Matka ZAMORDOWAŁA 6 dzieci, winni wszyscy poza nią

06.11.12, 11:14
Temat nadający się na to forum, bo dotyczący relacji rodzinnych, niewinnych kobiet i winnych mężczyzn, złego społeczeństwa i sąsiadów, oraz biednych, skrzywdzonych dzieciobójczyń.

Powiedziałbym kolejny obrzydliwy w swojej wymowie tekst mający na celu oczyścić kobietę morderczynię, a raczej kobiety - morderczynie, sprawczynie przemocy, bo rozmowa, choć ogniskuje się na przypadku dzieciobójczyni, odnosi się do biednych, skrzywdzonych kobiet z definicji. Z niej właśnie wynika: cokolwiek złego kobieta zrobi a dowody będą tego ewidentne, zawsze winnego się znajdzie w innej osobie czy instytucji. W ostateczności można zrzucić na sąsiada, opiekę, ojca. Byle powiedzieć: zamordowała, ale winni są oni. Ona niewinna, ona ofiarą.

www.tokfm.pl/Tokfm/1,103085,12800226,_Ojciec_powie__Nic_nie_wiem_o_dziecku__A_sasiad_odwroci.html
    • malgolkab Re: Matka ZAMORDOWAŁA 6 dzieci, winni wszyscy poz 06.11.12, 11:42
      brak słów...
      powinna gnić w więzieniu do końca życia
    • lampka_witoszowska Re: Matka ZAMORDOWAŁA 6 dzieci, winni wszyscy poz 06.11.12, 11:49
      oj, tak - sąd uzna matkę za niewinną i siedzieć pójdzie ojciec, który o ciązy siłą rzeczy nie wiedział, i sąsiedzi

      kobiecy wymiar sprawiedliwości ją jak zwykle wypuści...
      rozumiem, że to chciałeś powiedzieć?
    • mayenna Re: Matka ZAMORDOWAŁA 6 dzieci, winni wszyscy poz 06.11.12, 11:52
      Juz jest taki temat i miło by było abyś się wypowiedział zamiast dublować.

      A ja rozumiem socjologiczne uwarunkowania tego co zrobiła, chociaż każdy z nas ma wybór i ona wybrała strasznie.

      Dla mnie jest to tez przykład na niestawanie w konflikcie. Nie było odważnej osoby, która by chciała się narazić. Wszyscy woleli spokój.

    • anbale Re: Matka ZAMORDOWAŁA 6 dzieci, winni wszyscy poz 06.11.12, 12:11
      Ależ w tym artykule nie ma nawet cienia stwierdzenia, że kobieta niczemu nie winna, chyba, że coś między wierszami pisze.
      Jest tylko obraz konkretnego środowiska na polskiej wsi (w miastach też nie brakuje) świata duchowej i materialnej nędzy, prymitywizmu, alkoholizmu, nieznanych ojców...I konkluzja, że na pewno byli tacy, co wiedzieli, widzieli a nawet płodzili te dzieci i nie zrobili nic- ale oni przecież żadnych konsekwencji nie poniosą, śpij spokojnie...
      • mayenna Re: Matka ZAMORDOWAŁA 6 dzieci, winni wszyscy poz 06.11.12, 12:14
        anbale napisała:

        > Ależ w tym artykule nie ma nawet cienia stwierdzenia, że kobieta niczemu nie wi
        > nna, chyba, że coś między wierszami pisze.
        > Jest tylko obraz konkretnego środowiska na polskiej wsi (w miastach też nie bra
        > kuje) świata duchowej i materialnej nędzy, prymitywizmu, alkoholizmu, nieznanyc
        > h ojców...I konkluzja, że na pewno byli tacy, co wiedzieli, widzieli a nawet pł
        > odzili te dzieci i nie zrobili nic- ale oni przecież żadnych konsekwencji nie p
        > oniosą, śpij spokojnie...
        Nie niszcz mu zabawysmile Tau ten artykuł tak ładnie pasuje do tezy że wszystkie kobiety to zuo i są bezkarne, a sądy stronnicze i kobieta zawsze ma lepiej w nich.
        • sebalda Re: Matka ZAMORDOWAŁA 6 dzieci, winni wszyscy poz 06.11.12, 12:48
          Jak rozumiem ta kobieta robiła to dla przyjemności. Naoglądała się filmów o seryjnych zabójcach i tak realizowała swoje fantazje. A już szczególnie przyjemne i miłe jest chodzenie w ciąży, ostatnie miesiące to sama frajdatongue_out
          Jakiś cień refleksji, dlaczego kobieta morduje swoje własne dzieci??? Bo lubi???
          W artykule nie ma mowy o tym, że ona jest niewinna, a jedynie słuszne spostrzeżenie, że NIE TYLKO ona ponosi tutaj winę.
          • anbale Re: Matka ZAMORDOWAŁA 6 dzieci, winni wszyscy poz 06.11.12, 12:57
            Ojcowie tych dzieci są przecież absolutnie niewinni. Oni wciągnęli gacie po akcie i tyle ich widziano...Komu przy zdrowych zmysłach przyszłoby do głowy obwiniać faceta, że zapładnia co się nawinie i w najmniejszym nawet stopniu nie interesuje go co się dzieje z jego potomstwem?
            • kasper254 Re: Matka ZAMORDOWAŁA 6 dzieci, winni wszyscy poz 06.11.12, 13:17
              1.Trafiłeś w 10-ę, Tauts. Już masz słowa o socjologicznych uwarunkowaniach, a jeszcze trochę dojdzie tło psychologiczne, wiktymogenne itd. Gdyby to facet zabił, nie byłoby niemalże żadnych usprawiedliwień.
              To ta kobieta zabijała i robiła to wielokrotnie. Bez żadnych uczuć, nawet bez instynktów, które ma zwierzę. Proszę do etiologii jej czynu nie mieszać innych. Nawet świętych.
              2.I znów za parę lat będą podobne sprawy. W niektórych stanach USA jest kara śmierci i skutkuje to strachem przed popełnieneim zbrodni, mniejszą częstotliwością ich występowania, aniżeli w innych stanach. Tylko w tej mierze winne jest społeczeństwo i państwo polskie.
              • tautschinsky Re: Matka ZAMORDOWAŁA 6 dzieci, winni wszyscy poz 06.11.12, 13:35
                Nawet w tych wypowiedziach na forum kobiety są w stanie dostrzec winę innych poza matką, która, z tego co wiadomo, własnoręcznie MORDOWAŁA dopiero narodzone dzieci i jeszcze żywcem je grzebała.

                Jedno z czym się zgadzam w tej rozmowie to, że sterylizacja w Polsce powinna być legalna, a w wielu przypadkach wręcz sponsorowana jednostkom patologicznym, jeśli nie po dobroci, to sądownym wyrokiem.
              • anbale Re: Matka ZAMORDOWAŁA 6 dzieci, winni wszyscy poz 06.11.12, 13:40
                Ty, Kasper i Tau, jesteście z tego typu antyfeministów, którzy uważają, że kobiety mają za dużo praw, że są za silne- a powinny przecież być słabe i bez żadnych praw. Nie powinno być dla nich żadnych usprawiedliwień, żadnego kontekstu, powinny być rozgniatane w pył bez żadnej dyskusji. Uważacie, siebie mężczyzn za zgniecionych, stłamszonych, ukrzywdzonych, złamanych, którym zawsze piachem w oczy sypią wszechmogące kobiety, knujące spiski i zawiązujące sojusze...To chyba taka jakaś specyficzna, polska cecha. Ciekawe co na to psycho-socjologia, jakieś matki niedobre, czy co?
                Mieszkałam kiedyś w kraju o kulturze "macho"- tam znowu mężczyźni uważają, że kobiety są za słabe i za głupie, żeby je poważnie traktować, całkiem inny antyfeminizm...
                A propos tego surowego karania mężczyzn, to był ostatnio artykuł na portalu GW o quadowcu, co rozmyślnie, śmiertelnie rozjechał młodą kobietę. Chodzi na wolności i jest wielki problem, żeby mu w ogóle postawić zarzut o zabójstwo, pewnie się w końcu wymiga, bo ma znajomości gdzie trzeba...To tyle w kwestii tej bezwzględnej surowości dla mężczyn.
                • tautschinsky Re: Matka ZAMORDOWAŁA 6 dzieci, winni wszyscy poz 06.11.12, 14:22
                  anbale napisała:

                  > Ty, Kasper i Tau, jesteście z tego typu antyfeministów, którzy uważają, że kobi
                  > ety mają za dużo praw, że są za silne- a powinny przecież być słabe i bez żadny
                  > ch praw.

                  W ciągu ostatnich stu lat nastąpiło odwrócenie proporcji. Zamiast wyrównania praw i obowiązków doszło do zmiany płci, ta dominująca w prawie stała się praktycznie bezbronna. Mówię o prawie rodzinnym o prawie do decydowania o potomstwie. Dzisiaj na kobieta ma prawo zamordować dziecko i nie poniesie za to kary - bo nawet w tym złym dla polskich kobiet kraju, kobieta dokonująca mordu na dziecku znajdującym się w jej macicy, jest WYŁĄCZONA spod odpowiedzialności za ten czyn. Sprawa zaś morderczyni 6 dzieci i interpretacja tego co się stało jest zrzucaniem winy na wszystkich, byle odjąć winy tej, która dokonała zbrodni. Za zbrodnie odpowiada zbrodniarz - tutaj zbrodniarka. Inaczej równie dobrze można szukać winnych wszędzie dookoła za gwałty i morderstwa dokonywane przez mężczyzn, którzy się tego dopuścili.
                  • anbale Re: Matka ZAMORDOWAŁA 6 dzieci, winni wszyscy poz 06.11.12, 14:38
                    Ale kto odejmuje tej kobiecie winy?
                    Ty chyba nie odróżniasz analizy środowiska w którym doszło do przestępstwa, nakreślania portretu psychologicznego przestępcy itp od szukania okoliczności łagodzących- to są dwie różne sprawy. Nie jest okolicznością łagodzącą dla mordercy, że pochodził ze wsi zabitej dechami a rodzice pili i bili, to po prostu obiektywny fakt, który być może miał wpływ na jego świadomość i osobowość.
                    W przypadku "dzieci z beczki" poszła siedzieć kobieta, mężczyznę oczyszczono ze wszystkich zarzutów- jak to wytłumaczysz ??
                  • zegnaj_kotku Re: Matka ZAMORDOWAŁA 6 dzieci, winni wszyscy poz 06.11.12, 15:04
                    tautschinsky napisał:


                    > Dzisiaj na kobieta ma prawo zamordować dziecko i nie poniesie za to kary - bo n
                    > awet w tym złym dla polskich kobiet kraju, kobieta dokonująca mordu na dziecku
                    > znajdującym się w jej macicy, jest WYŁĄCZONA spod odpowiedzialności za ten czyn

                    Cokolwiek byś nie myślał to jednak "komórka" bądź "zygota" to nadal "komórka" bądź "zygota" a nie dziecko, pies, słoń, czy koń...
                    Warto się jednak zastanowić czy gdyby dostępność do antykoncepcji / sterylizacji oraz aborcji była większa to w naszym kraju nie byłoby tak dużo głośnych przypadków o mordowaniu noworodków oraz dzieci już urodzonych.
                    Polska nie znajduje się w próżni i ten kto ma pieniądze i pewną świadomość to sobie poradzi... natomiast konsekwencje ponoszą osoby biedne i z tak zwanego marginesu.
                    • tautschinsky Re: Matka ZAMORDOWAŁA 6 dzieci, winni wszyscy poz 06.11.12, 15:32
                      zegnaj_kotku napisała:

                      > Cokolwiek byś nie myślał to jednak "komórka" bądź "zygota" to nadal "komórka" b
                      > ądź "zygota" a nie dziecko, pies, słoń, czy koń...


                      Z formy, jaką posiada dziecko w macicy kobiety nigdy nie rozwinie się
                      ani słoń, ani koń ani choćby myszka - chyba że w ramach jakiegoś eksperymentu - tylko człowiek, który opuściwszy to wrogie sobie środowisko (wrogie, ponieważ nie dość, że jest w pełni zależne od matki, która w tym czasie, i nikt jej tego prawnie nie może zabronić - może je truć wszystkim, czym się da, począwszy od nikotyny, przez alkohol, po najcięższe narkotyki; wrogie tym bardziej, iż w tym czasie jest wyjęte spod ochrony prawnej, w myśl zapisów kobieta ma prawo zrobić z nim wszystko co się podoba - włącznie z zamordowaniem go).

                      A powiedz, jeśli jest to 'zygota', 'komórka', tylko nie człowiek, to dlaczego ktoś zabijający kobietę w ciąży odpowiada podwójnie, za zabicie jej i dziecka w niej się znajdującego? I powiedz jeszcze, dlaczego tej 'zygoty'
                      czy komórki, która powstała w wyniku kobiety i mężczyzny, nie można usunąć na życzenie - w końcu to też jego 'zygota', 'komórka' - nie człowiek?
                      • yoma Re: Matka ZAMORDOWAŁA 6 dzieci, winni wszyscy poz 06.11.12, 19:26
                        Tauczyński, a dowiem się kiedyś, ile łożysz na swoje własne dzieci narodzone?
                        • tautschinsky Re: Matka ZAMORDOWAŁA 6 dzieci, winni wszyscy poz 06.11.12, 19:43
                          yoma napisała:

                          > Tauczyński, a dowiem się kiedyś, ile łożysz na swoje własne dzieci narodzone?

                          Moje dzieci utrzymuję, a nie łożę na nie, a robię to, bo są moje i kochane. Jestem z nich bardzo zadowolony smile
                          • mayenna Re: Matka ZAMORDOWAŁA 6 dzieci, winni wszyscy poz 06.11.12, 20:12
                            tautschinsky napisał:


                            >
                            > Moje dzieci utrzymuję, a nie łożę na nie, a robię to, bo są moje i kochane. Je
                            > stem z nich bardzo zadowolony smile

                            Strach pomyśleć co by było jakbyś nie by zadowolonysmile Znaczy pijawka się spisuje jako matka?
                            • lampka_witoszowska Re: Matka ZAMORDOWAŁA 6 dzieci, winni wszyscy poz 06.11.12, 21:08
                              prędzej bym podejrzewała, że nie pijawka spisuje się jako matka, ale dzieci nazywają ją pijawką ku uciesze ojca...

                              do tego jak wyobraziłam sobie, że dobry, kochany, szlachetny mężczyzna zostaje zmuszony, by swojego penisa umieścić w tym wrogim środowisku i świadomie wespół z wrogim środowiskiem stworzyć małego człowieka, który na dodatek może okazać się małą kobietą, a więc kolejnym wrogim środowiskiem... słabo mi się zrobiło

                              szczęściem, moej wrogie środowisko na czas zaprowadziłam do szpitala, żeby ciąża przetrwała i po paru miesiącach mogła zająć calutkie to wrogie środowisko i radośnie kopać, gdy połaskotało się raczej piętkę wystającą przez powłoki brzuszne (a fuj)
                              • yoma Re: Matka ZAMORDOWAŁA 6 dzieci, winni wszyscy poz 06.11.12, 21:18
                                Lampka big_grin
                              • noname2002 Re: Matka ZAMORDOWAŁA 6 dzieci, winni wszyscy poz 07.11.12, 09:21
                                "do tego jak wyobraziłam sobie, że dobry, kochany, szlachetny mężczyzna zostaje
                                > zmuszony, by swojego penisa umieścić w tym wrogim środowisku i świadomie wespół
                                > z wrogim środowiskiem stworzyć małego człowieka,"

                                big_grin big_grin big_grin
              • mayenna Re: Matka ZAMORDOWAŁA 6 dzieci, winni wszyscy poz 06.11.12, 15:19
                Kasper, ale ja powiedziałam że jest winna bo dokonała wyboru.
                Gdyby facet zabił to też dokonałby wyboru, ale społecznie niie było by tych okoliczności, które są w tym przypadku.
                Jestem przeciwna karze śmierci, sławnie dlatego że nic nie usprawiedliwia zabicia innego człowieka.
            • zegnaj_kotku Re: Matka ZAMORDOWAŁA 6 dzieci, winni wszyscy poz 06.11.12, 13:32
              Coś ostatnio było, że to zgodne z naturą i że mężczyzna to "aerozol plemników" o ile pamiętam...
              więc pewnie nie można winić za naturę...
              • anbale Re: Matka ZAMORDOWAŁA 6 dzieci, winni wszyscy poz 06.11.12, 14:18
                No fakt, ojcowie tych dzieci sprowadzeni do roli "rozpylaczy", nikt nawet się nie zastanawia co to za ludzie i co oni na to, na te wydarzenia, bo i tak wiadomo, że to nie ma żadnego sensu...
                Dziwne, że naszych formowych bojowników o wyzwolenie mężczyzn ta sytuacja nie uwiera, to kompletne zignorowanie roli ojca...
                • bookworm Re: Matka ZAMORDOWAŁA 6 dzieci, winni wszyscy poz 06.11.12, 15:02
                  > Dziwne, że naszych formowych bojowników o wyzwolenie mężczyzn ta sytuacja nie u
                  > wiera, to kompletne zignorowanie roli ojca...

                  Ja natomiast uważam, że oprócz wyroku za zabójstwa ona powinna jeszcze dostać wyroki za wielokrotne gwałty - przecież sama tych dzieci nie spłodziła - ci faceci do tej pory mają taką traumę pogwałtną, że sie bali wyjść z ukrycia. biedaki, anioły, niewiniątka, których czystość zbrukała ta nie dość, że zabójczyni, to jeszcze gwałcicielka no i (na deser sobie zostawilem)... alkoholiczka.
          • logicman Re: Matka ZAMORDOWAŁA 6 dzieci, winni wszyscy poz 06.11.12, 14:42
            sebalda napisała:

            > W artykule nie ma mowy o tym, że ona jest niewinna, a jedynie słuszne spostrzeż
            > enie, że NIE TYLKO ona ponosi tutaj winę.

            To jest takie samo pieprzenie jak twierdzenie, że nie tylko sprawca gwałtu jest odpowiedzialny za gwałt - przecież kobiety nie muszą się ubierać tak prowokująco.
            Jestem daleki od jakichkolwiek radykalizmów ale mimo wszystko są chyba pewne granice relatywizmu moralnego? Niestety w przypadku dzieciobójczyń zawsze znajduje się masa idiotów szukających usprawiedliwienia dla nich. Ostatnio mamy szczególnie dużo tego typu przykładów.
            • anbale Re: Matka ZAMORDOWAŁA 6 dzieci, winni wszyscy poz 06.11.12, 14:58
              Tylko, że to nie jest usprawiedliwianie- tylko próba tłumaczenia, dlaczego do tego doszło.
              Dobry przykład z gwałtem- ofiara poszła z gwałcicielem w odludne miejsce, co niejako tłumaczy fakt gwałtu, ale go nie usprawiedliwia, ponieważ nie wyraziła chęci współżycia i zmuszenie jej do tego było przestępstwem.
              Zresztą gadać można sobie co się chce, dla sądu liczy się tylko, czy kobieta miała zdolność rozpoznawania czynu i tym podobne kwestie, a nie to czy miała mniej lub bardziej pod górkę w życiu.
            • mayenna Re: Matka ZAMORDOWAŁA 6 dzieci, winni wszyscy poz 06.11.12, 15:26
              Logic, nie ma atu relatywizmu moralnego. Czyn jest bardzo zły. Jednak kobieta, która ma opiekę i oparcie w ojcu dziecka nie zabije tego dziecka. Na nas spada odpowiedzialność za potomstwo, nawet w sferze antykoncepcji.
              am zobacz: ona jest złai wyrodna bo zabiła a o ojca nikt nawet nie pyta.
              • anbale Re: Matka ZAMORDOWAŁA 6 dzieci, winni wszyscy poz 06.11.12, 15:36
                Dziecko ma przecież dwoje rodziców. Tu była matka-degeneratka i niewidzialny ojciec. Strasznie pechowy zestaw...
                • sebalda Re: Matka ZAMORDOWAŁA 6 dzieci, winni wszyscy poz 06.11.12, 16:37
                  Pytanie do panów w tym wątku: jak myślicie, dlaczego ona to robiła? I drugie: gdyby miała jakiekolwiek wsparcie, czy nadal by to robiła?
                  Nikt ani tutaj, ani nigdzie indziej nie pisze o tym, że ona nie odpowiada za swoje czyny. I z całą pewnością, jeśli zostanie uznana za poczytalną, odpowie za nie odpowiednią karą (skąd pomysł, że tak nie będzie???). Ale ona nie żyła w próżni, zabijała nie dla przyjemności, donaszała każdą z ciąż nie dlatego, że to lubiła.
                  Skąd informacja, że grzebała dzieci żywcem? Ktoś był przy tym? Jak strasznie trzeba być zawziętym i pełnym nienawiści, by aż tak sobie dopowiadać?
                  W którejś tegorocznej Polityce był artykuł o niewyobrażalnie krzywdzonej przez całe życie dziewczynie, która dopuściła się podobnej zbrodni (jednorazowo, dziecko było z gwałtu). Jak znajdę, podlinkuję. Kamień można i czasami trzeba rzucać, ale dopiero wtedy, gdy się zna wszystkie szczegóły. To, co zrobiła ta kobieta, jest niewyobrażalne, tak niewyobrażalne, że aż niemożliwe, by mogło się to stać ot tak sobie, bo to lubiła.
                  • tautschinsky Re: Matka ZAMORDOWAŁA 6 dzieci, winni wszyscy poz 06.11.12, 17:15
                    sebalda napisała:

                    > Pytanie do panów w tym wątku: jak myślicie, dlaczego ona to robiła? I drugie: g
                    > dyby miała jakiekolwiek wsparcie, czy nadal by to robiła?


                    Czy wielokrotnego gwałciciela dzieci też byś była tak ochoczo bronić, wtrącając dla niepoznaki, że chodzi tobie tylko o aspekt społeczny?

                    Czy seryjny gwałciciel, najczęściej z zaburzoną osobowością lub chory, mając wsparcie i będąc zaspokojony, gwałciłby? Taki, który robi z innych pobudek niż czysto seksualnego odprężenia z braku kobiety - tak, a takich, nie zaś czerpiących przyjemność sadystów, to większość.

                    Co w związku z tym?





                    > Nikt ani tutaj, ani nigdzie indziej nie pisze o tym, że ona nie odpowiada za sw
                    > oje czyny. I z całą pewnością, jeśli zostanie uznana za poczytalną, odpowie za
                    > nie odpowiednią karą (skąd pomysł, że tak nie będzie???).


                    Matka Madzi hasa po Polsce w najlepsze, zdążyła potańczyć na rurze, strzelić sobie kilka słodkich sesyjek pół nago i Polska miała okazje usłyszeć podobne obrzydliwości: iż winni są wszyscy, a najmniej winną jest ona biedna kobieta. W jej wypadku, Kasieńki, skończy się pewnie na słynnej depresji poporodowej lub na 'rozszerzonym samobójstwie' ( przy której bezobjawowa schizofrenia to mała mysz) i jest bardzo prawdopodobne, że że ta matula również zostanie pogłaskana przez wymiar sprawiedliwości.


                    Ale ona nie żyła w pr
                    > óżni, zabijała nie dla przyjemności, donaszała każdą z ciąż nie dlatego, że to
                    > lubiła.

                    Bo pewnie łatwiej jej było donosić ciążę niż ingerować gdy była ciężarna -
                    partacząc co nieco mogłaby siebie uszkodzić, wiedziała, co robi. A czy zabijając czerpała z tego przyjemność, tego nie wiemy, ty zaś to stwierdzasz dogmatycznie. Może? Takie to nieprawdopodobne? Racja, matka nawet jak pasem leje dziecko przez głowę to z troski o nie... Takie kobiece myślenie.


                    > Skąd informacja, że grzebała dzieci żywcem? Ktoś był przy tym? Jak strasznie tr
                    > zeba być zawziętym i pełnym nienawiści, by aż tak sobie dopowiadać?

                    Istnieje coś takiego jak medycyna sądowa, techniki, dzięki którym można ustalić, czy dzieci w trakcie grzebania żyły, czy były martwe. Nieprawdopodobne? Jako że seryjna dzieciobójczyni z Hipolitowa już wyrosła na OFIARĘ męskich katów, na sztandary ją wciągnęły piewczynie spod hasła: mój brzuch, moja sprawa!, to nie znajdziesz tam informacji, które mogłyby nieco w innym niż ten właściwy sposób pokazać bohaterkę.
                    www.fakt.pl/Matka-z-Hipolitowa-grzebala-dzieci-zywcem,artykuly,186545,1.html
                    Śledczy zajmujący się sprawą matki z Hipolitowa znaleźli na razie cztery ciała zabitych dzieci. Dwoje z ośmiorga dzieci matka z Hipolitowa pogrzebała żywcem pod stodołą, dwoje kolejnych porzuciła na strychu, gdzie zmarły z wycieńczenia i wyziębienia


                    >To, co zrobiła ta kobie
                    > ta, jest niewyobrażalne, tak niewyobrażalne, że aż niemożliwe, by mogło się to
                    > stać ot tak sobie, bo to lubiła.


                    Niewyobrażalne, że kobieta może czynić zło i lubić to? Dla ciebie nie do przyjęcia jest zaakceptowanie, że matki czy w ogóle matki to też POTWORY.
                    • ewela1_1 Re: Matka ZAMORDOWAŁA 6 dzieci, winni wszyscy poz 07.11.12, 09:49

                      Boże...straszne to, nie mogę czytać tego ze spokojem. Jeśli ta kobieta była poczytalna to jest potworem i nikim więcej. Nie znajduję żadnego usprawiedliwienia w tym, że żyła ona w takim środowisku a nie innym. Mogła oddać te dzieci, porzucić pod kościołem...ale to....ryczeć mi się chce!
                      -------------
                      "Żaden człowiek siły swojej nie zna, dopóki jej w potrzebie z siebie nie dobędzie" E. Orzeszkowa

                      "Nie ma drogi do szczęścia to szczęście jest drogą"
                  • obrazo-burca Relatywizacja stosowana 06.11.12, 17:34
                    > Pytanie do panów w tym wątku: jak myślicie, dlaczego ona to robiła? I drugie: g
                    > dyby miała jakiekolwiek wsparcie, czy nadal by to robiła?

                    No właśnie Sebaldo relatywizujesz.

                    > Nikt ani tutaj, ani nigdzie indziej nie pisze o tym, że ona nie odpowiada za sw
                    > oje czyny

                    No jeżeli jest niepoczytalna, to zgodnie z prawem nie odpowiada.

                    >Ale ona nie żyła w pr
                    > óżni, zabijała nie dla przyjemności, donaszała każdą z ciąż nie dlatego, że to
                    > lubiła.

                    No właśnie, bo kobieta nie może być psychopatycznym zabójcą. Skąd ta wiedza?

                    Tau przesadza, ale zgodzę się z tym, że następuje relatywizacja jej działań, poprzez opisywanie tła. Takiego opisu tła nie widzę, w przypadku np. ojca dzieciobójcy. I o to chodzi.
              • les-yeux-sans-visage Re: Matka ZAMORDOWAŁA 6 dzieci, winni wszyscy poz 06.11.12, 18:47
                mayenna napisała:

                > Jednak kobieta, która ma opiekę i oparcie w ojcu dziecka nie zabije tego dziecka.

                Zwłaszcza niejaka, słynna pół roku temu, Katarzyna W. jest tego doskonałym przykładem!
                • mayenna Re: Matka ZAMORDOWAŁA 6 dzieci, winni wszyscy poz 06.11.12, 19:03
                  les-yeux-sans-visage napisała:


                  >
                  > Zwłaszcza niejaka, słynna pół roku temu, Katarzyna W. jest tego doskonałym przy
                  > kładem!
                  Zapadł już wyrok w tej sprawie? Rzeczywiście zabiła?
                  • logicman Re: Matka ZAMORDOWAŁA 6 dzieci, winni wszyscy poz 06.11.12, 19:31
                    mayenna napisała:

                    > Zapadł już wyrok w tej sprawie? Rzeczywiście zabiła?

                    Przecież dziecko wyśliznęło się z kocyka, od początku tak twierdziła, przecież matka nie może kłamać w sprawie swojego dziecka. A ta cała afera z porwaniem to zbiorowa halucynacja społeczeństwa.
                    • mayenna Re: Matka ZAMORDOWAŁA 6 dzieci, winni wszyscy poz 06.11.12, 19:38
                      Logic, nigdy nie skłamałeś ze strachu?

                      Mogli zapobiec temu np. panowie którzy z nią te dzieci mieli.Nie było by ciąży, nie było by takiego 'rozwiązania'.
                      A takie wsie są specyficzne. Trochę jak z "Malowanego ptaka".
                  • tautschinsky Re: Matka ZAMORDOWAŁA 6 dzieci, winni wszyscy poz 06.11.12, 19:40
                    mayenna napisała:

                    > les-yeux-sans-visage napisała:
                    >
                    >
                    > >
                    > > Zwłaszcza niejaka, słynna pół roku temu, Katarzyna W. jest tego doskonały
                    > m przy
                    > > kładem!
                    > Zapadł już wyrok w tej sprawie? Rzeczywiście zabiła?


                    Na razie to Kaśka nawiała big_grin Policja nie może doprosić u prokuratury, by ta wystawiła za nią list gończy, gdzie miała się nasza matka Polka
                    Roku zgłaszać (może jednak laur zgarnie jej 41 latka z Hipoliotwa, kto wie,
                    kto wie - ma przebicie w liczbie uśmierconych dzieci, ale z kolei wiadomo, że Kasia robiła w konia całą Polskę, w tym służby, że potwór w osobie męskiej, jakowyś zwyrodnialec, porwał był jej dziecię /ulubione określenie na dziecko w niektórych kręgach big_grin/ i szloch ja taki bierze.

                    A kto zabił, jeśli nie ona? Bo jeśli chodzi o to, czy dziecko uległo wypadkowi czy została ZAMORDOWANE, to wszelkie ekspertyzy trwające miesiące mówią o tym jednoznacznie: dziecko zostało uduszone.
    • altz Re: Matka ZAMORDOWAŁA 6 dzieci, winni wszyscy poz 06.11.12, 17:13
      Mnie to, że zabiła, nie zaskakuje. Przecież aborcja, jest starym wynalazkiem kobiet.
      Traktowanie kobiety jak dziecko, też nie jest zaskoczeniem, bo ma swoją długą historię.
      Istniał i istnieeje pogląd, że kobieta jest taka biedna, głupiutka, niezaradna,... a ostatnio: wzburzona, w stanie stresu, pod dzialaniem hormonów, nieszczęśliwa,...
      Wieki traktowania kobiet jak osoby gorszej kategorii, zakaz kształcenia się, studiowania, prawo do ważnych stanowisk, własnych wyborów, itd. zrobiły swoje i wdrukowały się w pamięci sędziów, redaktorów i wielu innych osób. Trzeba jeszcze przez lata jeść tą żabę i "dziękować" naszym przodkom za to.
      • anbale Re: Matka ZAMORDOWAŁA 6 dzieci, winni wszyscy poz 06.11.12, 18:43
        altz napisał:
        > Wieki traktowania kobiet jak osoby gorszej kategorii, zakaz kształcenia się, st
        > udiowania, prawo do ważnych stanowisk, własnych wyborów, itd. zrobiły swoje i
        > wdrukowały się w pamięci sędziów, redaktorów i wielu innych osób. Trzeba jeszcz
        > e przez lata jeść tą żabę i "dziękować" naszym przodkom za to.

        Zgodzę się, że coś w tym jest, że kobiety dorobiły się takiego specyficznego "immunitetu"- zasiedziało się przekonanie, że kobieta nie byłaby zdolna do jakiegoś strasznego czynu, że w ogóle przecież nie byłaby w stanie na to sama wpaść...
        Dla mnie ta matka z Hipolitowa to jakieś kompletne ludzkie dno, zupełnie wyprute z emocji, pewnie w pijanym zwidzie płodziła, rodziła i wywalała gdzie popadnie te dzieci- tylko najsmutniejsze w tym jest to, że jacyś ludzie to widzieli, jacyś mężczyźni z nią kopulowali, i nic, nikogo to nie obchodziło...Czy moralna ocena jej otoczenia w jakiś sposób umniejsza jej winę?
        • mayenna Re: Matka ZAMORDOWAŁA 6 dzieci, winni wszyscy poz 06.11.12, 18:52
          Jak mówię: nie umniejsza winy bo ona dokonała wyboru robiąc to co zrobiła, ale rozumiem co doprowadziło do takiej sytuacji.
          Człowiek nie staje się sam z siebie takim potworem i było najej droodze kilka osób, które mogły zapobiec tragedii.
          ipolitowo jest niedaleko mnie i takie wsie rządzą się swoimi prawami.
          • anbale Re: Matka ZAMORDOWAŁA 6 dzieci, winni wszyscy poz 06.11.12, 18:57
            Człowiek czasem staje się sam z siebie potworem, ale zgodzę, że można było temu zapobiec, gdyby nie ludzkie zobojętnienie wokół.
            • yoma Re: Matka ZAMORDOWAŁA 6 dzieci, winni wszyscy poz 06.11.12, 19:29
              Hm, jak zapobiec? Pamiętacie, jaka była afera, bo jakaś litościwa lekarka wysterylizowała niezaradną matkę kilkorga dzieci?
              • anbale Re: Matka ZAMORDOWAŁA 6 dzieci, winni wszyscy poz 06.11.12, 21:26
                No właśnie, a tu ewidentny przypadek, gdy sterylizacja powinna być obligatoryjna...
                • mayenna Re: Matka ZAMORDOWAŁA 6 dzieci, winni wszyscy poz 06.11.12, 21:32
                  Łamanie praw człowieka nie jest remedium na patologię. Historia to dość dobitnie wykazała, Albo literatura s-f, co kto woli czytać.
                  • anbale Re: Matka ZAMORDOWAŁA 6 dzieci, winni wszyscy poz 06.11.12, 21:39
                    Może nie jestem dostatecznie poprawna politycznie, ale uważam, że jeśli ktoś ma tak skrajnie patologiczne podejście do rodzicielstwa- powinien zwyczajnie być pozbawiony możliwości rozmnażania się. Podobnie przecież jest z kastracją chemiczną- jeżeli ktoś nie potrafi zapanować nad swoim popędem i dobiera się do dzieci, jest tego popędu pozbawiany. Tu również razi Cię łamanie praw człowieka? Powinniśmy uszanować prawo pedofila do posiadania popędu?
                    • mayenna Re: Matka ZAMORDOWAŁA 6 dzieci, winni wszyscy poz 06.11.12, 22:08
                      Powinnismy szanować prawa człowieka do samostanowienia o sobie. To jest podstawowe prawo. A rozwiązań sytuacji z Hipolitowa szukałabym w wyrównywaniu szans kobiet z takich wsi jak tamta, w edukacji i tworzeniu miejsc pracy, pomocy osobom zagrożonym biedą.Od sterylizacji los tej kobiety nie uległby poprawie.
                      • anbale Re: Matka ZAMORDOWAŁA 6 dzieci, winni wszyscy poz 06.11.12, 22:12
                        Ale tu już nie chodzi o jej los, tylko żeby nie rodziła i nie mordowała dzieci w nieskończoność.
                        Poza tym bardzo wątpię, czy jakaś wiejska alkoholiczka-degeneratka przyklasnęła by programowi wyrównania szans i od razu pobiegła korzystać z edukacji, raczej już nie mam takich złudzeń.
                        • mayenna Re: Matka ZAMORDOWAŁA 6 dzieci, winni wszyscy poz 06.11.12, 22:28
                          A ja myślałam, że chodzi o to, żeby ona wiedział co ma zrobić żeby w ciąże nie zajść, albo jak zajdzie to jak się zachować skoro na ojca dziecka liczyć nie może, ze pomoże wychować i ssie zaopiekuje.Myslałam, ze chodzi o to, żeby ona widziała inne wyjście, a nie tylko zabicie dziecka i ukrycie ciała.
                          Anbale, nie obraz się, ale teraz napisałaś o tej kobiecie jak o psie- byle szczeniaków nie było to niech zyje jak chce.
                          • mayenna Re: Matka ZAMORDOWAŁA 6 dzieci, winni wszyscy poz 06.11.12, 22:30
                            Zobacz na mapie gdzie ta wieś leży. To Podlasie i realia są zupełnie inne niż we wsiach np. w Wielkopolsce.
                          • anbale Re: Matka ZAMORDOWAŁA 6 dzieci, winni wszyscy poz 06.11.12, 22:52
                            Mayenna, czy Ty kiedyś miałaś do czynienia z klasycznymi socjopatami, dodatkowo jeszcze uzależnionymi?
                            Bo jeśli nie, to musisz wiedzieć, że przemawianie do ich emocji, do rozsądku, do poczucia przyzwoitości nie ma najmniejszego sensu. Oni po prostu nie wiedzą co to jest, nie wiedzą do kogo ty mówisz.
                            Ty piszesz raczej o jakichś biednych, zmaltretowanych kobietach co szarpią się z losem i popełniają jakieś głupoty, ale są jakieś dylematy, uczucia, wyrzuty sumienia; porzuciła dziecko ale np. pod kościołem i opatulone w kocyk- ale tu jest inny przypadek
                            - jeśli kobieta zostawiła nowo narodzone dziecko gdzieś na strychu, żeby w męczarniach umierało z głodu i chłodu, to jest to najczystszej próby socjopatka/psychopatka. A robiła seryjnie jeszcze gorsze rzeczy. I moim zdaniem należy w pierwszej kolejności zadbać o to, żeby nie rodziła i nie skazywała na śmierć w cierpieniu kolejnych dzieci, a nie o to, żeby pani miała więcej satysfakcji w tym życiu i szersze perspektywy. Bo w tym przypadku to nic nie zmieni, bo możesz jej nawet pałac na wodzie podarować a ona i tak utopi w niej kolejne dziecko. Tak po prostu jest, nie ma się co oburzać, i każdy kto liznął trochę psychologii jest przygotowany na okoliczność obcowania z takim przypadkiem, uwierz, że czasem włosy dęba stają.
                            • mayenna Re: Matka ZAMORDOWAŁA 6 dzieci, winni wszyscy poz 06.11.12, 22:59
                              anbale napisała:

                              > Mayenna, czy Ty kiedyś miałaś do czynienia z klasycznymi socjopatami, dodatkowo
                              > jeszcze uzależnionymi?
                              Miałam do czynienia z ludźmi z takich wsi jak Hipolitowo. Nie podjęłabym się osadzania czy ona była socjopatką czy nie. Znam za to takie środowisko w jakim żyła.
                              Według mnie to nie jest pani pokroju tej od beczek po kapuście, co miała męża, pracę i zasobny w miarę dom.
                              • anbale Re: Matka ZAMORDOWAŁA 6 dzieci, winni wszyscy poz 06.11.12, 23:10
                                Ale człowiek albo funkcjonuje emocjonalnie w miarę zdrowo, albo nie- i nie ma nic do rzeczy, czy jest z Hipolitowa czy z Mokotowa. Nie wierzę, że środowisko może sprawić, ze kobieta potraktuje swoje dzieci jak bestia. Żadne środowisko nie odziera ludzi do tego stopnia z człowieczeństwa, bo żadne nie ma takiej siły. Może sprawić, że człowiek się "spłyca", prymitywnieje, ogranicza- ale nie sprawi, że nie ulituje się choć trochę nad własnym dzieckiem, nie ma na to sposobów.
                                • mayenna Re: Matka ZAMORDOWAŁA 6 dzieci, winni wszyscy poz 06.11.12, 23:24
                                  anbale napisała:

                                  > Ale człowiek albo funkcjonuje emocjonalnie w miarę zdrowo, albo nie- i nie ma n
                                  > ic do rzeczy, czy jest z Hipolitowa czy z Mokotowa. Nie wierzę, że środowisko m
                                  > oże sprawić, ze kobieta potraktuje swoje dzieci jak bestia. Żadne środowisko ni
                                  > e odziera ludzi do tego stopnia z człowieczeństwa, bo żadne nie ma takiej siły.
                                  > Może sprawić, że człowiek się "spłyca", prymitywnieje, ogranicza- ale nie spra
                                  > wi, że nie ulituje się choć trochę nad własnym dzieckiem, nie ma na to sposobów
                                  > .
                                  To Ty chyba tej psychologi za mało liznęłaś: warunki życia powodują że działamy inaczej niż normalnie vide obozy zagłady.
                                  Moim zdaniem, a znam realia życia w takich wsiach, ta pani była w warunkach ekstremalnych i zareagowała źle, nienormalnie. Ona sama zdecydowała że zabija i ponosi za to pełna odpowiedzialność, ale coś miało wpływ na jej ocenę sytuacji. Obstawiam życie na wsi takiej jak Hipolitowo, związaną z tym biedę i wykluczenie.. Jakby mieszkała na Mokotowie to moze nie zrobiłaby tego. Miałaby inna perspektywę oceny tego co może zrobić. Na Mokotowie jest więcej możliwości pracy/lekarza/edukacji/ i okien życia. Sąsiedzi nie dowiedzieliby się też że oddała dziecko. Tego wszystkiego nie ma na takiej wsi.
                                  • anbale Re: Matka ZAMORDOWAŁA 6 dzieci, winni wszyscy poz 06.11.12, 23:34
                                    Na Mokotowie jej socjopatia objawiłaby się w inny sposób, owszem, może trułaby koty albo mobbingowała podwładnych.
                                    Obozy zagłady to sytuacja totalnie skrajna, gdzie człowiek zwyczajnie musi zamrozić "pulę" swych emocji, żeby przetrwać- ale one nie znikały. Czasem były zbyt straszne, żeby je znów uwolnić. Polecam Kępińskiego.
                                    Myślę, że Hipolitowo to jednak nie obóz w Oświęcimiu
                                    • mayenna Re: Matka ZAMORDOWAŁA 6 dzieci, winni wszyscy poz 07.11.12, 00:06
                                      anbale napisała:


                                      > Obozy zagłady to sytuacja totalnie skrajna, gdzie człowiek zwyczajnie musi zamr
                                      > ozić "pulę" swych emocji, żeby przetrwać- ale one nie znikały. Czasem były zbyt
                                      > straszne, żeby je znów uwolnić. Polecam Kępińskiego.
                                      > Myślę, że Hipolitowo to jednak nie obóz w Oświęcimiu
                                      Ja bym sie chyba nie wybrała dobrowolnie ani do Hipolitowa, ani do Oświęcimia. Takie wsie też generują sytuacje skrajne, choćby walkę o biologiczne przetrwanie czy patologiczne relacje międzyludzkie. Bieda wpływa na życie.
                                      Kończę dyskusję bo podobnie jak Ania nie dyskutuje o kochankach, to ja nie jestem w stanie bez emocji rozmawiać o biedzie na wsi w europejskim kraju w XXI weku.
                            • mayenna Re: Matka ZAMORDOWAŁA 6 dzieci, winni wszyscy poz 06.11.12, 23:05
                              anbale napisała:

                              . Bo w tym przypadku to nic nie zmieni, bo możesz jej
                              > nawet pałac na wodzie podarować a ona i tak utopi w niej kolejne dziecko.

                              Problem w tym, ze ona nie miała nawet perspektyw na pałac.Moim zdaniem łatwiej powiedzieć, że socjopatka i nic by nie pomogło niż jako społeczeństwo szukać rozwiązań dla ludzi wykluczonych.

                              • anbale Re: Matka ZAMORDOWAŁA 6 dzieci, winni wszyscy poz 06.11.12, 23:21
                                mayenna napisała:

                                Moim zdaniem łatwiej powiedzieć, że socjopatka i nic by nie pomogło niż jako społeczeństwo szukać rozwiązań dla ludzi wykluczonych.
                                >
                                Społeczeństwo robi wcale niemało, akurat znam dużo ludzi pracujących w opiece społecznej i wiem, jak się uganiają za wykluczonymi, żeby im pomóc...Moja była teściowa zajmowała się bezdomnymi, nawet do kanałów ciepłowniczych schodziła, żeby ich namawiać na schroniska, ale oni nie chcieli, bo by musieli przestać pić...

                                • mayenna Re: Matka ZAMORDOWAŁA 6 dzieci, winni wszyscy poz 06.11.12, 23:33
                                  Widzisz, to ja trochę inaczej to widzę. Na dziecko w rodzinie zastępczej rodzice dostają co miesiąc 1500 zł.Żadna opieka nie da takiego zasiłku matce na dziecko w rodzinie biologicznej.
                                  Z perspektywy Mokotowa to twoja teściowa była bohaterka a mnie się wydaje, że chodzenie po kanałach to już trochę za późno na pomoc dla tych co już się tam znaleźli. Wcześniej trzeba zapobiegać, żeby tam nie trafili. I tu ja widzę rolę edukacji, stypendiów i pracy.Jak już opieka ma się zajmować to jest koniec dla powrotu do normalnego życia.Nie tedy droga po prostu.
                                  • anbale Re: Matka ZAMORDOWAŁA 6 dzieci, winni wszyscy poz 06.11.12, 23:39
                                    No a jaką masz teorię na tę matkę zastępczą, co zatłukła dwoje dzieci? Ona przecież nie była wykluczona, wręcz przeciwnie, wyróżniona...Czego społeczeństwo jej nie dało, że aż zabiła dwoje malutkich dzieci?
                                    • mayenna Re: Matka ZAMORDOWAŁA 6 dzieci, winni wszyscy poz 07.11.12, 00:10
                                      Wszystkie dzieciobójczynie będziemy diagnozować?
                                      Tu zawiódł system nadzoru nad rodzinami zastępczymi i niewłaściwy wybór. ci państwo nie powinni byli dostać dzieci pod opieke. Jak czytałam uproszczono procedury i obserwację kandydatów na rodziców zastępczych. Poza tym chęć zysku przy barku pracy lepiej płatnejsmile
                                      Może być?
                                      • mayenna Re: Matka ZAMORDOWAŁA 6 dzieci, winni wszyscy poz 07.11.12, 00:11
                                        Ale dodam dla jasności: oni zabili te dzieci i to ich wina.Zawsze można inaczej zdecydować.
                                      • anbale Re: Matka ZAMORDOWAŁA 6 dzieci, winni wszyscy poz 07.11.12, 00:24
                                        Może być, tylko że system nadzoru jest winien zaniedbań a nie śmierci dzieci, i panie z ośrodka będą sądzone za zaniedbania i zaniechania, a nie za śmierć...Może właśnie stwierdziły, że środowiskowo jest ok i pewnie w głowach tych ludzi też wszystko jest w porządku w tych okolicznościach?
                                        Dobra, nie czepiam się.
                        • mayenna Re: Matka ZAMORDOWAŁA 6 dzieci, winni wszyscy poz 06.11.12, 22:46
                          Jeszcze jedno: nikt sobie takiego zrycia, jak miała ta kobieta nie wybiera dobrowolnie. Na to co zrobiła miało ogromny wpływ to gdzie żyła, w jakich warunkach i w jakiej mentalności była.
                  • yoma Re: Matka ZAMORDOWAŁA 6 dzieci, winni wszyscy poz 06.11.12, 21:42
                    Nie mówię, że jest. W ten zawoalowany sposób pytam, jak inaczej można by "zapobiec, gdyby nie ludzkie zobojętnienie wokół".

                    Bo jak? Ma jeździć autobus i przeprowadzać uświadamianie kobiet po wioskach? Nawet gdyby, toż zaraz włączy się Kościół i politycy PiS, że się tu indoktrynację kobiet po wioskach przeprowadza, niezgodną z nauką Kościoła, prawem naturalnym i ble ble ble. Dwa, a niech która baba przyjdzie do autobusu się pouświadamiać, to jej zaraz chłop to uświadamianie z głowy wybije. Trzy, nawet gdyby autobus przyjechał, a chłop nie wybijał, toż to jest dla takiej kobiety całe życie wychowania, wzorców, nieświadomości, że można inaczej, tego się nie zmieni jedną pogadanką.

                    A, że sąsiedzi mogli zwrócić uwagę? Raz mają własne problemy, dwa mają takie same wzorce, a trzy jednym z praw człowieka jest prawo do prywatności...
                    • anbale Re: Matka ZAMORDOWAŁA 6 dzieci, winni wszyscy poz 06.11.12, 21:47
                      Naprawdę nic zupełnie byś nie zrobiła, gdybyś widziała, że jakaś patologiczna sąsiadka kilka razy była w ciąży, a dzieci wyparowały?
                      • yoma Re: Matka ZAMORDOWAŁA 6 dzieci, winni wszyscy poz 06.11.12, 21:51
                        Zacznijmy od tego, że pewnie bym nawet nie widziała, że sąsiadka była w ciąży... Możesz to nazwać znieczulicą, ale naprawdę się aż tak nie przyglądam sąsiadom.

                        Co innego, gdyby sąsiadka wpadła pochwalić się ciążą, ale też bym potem nie monitorowała, co się z tymi dziećmi dzieje. Tak samo, jak bym nie chciała, żeby sąsiad monitorował, co się dzieje z moimi.
                        • anbale Re: Matka ZAMORDOWAŁA 6 dzieci, winni wszyscy poz 06.11.12, 22:02
                          No wiem, jak tak kiedyś "nie zauważałam" jak sąsiad regularnie wystraszoną, nieletnią pasierbicę gdzieś wywozi autem wieczorami. A potem wezwała mnie policja i się okazało, że dziewczynka od paru lat jest molestowana i czy coś widziałam- poczułam się wtedy naprawdę kiepsko...Od tego czasu postanowiłam jednak zauważać, no chyba, że ktoś naprawdę się ukrywa- no ale jak kto woli
                        • mayenna Re: Matka ZAMORDOWAŁA 6 dzieci, winni wszyscy poz 06.11.12, 22:21
                          A ja patologiczna sąsiadkę sama bym odwiedzała, żeby pomóc.Szczególnie jeśli były tam dzieci. Ale ja się na wsi wychowałam.
                    • mayenna Re: Matka ZAMORDOWAŁA 6 dzieci, winni wszyscy poz 06.11.12, 22:19
                      Myślę, ze równie dobrze można by uświadamiać mężczyzn. Zobacz, sama zrzucasz odpowiedzialność za ciążę na kobietę.
                      Prawo do prywatności nie obejmuje braku reakcji na alkoholizm, biedę i bezrobocie, na wizyty mężczyzn. O prowadzeniu się tej kobiety na pewno wieś wiedziała. Takie sprawy się szybko roznoszą w tak małych społecznościach. Wystarczyło może powiedzieć o tym w wywiadzie środowiskowym bo panie z MOPS-u powinny takowy wśród sąsiadów przeprowadzić.To są mechanizmy już nieistniejące i powołane do interwencji w takich przypadkach.
                      Tragiczne jest to, że ona mieszkając w takiej wsi nawet do lekarza nie miała za bardzo jak dotrzeć.Do Stawisk jest tam ze 20 km.
                      • sebalda Re: Matka ZAMORDOWAŁA 6 dzieci, winni wszyscy poz 07.11.12, 10:29
                        Nadal nie mogę pojąć tego, co ta kobieta robiła. Im więcej o tym myślę, tym mniej rozumiem. Niemniej Super Express nie jest dla mnie miarodajnym źródłem. Mam nadzieję, że rewelacje o pozostawianiu dzieci na strychu, żeby umarły z wyziębienia i głodu nie są prawdziwe (za to jakie sensacyjne!). Przecież te dzieci by krzyczały, płakały.
                        Nie, zdecydowanie tego nie rozumiemsad
                      • yoma Re: Matka ZAMORDOWAŁA 6 dzieci, winni wszyscy poz 07.11.12, 11:28
                        Ależ oczywiście, że można by i trzeba uświadamiać mężczyzn. Tyle że w wersji "objazdowy autobus po wioskach" kto by przybiegł do takiego autobusu? Baba. Chłopy by dalej stały pod sklepem i obgadywały baby.

                        Wychodzi, że potrzebna jest edukacja, i to na szczeblu podstawówki, bo podstawówka jest obowiązkowa. Wychowanie seksualne, czy do życia w rodzinie, zwał jak zwał, chociaż najtrafniejszą nazwą byłoby chyba "wychowanie społeczne". Prowadzone przez fachowe kadry, a nie przez katechetkę czy zaczerwienioną po uszy panią od matematyki. Przedstawiające młodzieży m.in. rolę mężczyzny i kobiety w powstawaniu, wychowaniu i utrzymywaniu dzieci.

                        Przykład z własnego podwórka. Mojemu synowi nabytemu - a chłopak w takim wieku, że lada chwila zacznie życie seksualne, o ile już nie zaczął - wyrwało się kiedyś, że jemu to wisi, bo to dziewczyny niech się zabezpieczają. Włosy nam stanęły dęba, przeprowadziliśmy niezwłocznie rozmowę uświadamiającą i chyba nawet coś dotarło smile ale śmiem mniemać, że większość rodziców takiej rozmowy nie przeprowadzi. Więc to musiałaby być szkoła. Tylko że w tym kraju to nie przejdzie, bo Kościół, bo politycy, bo fachowe kadry nie pójdą orać na ugorze w SP w Pipidówku Górnym za takie pieniądze.

                        Dla dorosłych objazdowy autobus w końcu czemu nie? Skoro po wojnie można było w ten sposób uczyć naród, że dobrze jest się myć częściej niż przed Wielkanocą i zadziałało? Ale siedemdziesiąt lat po wojnie to nie przejdzie, bo Kościół, bo politycy...

                        A darmowe środki antykoncepcyjne rozdawane przez opiekę społeczną czemu nie? Ale to nie przejdzie, bo Kościół, bo politycy...
                      • yoma Re: Matka ZAMORDOWAŁA 6 dzieci, winni wszyscy poz 07.11.12, 11:38
                        > Prawo do prywatności nie obejmuje braku reakcji na alkoholizm, biedę i bezroboc
                        > ie, na wizyty mężczyzn

                        A kto ma o tym decydować, od kiedy prawo do prywatności ulega zawieszeniu? Od wizyty mężczyzny raz w tygodniu, trzy razy czy trzy razy dziennie? Od kieliszka czy od butelki wódki dziennie? Od "niemania" na buty czy od "niemania" na chleb? I kto ma tego pilnować? To jest bardzo śliski grunt, Mayenna. I ja bym naprawdę wolała na niego nie wkraczać.

                        Znów z własnego podwórka. Mojej dozorczyni w bloku z jakiegoś powodu przez gardło nie przechodzi "pani mąż", nie wiem, może już mnie spisała na straty pod względem matrymonialnym smile i mówi "ten pan, który od pani wychodzi" (!). Gdyby przeprowadzano wywiad środowiskowy, niewątpliwie bym wyszła na ostatnią latarnicę, parę razy dziennie mężczyzna ode mnie wychodzi...
                        • anbale Re: Matka ZAMORDOWAŁA 6 dzieci, winni wszyscy poz 07.11.12, 13:27
                          Trzeba naprawdę dobrze poznać mechanizmy funkcjonowania ludzi uzależnionych od opieki społecznej, z wielopokoleniową wyuczoną bezradnością, wynoszących się (czasem przecież dobrowolnie) z powodu uzależnień na marginesy społeczne, pracować wśród nich, załapać ich mentalność, żeby coś sensownego napisać na temat pomocy dla nich, a nie tylko jakieś komunały, że społeczeństwo powinno tamto czy siamto.
                          Najczęstszym problemem jest właśnie to, że absolutnie sobie nie życzą, żeby jakaś smędząca pani z opieki wtrącała się w ich prywatność, najlepiej niech da zasiłek i spada; i każdy pracownik opieki zna ten problem na wylot; szybko się leczy z pięknoduchostwa i naiwności, a uczy się przede wszystkim czujności na "kiwających" podopiecznych.
                          I naprawdę współczuję ludziom z opieki, jak muszą czytać te wszystkie wyrzekania na skuteczność i teorie jak z kosmosu, bo wiem jak często beznadziejną orką na ugorze jest ich praca.
    • rt.4 No pewnie krzyczcie o aborcje i... 07.11.12, 14:21
      sterylizacje....
      Zapominacie wszyscy ze najlepszym srodkiem antykoncepcyjnym i najzdrowszym jest KONDOM.

      Slyszal ktos z was o tym? Prymitywy?!

      Szkoda,ze tak malo facetow ruluje gume na kutasa...
Inne wątki na temat:
Pełna wersja