dnia a w kolejnym tygogniu tylko 22 dni.

Niemowklak to dziecko do 1 roku życia. Po co zabierać o 9, czy może nawet
wcześniej? By wspólnie pojechać do szkoły, lub przedszkola.

[kicia031]

Jesli jeszcze wskazales, o ktore dni w tygodniu chodzi, to masz moje
pelne poparcie. jesli nie wskazales, to jazda, ktora mas w tej
chwili bedzie kontynuowana - i slusznie, bo dzieic potrzebuja
stalosci.

ja jestem i zawsze bede za kontaktem dzieci z obojgiem rodzicow.

[dorata351]

A jak to się ma dla dobra dzieci? Połowę czasu będą spędzać w jednym domu a
drugą w kolejnym. Ja się na tym nie znam, bo nie mam dzieci, ale wydawało mi
się, że taki stan nie jest dla dzieci korzystny. A chyba cały czas o to chodzi,
żeby dzieci nie ucierpiały bardziej?

[kicia031]

50 godzin ledwo ponad 2 doby, trudno tu mowic o mieszkaniu w 2
domach...

Praca zawodowa rodzica...

[tricolour]

... wlicza się do czasu opieki nad dzieckiem? Sen też?

[to.ja.kas]

Skoro wlicza się w gdy dzieci są w domu z mamą to wlicza się i u taty.

[lampka_witoszowska]

Tri podziwiam, że Ci się jeszcze chce nakłaniać do myślenia

Owszem - chce mi się.

[tricolour]

I to tym bardziej, że kilka Pań tylko za samo zainteresowanie
Michaszyba dziećmi ma ochotę zrobić mu dobrze. Nie jest przy tym
ważne, że to zainteresowanie pozbawione jest elementarnej logiki,
ale - uwaga - JEST!

Jest więc tak, że facet chce opieki przez dwa dni w tygodniu +
weekend (czyli 4 dni) i nikt (poza mną) nie zadaje pytania jak to ma
wyglądać: czy w kratkę, czy ciągiem od czwartu do niedzieli wieczór.
Nikogo nie intersuje, czy dom kochanki ma pokój dla dwójki dzieci na
cztery dni itp. Po prostu Michszyb chce dzieci, a Panie już się na
samą taką myśl rozbierają.

o przepraszam

[kicia031]

ja pytalam, czy michszyb wyznaczyl konkretne dni.
Bo jesli nie, to jestesmy back to square 1.

Nie zauważyłem - przepraszam.

[tricolour]

[sbelatka]

tricolour napisał:

> I to tym bardziej, że kilka Pań tylko za samo zainteresowanie
> Michaszyba dziećmi ma ochotę zrobić mu dobrze. >
>
Po prostu Michszyb chce dzieci, a Panie już się na
> samą taką myśl rozbierają.
>
Tri,
moj znawco kobiecej psychiki
klękam przed Tobą..

rozpracowałes mnie!!
skąd wiedziałeś, ze chce Michowi zrobic dobrze.. i ze jak mysle o tym,
ze chce wziąc dzieci na weekend to sie rozbieram???/

nie sądziłam są jeszcze tak ...wrazliwi mężczyźni.. i jednoczesnie tak
logiczni...

ślę Ci wyrazy uwielbienia znad śniadanka

i że ci sie tak chce...no naprawde...

Przecież to oczywiste...

[tricolour]

... że Michszyb, który chce interesować się dziecmi jest dla wielu
samotnie wychowujących matek kompensacją braku zainteresowania ojców
ich własnych dzieci.

[to.ja.kas]

Dostałeś orgazmu Tri? A Ty co sobie kompensujesz? Bo jak widzę Twoje
pozycie musi Ci dostarczac na tyle małego "kopa", że poprawiasz
sobie nastrój pisząc farmazony na forum....w domu kobita nie chce
tego słuchac?

Ja stwierdzam fakt...

[tricolour]

... a sądząc po Twojej reakcji - nie mylę sie.

[to.ja.kas]

Ty stwierdzasz fakt, ja stwierdzam fakt, czymże się nasze fakty
różnią? A sądząc po tym jak reagujesz mam rację

Różnią się...

[tricolour]

... bo ja o Tobie literalnie nie pisałem. Napisałem ogólną hipotezę
biorąc pod uwagę kto broni Michaszyba. Mogłas ogólnie odpowiedzieć,
że nie mam racji choć już sam ten fakt miał by o tyle znaczenie, że
byłaś na "liście" tych, które pewnie sie odezwą. Nie myliłem sie.

Ty jednak straciłaś zdolnośc asertywnej odpowiedzi i czepiłas się
mojej żony i pożycia dokładnie na tej samej zasadzie: nie masz męża
ani pożycia.

Tri

[to.ja.kas]

Ja jeszcze nie umiem wyprowadzać teorii szerokiego zasięgu z trzech
zdań kilku osób.
Ty zrobiłes diagnozę rzem osobom od razu, ja póki co skupiłam się na
sobie.
Ale popatrzr na takiego miszcza jak Ty jestes i sie naucze
generalizować...daj mi szanse

Na naukę nigdy za późno...

[tricolour]

)

[to.ja.kas]

To prawda tri, dobrze ze pozwalasz nam maluczkim sie tu kształcić

Uwaga Tri ma listę...

[michszyb]

... i tropi Układ.

Ale to już było..........i nie wróci (oby) więcej.........

[sbelatka]

Tri, królu logiki..

ja tam nie wiem - ale może sprawdź najpierw definicję słowa "fakt"

to co Ty serwujesz publisi jako "fakty" - w moim ODCZUCIU z faktami sie
nawet nie macało (zostańmy juz przy metaforach okołoseksulnych... to se
chociaż pogadam o seksie i se coś załatwie przy okajzi...

:D

[to.ja.kas]

Tri wygłasza ino fakty, dogmaty i prawdy objawione.
Jak mówi, że majtki spadły to spadły i TO JEST FAKT !

A ja dostałam kolki...pewnie kompensuje sobie tym porankiem
pracowity weekend

[mola1971]

Szukaj Kas swoich majtek pod biurkiem, ja swoich już szukam

[to.ja.kas]

Chyba mi ta zgaga z naprzeciwka zabrała. A takie ładne były z
Triumpha

Błagam, moj makijaz ciezko robiony rano który miał złapac jakiegoś
misia coby mnie skompensował popłynął ...kolke mam słowo honoru.
Tri dziekuję

[mola1971]

Jak z Triumpha to walcz o nie, nie odpuszczaj
A makijaż biegiem do łazienki poprawiać bo stracisz jeden cenny
dzień możliwości kompensacji sobie braków

O matko, ale się z samego rana w poniedziałek ubawiłam ))
Aż mi się nie chce za robotę brać a muszę niestety
A to też z braku chłopa wynika bo sama braki w budżecie własną pracą
sobie muszę kompensować ))

[to.ja.kas]

Powalczę. Ty myślisz, że przy -20 bez nibymajtek z Triumpha fajnie
tak siedzieć?
Ale teraz Michszyb przyszedł i pisze i co założe to one znów spadają.
Nijak na robocie nie mogę sie skupic

[mola1971]

No rzeczywiście, jak już Michszyb tu jest to nie walcz ze swoją
słabością do niego
Tylko ten mróz Przeziębisz się bidulo, w łóżku bedziesz musiała
leżeć i znów stracisz cenny czas i niczego sobie nie będziesz mogła
kompensować

[to.ja.kas]

Żadnych przeziębień. W majtkach czy nie, w sobotę na tydzień na
narty jadę. Może się ociepli ?

[mola1971]

A co na tych nartach będziesz sobie kompensowała? Jaki brak?

[to.ja.kas]

My rozwódki kompensujemy sobie ZAWSZE ino jedno...brak chłopa !!!
Że Ty jeszcze tej lekcji nie odrobiłaś. A Tri tyle razy powtórkę
robił

[mola1971]

Widać nieuk jestem
Ale obiecuję poprawę i od dzisiaj pilnie będę się uczyła od miszcza
i sumiennie będę lekcje odrabiała

[mola1971]

Wiesz co Tri? Twoja "znajomość" psychiki kobiecej czasem mnie
powala
Ty wiesz najlepiej kto, co i czym sobie kompensuje ))

[to.ja.kas]

Bo pisanie w watku Michszyba teorie niepopularne nam kompensuja
chłopa w domu Majtki nam spadają
Oj, Tri obawiam się, że jak tyle wiesz o kompensacji to którego dnia
możesz sie bardzio zdziwić jak zajrzysz do szuflady swojej żony w
sypialni ...

Jak juz sobie tak piszemy ad personam, to szkoda, ze nie zajmiesz
się swoimi majtkami, bo obawiam się, że jakbyś raz pozwolił im spaść
humor by Ci sie poprawił

[mola1971]

Proponuję załóżmy sobie fan club Michszyba i będziemy sobie te braki
wynikające z braku chłopa kompensowały w szerszym gronie

[to.ja.kas]

Tylko czy Michszyb da radę nam tak grupowo kompensować?
Poza tri nikt nie umie tak hurtem

[michszyb]

Ja z góry przepraszam , ale już zajęty jestem )))

[to.ja.kas]

Zajęty nie zajęty tri mówi o FAKTACH, a FAKTY sa takie że Ty się
pojawiasz i majtki w dół...i co zamierzasz z tym zrobić chłopie?

[michszyb]

No co ja biedny miś poradzę że kobitom majtki opadają w mojej obecności ?))))))

[to.ja.kas]

Jaką Ty masz specjalizację? Bo jak stomatolog to się zdziwię

[scarlet.secret.sky]

Wiecie dziewczyny po raz pierwszy chyba tak wyraźnie się z Wami nie zgadzam
Prawda jest taka, że dopóki nie miałabym rozwodu, nie chciałabym żeby dzieci
spotykały się z kochanką mojego jeszcze męża. To moja wersja gdybym faktycznie
była w takiej sytuacji jak żona Michszyba. Gdybym sama była ich matką, do czasu
rozwodu i uregulowanej sytuacji uczuciowej "męża" nie chciałabym by kochanka w
tak bezpośredni sposób miała wpływ na moje dzieci. Ojciec może się z nimi
spotykać - tego bym nie zabroniła, ale gdyby był tka bezczelny że chciałby
spotykać się z nimi w towarzystwie kochanki, z którą miał romans jak ja byłam w
ciąży z naszym dzieckiem chyba bym go wyśmiała. Przynajmniej mam taką nadzieję,
bo wydaje mi się to bardzo niesmaczne.

[to.ja.kas]

Ależ...masz prawo się nie zgadzać. Serio. Świete prawo. I sądzę, że
to prawdziwy FAKT i NIC SOBIE NIE KOMPENSUJESZ w ten sposób

My niestety mamy inne zdanie ale to tylko dlatego, ze nam majtki
spadły

[scarlet.secret.sky]

Tak... hmm... cóż... to trochę może zakłócić sposób myślenia ;D

[ulkar]

Hmmm.. jakoś przykro mi sie zrobiło po poczytaniu tego watku.
Kompletnie nie zgadzam się z Kaś i z molą. Chciałam pisac cos dalej,
ale po co. Nikogo nie chcę przekonywac do swoich racji. warto jednak
czasem stanć w butach słabszego... a najsłabsza w tym maglu jest
żona michszyba.

[ulkar]

Oprócz dzieci oczywiście, ale one niestety o niczym nie decydują i
każdy wie lepiej co jest dla nich najlepsze.

Ulkar ale konkretnie

[to.ja.kas]

Z CZYM się nie zgadzasz Ulkar?
Czy z tym, że i mąż i zona mają takie samo prawo do swoich dzieci?
Że dobrze ze idą na mediacje (w końcu)?
Że robią sobie na złość a dzieci na tym cierpią?
Ze ojciec jest ważną postacią w zyciu dzieci?
Że dobrze jeśli tata w zyciu dzieci chce istnieć więcej niż tylko
jako dostarczyciel rozrywek?

Z czym konkretnie? Bo tylko o tym pisałam w swoim poście, potem z
Molka probiłysmy sobie jaja.

Bo tak na poważnie...w nosie mam Michszyba jakby mi nie sugerowano
ze mi odzież z tyłka spada jak go widzę i TAK SAMO w nosie mam jego
zonę. Nie staję po ŻADNEJ ze stron.
Powiedziałam tylko, ze dla dzieci NAJLEPIEJ jak mają TAKI sam
kontakt z matką jak i z ojcem. BO MAJĄ do tego prawo.

POlecam przeczytanie mojego pierwszego i jedynego napisanego NA TEN
temat postu w tym watku. Reszta to już interpretacja pań, a za to
co im wyszło po przeczytaniu z ich umiejetnością czytania ze
zrozumieniem to ja odpowiedzialności nie biorę.

Ale może jeszcze raz wielkimi literami to dotrze: DLA MNIE MICHSZYB
I JEGO ZONA JEDNAKOŻ mogą się nienawidzić jak psy i mieć do siebie
pretensje o co sobie chcą (kochanki, kochanków, brak obiadu, seksu,
bycie niedobrym itd itp) NIC MNIE TO NIE OBCHODZI.
JEDYNE co rozpatrywałam to fakt iż KOCHAJĄCY OJCIEC I KOCHAJĄCA
MATKA (NIE MĄŻ I ZONA BO MAŁZEŃSTWA JUŻ NIE MA) maja takie samo
prawo do tego by uczestniczyc w wychowywaniu własnych dzieci. I do
spędzania z nimi czasu!
Jakby zamiast Michszyba pisała jego żona moje sugestie byłyby
IDENTYCZNE!
NIECH SIĘ SZARPIĄ jak im to przyjemnośc sprawia ale w kwestii dzieci
zamiast się szarpać powinni się cieszyć iż mają ojca i matkę które
je kochaja i chcą z nimi być!

A teraz prosze o wytknięcie mi z czym się Ulkar nie zgadzasz i
prosze o konkretny cytat z mojego pierwszego postu w tym wątku. Póki
co nie wiem o co Ci chodzi konkretnie. A Tobie chętnie wytłumaczę.

Nie mnie - co prawda - pytasz...

[tricolour]

... ale się wypowiem.

Jeśli Michszyb chce dobra dzieci, to robi plan spotkań. Plan musi
być realny, bo inaczej nie jest planem i w tym miejescu jest de
facto jedyny problem: Michszyb robi nierelane "plany".

Wymyślił, że będzie opiekował się dziećmi 50 godzin tygodniowo, co
nawet jego zwolenniczkę, Sbelatkę, zastanowiło, bo twierdzi ona, że
sama nie poświęca swoim pociechom 50 godzin tygodniowo, a jest z
nimi cały czas. Więc te 50 godzin nie jest realne, no chyba, że
wlicza sen i pracę zawodową rodziców.

Teraz wymyślił wtorek i środę + co drugi weekend. Nie zauważa (może
nie umie, może nie chce), że co drugi tydzień przywiezie dzieci do
matki tylko na poniedziałek. Po co? Jakie dobro dziecka (nadrzędny
cel Micha) jest realizowane przez jedno poniedziałkowe popołudnie z
matką, podczas którego trzeba się szykować do wtorkowo-środowej
wizyty? Czy na tym polega wychowywanie dzieci? "Dobro dziecka" po
raz kolejny jest frazesem, bo dzieci to nie wór, który się podrzuca
matce na poniedziałek. Poza tym jest to sytuacja rodząca konflikty,
co przecież jaskrawo widać.

Sprawa kochanki jest integralnie związana z dziećmi poprzez swoją
tandetną tymczasowość i prowizoryczność. Facet ma być ostoją: dla
żony, którą zostawia (alimenty, podział majątku), dla dzieci
(alimenty, uczestniczenie w wychowaniu) oraz dla nowej wybranki w
sposób szczególny: ma umieć ogarnąć byłą i przyszłą rodzinę. Sposób,
w jaki facet rozstaje się z żoną jest początkiem życia z nową
kobietą. Nazwanie żony suką rodzi podejrzenie, że i nowa zostanie
kiedyś suką.

Mnie generalnie nie obchodzi ani Mich, ani jego żona, ani dzieci.
Mogą sczeznąć i nie wywrze to mnie większego wrażenia, bo nawet o
tym nie będę wiedział. Jednak gdy ktoś przychodzi na forum i
przedstawia sprawę, która jest wewnętrznie sprzeczna, to mu o tym
piszę.

[mola1971]

Wybacz Skarlet, ale Tri tak od samego rana mnie rozbawił, że chyba
dzisiaj długo jeszcze nie będę w stanie nic na poważnie napisać
Atak śmiechu mnie złapał i nie może puścić

[scarlet.secret.sky]

Spoko, w sumie nie ma o czym tu dyskutować, po prostu mamy inne zdanie , więc
bawcie się dobrze - doceniam dobry humor i porządny śmiech

[mola1971]

No ze zdaniem tak już jest, że każdy ma swoje i jego racja jest
najprawdziwsza bo jego
I w sumie dobrze bo życie byłoby cholernie nudne gdyby wszyscy ze
wsztystkimi się zgadzali

[sbelatka]

to.ja.kas napisała:

>> Jak juz sobie tak piszemy ad personam, to szkoda, ze nie zajmiesz
> się swoimi majtkami, bo obawiam się, że jakbyś raz pozwolił im spaść
> humor by Ci sie poprawił
>
Kas, prosze mnie nie rośmieszać bo mi sie makijaż rozplynie...

[wiosenka.pl]

tricolour napisał:

> ... że Michszyb, który chce interesować się dziecmi jest dla wielu
> samotnie wychowujących matek kompensacją braku zainteresowania ojców
> ich własnych dzieci.

Tri, to ja się w schemat nie wpisuję Podziwiam Cię, że wałkujesz temat od
strony logicznej i też tych, którzy patrzą na aspekty psychologiczne. Bo ja nie
chcę nic rekompensować, choć mój ex nawet jak o 15 pracę skończy to nie ma czasu
(jak twierdzi) z dziećmi się zobaczyć w tygodniu, a na zajęcia dodatkowe
dowieźć, lekcjami się zainteresować - toż to tortura po pracy A tak w ogóle
teoretycznie to jak najbardziej na kontaktach z dziećmi mu zależy ...

[michszyb]

A tak swoją drogą drogie urażone EGO TRI, czy ty masz dzieci? i jak się nimi
opiekujesz?

Doczytaj dokładnie. weekend jest co drugi tydzień. Dwa dni to wtorek i środa. Po
drodze jest czwartek i większość piątku.

Nie mieszkam w domu kochanki. Wynajołem mieszkani i tak urządziłem pokój dla
dzieci w którym zawsze się znimi bawie jak u mnie są. Jak zawołam "kolorowanki
są w waszym pokoju!" to obydwaj wiedzą gdzie pobiec.

Coś jeszcze talibie drog?

A z tym rozbieraniem Pań to rozumiem zazdrość, ale myślę że przesadzasz.

Mich

[to.ja.kas]

tri zazdrosny? Nooo coooo Tyyyy

Tri jest tak szczęśliwy, spełniony, zajęty planowaniem swojej
świetlanej przyszłości, radosny i zaspokojony, że jego obecnośc na
forum to ino wynik jego empatii i chęci niesienia pomocy nam
nieszczęsliwym i niewyzytym.

Mich, po co Ty się chłopie tłunmaczysz? Że Ci się chce to ja się
Tobie dziwię

[lampka_witoszowska]

zapomniałaś tym razem dodać, że jesteś moderatorką na innym forum

Mam córkę - dorosłą.

[tricolour]

Ma już 20 lat więc raczej na narty z nią jeżdżę niż opiekuję.
Moje ego ma się dobrze głównie ze względu na uporządkowaną
przestrzeń wokół siebie wedle mojego pomysłu.
Nie zazdroszę rozebranych Pań nikomu ze względu na moją młodą żonę.

Wracając do meritum: czytając bardzo dokładnie nie mogłem wyczytać,
że chodzi o wtorek i środę, bo o nich nie pisałeś, a to ważna
informacja. Zrób grafik i zobacz, że dzieci kończąc wizytę u Ciebie
w niedzielę wieczorem, na poniedziałek wracają do matki, a potem
wtorek i środa znów u Ciebie. Ja w tym sensu nie widzę i - moim
zdaniem - zrobiłeś mocno konfrontacynjy, bo kolizyjny grafik.

a tak przy okazji

[kicia031]

Moje ego ma się dobrze głównie ze względu na uporządkowaną
> przestrzeń wokół siebie wedle mojego pomysłu.

Wiesz tri, ze masz bardzo rozwinieta potrzebe kontroli, stad tez
tataki na tych, ktorzy kwestionuja zastane normy...

Oczywiście, mam potrzebę kontroli....

[tricolour]

... czy jej efektem są te "ataki" o których piszesz?

Dla mnie to nie jest atak tylko klarowne wyrażenie opinii, które nie
pozostawia pola do interpretacji. Może być odebrane jako atak -
przyznaję.

[to.ja.kas]

tricolour napisał:
> Dla mnie to nie jest atak tylko klarowne wyrażenie opinii, które
>nie pozostawia pola do interpretacji. Może być odebrane jako atak -
> przyznaję.

Liiitościiiii, zlituj się błagam tri, bo juz zadyszki dostałam.
"klarowne wyrażenie opinii, które nie pozostawia pola do
interpretacji"
Buahahahahahahahaha przepraszam, skopiowałam i muszę te definicje
faktu i klarownego wyrażania opinii które NIE POZOSTAWIAJĄ pola do
interpretacji pokazać kilku smutasom. W poniedziałek im się przyda.
I niech się wstydzą leniuchy ze ze swoimi tytułami doktorskimi na
takie teorie nie wpadli!!!!!

Chapeau bas Mr Tri

Jescze bardziej Cię oświecę...

[tricolour]

... to nie śmiech - to zaśmiewanie.

[to.ja.kas]

Aaaaa, o dziękuję wielkoduszny Tri...o ilez uboższa byłay moja
wiedza o sobie samej gdybyś nie Ty

[michszyb]

Ale ona we wtorek i środę pracuje to gdzie tu kolizja?

[aiwlysji]

czytam i rowniez sie dziwie. facet odchodzi od zony dla kochanki, jest dwojka dzieci i to malych, wiec byl czas na "robienie" dzieci i czas na rozgladanie sie za kochanka.
i tutaj ja chyba snie, bo wiekszosc pan uwaza, ze "zlosc" zony jest nie uzasadniona!!!
kochane kobietki ile z was pragnie by wasze male dziecie nabylo jak najszybciej macoche?
moze ze mna jest cos nietak....ale ja bym nie chciala. facet chce odejsc, to niech odchodzi ale: to ja wynosilam, to ja urodzilam, to ja wykarmilam etc. i teraz jakas kobieta ma byc macocha bo mezowi odechialo sie bawic w malzenstwo???????
mam nadzieje, ze sad go oswieci.
kobieta nie jest inkubatorem!

[michszyb]

A facet nie jest dawcą nasienia.

A co do macochy, to wytłumaczę ci tak jak dzieciom tłumaczyłem po pogadankach z
mamą i babcią:

Mamusia cię kocha i nie ma żadnej macochy. Macocha jest wtedy gdy mamusia umiera
a tatuś ma nową żonę. A wasza mamusia ma się dobrze jest zdrowa i nie umiera i
bardzo was kocha.

[aiwlysji]

twoja jeszcze zona utracila malzenstwo, utracila poczucie bezpieczenstwa, byc moze za chwile utraci miejsce zycia i jeszcze ma przymknac oko na to, ze jej malutkie dzieci beda "indoktrynowane" przez nowa pania jej wciaz nie ex meza. to wszystko ma byc norma???

cokolwiek powiesz ma prawo ci nie wierzyc, nie jestes wiarygodny!
wiem, wiem...ty wszystko robisz z milosci do dzieci i tylko dla nich.

[scarlet.secret.sky]

Już pisałam, ale też wyśmiałabym męża, który bez prawomocnego rozwodu ze mną
chciałby bawić się w dom z malutkimi dziećmi i swoją kochanką. Tzn niech robi co
chce, ale dzieci w to nie miesza - do czasu aż ureguluje swoją sytuację
uczuciowo-rodzinną.

[lampka_witoszowska]

spokojnie, tu już tylko zastęp tych lepsiejszych dziewczynek sobie
kadzi
do Michszyba w kilkunastu innych jego wątkach nic nie dotarło, więc
sobie ludzie odpuścili

i tak sukces, że już nie odbiera matce dzieci, co planował na
wstępie swojej przygody z rozwodem

[eutherpe]

A ja chciałabym aby panie tak solidarnie popierające Micha znalazły się chociaż
na chwilkę w sytuacji żony Pana i wtedy wyraziły swoje opinie.I naprawdę, powiem
szczerze-SZOK!

[mamaadama4]

Nie wiem, czy to w tym czy w drugim wątku michszyb napisał, że
wynajął mieszkanie i ma tam pokój dla dzieci. To już coś. Tym
bardziej nie rozumiem, że w tak drobnej w końcu sprawie, jak żądanie
żony aby dzieci nie miały kontaktu z jego nową panią nie jest w
stanie ustapić. Chłopie, złóż pozew o ustalenie kontaktów, wykaż
dobrą wolę i bądź w te dni sam z dziećmi i wtedy na pewno ruszy do
przodu. Bo tak to błędne koło. Naprawdę nie rozumiem oslego uporu w
sprawie uczestniczenia tej pani - już i natychmiast - w życiu twoich
dzieci. Twoja zona uzywa dzieci w walce z tobą, bo emocje (co
zrozumiałe) buzują w niej. Ty też masz na sztandarze "dobro dzieci"
a tak naprawdę chcesz zacząć zabawę pod tytułem "nowa rodzina".

[donabate]

a co nie może ... zapoznać z Panią swoich dzieci i nie może chcieć aby tworzyli
rodzinę, nie rozumiem, możesz mi to jakoś wyjaśnić.

[lima]

słuszne spostrzeżenie Takie czasy, że ludzie się traktują jak dawcę plemników
lub inkubatory. Zapłodnione, urodzone, odchowałaś- to ja dziecko biorę a ty
spadaj bo mam już plany na życie z kim innym.

Michszyb uczestniczył w zapłodnieniu, gdy żona była w ciąży z młodszym to on
siedział z kochanką i "intensywnie pracował", gdy żona wychowywała dzieci i
czekała aż porządny mąż wróci z pracy -on z kochanką w objęciach planował sobie
nowe życie, gdy sprawa się sypnęła i żona się dowiedziała o zdradach to
"troskliwy ojciec" zaczął intensywnie się nagle dziećmi zajmować, to się
wprowadzał do kochanki to z powrotem do żony, w trakcie wreszcie wykalkulował,
że najlepiej by było gdyby żona poszła sobie gdziekolwiek z domu, a on z
dziećmi, które ta żona urodziła i z wspaniałą kochanką założą sobie nową piękną
rodzinę i nawet żonie pozwolą te dzieci widywać kiedy będzie chciała. Ma chłopak
gest. Dlatego szybko teraz zmienił pracę by zdobyć argument sądowy, że "ma dużo
czasu dla dzieci a żona nie ma"(bo musiała wrócić do pracy, gdyż małżonek plany
życiowe i finanse skierował na inną kobietę), dlatego kompletnie nie licząc
się z dziećmi(a tym bardziej z żoną) od razu poznał je z kochanką, dlatego ze
łzami wzruszenia opowiadał tu ,że dzieci już mówią "mama" do jego nowej
ukochanej... itd, itp.
Potraktował żoną jak zużyty sprzęt i jeszcze zaczął wymagać by się
podporządkowała jego zachciankom z oburzeniem opowiadając tu, że ona nie chce...
W obliczu jego beznadziejnych zachowań, kłamstw, zdrad, kombinacji,
niedotrzymywania ustaleń np w stosunku do godzin odbioru dzieci by "pokazać
wreszcie żonie kto rządzi", chojrakowania i agresji w stosunku do zony, gdy
cokolwiek szło nie po jego myśli - to cud, że kobieta się jako-tako spokojnie
zachowuje i stara się jakąś stabilizację dzieciom zapewnić.
Michszyb już wie, że sąd to jedyna droga stabilizacji, bo nawet z kochanką za
plecami jest na żoną "za cienki", czyli po kilku miesiacach dotarło do niego to
co mu tutaj mówiono od początku -żeby w przypadku braku porozumienia nie
kontynuować kłótni tylko ustalic jasno zasady w sądzie. Czas był mu potrzebny
by sobie "teraz" ugrać jak najwięcej czasu dla dzieci zakładając, że jest tak
wspaniałym ojcem, że mu się te dzieci należą bezspornie - choć już wspomina, że
tylko do wakacji będzie dysponował luźnym czasem bo nie musi chodzić do pracy.
co dalej będzie- nie interesuje go za bardzo... czy da dzieci w prezencie
kochance do opieki? a ona chętnie zrezygnuje z posiadania swoich dzieci by się
zająć jego? czy zatrudni obcą opiekunką byle tylko dzieci nie były z matką lub
babcią? Obawiam się, że za kilka miesięcy po rozwodzie dzieci zaczną mu
przeszkadzać, albo kochanka tupnie nogą, albo jemu się skończy faza wylewu
ojcowskich uczuć gdy już "żonie pokaże" albo trzeba będzie do roboty co dzień
iść i jeszcze problemami dzieci się zajmować...
Ja się martwię o te biedne dzieci, bo żona michszyba sobie poradzi, wygląda na
silną kobietę która nie da sobie w kaszę dmuchać, michszyb robi sobie burdel w
życiu na własne życzenie więc będzie tego sam spijał smaki i też zawsze się
znajdzie jakaś kolejna młoda naiwna co go "pocieszy", wszak obrazek ojca
opiekującego się dziećmi to ciagle powód do zachwytu u pań, a matka z dziećmi to
codzienność-takie oczywiste. Gdzieś w innym wątku stereotypowo matka, która
zostawiła dziecko do opieki ojcu- przyzwoitemu spokojnemu człowiekowi, a sama
odeszła do kochanka, została przez większość nazwana złą matką.. bo ciągle różna
jest ocena tego samego działania w wykonaniu męskim i damskim.
Ja bym chciała, żeby ojcowie którzy walczą przed i w trakcie sprawy rozwodowej z
zonami o otrzymanie dużego wymiaru czasu dla dzieci - realizowali
odpowiedzialnie ten wymiar zaangażowania w sprawy dzieci także PO rozwodzie.
Znam co najmniej kilku ojców którzy walczyli o dzieci tylko do rozwodu,
deklarowali miłość, nawet chęć przejęcia całkowitej opieki. A kilka miesięcy po
rozwodzie stopniowo zapominali o dzieciach o alimentach nawet o telefonie do
dziecka na urodziny. Bo mniej chodziło o dzieci a więcej o walkę z żoną i
pokazanie kto tu rządzi. Za to pod publikę np na naszej-klasie wklejali zdjęcia
"swoich wspaniałych dzieci"..w ktorych wychowaniu od dawna udziału nie biorą..
Ja trzymam kciuki za spokój i stabilizację dla dzieci, kto jest w stanie im ją
zapewnić ten jest godny opiekę sprawować, jeśli oboje rodzice zmądrzeją i
potrafią ->to tylko się cieszyć. Bo dobro dzieci to nie "robienie sobie dobrze
obecnością dzieci przy mnie" , ale często rezygnacja z swoich przyjemnosci dla
potrzeb wychowania tych dzieci.

[zmeczona100]

Lima, nic dodać, nic ująć.

Rozpisał tak te swoje dni, że od razu widać, iż chodzi mu o opiekę
naprzemienną. Nie nazwie tego po imieniu, bo dziecko za małe, więc
kluczy i kombinuje.
Mam nadzieję, że sąd dopatrzy się, gdzie Michał był, kiedy dzieci
rosły, wychodziły z niemowlęctwa i jak teraz, nagle obudził się w nim
ojciec.

[z_mazur]

> i jak teraz, nagle obudził się w nim ojciec.

Nawet jeśli tak jest, chociaż jak dla mnie to z postów Michszyba nie wynika, to rzeczywiście dramat, bo ojciec jednak chce być ojcem. No tak, to najgorsza rzecz, która mogła te dzieci spotkać.

Po raz kolejny w tej całej dyskusji opadły mi ręce.

[eutherpe]

I proponuję zakończyć jałową dyskusję, która do niczego nie zmierza.Utwierdziła
jedynie Micha o słuszności jego działań i pomysłów. A Ty Panie biegnij do sądu,
dowal żonie, zabieraj dzieci i stwórz w ich umysłach wzorzec wspaniałego związku
jaki tworzysz z kochanicą.

[mamaadama4]

eutherpe napisała:

> I proponuję zakończyć jałową dyskusję, która do niczego nie
zmierza.Utwierdziła
> jedynie Micha o słuszności jego działań i pomysłów. A Ty Panie
biegnij do sądu,
> dowal żonie, zabieraj dzieci i stwórz w ich umysłach wzorzec
wspaniałego związk
> u
> jaki tworzysz z kochanicą.
eutherpe, dyskusja jest jałowa, bo jest tak naprawdę o niczym -
czyli o kolejnych pomysłach michszyba. Ok, ma następny, zakres
własnej opieki nad dziećmi. Jest jaki jest, ale jest. Możemy, biorąc
pod uwagę własne doświadczenia pisać epistoły. Dawać dobre rady,
walić go po głowie. Ale chyba w tym wypadku najlepiej będzie jak sąd
to rozstrzygnie. Pozew o rozwód, ustalenie kontaktów i alimenty
powinien być już dawno złożony.

[eutherpe]

Ja nie wiem czy Jego "kręci" pisanie 500 razy o tym samym, czy też może Pan
pragnie dowartościowania a i owszem zdobył je tutaj.Typ narcystyczny.Michszyb,
czas zakończyć i udać się do sądu.Zabierz Panią swoją do sądu, niech trzyma
mocno łapki za Twoje mentorstwo i walczcie o szczęście dzieci.O TWOJE PRAWO!amen,

[mamaadama4]

Pewnie kręci. Sama przeszłam przez okres genialnych pomysłów, tylko
zamiast pisania na forum, rozważałam je w głowie w czasie bezsennych
nocy. W jego przypadku irytujące jest to, że wyskakuje co jakiś czas
z kolejnym pomysłem, opisuje kolejne jazdy i dalej kręcą się w
kółko. Bo tak naprawdę to on chyba sam nie wie czego chce, poza tym,
że ma wizje. A tu nie chodzi o wizje, tylko o codzienne życie. I
wymyslanie wariantów rozbieranych na tym forum na czynniki pierwsze
życia mu nie ułoży. W swej naiwnej wierze w człowieka mam tylko
nadzieję, że za jakiś czas wpadnie na to forum i opowie jak, pomimo
wrzenia w pierwszym okresie, udało mu się to wszystko ułożyć. Że nie
stanie się kolejnym frustratem, który będzie tupał nogami krzycząc,
że on tak dobrze chciał, tylko świat był niedobry. Ale do tego
trzeba konsekwentie dążyć mając jasny cel, a nie wizję.

[lima]

Mnie się też wydaje, że Michszyb cały czas nie bardzo wie czego chce. Coś mu
zaswita w głowie więc leci i robi nie myśląc o konsekwencjach, za chwilę mu faza
minie i wraca do starego. I ciągle źle i ciągle ustawia się w pozycji ofiary.
Nawet mając zdradę, kochankę i rozbicie rodziny na koncie uważa się za ofiarę
złej żony.
I jego zona zna go z tej strony az za dobrze i możliwe, że usiłuje dzieci przed
takim nieodpowiedzialnym zachowaniem zabezpieczyć.
Ale w sumie to ich problem i mnie coraz mniej chce się przelewać z pustego w
próżne w ich temacie

[eutherpe]

Niech zabiera do kochanicy!Najlepsze wyjście dla dzieci.To moje ostatnie zdanie,
ponieważ nie pozwolę sobie,żeby Pan obrażał mnie jako osobę i kobietę.Ale
widocznie tutaj można. ZEGNAM!

[michszyb]

Ale co jest złego w posiadaniu wizji. A co do konkretów to pozew, z podziałem
obowiązków rodzicielskich wyszedł właśnie do sądu.

[mamaadama4]

michszyb napisał:

> Ale co jest złego w posiadaniu wizji. A co do konkretów to pozew,
z podziałem
> obowiązków rodzicielskich wyszedł właśnie do sądu.
Bo wizje to się snuje sącząc napój podczas bujania na hamaku I
sama wizja cieszy bez konieczności jej realizacji. A cel to
rzeczywistość do której się dąży mając plan.
No i chwała ci za to, że pozew złożony. Teraz tylko staraj się nie
podgrzewać atmosfery. Twojej żonie, gdyby tu zawitała poradziłabym
dokładnie to samo.

[ulkar]

Danko sorry, że tutaj.Ale widzę, że odwiedzasz ten watek. Chciałam
tylko ciepłości przesłac i pozdrowienia. (mama Tomka)

[mamaadama4]

Pamiętam Cię

[lima]

> Ale chyba w tym wypadku najlepiej będzie jak sąd
> to rozstrzygnie. Pozew o rozwód, ustalenie kontaktów i alimenty
> powinien być już dawno złożony.

dawno złożony- poległ by z kretesem każdy jego "genialny" pomysł tak jak
wszystkie wcześniejsze poległy na forum -i by wyszedł w sądzie na idiotę.
prosta sprawa. osoba winna nie pcha się do sadu póki argumentów "kontrwiny" nie
zgromadzi. babcia wyszarpuje ojcu dzieci na polecenie żony? to dobry argument. A
dzieci? e tam, małe to se zapomną.

[eutherpe]

Może jego argumentem będzie działanie żony i babci na niekorzyść jego
"przyszłościowej rodziny". Bo On dobrze chce a te wredne babska tak utrudniają....

Nadal nie rozumiem ataków niektórych Pań

[z_mazur]

I nie rozumiem tego doszukiwania się w postach michszyba czegoś
czego on tam wcale nie zapisał.

Facet ma dwoje małych dzieci i nawiązanie dobrych relacji z takimi
dziećmi wymaga sporo zaangażowania. Nie da się tego zrobić
zabierając je raz w tygodniu na 2 godzinny spacer.

Gdzie panie doszukały się chęci zrobienia przez Michszyba dzieciom
nowej rodziny?

Skoro Michszyb ma nowe życie którego częścią jest nowa kobieta, to
chcąc rzeczywiście opiekować się dziećmi i nawiązywać z nimi dobre
relacje, siłą rzeczy ta kobieta pojawi się w ich życiu.

A większość tekstów o zastępowaniu mamy, to chyba projekcje jakichś
lęków piszących tu pań, bo z postów Michszyba nic takiego nie wynika.

Moja była żona miała romans i po mojej wyprowadzce zamieszkała z
kochankiem w parę miesiecy po naszym rozstaniu, a już wcześniej
zdarzało jej się aktywnie spędzać z nim czas w trójkę z moją córką.
Rozwiedliśmy się dopiero ponad pół roku później. Jakoś nikomu się z
tego powodu krzywda nie stała.

[zuza145]

Mazur- a napisz-

Zaakceptowałeś obecnośc tego nexa w zyciu twojego potomstwa tak
płynnie?
Jeśli tak- to ty święty facet/ człowiek jesteś.

Może nie miałeś wyboru i szansy dogadania się z ex- że sobie nie
winszujesz kochanka w zyciu dzieci?
tu ja jestem święta- bo się dogadalismy odnosnie kochanki- która nią
juz nie jest chyba.

Napiszę jak ja to widzę

[to.ja.kas]

A miał wyjście? Mógł zreć się z żoną, żona z nim i tylko ze szkodą
dla dziecka. Jak się ambicje własne odłoży na bok, a skupi się
człowiek NA WŁASNEJ I TYLKO WŁASNEJ relacji z dzieckiem to tak się
ma.

Ja ciagle mam wrażenie, ze Panie nie potrafia odróznic dwóch ról -
roli zony (której juz nie piastują) oraz roli matki. To co dobre
jest dla zony NIE ZAWSZE musi dobre być dla matki, a juz napewno nie
musi być najlepsze dla jej dzieci.

[z_mazur]

No właśnie o to mi chodzi, o umiejętność wzniesienia się ponad
własne schizy.

Panie zamiast doradzać w tym kierunku, kwitują "odpuść,
narozrabiałeś, to teraz masz", tylko czy odpuszczenie na pewno jest
najlepsze dla dzieci.

Za pół roku pojawi się tu na forum była żona michszyba, narzekając
że jej były mąż zniknął z życia dzieci i jeszcze z alimentami się
spóźnia.

Matka najczęściej jest silnie związana z małym dzieckiem, ojciec
żeby nawiązać taką relację musi włożyć w to sporo wysiłku, nie wiem
na ile jeszcze Michszybowi starczy tej energii.

[to.ja.kas]

Nie starczy to za chwilę pojawi się jakaś biedna mamusia która
napisze "mój chłop bywa u dzieci raz na parę tygodni, co najwyzej
zabiera je do kina i daje prezenty, czuje ze on je kupuje, a na
mojej głowie cała codziennosc. Czy to sprawiedliwe?!?!"
I panie podniosą wtedy lament i napiszą "oczywiscie, ze to
niesprawiedliwe, ale chłopy takie som, ze on to tylko rozrywki a my
musimy martwic sie o lekarza, szkołe i zwolnienia jak dziecko
zachowuje"

I wspólnie poklepią się po pleckach, solidarnie ponarzekają mająć
poczucie dobrze spełnionego obowiązku

[mamaadama4]

z-mazur, jak wrze, to ktoś musi odpuścić. Pisze on, więc to jemu się
mówi. Nikt mu nie każe pani wyrzucać z życia, ale choćby na jakiś
czas odsunąć ją z kontaktów z dziećmi. Lepiej żeby dalej walczyli?
Po co? Dla zasady?

[lima]

> Za pół roku pojawi się tu na forum była żona michszyba, narzekając
> że jej były mąż zniknął z życia dzieci i jeszcze z alimentami się
> spóźnia.


Też przewidują że tak może być, z prostej przyczyny:
Michszyb ma ogromny przypływ ojcowskich uczuć NA OKOLICZNOŚC ROZWODU.
Wcześniej zostawił dzieci zonie a sam siedział w pracy i u kochanki w domu
bywając gościem.
Dostanie rozwód= to mu faza ojcowania minie. I wtedy powie "ciągle ex żona mi
robi trudności to nie będę płacił alimentów tej...suce!".

Tak jak pisała bodajże Kicia, ten kto chce być ojcem i ma szczere uczucia, jest
nim pomimo przeszkód. Kto tylko chojrakuje "na okoliczność", to po rozwodzie
pierwszy z brzegu powód wykorzysta do wytłumaczenia olania dzieci i zrzucenia
winy za to na drugiego rodzica. Więc z łaski swojej zMazur nie usprawiedliwiaj
go już teraz.

[to.ja.kas]

Lima podaj mi prosze numery na najblizsze losowanie lotto. Dobrze
mieć znajomą wróżke

[z_mazur]

Ale Michszyb nie szarpie sie w sądzie dla dobrego wrażenia.

Z tego co pisze działa. Chce zabierać dzieci, korzystać z tego, że
ma pełnię praw ojcowskich.

Nie chciał iść na początku do sądu, bo się bał uzyskania mniejszej
ilości przyznanego czasu niż mógłby poświęcić w rzeczywistości, czym
dałby żonie dopiero atuty do ręki.

O tym jak kształtował swoje relacje z dziećmi wiemy niewiele.

> Też przewidują że tak może być, z prostej przyczyny:
> Michszyb ma ogromny przypływ ojcowskich uczuć NA OKOLICZNOŚC
ROZWODU.
> Wcześniej zostawił dzieci zonie a sam siedział w pracy i u
kochanki w domu
> bywając gościem.

To Twoja projekcja. Mogłoby równie dobrze tak, że każdą wolną od
kochanki chwilę spędzał z dziećmi i nadal chce to robić, co żona w
tej chwili mu skutecznie utrudnia.

[lima]

To wyciąg z tego co michszyb NAPISAŁ do tej pory na forum o sobie. Może
przeczytaj archiwum.

[michszyb]

Najfajniesze jest to że pisząc to jako osoba tak dbająca o dobro dzieci byłabyś
szczęśliwa gdyby tak faktycznie się skończyło.

Ach ci obrońcy moralności.

No cóż o znająca przyszłość. Na złość tobie będę sie zajmował dziećmi też po
rozwodzie.

Kanał, no nie? Cham i prostak ze mnie że upaść nie umiem i na kolanach się
ciągle odgrażam.

[lima]

michszyb napisał:



> Na złość tobie będę sie zajmował dziećmi też po
> rozwodzie.


Wzruszające. To zgłoszę się za 10 lat do ciebie, abyś mi dzieci przedstawił i
im wtedy powiem, że tatusia dlatego jeszcze macie że mu na ambicję wjechałam na
internetowym forum. Zgoda? Czy 10 lat to za długo na taką małą mnie i muszę cię
jeszcze kilka razy porządnie wkurzyć żebyś tyle wytrwał a nie pobiegł za kolejną
wizja gwiazdki z nieba?

Teraz zajmujesz się intensywnie dziećmi "na złość" żonie, potem "na złość"
mnie... Ciekawa jestem kiedy dorośniesz do tego, żeby zajmowac się nimi tak
normalnie systematycznie nie "na złośc" komukolwiek.

Poleżą, popatrzę. Bo nie wątpię, że z każdą "na złość" sprawą tu się pojawisz

[mamaadama4]

lima, no chłop o tym opiekowaniu się na złośc tobie to przecież na
poważnie nie napisał. (czy trzeba naprawdę takie oczywiste rzeczy
tłumaczyć)

[lima]

A myślisz, że ja traktuję poważnie "chłopa" co tak napisał?
Nie wszystkie motywacje życiowe biorą się z dobrych pobudek, czasem wynik
takowych okazuje się paradoksalnie obiektywnie dobry. A czasem nie.

[to.ja.kas]

Trzeba jak widac

Acha - i jeszcze tutaj Mich

[lima]

michszyb napisał:

> Najfajniesze jest to że pisząc to jako osoba tak dbająca o dobro dzieci byłabyś
> szczęśliwa gdyby tak faktycznie się skończyło.


Dlaczego tak uważasz?
Czy o żonie też masz takie zdanie,
i w taki sposób interpretujesz wszystko co ona do ciebie mówi.
Bo to może być istotna sprawa w waszym braku porozumienia.

[sonia_30]

Ale jaka jest Twoja rada dla Michszyba.. hmmm? Bo ponad własne
schizy to żona powinna się wznieść, ale jak widać nie potrafi.. mam
nadzieję że jeszcze nie potrafi... a Pan Michszyb machaniem szabelką
tylko ten proces opóźnia.

[to.ja.kas]

Ja tez mam wrażenie, że czytam co innego niz Panie tu piszące.

Mało tego ja mam wrażenie że Panie czytają co innego niż ja piszę.
Ty się Mazur przypatrz i napisz mi GDZIE ja stanęłam po stronie
Michszyba naprzeciw Jego zonie?
Bo nie mogę się dopatrzeć W KTÓRYM MIEJSCU konkretnie wypowiadałam
się o relacjach małzeńskich w zyciu Michszyba.
Relacje małżeńskie Michszyba mnie na tyle nie obchodzą, że nawet nie
chce i się wgłebiac w cała tą sytuację jaką ma. Ja wychodzę z
założenia, że jak ludzie się rozstają to nie ma co deliberować o tym
przez rok.
Trzeba poukładać to co zostało. A została relacja Michszyba z
dziećmi i jego żony z dziećmi i ich poworzumienia na tej
płaszczyźnie.
A kto komu co zrobił, dlaczego, po co, kiedy, czy wcześniej, czy
pozniej, czy za wczasu czy nie wten czas itd itp NIE MA DLA MNIE
znaczenia.


A i Michszyb za radą pań rozumiem złozył plan opieki i idzie z żoną
na mediacje. Z tego co czytam panie tu gromko go do tego namawiały.
Wiec chłopak wział się w garsc i reguluje te kontakty oficjalnie. I
co tak też zle? A może po prostu jakby nie zrobił jest zle?...A nie
skąd, panie są ponad to

[eutherpe]

No chwała Mu za to,ze Chłopina WRESZCIE REGULUJE TO OFICJALNIE!

[to.ja.kas]

NO I O TYM NAPISAŁ...ale trza było ponad 100 postów by do pań to
dotarło, że zrobił jak panie radziły

[z_mazur]

Nie no skąd, przecież nadal jest źle.

Bo chłop się chce dziećmi zająć przez całe dwa dni, a nie jedno
popołudnie.

Toż to zgroza. Jeszcze dzieci o matce przez te dwa dni zapomną.
Jakoś dziwne, że w innych przypadkach o ojcu nie powinny po całym
tygodniu od popołudnia do popołudnia zapomnieć.

[michszyb]

Posłuchaj mnie Palancie.

Mam pełnie praw rodzicielskich. Mam utrudniane kontakty z dziećmi. I tak chwała
mi za to że chce się dogadać. Mógłbym zrobić tak jak robi to większość facetów,
olać sprawę, albo wchodzić do domu z Policją. Ale ja szukam drogi jak się
dogadać. Dla dobra dzieci.
A co wg ciebie byloby dobre? Posypać głowę popiołem i stać się jeszcze większym
pomiotłem niż byłem przed odejściem? Moją wielką motywacją gdy odchodziłem była
chęć zaprzestania bycia negatywnym wzorcem męża-pomiotła-pantoflarza dla moich
synów. I odejście było jedyną możliwością. A teraz walczę o to by stac się
pozytywnym przykłądem. Ale żeby nim być to muszę być z dziećmi. Nie dam sie
sprowadzić do roli weekendowej zabawki dla dzieci. I mam nadzieje że moja żona w
końcu to zrozumie i zaakceptuje.

[mamaadama4]

michszyb napisał:

> Posłuchaj mnie Palancie.
>
> Mam pełnie praw rodzicielskich. Mam utrudniane kontakty z dziećmi.
I tak chwała
> mi za to że chce się dogadać. Mógłbym zrobić tak jak robi to
większość facetów,
> olać sprawę, albo wchodzić do domu z Policją. Ale ja szukam drogi
jak się
> dogadać. Dla dobra dzieci.
> A co wg ciebie byloby dobre? Posypać głowę popiołem i stać się
jeszcze większy
> m
> pomiotłem niż byłem przed odejściem? Moją wielką motywacją gdy
odchodziłem była
> chęć zaprzestania bycia negatywnym wzorcem męża-pomiotła-
pantoflarza dla moich
> synów. I odejście było jedyną możliwością. A teraz walczę o to by
stac się
> pozytywnym przykłądem. Ale żeby nim być to muszę być z dziećmi.
Nie dam sie
> sprowadzić do roli weekendowej zabawki dla dzieci. I mam nadzieje
że moja żona
> w
> końcu to zrozumie i zaakceptuje.

Ja już głupieję, albo noc spędzona nad skięgowością odebrała mi
wzrok. Michszyb ty tak do z-mazur?

[michszyb]

Nieeee, ja do eutherpe bo się sadzi strasznie niekulturalnie