Apel do rządu

04.09.12, 16:46
o podpisanie Konwencji Rady Europy w sprawie zapobiegania i zwalczania przemocy wobec kobiet i przemocy domowej:
amnesty.org.pl/index.php?id=1309

Była tutaj kiedyś dyskusja (chyba nawet niejedna) na temat tej konwencji. Że dlaczego tylko wobec kobiet. Polecam przeczytać krótką preambułę do konwencji i zwrócić uwagę na to, że dotyczy ona także przemocy domowej, a w niej zawiera się też problem przemocy wobec dzieci (których prawa są zresztą chronione dzięki wielu innym aktom prawnym) i mężczyzn:
www.europapraw.org/files/2011/10/konwencja_PL.pdf
Kto ma życzenie, może podpisać.
    • sebalda Re: Apel do rządu 04.09.12, 16:47
      Wklejam jeszcze raz, żeby było łatwiej otworzyć:
      amnesty.org.pl/index.php?id=1309
      • sebalda Re: Apel do rządu 04.09.12, 16:48
        Coś nie działa, trzeba trochę więcej zachodu, ale da sięsmile
    • maciekqbn seksistowska propaganda 04.09.12, 16:55
      sebalda napisała:

      > Polecam przeczytać krótką preambułę do konwencji i z
      > wrócić uwagę na to, że dotyczy ona także przemocy domowej, a w niej zawiera się
      > też problem przemocy wobec dzieci (których prawa są zresztą chronione dzięki w
      > ielu innym aktom prawnym) i mężczyzn:

      Wskaż mi proszę, gdzie w preambule czy w ogóle w tym dokumencie wspomina się o przemocy wobec mężczyzn. Wręcz przeciwnie wszędzie zaakcentowana jest przemoc wobec kobiet i ewentualnie sporadycznie wspomina się o przemocy wobec dzieci. Mężczyźni są tu przedstawieni jako źródło tej przemocy tylko i wyłącznie.
      • blue_ania37 Re: seksistowska propaganda 04.09.12, 18:06
        To co Macieju, lepiej żeby jej wogóle nie było?
        To nie mój wymysł pokutujcy do tej pory w polskich domach, że kobieta do garów, że kobieta musi się zajmować dzećmi?
        To są tak zakorzenione rzeczy, że musi minąć jeszcze bardzo dużo czasu zanim wyrównają się szanse kobiet i mężczyzn.
        Nie wspomnę o takich rzeczach jak różna płaca za pracę i wiele innych różnic.
        Jest ogólnie przyjęte, że kobiety doświadczają przemocy od facetów statystycznie częściej.
        Tak długo jak kobiety musiały walczyć choćby o prawa wyborcze, tak długo będzie zmieniała się mentalność w podejściu do przemocy wobec mężczyzn.
        A teraz niech będzie podpisane to bo jest to jakaś szansa....dla tych co muszą uciekać od mężów.
        A
        • maciekqbn Re: seksistowska propaganda 04.09.12, 18:10
          Dobrze by było, gdyby powstało dobre prawo chroniące wszystkich jednakowo, bez rozróżnienia na płeć, wiek, poglądy itp. To co proponują feministki to gniot.
          • blue_ania37 Re: seksistowska propaganda 04.09.12, 18:40
            Dobrze by było, ale dojdziemy do tego kiedyś....teraz potrzeba męskiego odpowiednika feminizmu, który będzie bronił męskich praw.
            A jeżeli dzeki temu zostanie uratowana jakaś Kasia, Zosia to czemu nie?
            A
            • obrazo-burca Re: seksistowska propaganda 05.09.12, 10:56
              > Dobrze by było, ale dojdziemy do tego kiedyś...

              A dlaczego nie można zrobić raz a dobrze, tylko byle jak?

              > A jeżeli dzeki temu zostanie uratowana jakaś Kasia, Zosia to czemu nie?

              A dlaczego nie można uratować za jednym zamachem (a tak naprawdę zatroszczyć się o) Frania, Stasia, ale i Franciszka oraz Stanisława?
      • mola1971 Re: seksistowska propaganda 04.09.12, 19:12
        maciekqbn napisał:
        > Wskaż mi proszę, gdzie w preambule czy w ogóle w tym dokumencie wspomina się o
        > przemocy wobec mężczyzn.

        uznając, że przemoc domowa dotyka kobiety w stopniu nieproporcjonalnym oraz że
        mężczyźni również mogą stać się ofiarami przemocy domowej;
        • maciekqbn Re: seksistowska propaganda 04.09.12, 19:21
          kobiety stają się
          mężczyźni mogą

          Farsa
          • mola1971 Re: seksistowska propaganda 04.09.12, 19:31
            Ja Ci tylko zacytowałam fragment, który mówi o mężczyznach, skoro go sam znaleźć nie mogłeś tongue_out
            Dyskutować z Tobą na ten temat nie będę, bo i tak do porozumienia nie dojdziemy smile
    • mola1971 Re: Apel do rządu 04.09.12, 19:08
      Podpisałam.
    • obrazo-burca Re: Apel do rządu 06.09.12, 12:44
      Znów się Sebaldzie narażę big_grin

      Z tego co wiem, są 2 wersje tłumaczenia, podobno one są rozbieżne. Za którą wersją tłumaczenia optuje apel do rządu? Albo czy któraś jest wersją oficjalną?
      • maciekqbn Re: Apel do rządu 06.09.12, 14:22
        Sebalda podała link do wersji seksistowskiej niczym manifest feministyczny. Ciekawe czy ta druga wersja jest "normalniejsza"?
        • blue_ania37 Re: Apel do rządu 06.09.12, 15:46
          A gdze byli Stasie? i Franki kiedy kobiety nie posiadały nawet praw wyborczych?
          Gdzie ci mężczyżni, którzy walczą o to aby ich koleżanki z pracy miały taką samą pensję za taką samą pracę.
          Gdzie ci mężczyżni którzy idą na wychowawczy?
          Tutaj zrównania nie ma.
          A
          • mola1971 Re: Apel do rządu 06.09.12, 15:53
            A propos wychowawczego, a raczej urlopu ojcowskiego... U mnie w firmie w ostatnim roku urodziło się moim współpracownikom kilkoro dzieci. Wszyscy, jak jeden mąż urlop ojcowski wykorzystali w czerwcu. Jak się EURO 2012 zaczęło big_grin Oczywiście nie omieszkałam tego złośliwie skomentować tongue_out
            • yoma Re: Apel do rządu 06.09.12, 16:29
              Iiiii... pewnie sama bym tak zrobiła, bo czemużby nie połączyć pożytecznego z przyjemnym.
              • mola1971 Re: Apel do rządu 06.09.12, 17:11
                Temuż, że ojciec dziecka najbardziej jest potrzebny zaraz po porodzie, gdy matka fizycznie kiepsko się czuje, często również psychicznie.
                • maciekqbn Re: Apel do rządu 06.09.12, 17:14
                  Wtedy można wziąć urlop. Dla chcącego nie ma nic trudnego. Wszystko zależy od konkretnego człowieka i jego podejścia do obowiązków rodzicielskich. Generalizujesz tutaj Mola, co przyznam zdarza Ci się niezmiernie rzadko.
                  • mola1971 Re: Apel do rządu 06.09.12, 17:19
                    Generalizuję? Przecież wyraźnie napisałam, że chodzi o moich kolegów z pracy. Nie napisałam, że wszyscy mężczyźni tak robią, tylko, że moi koledzy z pracy (konkretnie trzech) tak zrobili. Jakie to generalizowanie?
                    Urlopu wypoczynkowego też żaden zaraz po porodzie nie wziął.
                    • yoma Re: Apel do rządu 06.09.12, 18:03
                      A zakazu nie ma, i konwencja o przemocy tego nie zmieni. Też podobno urlop ojcowski jest po to, żeby ojciec się przywiązał do dziecka, a nie opiekował się położnicą?
                      • mola1971 Re: Apel do rządu 06.09.12, 19:14
                        No i właśnie kiedy położnica niedomaga, ojciec ma pole do popisu i może zacząć więź z dzieckiem tworzyć. Im wcześniej, tym lepiej.
                        • yoma Re: Apel do rządu 06.09.12, 19:17
                          No może, tylko że to się ma nijak do przemocy w rodzinie, a i żadną konwencją nie nakażesz ojcu tworzyć więź w dzieckiem wcześnie...
                          • mola1971 Re: Apel do rządu 06.09.12, 19:23
                            Ale ja nie pisałam o tym w kontekście przemocy w rodzinie, tylko w kontekście wypowiedzi Ani, która o ojcowskich urlopach wychowawczych wspomniała. Offtopowo bardziej smile Bo na główny temat wątku to już mi się pisać nie chce. Była niedawno tutaj dyskusja na ten temat i każdy przy swoim zdaniu pozostał.
        • czekolada.mietowa Re: Apel do rządu 06.09.12, 16:13
          To ja pozwolę sobie wkleić wersję oryginalną - dla dociekliwych.
          www.conventions.coe.int/Treaty/EN/Treaties/Html/210.htm
          A dla mniej dociekliwych smile: cele Konwencji:

          The purposes of this Convention are to:

          a protect women against all forms of violence, and prevent, prosecute and eliminate violence against women and domestic violence;

          b contribute to the elimination of all forms of discrimination against women and promote substantive equality between women and men, including by empowering women;

          c design a comprehensive framework, policies and measures for the protection of and assistance to all victims of violence against women and domestic violence;

          d promote international co-operation with a view to eliminating violence against women and domestic violence;

          e provide support and assistance to organisations and law enforcement agencies to effectively co-operate in order to adopt an integrated approach to eliminating violence against women and domestic violence.

          Przy czym w pojęciu przemocy domowej mieści się:
          “domestic violence” shall mean all acts of physical, sexual, psychological or economic violence that occur within the family or domestic unit or between former or current spouses or partners, whether or not the perpetrator shares or has shared the same residence with the victim;
          ... krótko mówiąc, każda przemoc w rodzinie, domu lub między obecnymi lub byłymi partnerami, niezależnie od mca zamieszkania

          P.S. Filologów angielskich i purystów językowych przepraszam za "wolne" tłumaczenie wink

          • maciekqbn Re: Apel do rządu 06.09.12, 16:22
            Czyli oryginał jest seksistowski, tłumaczenie dosyć dobrze oddaje ducha tego pamfletu.
            • blue_ania37 Re: Apel do rządu 06.09.12, 16:33
              To może wogle nic nie robić?
              Też można tak.
              Zawsze mężczżni mogą się wziąść razem i złożyć swoją popozycjęsmile
              • maciekqbn Re: Apel do rządu 06.09.12, 17:07
                Ania, jeśli coś robić, to porządnie. Owszem, uważam, że jeśli robić byle co i byle jak, to lepiej nic nie robić, bo skutek będzie opłakany albo odwrotny do zamierzonego (ogólnie).

                > Zawsze mężczżni mogą się wziąść razem i złożyć swoją popozycjęsmile

                A nie sądzisz, że zdecydowanie najlepiej by było stworzyć spójny, dobry dokument, bez podziału ofiar przemocy ze względu na płeć? Zgadzam się tylko z tym, że na szczególne traktowanie zasługuje przemoc wobec dzieci. Czy kobiety to jakieś bezmózgie stworzenia specjalnej troski wymagające szczególnego traktowania? Tak by wynikało z tego gniota.
              • mayenna Re: Apel do rządu 06.09.12, 17:55
                Panowie mają sporo racji. Takie utrwalanie w oficjalnych dokumentach stereotypu, że głownie sprawcami przemocy są mężczyźni utrudnia innym z nich dochodzenie swoich praw i uzyskanie pomocy. Często kobiety wykorzystują posadzenia o przemoc dla swoich celów.
                Poza tym zastanawiam się czemu ma służyć ta konwencja? Co zmieni?
            • yoma Re: Apel do rządu 06.09.12, 16:36
              Dlaczego seksistowski?

              > to eliminating violence against women and domestic violence.

              Przemoc wobec kobiet jest oddzielona od domowej przemocy, której ofiarą często pada, zgoda, mężczyzna. Przemoc wobec kobiety to może być gwałt na ulicy. Jakoś się mało słyszy o napadniętych i zgwałconych facetach. Przemoc wobec kobiety to może być rytualne obrzezanie, raczej trudno dokonać takowego na chłopcu z przyczyn technicznych. Przemoc wobec kobiety to może być "mord honorowy" - jest stado rodzajów przemocy, ofiarami których nie padają mężczyźni.

              A przemoc domową masz zdefiniowaną niezależnie od płci.
              • maciekqbn Re: Apel do rządu 06.09.12, 17:03
                Spójrz na wymowę całego dokumentu. Jakie są proporcję w odwołaniach do przemocy wobec kobiet (tak mnie więcej 90%), przemocy wobec dzieci (niewiele) i przemocy w rodzinie ogólnie, czy tez przemocy domowej (pojedyncze akapity).

                Gniot i bicie piany.
                • czekolada.mietowa Re: Apel do rządu 06.09.12, 17:25
                  Moim zdaniem, te proporcje odzwierciedlają rzeczywistość.... ot i tyle.
                  A na rzeczywistość nie ma się co obrażać.
                  • maciekqbn Re: Apel do rządu 06.09.12, 17:58
                    To tylko Twoim zdaniem. Moim zdaniem ma się to nijak do rzeczywistości.
                    • blue_ania37 Re: Apel do rządu 06.09.12, 18:02
                      Macieksmile wkurzasz mniesmile, jak cię lubię to tak mnie wkurzaszsmile.
                      Dlaczego faceci nie wniosą własnej propozycji?
                      Nie neguję, że są straszne kobiety i straszni mężczyżni, nie uważam że mnie jako kobietę bardziej boli niz np ciebie.
                      Chodzi mi tylko o inwencję facetów!
                      A
                      • mayenna Re: Apel do rządu 06.09.12, 18:10
                        blue_ania37 napisała:

                        .
                        > Dlaczego faceci nie wniosą własnej propozycji?
                        Ania, panowie mają rację, że dzielenie na kobiety/dzieci w jednym dokumencie przeciw przemocy i mężczyzn we własnym, nie jest dobre. Podział powinien przebiegać na linii ofiara - sprawca, a nie kobieta/dziecko - mężczyzna.
                • yoma Re: Apel do rządu 06.09.12, 18:00
                  Przyznam, że nie czytałam całego dokumentu, lecz ten zacytowany fragment i do niego się odnoszę. O, masz pkt c:

                  design a comprehensive framework, policies and measures for the protection of and assistance to all victims of violence against women and domestic violence;
                  • maciekqbn Re: Apel do rządu 06.09.12, 18:21
                    Ok, zatem analizując wskazany przez Ciebie fragment:

                    all victims of violence against women and domestic violence

                    - gdyby pamflet nie miał charakteru seksistowskiego, zapisano by przykładowo tak:

                    all victims of violence of any kind

                    lub:

                    all victims of violence and domestic violence

                    itp. itd.
                    • yoma Re: Apel do rządu 06.09.12, 18:31
                      A idzis, właśnie nie. Bo "all victims of violence of any kind" obejmowałoby na przykład to, że ktoś dał ci w łeb w ciemnym zaułku. A od ścigania dawania w łeb w zaułku jest prawo karne i dopiero wtedy byłaby ta konwencja biciem piany.

                      Mówię, nie czytałam wszystkiego, ale pozwalam sobie mniemać, że w sformułowaniu "violence against women" chodzi właśnie o akty przemocy specyficzne wobec kobiet. Których przykłady wcześniej wymieniłam. A oprócz tego masz tę domestic violence już bez rozróżnienia.
                      • maciekqbn Re: Apel do rządu 07.09.12, 08:30
                        Co do formy przyjmuję Twoja argumentację, jednak merytorycznie i tak jest to gniot, że względu na podziały poprowadzone nie na linii ofiara-sprawca tylko w sposób seksistowski (na co słusznie zwróciła uwagę Mayenna).
                        Jest to typowy feministyczny bełkot i to w fanatycznym wydaniu.
    • altz Re: Apel do rządu 06.09.12, 18:55
      sebalda napisała:

      > o podpisanie Konwencji Rady Europy w sprawie zapobiegania i zwalczania przemocy
      > wobec kobiet i przemocy domowej:

      Jak to usłyszałem w radio, to pierwsza myśl, która mi przyszła do głowy była:
      to będziemy w kraju pod okupacją! sad

      Nie to, żebym uważał, że zjawisko męskiej przemocy nie istnieje, bo istnieje, ale od razu mi przychodzi na myśl przysłowie: gdzie drwa rąbią, tam wióry lecą. Za dużo tych wiórów ostatnio, bywa że czasami są same wióry, a przecież nie o to chodziło. To, co się dzieje w ośrodkach RODK, to, co robią panie sądach i durne psycholożki, pokazuje, że wystarczy dać kobiecie władzę i bezkarność, a wcale nie będzie lepsza od oprawców stalinowskich.
    • sweet-tulipan Re: Apel do rządu 07.09.12, 10:23
      Oburzenie w związku z konwencją ACTA nauczyło Tuska, że wcale nie trzeba ratyfikować umowy tylko dlatego, że jest ona zachodnim traktatem.
      Nasze społeczeństwo jest generalnie niechętne feministkom, a Kościół przeciwny. Tusk tej umowy nie przepchnie, raz że ma teraz większe problemy i unika kontrowersyjnych tematów światopoglądowych, które mogłyby rozsadzic PO od środka, dwa że pod względem politycznym ma tu więcej do stracenia niż do zyskania.
      • sebalda Re: Apel do rządu 07.09.12, 12:01
        sweet-tulipan napisał:

        > Oburzenie w związku z konwencją ACTA nauczyło Tuska, że wcale nie trzeba ratyfi
        > kować umowy tylko dlatego, że jest ona zachodnim traktatem.
        > Nasze społeczeństwo jest generalnie niechętne feministkom, a Kościół przeciwny.
        > Tusk tej umowy nie przepchnie, raz że ma teraz większe problemy i unika kontro
        > wersyjnych tematów światopoglądowych, które mogłyby rozsadzic PO od środka, dwa
        > że pod względem politycznym ma tu więcej do stracenia niż do zyskania.

        Mam wielką, naiwną nadzieję, że się mylisz, co do powodu opóźnienia podpisania tej konwencji, ale jeśli słusznie prawisz, to przyjdzie się chyba zastrzelić. Co to za światopogląd, do cholery? Że broni się bezpieczeństwa ofiar przemocy??? Na kogo zatem głosować??? To jakaś farsa normalnietongue_out
        • sweet-tulipan Re: Apel do rządu 07.09.12, 12:50
          A cóż takiego zmieni Twoim zdaniem ta konwencja w Twoim życiu lub czego nie zmieni jej brak, żeby zaraz do siebie strzelać ? Mundurowy zagłosuje na SLD, chłop na PSL, emeryt z rencistą na PiS - każdy zagłosuje na "swojego"i wszystko będzie po staremu.
          • maciekqbn Re: Apel do rządu 07.09.12, 12:52

            Dokładnie. Bicie piany i szum medialny - czegóż innego można spodziewać się po feministkach?
            • obrazo-burca Re: Apel do rządu 07.09.12, 14:22
              Maciek,
              uważaj! Sebalda to przecież feministka wink
    • tata.strefa.pl Re: Apel do rządu 15.09.12, 11:29
      A co z przemocą której sprawcą jest kobieta?
      Co z przemocą domową wobec dzieci, gdy agresorką jest matka?
      Nie będę się rozpisywał jak to wygląda w sądach rodzinnych, czy RODK-ach, bo kto zetknął się z tym problemem dobrze wie, że prawo tam działa inaczej, zwykle zgodnie z tezą, że "najgorsza matka zawsze jest lepsza niż najlepszy ojciec".
      Akty prawne jedno, a życie drugie - jest to smutne, choć jakże prawdziwe.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja