Dodaj do ulubionych

Zaczynam rozumieć Giertycha..szok(długie)

07.07.07, 16:31
Wiary nie dacie, ale po przejrzeniu ofert i kiosków, i sklepów i, i marketów,
i netu w temacie(jak się to kiedyś po partyjnemu mówiło"w temacie"..Teraz też
trzeba po partyjnemu, bo się skończy jak poseł Zalewski, super facet zresztą.
mimo, ze PiS)
Do meritum, bo za dużo tematów..
Otóż od 3 (słownie trzech) dni szukam kartki dla Sławka Biedroneczki.
Wymyśliłem sobie, że będzie wyjątkowa, taka od faceta, którego zna.
Zacząłem szukać w marketach przy okazji zakupów: Carrefour,Geant,Tesco..
Wszędzie prawie to samo: tzn kartki na 1,2,3 urodziny OK, dalej nic, albo na
18 urodziny, wybaczcie, ale obsceniczne, wulgarne (gdzie jest Giertych)
Najświętsze słowo, nie było niczego normalnego, całość o chlaniu i, za
przeproszeniem, pieprzeniu się (był tekst o pieprzeniu w życzeniach, to nie
mój wymysł, było też o opadającym "fiucie", wierzcie albo nie, sam to
widziałem, kupię i zeskanuję)
Ani jednej kartki "normalnej".
Próbowałem dalej w kioskach- wyśmiali mnie w kilku miejscach- kartek nie
opłaca się prowadzić, bo maile, e-kartki, mmsy.
Z desperacji wpadłem na pomysł wyszukania rysunku w necie, pokolorowania i
wysłania.
Błąd-mimo wpisywania w google różnych haseł o rysunkach do kolorowania,
znajdowałem najróżniejsze bzdety, ciągle bez sensu.
Na dowód uprościłem wyszukiwanie i wpisałem: rysunek życzenia, no i:
odpuściłem pierwsze pt"Badziewie-dowcipy-humor-żart", wszedłem na następną
stronę (przypominam, po niejakim czasie szukania).
Znalazłem to:

smieszne4u.info/Zdjecia/Inne/2e5.jpg.html
Narysuję sam cokolwiek i wyślę, mam dosyć eskalacji seksu, przemocy, chlania,
nowomowy małoletniej wszędzie..Nawet w radiu już jest: pozdro, jutro znowu
będzie rozdawka (kto to rozumie? Chodzi o rozdawanie wygranych gadżetów dla
tych co wyślą mocno płatne smsy)
Nowy target do zarabiania to małolaty, to wiem, od dawna wszyscy wiedzą
Ale ten fiut w kartce z życzeniami mnie przeraził, może pozwać Carrefour do sądu?
A konkluzja jest taka: dzięki szukaniu kartki dla Sławka zorientowałem się, że
nie tylko małolaty (czytaj: też nasze dzieci..Kto czytał o rzucaniu cegłami w
staruszkę przez 12-latków i jakie tam były teksty typu "wychodź suko" i
"ssanie pały", ten wie, że nie jesteśmy bez winy jako dorośli i patrzący na to)
Pan Giertych nie jest dla mnie wzorem Ministra Edukacji, nie chcę komentować
wyrzucenia Gombrowicza a włożenie Dobraczyńskiego (Sienkiewicza i tak każdy
normalny czyta, czy jest w spisie lektur, czy nie jest)
Ale krok w kierunku mundurków od teraz popieram. Zróbmy ze szkoły szkołę, nie
rewię mody. Z lekcji lekcje, nie znieważanie nauczyciela, łącznie z wkładaniem
mu kubła od śmieci na głowę..
I może jeszcze: niech nie będzie promowane to co złe tam, gdzie tych młodych
jest najwięcej: w centrach handlowych, hipermarketach
Uff, ale długo napisałem
Wybaczcie
I proszę o szczere opinie, czy jestem idiotą czy w miarę normalnie myślącym.
Przypominam uprzejmie, że pana Giertycha nie lubię.
Obserwuj wątek
    • akacjax Re: Zaczynam rozumieć Giertycha..szok(długie) 07.07.07, 17:51
      Zbyt dobrze pamiętam jak nas chcieli ujednolicić w szkołach...by zgadzać sie na mundurki. Bogu dzieki moje dzieci stare-co prawda młody się uczy w szkole państwowej-ale chciałabym widzieć jak ich-dorosłych w mundurki włożą...

      Moja szkoła była postępowa-zasada była prosta-coś na szaro, granatowo, z czarnym raczej ostrożnie-bo lata były takie, że czarne-to znaczy protest.
      Ale nie trzeba było wyglądać jak żołnierze Mao na paradzie.
      Myślę, ze takie zasady by wystarczyły, zamiast całego zamieszania z wyborem mundurka,kupnem,i w ogóle ograniczeniem jaki daje taki zestaw(matki będą prać zamiast....).

      Co do kartek-no jest tego obrzydliwego badziewia multum. Za naszych młodych lat, gdy kartki się często posyłało, nikt nie miał takich wielkich wymagań-by specjane kartki dla różnych osobowosci produkować-były kartki-wszystkiego dobrego w dniu urodzin-i takie nadal są!!!
      Wystarczy ominąć hipermarkety w zakupach, iść do małego sklepiku lub na pocztę...
      I mniej nerwów zszarpanych, no i kartka kupiona....
    • a.niech.to Re: Zaczynam rozumieć Giertycha..szok(długie) 07.07.07, 18:05
      Jestem za świadomą dyscypliną, a więc wyrzeczeniu się wystrzałowych ciuchów w
      imię ideałów. Po owocach poznacie ich, po owocach. A w szkole wszak ugór i
      oracz, i ręce opadają siłaczkom.

      Empik proponuje multum sensownych kartek - co nie znaczy, że bez jaja - na
      każdą najbardziej nieprawdopodobną okazję.
    • phokara Re: Zaczynam rozumieć Giertycha..szok(długie) 07.07.07, 19:57
      Jarkoni,
      mam niejasne wrażenie, że dyskusje o Giertychu i mundurkach to za mało, i
      trzeba będzie specjalny komitet rządowy zorganizować, na miarę Euro, żebyś mógł
      wysłać dzieciakowi pocztówkę i opisać to w odpowiedniej epopei.
      Pomogę Ci humanitarnie.
      Wejdź na www.studiouh.pl
      tam w 'pocztówki' i sobie coś może wybierzesz, jest tego mnóstwo, doprawdy.

      Acha,
      tam jest jeszcze specjalna zakładka 'darmowe' - nie żebym Cię posądzała o
      sknerstwo, ale to bardzo upraszcza całą rzecz - bo oni tę kartkę wyślą ZA
      CIEBIE. Serio. Znaczek nalepią i wrzucą do skrzynki. Ty masz takiego pecha
      w życiu, że pewnie nawet skrzynki nie znajdziesz.
      • jarkoni Re: Zaczynam rozumieć Giertycha..szok(długie) 07.07.07, 21:35
        Dziękuję Lady P.
        Rozumiem, ze śmieszny jestem.
        Generalnie fajne jest słowo "fiut" w życzeniach na osiemnastkę, z ładnym
        obrazkiem tegoż.W markecie dostępne od ręki.
        Uprzedzam, że absolutnie świętoszkowaty nie jestem, wręcz nawet przeciwnie.
        Ale skoro uważacie, ze OK.
        No to heja, po bandzie jedźmy. Niech będą wielkie reklamy przy kasach w
        marketach typu: "najbardziej zajebista kasa. Super s,,ka obsługuje, zapraszamy
        was kupujący ch,,je, Zajefajna zabawa sk,,wiele, co?"
        I niech tak będzie.
        Naprawdę Ci się to podoba lady p?
        • 374.4w Re: Zaczynam rozumieć Giertycha..szok(długie) 07.07.07, 22:52
          Jarkoni, rozumiem,że wkurzyło Cie bezowocne poszukiwanie odpowiedniej kartki
          urodzinowej oraz to co udało Ci sie znależć. Giertychowi jednak nic do tego co
          jest sprzedawane w sklepach i on tego nie załatwi. A tzw. mundurki nie
          spowoduja,że jak reka odjął skończą się problemy. I nie są one na tak ogromną
          skalę jak mówi się w mediach.
        • phokara Re: Zaczynam rozumieć Giertycha..szok(długie) 08.07.07, 11:08

          Nie zrozumiałeś sensu mojej wypowiedzi.
          Cały Twój komentarz dotyczy rzeczy, których nigdzie nie napisałam, trochę mnie
          to nie dziwi, bo refleksja na temat tego, co naprawde napisałam, mogłaby być
          dla Ciebie dość wstydliwa. I nie o rodzaj wstydu z powodu słowa "fiut" w
          życzeniach na osiemnastkę tu chodzi.
    • turzyca Re: Zaczynam rozumieć Giertycha..szok(długie) 08.07.07, 01:40
      Po kartke idzie sie do ksiegarni. Tradycyjnej albo sieciowki typu empik - tam
      jest cala sciana, do wyboru do koloru. Po kartki tradycyjne - dla cioc, babc itp
      - idzie sie na poczte.
      Kartek zreszta nie drukuje mlodziez, ale dorosli...

      A mundurki to jeden z moich ulubionych tematow.
      Mundurek nosilam, bo przez trzy lata chodzilam do niepolskiej szkoly. Wbrew temu
      co sie wydaje, przebijanie sie kasa rowniez bylo, tylko ze na bardziej
      wyrafinowanym poziomie. Poczawszy od sprawy tego czy ktos mial co roku nowy
      mundurek czy uzywany czy jeden na trzy lata, przez rajstopy,
      spinki/gumki/wstazki, buty po typ i zawartosc piornika i tornistra.
      A latem gdy upal byl zbyt duzy, zeby chodzic w mundurku moglismy przychodzic w
      "cywilnych" ubraniach. Raz tylko sie zdarzylo ze kolezanka przyszla ubrana w
      rozowy komplet z myszka miki. Drugi raz nikt na pomysl zlamania zasad ubioru nie
      wpadl. Stad tez moje zdziwienie gdy slysze ze mundurki sluza ukroceniu rewii
      mody. Po pierwsze szkola ma srodki do wyegzekwowania odpowiedniego stroju, po
      drugie kto tym dzieciom takie ciuchy kupuje i pozwala w nich wyjsc z domu do szkoly.

      A co do kosza na smieci - a kto kiedys podkladal pinezki, gume arabska itp? Cos
      nowego pod sloncem?
    • der1974 Re: Zaczynam rozumieć Giertycha..szok(długie) 08.07.07, 02:06
      A ja jak słyszę o mundurkach to mnie krew zalewa. To jest zamach na władzę
      rodzicielską. Od tego są rodzice, żeby decydować jak ma ich dziecko być ubrane,
      a nie pan minister. I wobec powyższego cieszę się, że moja córka nie chodzi do
      publicznej szkoły. Pamiętam dobrze te czasy kiedy się w pysk dostawało za brak
      tarczy. Dla mnie to jest uprzedmiotowienie dzieci i już.
      • jarkoni Re: Zaczynam rozumieć Giertycha..szok(długie) 08.07.07, 05:44
        No zgoda.Mundurkowa rewolucja nie jest potrzebna i niewiele zmieni.
        To dorośli decydują jak ich dziecko ma się ubrać do szkoły.
        A pinezki i guma arabska to jakby nie to samo co kosz na głowę nauczycielowi i
        hmm..ruchy biodrami przy jego twarzy i zdejmowanie bluzki przez uczennicę,chyba
        mam rację, prawda? Jednak wolę pinezki, gumę arabską, chowanie kredy itp.
        Kto myśli inaczej niech to jasno powie..

        A co do hipemarketów: jestem bardzo tolerancyjny, każdy niech sobie znajdzie coś
        dla siebie. Ale ja chciałem po prostu zwykłą urodzinową kartkę.Dlaczego w wolnym
        demokratycznym kraju nie mogę takiej kupić bez poszukiwań?
        Jedni mi mówią, ze mogę szukać empików, albo babć, inni, że w necie są
        odpowiednie strony.
        Co to ma być? Ja mam kurde szukać normalności a nie ona mnie?
        Ja muszę się głowić i wymyślać gdzie znaleźć normalną kartkę urodzinową, taką
        bez przemocy, seksu, alkoholu?
        No błagam Was, kto tu jest normalny?
        • akacjax Re: Zaczynam rozumieć Giertycha..szok(długie) 08.07.07, 10:36
          , każdy niech sobie znajdzie co
          > ś
          > dla siebie. Ale ja chciałem po prostu zwykłą urodzinową kartkę.Dlaczego w wolny
          > m
          > demokratycznym kraju nie mogę takiej kupić bez poszukiwań?

          Bez poszukiwań chciałeś...no szok-w natłoku rozmaitych towarów dopiero trzeba się naszukać..a kiedyś jak stał na półce tylko ocet-to nie trzeba było całego sklepu przelecieć by go kupić...
          Nie ma lekko, zakupy-każde-to rodzaj poszukiwania.
        • turzyca Re: Zaczynam rozumieć Giertycha..szok(długie) 08.07.07, 12:16
          jarkoni - tak naprawde nic sie nie zmienilo. Tylko niektorzy sklerotycy o tym
          zapominaja.
          Poczytaj uwaznie literature (a wiec cos przepuszczonego juz przez cenzure
          wewnetrzna!!!) - w ilu miejscach pojawia sie haslo, ze uczniowie spowodowali, ze
          nauczyciel zrezygnowal z zawodu? Zalozenie kubla na glowe? A przyniesienie broni
          do szkoly i straszenie nia nauczyciela? Pamietasz gdzie to bylo?
          Niespieralna guma arabska na eleganckiej spodnicy/spodniach od garnituru to
          rowniez metoda upokorzenia nauczyciela, bardzo zreszta dla niego kosztowna.
          W podstawowce mojego ojca byl nauczyciel, ktory umial dzieciaka wytargac za
          wlosy, zwyzywac itd. - dyscyplina musi byc, nie? W niektore dni prosil inna
          nauczycielke, chodzaca o kuli, czy nie moglaby go odprowadzic do stacji - bo ona
          miala taki szacunek, ze wiedzial, ze przy niej ta grupa uczniow/bratow uczniow
          stojaca za plotem szkoly go nie zaatakuje. To byly lata
          piecdziesiate/szescdziesiate!
          A znane mi rowniez z opowiesci starszych ode mnie osob wstawianie samochodu
          nauczyciela na boisku szkolnym miedzy drzewa, tak zeby nie mozna bylo wyjechac
          (osmiu chlopa i sprawa zalatwiona)? A wydzwanianie do domow i opowiadanie
          malzonkom o wymyslonych romansach? A podanie adresu nauczyciela jako adresu
          miejsca, gdzie zawsze swietny bimber mozna kupic? A dawanie ogloszen drobnych z
          numerem telefonu nauczyciela? Albo jednoznacznych anonsow towarzyskich?


          A co do supermarketu - szukasz w supermarkecie wytwornych pralin, eleganckiego
          garnituru lub spejalistycznego czasopisma? Nie. Wiesz, ze wytworne praliny
          kupuje sie w dobrej cukierni, elegancki garnitur w ekskluzywnym sklepie
          odziezowym, a specjalistyczne czasopisma w odpowiednich ksiegarniach. To
          dlaczego w przypadku kartek nie zastosujesz tej samej zasady?
        • 13monique_n Re: Zaczynam rozumieć Giertycha..szok(długie) 09.07.07, 10:11
          O nie! zamachem na moją władzę jest decydowanie, że moje dzieci będą chodzić w
          mundurkach, za które zresztą JA mam zapłacić. Zamachem na moja władzę jest, że
          podjęto próby wywalenia książek, które SĄ KANONEM EUROPEJSKIM (Goethe, Kafka),
          a grafomana i chorągiewke wsadzono (ofc Dobraczyński).
          I tak naprawdę, jesli dzieciaki nie zechcą czegoś przeczytac, to n.e
          przeczytają.
          Natomiast jeśli nie zechcą założyc mundurków, albo ja im nie pozwolę, to
          wyjścia za bardzo mieć nie będą. A wtedy co - zostaną ukarani za moja decyzję?
          Faktycznie, doskonały pomysł!
              • crazyrabbit Re: Zaczynam rozumieć Giertycha..szok(długie) 09.07.07, 11:06
                > "Folwark zwierzęcy", a nie wolność. Dopóki nie pojmiemy pewnych zasad. I to
                > niekoniecznie rodem z Korei Pólnocnej, doprawdy.

                Przypomnijmy sobie , kto w "Folwarku..." objął władzę?... czyżby to
                były...świnie?!

                Najgorsze jest to , że godzimy się na te idiotyzmy i dajemy się wodzić za nos
                jak cielęta. A nie wszyscy dadzą radę wyjechać wink

                A mundurki według mnie , są nie tylko zamachem na władze rodzicielską , ale
                także na indywidualizm naszych dzieciaków. Ale pewnie to właśnie o to chodzi...

                Oj , Moniqe , widzę że mamy bardzo podobne poglądy smile
                • 13monique_n Re: Zaczynam rozumieć Giertycha..szok(długie) 09.07.07, 11:12
                  crazyrabbit napisała:

                  > Przypomnijmy sobie , kto w "Folwarku..." objął władzę?... czyżby to
                  > były...świnie?!
                  No, świnie, świnie, a nie drób, więc naprawdę nie wiem, czy nam się uda
                  wywinąć smile Ale tam koń był dobry - Bokser przecież. Ale o czym my tu, królik
                  gadamy! O nieprawomyslnych, wstecznych lekturach. zakazać tego, bo zaczniemy
                  mysleć! hahahha
                  >
                  > Najgorsze jest to , że godzimy się na te idiotyzmy i dajemy się wodzić za nos
                  > jak cielęta. A nie wszyscy dadzą radę wyjechać wink
                  Wiesz, ta opcja juz kiedyś była, i aż mi straszno, że wraca... bo ja byłam
                  nastolatką i pamiętam. Chyba skoczę do mojej szkoły z prośbą, by zaczęli też
                  chłopców przyjmować - bo tam potrafili wpajać wartości nie niszcząc ani
                  wolności, ani osobowości.
                • sonrisa3 Re: Zaczynam rozumieć Giertycha..szok(długie) 10.07.07, 00:42
                  > A mundurki według mnie , są nie tylko zamachem na władze rodzicielską , ale
                  > także na indywidualizm naszych dzieciaków

                  eee tamsmile Mundurki same w sobie nie są takie złe. Świadczą o przynależności do
                  danej szkoły. Pomagają się z nią identyfikować.
                  A już zamachu na władzę rodzicielską to tu w ogóle nie widzę.
                  W Katowicach jest taka szkoła, w której od lat obowiązują mundurki. I jakoś
                  nikt z tego powodu nie płacze. Wręcz przeciwnie, raczej są z tego dumni, bo to
                  dobra szkoła, z tradycjami.
                  A jeszcze jedno Crazy.... jako nauczycielka w szkole średniej powiem Ci, że
                  mundurki na pewno by się przydały. Co się napatrzyłam na różne pannice, to
                  moje. A na rozsądek wszystkich rodziców, którzy dopilnują, żeby panna nie szła
                  do szkoły w bluzeczce takiej, że mało jej piersi z baaardzo głębokiego dekoltu
                  nie wypadną, nie ma co liczyć.
                  Może się starzeję czy co, ale mnie te gołe brzuchy i dekolt po pas w szkole
                  rażą i już.
                  Jako matka świeżo upieczonego gimnazjalisty też jestem ZA mundurkami.
                  I absolutnie nie traktuję tego jako zamach na moją władzę rodzicielską. Gdzie?
                  Jak? Jaki zamach? Co ma piernik do wiatraka a mundurki do mojej władzy
                  rodzicielskiej?
                  • crazyrabbit Re: Zaczynam rozumieć Giertycha..szok(długie) 10.07.07, 01:50
                    Moja córka jest tez świeżo upieczoną gimnazjalistką.
                    Mundurki nie podobają się ani mnie , ani jej. Jestem dumna z tego , że moje
                    dziecko wyrosło na indywidualistkę i zawsze gorąco namawiałam ją do posiadania
                    własnego stylu i własnego zdania. Wtłoczenie jej w mało gustowny mundurek
                    uwazam za zamach i to jest moje zdanie. Skoro ja jako rodzic kupuję mojej
                    młodej glany , to znaczy że ja to akceptuję , a to ja jestem jej prawnym
                    opiekunem.

                    Notabene zdanie osoby , która musiała zmieniać szkołę średnią , jako osobnik
                    niedający się wtłoczyć w pewne ramy. I teraz jestem z tego dumna.
                  • turzyca Re: Zaczynam rozumieć Giertycha..szok(długie) 10.07.07, 01:50
                    czym innym jest mundurek szkoly elitarnej, a czym innym powszechny, o czym sie w
                    tej dyskusji wciaz zapomina.


                    A teraz pytanie do Ciebie jako do nauczycielki - dlaczego wiekszosc nauczycieli
                    nie korzysta z dostepnych srodkow? W moim ambitnym liceum przyjscie z dekoltem
                    do pasa to po prostu byl niehonor. Ale w liceum mojej siostry takiego klimatu
                    nie bylo, wiec nauczyciele robili "test uniesionych rak" i dziewczyna, ktorej
                    pokazal sie goly pasek dostawala punkty ujemne - caly system punktow jest dla
                    mnie wciaz nie zrozumialy, ale dzialal. Sa sankcje w regulaminie szkoly (jak nie
                    ma to mozna wprowadzic), dlaczego sie z nich nie korzysta?
                    • crazyrabbit Re: Zaczynam rozumieć Giertycha..szok(długie) 10.07.07, 02:10
                      > czym innym jest mundurek szkoly elitarnej, a czym innym powszechny, o czym
                      sie
                      > w
                      > tej dyskusji wciaz zapomina.
                      Trafiłaś w sedno.

                      > A teraz pytanie do Ciebie jako do nauczycielki - dlaczego wiekszosc
                      nauczycieli
                      > nie korzysta z dostepnych srodkow? W moim ambitnym liceum przyjscie z dekoltem
                      > do pasa to po prostu byl niehonor. Ale w liceum mojej siostry takiego klimatu
                      > nie bylo, wiec nauczyciele robili "test uniesionych rak" i dziewczyna, ktorej
                      > pokazal sie goly pasek dostawala punkty ujemne - caly system punktow jest dla
                      > mnie wciaz nie zrozumialy, ale dzialal. Sa sankcje w regulaminie szkoly (jak
                      ni
                      > e
                      > ma to mozna wprowadzic), dlaczego sie z nich nie korzysta?

                      Bo może nikomu sie nie chce? Lepiej kazać rodzicom kupić jakieś obrzydliwe
                      badziewie, niż pomyśleć o dostepnych środkach.

                      Co prawda co mundurka mozna założyć glany+czerwone skarpety w żółte paski , ale
                      chyba protest by był wink

                      Ja osobiscie pamietam jeszcze czasy , kiedy do szkoły chodziło sie w atkich
                      ohydnych stylonowych fartuszkach... na sama myśl skóra mi cierpnie...
                      Dinozaurzyca jestem wink
                      • sonrisa3 Re: Zaczynam rozumieć Giertycha..szok(długie) 10.07.07, 15:35
                        > A teraz pytanie do Ciebie jako do nauczycielki - dlaczego wiekszosc
                        > nauczycieli nie korzysta z dostepnych srodkow?

                        A dlaczego piszesz to jako pewnik? Czyżby były jakieś ankiety, które dowiodły
                        że WIĘKSZOŚĆ nauczycieli nie korzysta?
                        Oczywiście, że - przynajmniej w mojej szkole - się korzysta w miarę możliwości.
                        Niestety obecnie te możliwości są dość ograniczone, ponieważ nawet po
                        ewentualnych sankcjach ze strony wychowawcy, dziecko i tak zostanie uspokojone
                        przez rodziców, że ma się tym nie przejmować, grunt, żeby zachowało swoją
                        indywidualność i swój styl ubieraniawink

                        > Bo może nikomu sie nie chce? Lepiej kazać rodzicom kupić jakieś obrzydliwe
                        > badziewie, niż pomyśleć o dostepnych środkach.

                        Crazy, czyżbyś miała do nauczycieli o to pretensje? Przecież przed chwilą
                        pisałaś, że ingerencja w indywidualny styl ubierania ucznia, to gwałt nie tylko
                        na jego osobowości ale też na prawach rodzicielskich jego rodziców, więc skąd
                        teraz te ataki na nauczycieli, że im się nie chce?
                        No sorry, ale jakoś mi się to kłóci - z jednej strony narzekasz, że szkoła w
                        ogóle ośmiela się narzucać jakikolwiek strój, a potem skaczesz na nauczycieli,
                        że im się nie chce egzekwować od uczniów noszenia regulaminowego ubrania.
                  • 13monique_n Re: Zaczynam rozumieć Giertycha..szok(długie) 10.07.07, 08:32
                    Mundurki są OK, kiedy i rodzice i dziecko decyduja o takiej szkole (tak było w
                    przypadku mojego liceum). natomiast, kiedy jest to narzucone odgórnie, a ja
                    sama dbam o rozsądne ubiory moich dzieci, to mnie to nieco irytuje, że władza
                    zamiast na przykład zając się pilniejszymi sprawami, łapie sie za bzdury,
                    których wynikiem sa jakies koszmarki odziezowe (cena jest ważnym czynnikiem).
              • phokara Re: Zaczynam rozumieć Giertycha..szok(długie) 09.07.07, 11:12
                > "Folwark zwierzęcy", a nie wolność. Dopóki nie pojmiemy pewnych zasad. I to
                > niekoniecznie rodem z Korei Pólnocnej, doprawdy.

                Czepiasz się Moni.

                Korea Północna jest ok. Tam ludzie są takiego minimalnego wzrostu, że
                przynajmniej nie będą nam przerastać Najjasniejszych Panujących Bliźniąt, co
                nie dosięgają do klamek w pałacu prezydenckim. A i Giertych w pełni rozwinie
                swoje poczucie wyższości. Z tego powodu Korea Południowa się juz tak za bardzo
                nie nadaje, bo ludzie tam lepiej jedzą i lepiej wyglądają, więc...

                Folwark Zwierzęcy też zresztą wkrótce trafi na listę ksiąg zakazanych, bo w
                końcu kaczki nie zostały w nim ukazane w całym przynależnym majestacie, a i
                konia wywieźli na przemiał, jak się wziął i zużył od ciężkiej orki. Giertychowi
                to nie grozi, bo orka w literaturze pięknej przerabianej na szpetna, nie jest
                aż tak ciężką praca, jak się wydaje. Dużo trudniej jest przeczytać Gombrowicza
                i cos z niego zrozumieć poza brzydkimi wyrazami. Sienkiewicza dla odmiany czyta
                się lekko, łatwo i przyjemnie, a w dodatku posiada patriotyczne wartości
                wychowawcze, choć literackie niewielkie. Język polski teoretycznie powinien byc
                nauką o literaturze, a nie lekcją historii, religii czy godziną wychowawczą. No
                ale gdzie tam koniom do literatury. Bez przesady.

                Na szczęście ten naród ma w sobie gen krnąbrności, więc nie zginie i nie
                otumanieje. W mundurkach czy bez.

                • 13monique_n Re: Zaczynam rozumieć Giertycha..szok(długie) 09.07.07, 11:27
                  phokara napisała:

                  > Czepiasz się Moni.
                  Sure, że się czepiam. Bo mnie wychowali na świadomą, czepialską babę.
                  >
                  > Korea Północna jest ok. Tam ludzie są takiego minimalnego wzrostu, że
                  > przynajmniej nie będą nam przerastać Najjasniejszych Panujących Bliźniąt,
                  No, i te szare jednolite mundurki tez by pasowały i mało materiału na nie
                  potrzeba, więc co tam!
                  >Z tego powodu Korea Południowa się juz tak za bardzo
                  > nie nadaje, bo ludzie tam lepiej jedzą i lepiej wyglądają, więc...
                  I nie daj Boże jeszcze myślą, prawda?
                  >
                  > Folwark Zwierzęcy też zresztą wkrótce trafi na listę ksiąg zakazanych,
                  Tez juz podsunęłam ten pomysł. Dorzuciłabym jeszcze "1984" i jeszcze pisma K.
                  Wojtyły, gdzie mówił o wolności jednostki. Ale co tam, lepiej poczytajmy
                  Dobraczyńskiego - bleeeeeee

                  >Dużo trudniej jest przeczytać Gombrowicza
                  > i cos z niego zrozumieć poza brzydkimi wyrazami. Sienkiewicza dla odmiany
                  >czyta się lekko, łatwo i przyjemnie,
                  Zdziwiłabyś się, ale zapytaj swojego ulubionego przyszywanego siostrzeńca, vel
                  Konserwę (zresztą obecnie w Warszawie) o jego zdanie na ten temat smile))

                  >Język polski teoretycznie powinien byc nauką o literaturze, a nie lekcją
                  >historii, religii czy godziną wychowawczą. No ale gdzie tam koniom do
                  >literatury. Bez przesady.
                  No wiesz, jak możesz takiego trudnego słowa na "l" używać? teksty do poczytanek
                  mają byc przemielona papką bez smaku. Nie mogą złościć, ani zmuszać do
                  myślenia, bo jak już wielokrotnie się przekonaliśmy - myslenie jest
                  niebezpieczne u rządzonych. Znowu coś wymyślą, jakiś stół kwadratowy dla
                  odmiany smile
                • jarkoni Re: Zaczynam rozumieć Giertycha..szok(długie) 09.07.07, 20:28
                  Polecam film "Pochód". Tylko polską ekipę wpuszczono wtedy( chyba koniec lat
                  80-tych) do Korei Płn..
                  Zaczynam dopiero czytać cały wątek, ale już jestem przerażony.
                  Mnie chodziło tylko o kartki.
                  A tak przy okazji, BTW jak mawiają noworosjanie, w księgarni tradycyjnej było to
                  samo co w marketach, z tą różnica, że w markecie szukam sam, a tu mam jeszcze
                  naprzeciw nabzdyczone babsztyle, zdziwione czego ja szukam..
                  Mam przecież urodzinowe kartki, a to: Kochanej Babci, Wujkowi itp. To proszę o
                  takie z neutralnymi napisami: dostaję z różyczkami, pokojem w starym stylu z
                  patefonem..
                  No to proszę o takie dla młodzieży, dostaję: Żeby Ci stał, Browara na maxa,
                  Następnego dnia będziesz jak samolot itp.
                  Pozwolę sobie bez komentarza, gdzie mam jeszcze szukać?
                  Dzięki Lady P. za adres strony, tam sprawdzę..
          • vertigo5 Re: Zaczynam rozumieć Giertycha..szok(długie) 09.07.07, 10:55
            Monika ! Przeczytaj to co napisałaś ! Wychodzi na to, ze zamachem na Twoją
            władzę rodzica jest zaprzestanie zmuszania dzieci do czytania książek które
            ktoś nazwał kanonem.

            Nawiasem mówiąc - bronienie wszelkimi siłami takiego a nie innego zestawu
            lektur obowiązkowych jest traktowaniem uczniów jak kretynów, którzy nie
            przeczytają niby jakiejś pozycji, nie zetkną się z Gombrowiczem czy innym
            Witkacym bo nie będzie ich na liście lektur nakazanych. Skąd tak mała wiara w
            samodzielność intelektualną uczniów ??? Najbardziej kuriozalny w całej tej
            aferze z lekturami był chyba jednak zarzut o dokonywaną przez
            Giertycha „ideologizację polskiego szkolnictwa”. Taką to „ideologizacją” ma
            być proponowanie wsadzenia do zestawu lektur książek Dobraczyńskiego i
            Sienkiewicza. Chętnie przeczytałbym wywód kogoś, kto by mi udowodnił dlaczego
            obecność Sienkiewicza na liście jest „ideologizowaniem” a Gombrowicza
            takimże „ideologizowaniem” nie jest.

            Tak naprawdę to śmieszne jest wmawianie, twierdzenie, że człowieka na poziomie,
            człowieka inteligentnego poznamy po tym czy przeczytał Goethego, Kafkę i
            Gombrowicza. Jeśli by tak być miało to oznaczałoby to ni mniej ni więcej, że
            ktoś kto skompletował sumiennie i przeczytał biblioteczkę „Wyborczej” (wybór
            bodaj 40 – ponoć najwybitniejszych - pozycji z literatury polskiej i światowej)
            należy do grona ludzi światłych i rozumnych - no bo przecież poznał,
            przeczytał „kanon”. Ale ja bynajmniej nie czuję się gorszy od kogoś kto może
            się wylegitymować przeczytaniem Gombrowicza, Goethego, Szymborskiej czy Kafki i
            niczym (albo prawie niczym więcej). Ja – nawet za cenę wykluczenia czy
            niedopuszczenia do grona ludzi inteligentnych - wolę „swoich” autorów. Dla
            mnie kanon to Józef Mackiewicz, Joseph Conrad, Chciuk - Celt, Paul Auster, Per
            Lagerkvist czy Andrzej Bobkowski. Nie bedę sie egzaltował Gombrowiczem bo tak
            wypada.

            Nie wiem Monika na jakiej pdstawie twierdzisz, że Dobraczyński był grafomanem,
            nie wiem ile jego książek czytałaś. Ja w każdym razie w czasach licealnych
            bardzo lubiłem go czytać. W moim dojrzewaniu, rozwoju intelektualnym czy wręcz
            emocjonalnym takie pozycje jak "Truciciele", "Doścignięty" czy "Kto was
            zabije" są nie do przecenienia.

            Staram się myśleć i działać samodzielnie i nie klękać przed Gombrowiczami,
            Witkacymi tylko dlatego, że to niby jakiś KANON. A jesli mojej córki nie będą -
            daj Boże ! - zmuszac do czytania "Trans-Atlantyku" to na pewno nie uznam tego
            za zamach na moja władze rodzicielską !
            • 13monique_n Re: Zaczynam rozumieć Giertycha..szok(długie) 09.07.07, 11:08
              Vertigo, pół tonu ciszej, plis. Słyszę. (Czytam). I wierz mi na słowo, że
              akurat az tak brunatny minister nie powinien grzebac w kanonie lektur. To raz.
              Dwa - moja uwaga, ze dzieci (tak swoją drogą) nie przeczytaja lektury, jeśli
              nie będą miały na to ochoty wynika ze znajomości "tematu", czyli dzieci - moich
              własnych (i ich stosunku do lektur).
              Samodzielność intelektualna - hehehe, muszę dać to mojemu poloniście z liceum
              urszulańskiego oraz wychowawczyni do poczytania - oni by się zdziwili widząc,
              że Gombrowicz i Witkacy ograniczaja tę samodzielność. I siostra dyrektor też -
              o zgrozo! W Zakopanem s. Dyrektor nas prowadzała śladami Witkacego - ojca i
              syna. I sorry, ale to Ona jest dla mnie autorytetem, a nie brunatny minister!
              Dobraczyńskiego poczytałam w czasach wczesnonastoletnich. I dopiero w moim
              liceum poznałam bardziej wyrobionych autorów katolickich, w tym podsunięto mi
              i "mężczyzną i niewiastą stworzył ich", "elementarz etyczny" i "przed sklepem
              jubilera". I wierz mi, wywarło to na mnie znacznie większy wpływ niż hołdujacy
              religijności "ludycznej" Dobraczyński.
              To na razie tyle.
              • vertigo5 Re: Zaczynam rozumieć Giertycha..szok(długie) 09.07.07, 12:23
                Monika, nie wiem co oznacza wzrot "pół tonu ciszej" w kontekście wymiany
                postów. Nie piszę bynajmniej swoich myśli dużymi literami.

                Twierdzę, że zmuszanie uczniów do czytania takich a nie innych rzeczy jest
                ograniczaniem wolności wyboru, nie twierdzę, że Gombrowicza czy Witkacego
                czytać się nie powinno. Każdy powinien czytać to co uzna za stosowne.

                Nie wiem co ma oznaczać zwrot "brunatny minister", proszę rozwiń tę myśl.
                • 13monique_n Re: Zaczynam rozumieć Giertycha..szok(długie) 09.07.07, 12:29
                  vertigo5 napisał:

                  > Monika, nie wiem co oznacza wzrot "pół tonu ciszej" w kontekście wymiany
                  > postów. Nie piszę bynajmniej swoich myśli dużymi literami.
                  Cóż, wykrzykniki tez mają tę funkcję.

                  >
                  > Twierdzę, że zmuszanie uczniów do czytania takich a nie innych rzeczy jest
                  > ograniczaniem wolności wyboru, nie twierdzę, że Gombrowicza czy Witkacego
                  > czytać się nie powinno. Każdy powinien czytać to co uzna za stosowne.
                  Wiesz, jesli mówimy o obowiązku szkolnym to już poniekąd ograniczamy tę
                  wolność. Zatem byłoby sensownym, żeby jej ograniczenie przynosiło uczniom jak
                  największy pożytek w sensie poszerzania horyzontów myślowych - odsyłam tutaj do
                  postów Phokary i Turzycy, które ujęły wszystkie argumenty, jakie mi przychodzą
                  do głowy.
                  >
                  > Nie wiem co ma oznaczać zwrot "brunatny minister", proszę rozwiń tę myśl.
                  Proszę Cię - podobno lubisz historię i naprawdę naprawdę nie kojarzysz
                  brunatnego koloru (tudzież takiego porównania) z faszyzmem (kolorem faszysmu w
                  Niemczech był własnie brunatny).
                    • turzyca Re: Zaczynam rozumieć Giertycha..szok(długie) 09.07.07, 12:41
                      Czlowiek, ktory nie dosc, ze wskrzesil mlodziez wszechpolska (a moja Babcia,
                      gleboko wierzaca, swego czasu prezes sodalicji marianskiej, wspomina te
                      przedwojenna z groza i obrzydzeniem) to jeszcze toleruje w niej odwolania do
                      faszyzmu i hitleryzmu. Jesli ktos nie wywalil mlodzienca zamawiajacego piec piw
                      w trybie natychmiastowym, tylko go jeszcze promuje, to na taka etykietke
                      niestety zasluzyl.
                      • vertigo5 Re: Zaczynam rozumieć Giertycha..szok(długie) 09.07.07, 12:46
                        Salutu rzymskiego nie wymyślili naziści bynajmniej. Karanie za ten gest ma taki
                        sam sens jak karanie za używanie słowa "towarzysz".
                        Młodzież Wszechpolska była organizacja endecką a nie nazistowską. Jeśli MW
                        oskarżamy o odwołania do nazizmu to równie dobrze można oskarzać choćby
                        Kwaśniewskiego, Geremka i podobnych kuglarzy o fascynację staliznimem
                        • crazyrabbit Re: Zaczynam rozumieć Giertycha..szok(długie) 09.07.07, 12:52
                          > Salutu rzymskiego nie wymyślili naziści bynajmniej. Karanie za ten gest ma
                          taki
                          >
                          > sam sens jak karanie za używanie słowa "towarzysz".

                          Ale doskonale wiemy , że gest ten obecnie ma zupełnie inne znaczenie , prawda?

                          > Młodzież Wszechpolska była organizacja endecką a nie nazistowską. Jeśli MW
                          > oskarżamy o odwołania do nazizmu to równie dobrze można oskarzać choćby
                          > Kwaśniewskiego, Geremka i podobnych kuglarzy o fascynację staliznimem

                          Kiedyś była , teraz nawiązuje do nazizmu. W tzw. bojówkach działali od początku
                          skinheadzi , niestety obserwowałam swego czasu "ewolucję" tego środowiska i
                          dobrze pamiętam. Teraz "starzy" skini wyedukowali "młodych".

                          Co do reszty , to osobiście wolę anarchistów , antyglobalistów , masonów ,
                          cyklistów od tej bandy tzw. wszechpolaków i im podobnych.
                                  • jarkoni Re: Zaczynam rozumieć Giertycha..szok(długie) 09.07.07, 21:20
                                    O dżizys, macie znajomych w młodzieży wszechpolskiej, tych od "Sieg Heil" ??
                                    Kurcze, ja miałem znajomych w "pomarańczowej alternatywie", Major itp, ale to
                                    inna bajka.
                                    "Uwielbiam" wszechpolaków, szczególnie ich byłego szefa gejowatego Krzysia B.,
                                    co teraz jako małoletni poseł "sieje słowo i ziarno i co tam jeszcze potrafi siać"..
                                    I lubię ich pozdrowienia, i tatuowane pod pachami AH, od Adolf Hitler (powinni
                                    od razu SS, tak było w oryginale)..
                                    W ogóle wszyscy kochają to towarzystwo, tak jak i kibiców Legii..
                                    • phokara Re: Zaczynam rozumieć Giertycha..szok(długie) 09.07.07, 23:32
                                      jarkoni napisał:

                                      > O dżizys, macie znajomych w młodzieży wszechpolskiej, tych od "Sieg Heil" ??
                                      > Kurcze, ja miałem znajomych w "pomarańczowej alternatywie", Major itp, ale to
                                      > inna bajka.
                                      > "Uwielbiam" wszechpolaków, szczególnie ich byłego szefa gejowatego Krzysia B.,
                                      > co teraz jako małoletni poseł "sieje słowo i ziarno i co tam jeszcze potrafi
                                      si
                                      > ać"..
                                      > I lubię ich pozdrowienia, i tatuowane pod pachami AH, od Adolf Hitler (powinni
                                      > od razu SS, tak było w oryginale)..
                                      > W ogóle wszyscy kochają to towarzystwo, tak jak i kibiców Legii..

                                      Kochany, Ty uważaj, bo Cię zabanują na Twoim własnym forum!
                                      haha
                                    • crazyrabbit Re: Zaczynam rozumieć Giertycha..szok(długie) 09.07.07, 23:48
                                      Hehe Jarkoni , jak widzisz niektórzy uwielbiają to towarzystwo wink
                                      I kibiców Legii też... Jak zacytowałam kiedyś taką piosenkę , co na stadionach
                                      śpiewają: Legia to stara k...... to zaraz sie ktoś obruszył tongue_out

                                      A debili skinów to ja kiedyś dawno temu poznałam... nie byli nigdy moimi
                                      znajomymi , bo się brzydziłam i brzydzę ich poglądami.
                                      • jarkoni Re: Zaczynam rozumieć Giertycha..szok(długie) 10.07.07, 19:53
                                        Crazy, bardzo dużo czytałem o wypadkach tych hmm, nie wiem jak nazwać..
                                        Tego "cuś" na stadionie w Winie i w samym Wilnie.
                                        Czytałem i na rosyjskich i litewskich forach,i na forach polskich kibiców piłki
                                        nożnej.
                                        Oczywiście tacy ludzie nie są ani kibicami, ani nawet kibolami, tylko
                                        pospolitymi przestępcami i bandytami. Koniec.
                                        Ale ciekawe jest to, że odezwali się też stadionowi chuligani, czyli
                                        "hooligans", bo oni mają swoje zasady, ustalone prawa i działanie, robią rozróby
                                        do pewnego momentu, tzw. "ustawki" ale tylko poza meczem i poza boiskiem..I sami
                                        "chuligani" pisali, ze to był bandytyzm, nie kibice, nie chuligani, tylko pijani
                                        bandyci..
                                        Swoją drogą litewska policja była uprzedzana co może być, a była amatorska
                                        osłona meczu.
                                        Pozwolisz, że z całą przyjemnością powtórzę: Legia to stara k...
                                        I od lat się nie zmieniła i chyba nie zmieni, głównie przez dopieszczanych przez
                                        samą Legię bandytów.
                                        Zobaczcie raz jeszcze "Do przerwy 0:1", już tam byli porywający zawodnika,
                                        straszący, przekupni itd. ci od najlepszego warszawskiego klubu (młodzików,
                                        trampkarzy).Aktualne..
                            • turzyca Re: Zaczynam rozumieć Giertycha..szok(długie) 09.07.07, 13:05
                              Ej! czy ja pisze, ze MW to sam gnoj?!
                              Tyle ze znam jednego faceta, ktory jest na poziomie i jednego, ktory podczas
                              zajec na uczelni zaczal przegrywac w dyskusji z facetem, ktory reprezentowal
                              poglady mocno liberalne. I ow mlodzieniec, jak mu sie skonczyly argumenty
                              rzeczowe, przywalil liberalowi w szczeke. I nawet jesli tam takich ludzi jest 1%
                              to tak dlugo jak mlodziez sie od nich nie odetnie, to oni beda robili opinie.
                            • phokara Re: Zaczynam rozumieć Giertycha..szok(długie) 09.07.07, 13:08
                              vertigo5 napisał:

                              > Mam znajomych w MW i to porządni ludzie.

                              Zawsze uważałam, że spójność pogłądów, środowiska i lektur to bardzo ważna
                              sprawa.

                              > A całe to lewactwo, antyglobaliści, komuniści to jest dopiero banda...

                              Przesegregować te odpady i na Madagaskar z nimi!
                              • 13monique_n Re: Zaczynam rozumieć Giertycha..szok(długie) 09.07.07, 13:10
                                phokara napisała:

                                > vertigo5 napisał:
                                >
                                > > Mam znajomych w MW i to porządni ludzie.
                                >
                                > Zawsze uważałam, że spójność pogłądów, środowiska i lektur to bardzo ważna
                                > sprawa.
                                >
                                > > A całe to lewactwo, antyglobaliści, komuniści to jest dopiero banda...
                                >
                                > Przesegregować te odpady i na Madagaskar z nimi!
                                oooooo, jak taki, jak w filmie "madagaskar" to dopiero będzie smile
                                    • turzyca Re: Zaczynam rozumieć Giertycha..szok(długie) 09.07.07, 13:31
                                      Staram sie wyrazac moje poglady jezykiem mozliwie neutralnym. Unikanie slow
                                      silnie nacechowanych emocjonalnie umozliwia dyskusje, slowa emocjonalnie
                                      nacechowane sprowadzaja ja zazwyczaj do klotni. Stad moje zwrocenie uwagi, ze
                                      slowo banda niesie za soba bardzo silne i dosc negatywne skojarzenia. Dla mnie
                                      interlokutor, ktory uzywa takich slow, probuje sprowadzic dyskusje do poziomu
                                      klotni - zazwyczaj dlatego ze mu sie rzeczowe argumenty koncza. Dlatego punktuje
                                      uzycie tych slow, zeby moc spokojnie zajac sie meritum sprawy.
                                    • 13monique_n Re: Zaczynam rozumieć Giertycha..szok(długie) 09.07.07, 13:25
                                      A jednak nie uciekniemy od Słownika:
                                      "lewica
                                      1. «kierunek polityczno-społeczny głoszący hasła sprawiedliwości społecznej,
                                      egalitaryzmu i konieczności postępu»
                                      2. «partia polityczna lub organizacja zrzeszająca zwolenników tego kierunku»
                                      3. podn. «lewa ręka»
                                      • lewicowy • lewicowość • lewicowiec
                                      nowa lewica «ideologia i ruch społeczny w drugiej połowie XX w., wyrażające
                                      rozczarowanie zarówno kapitalizmem, jak i komunizmem w Europie Wschodniej»
                                      na lewicy «z lewej strony»" cyt. za www.sjp.pwn.pl
                                    • phokara Re: Zaczynam rozumieć Giertycha..szok(długie) 09.07.07, 13:29
                                      vertigo5 napisał:

                                      > dla mnie słowo "lewica" ma negatywne konotacje

                                      A to my tu dyskutujemy o TOBIE i Twoich znajomych konotacjach z MW?

                                      A to bardzo przepraszamy. Turzyca chowa słownik języka polskiego i idziemy do
                                      domu. Wiesz, to trochę nie bardzo, wpaść do piaskownicy i musieć się bawić
                                      czyimis jedynie słusznymi foremkami.
                                      • 13monique_n Re: Zaczynam rozumieć Giertycha..szok(długie) 09.07.07, 13:31
                                        phokara napisała:

                                        > vertigo5 napisał:
                                        >
                                        > > dla mnie słowo "lewica" ma negatywne konotacje
                                        >
                                        > A to my tu dyskutujemy o TOBIE i Twoich znajomych konotacjach z MW?
                                        >
                                        > A to bardzo przepraszamy. Turzyca chowa słownik języka polskiego i idziemy do
                                        > domu. Wiesz, to trochę nie bardzo, wpaść do piaskownicy i musieć się bawić
                                        > czyimis jedynie słusznymi foremkami.
                                        Aaaaa, Pho, to ja tez przepraszam, bo ja tez juz skorzystałam ze słownika. On
                                        line w dodatku! O rety, ten z półki tez mam schować?
                                        • phokara Re: Zaczynam rozumieć Giertycha..szok(długie) 09.07.07, 13:47
                                          vertigo5 napisał:

                                          > Masz rację, ale strawestuję lekko, zeby powrócić do tematu który stał sie
                                          > poczatkiem tego wątku - "to troche nie bardzo wpaść do szkoły i musieć czytac
                                          > obowiązkowo jedynie słusznych Gombrowicza czy Witkacego bo to kanon"

                                          Wiesz, odpowiedziałabym Ci, gdybym była rzecznikiem rządu i płacili mi za bicie
                                          piany.
                                          Na temat Gombrowicza i Witkacego już się wypowiedziałam i nie widzę powodu,
                                          żeby się powtarzać, zwłaszcza, że meritum sprawy przeszło bez echa, ustepując
                                          miejsca sierpom, młotom i znajomym z MW.
                                          • 13monique_n Re: Zaczynam rozumieć Giertycha..szok(długie) 09.07.07, 13:50
                                            phokara napisała:

                                            > Na temat Gombrowicza i Witkacego już się wypowiedziałam i nie widzę powodu,
                                            > żeby się powtarzać, zwłaszcza, że meritum sprawy przeszło bez echa, ustepując
                                            > miejsca sierpom, młotom i znajomym z MW.
                                            Kochana, pojadę teraz "osobiście" i zwrócę uwagę, że wszędzie tam, gdzie kolega
                                            vertigo otrzymał od Ciebie lub turzycy merytoryczną odpowiedź na swoje pytania,
                                            wątpliwości i uwagi, umknął on tematowi - bo meritum jest "niesłuszne i
                                            niepoprawne" - jeśli fakty świadczą przeciwko nam, tym gorzej dla faktów.
                                            nawet moją zupełnie "malutką" odpowiedź, co do szkoły która mnie uczyła zasad
                                            wolności i szacunku do drugiego człowieka, pominął pełnym wyższości milczeniem -
                                            vide "jeśli fakty..."

                                            • vertigo5 Re: Zaczynam rozumieć Giertycha..szok(długie) 09.07.07, 13:56
                                              Monika, jak czytam co napisałaś to swierzbi mnie ręka... ale ja Cię nie
                                              zamierzałem obrażać i nie będę tego robił choć nieładnie o mnie piszesz...

                                              Ja Cię po prostu serdecznie pozdrawiam.
                                              I znikam z tego wątku skoro przechodzisz do argumentów ad personam...
                                              Tak dyskutować nie będę.
                                              • aron95 Re: Zaczynam rozumieć Giertycha..szok(długie) 09.07.07, 14:06
                                                vertigo5 napisał:

                                                > Monika, jak czytam co napisałaś to swierzbi mnie ręka... ale ja Cię nie
                                                > zamierzałem obrażać i nie będę tego robił choć nieładnie o mnie piszesz...
                                                >
                                                > Ja Cię po prostu serdecznie pozdrawiam.
                                                > I znikam z tego wątku skoro przechodzisz do argumentów ad personam...
                                                > Tak dyskutować nie będę.

                                                Gdy brak argumentów to lecą epitety .
                                                Mnie to też drażni ale dyskutujemy z kobietami i do tego trzeba sie przyzwyczaić

                                                • phokara Re: Zaczynam rozumieć Giertycha..szok(długie) 09.07.07, 15:26
                                                  > Gdy brak argumentów to lecą epitety .
                                                  > Mnie to też drażni ale dyskutujemy z kobietami i do tego trzeba sie
                                                  >przyzwyczaić

                                                  To Ty Aron też dyskutowałeś w tym wątku? Bo jakoś nie zauważyłam.
                                                  Myślę, że nawet go nie przeczytałeś, bo zupełnie się pogubiłeś, kto ma
                                                  argumenty, a kto nie. Mam też pewne podejrzenia, że nie rozumiesz słowa epitet.

                                                  Mnie osobiście nie drażni, jak dyskutuję z kobietami. Powiem więcej - zupełnie
                                                  mnie nie drażni, jak dyskutuję z mężczyznami. Dopiero przy głupkach zaczynam
                                                  się zastanawiać. Choć na te kategorię szkoda moim zdaniem i argumentów i
                                                  epitetów; w ogóle - szkoda prądu.
                                    • phokara Re: Zaczynam rozumieć Giertycha..szok(długie) 10.07.07, 12:08
                                      > Pani Lady P. jest zbyt młoda, albo nieuważna (często bywa nieuważna),

                                      Czy mógłbyś uzasadnić swoją wieszczbiarską teorię na mój temat jakimiś
                                      przykładami? Konkretnymi? Kiedy i gdzie "często bywam nieuważna". Bardzo bym
                                      prosiła - najchętniej o cytaty. Bo akurat wydaje mi sie, że czytam każdy post
                                      bardzo uważnie i staram się wypowiadać na temat, a jak nie mam czasu się
                                      wgłębić, to milczę i nie pisze nic, żeby nie robić z siebie idiotki.

                                      Więc o co Ci chodzi? Jesteś w stanie napisać jakieś konkrety, zamiast
                                      personalnego bełkotu i oznajmiania tu magicznych teorii własnych? Żeby była
                                      jasność - w nosie mam Twoje teorie i popisy, jeśli nie dotyczą bezpośrednio
                                      mnie. Ale jeśli jest inaczej - to proszę, żebyś jeszcze zadał sobie trud i je
                                      uzasadnił, i to nie przy użyciu szklanej kuli i fusów od kawy, tudzież
                                      przekonania o swoim geniuszu, tylko faktów.

                                      Bo jak narazie jedziesz po bandzie (i Wandzie) i nie bardzo wiem, co z tego
                                      wynika, poza faktem, że po całym wirtualnym świecie unosi się coraz bardziej
                                      duszący zapach narcyzów.
                                      • phokara Re: Zaczynam rozumieć Giertycha..szok(długie) 10.07.07, 13:08
                                        I jeszcze coś, Ty erudyto od siedmiu boleści. To już będzie szczegół, dla mnie
                                        nie wart uwagi, ale to Ty z nim wyjechałeś, więc dopasuję się do poziomu wód w
                                        Zawichoście. Wyłącznie po to, żeby pokazać, że nawet do dupereli nie potrafisz
                                        się przyczepić, jak należy, choć robisz z nich wielkie halo.

                                        >myli "Banda i Wanda" z "Wanda i Banda"
                                        >Dla mnie to jak pomylić "Boney M." z "M. Boney"

                                        Bardzo zabawne. Oczywiście nie Twój żart, tylko zupełnie coś innego.
                                        ... bo tak się składa, geniuszu, że nawet w tym kretyńskim przypadku się nie
                                        pomyliłam (choć może tylko przez przypadek). Napisałam dobrze - "Wanda i
                                        Banda".
                                        O Bandzie i Wandzie pisał Vertigo.
                                        Takie są fakty.

                                        I co teraz? Czujesz się choć trochę sobą zażenowany?
                                        Bo wynika, cholera, że to Ty sam jednak przeczytałeś NIEUWAŻNIE.
                                        I sam strzeliłeś sobie w stopę.


                                        ***
                                        Wiesz co, Jarkoni. Mam jednak uczucie niesmaku w stosunku do samej siebie, że
                                        dałam się wciągnać w tak kiepski dialog.Więcej tego nie zrobię. I mam nadzieję,
                                        że Ty posiadasz oprócz świetnego mniemania o sobie, choć szczątkowy instynkt
                                        samozachowawczy i nie będziesz więcej się mnie czepiał. Bo doprawdy mam
                                        fajniejsze hobby w życiu niż ścinanie narcyzów.

                                        A teraz proś niebiosa, żeby ten wątek szybko spadł z topu forum. Albo mnie po
                                        prostu wytnij.

                                        • jarkoni Re: Zaczynam rozumieć Giertycha..szok(długie) 10.07.07, 20:08
                                          Zażenowany to mało, zawstydzony jeszcze za mało..
                                          Trochę zniszczony to lepsze słowo.
                                          Po pierwsze uważajcie na Vertigo, zmylił mnie już po raz drugi, raz Goebbelsem,
                                          drugi Wandą i Bandą.. Za szybko może czytam.
                                          Ale to wszystko wynika z tego, że Lady P., od wieków staram się zwrócić na
                                          siebie Twoją uwagę, zazwyczaj bezskutecznie..
                                          Dlatego chwytam się wszystkich możliwych sposobów. Ostatni wrednie wymyślony
                                          sposób był taki, żeby Cię łapać na językowych lapsusach, albo prostych
                                          merytorycznych błędach.
                                          Plus (jako extras), żeby to w miarę śmiesznie napisać.
                                          No cóż, nie udało się ani jedno ani drugie, jesteś pierwsza liga, ale może choć
                                          raz zwróciłaś na mnie uwagę..
                                          I to już plus..
                                          Już taki nie będę, Lady P.
                                          Prosti
                                          • phokara Re: Zaczynam rozumieć Giertycha..szok(długie) 10.07.07, 21:08
                                            Jarkoni,
                                            napiszę krótko - jest ok. Zapominamy o Wandach, bandach i tym podobnych
                                            bzdetach i czyścimy kartotekę (Różewicza, mam nadzieję nie wycięli).
                                            pozdrawiam ciepło

                                            ps.
                                            > Ale to wszystko wynika z tego, że Lady P., od wieków staram się zwrócić na
                                            > siebie Twoją uwagę, zazwyczaj bezskutecznie..

                                            No nie - jak widać bardzo skutecznie. Tylko nie wiem, czy o taki właśnie rodzaj
                                            mojej uwagi Ci chodziło? Naprawdę to Cię satysfakcjonuje? Nie wierzę.

                                            > Dlatego chwytam się wszystkich możliwych sposobów. Ostatni wrednie wymyślony
                                            > sposób był taki, żeby Cię łapać na językowych lapsusach, albo prostych
                                            > merytorycznych błędach.

                                            To najgorszy pomysł, na jaki mogłeś wpaść. Po prostu nierostropnie wkroczyłeś
                                            na grunt, na którym czuję się akurat bardzo pewnie. Błąd taktyczny.

                                            > Już taki nie będę, Lady P.

                                            Nie bądź już taki. Myslę, że sam siebie nie zachwycasz w takim wydaniu, więc
                                            tym bardziej trudno, żebyś mnie nim oczarował.
                                            Naprawdę nie tędy droga.

                                        • jarkoni Re: Zaczynam rozumieć Giertycha..szok(długie) 10.07.07, 20:15
                                          13monique..
                                          Jesteś nieba warta
                                          Odpisałem Lady P. nie patrząc na nic poniżej, a powinienem..
                                          Po prostu bez komentarza smile
                                          A będę pisał Lady P. zawsze, żeby nie wiem kto pisał Phokaro, czy Pho
                                          PS. Monika, kto mógł zostawić kobietę z takim wyczuciem? Zaczynam mysleć jakie
                                          najbardziej gruboskórno-odporne znam
                        • turzyca Re: Zaczynam rozumieć Giertycha..szok(długie) 09.07.07, 12:56
                          Czekalam na ten argument! Uwielbiam go po prostu!
                          Bo argumentujac w ten sposob mlot i sierp sa tylko narzedziami pracy, a swastyka
                          jest prastarym symbolem slonca.
                          A prawda jest takie, ze symbole zyja, nabieraja nowego znaczenia i nie mozna
                          uzywac ich pomijajac ten rozwoj. Jedynym odstepstwem jest odpowiednia zmiana
                          calej sytuacji - np jesli bedziemy robic przedstawienie "walki gladiatorow" to
                          ten gest wroci do swojego starego znaczenia. Bez tej scenerii ten symbol bedzie
                          mial wspolczesne znaczenie.
                          • vertigo5 Re: Zaczynam rozumieć Giertycha..szok(długie) 09.07.07, 13:02
                            Jedna uwaga - uważam, że salut rzymski akurat jest gestem ktorego normalni
                            ludzie nie powinni używać, ale z drugiej strony robienie z tego
                            wielkiego "halo", epatowanie tym, że paru młodzieńców sie wygłupiało w knajpie
                            to jest paranoja.
                            A co do sierpa i młota - jego uzywanie akurat w przestrzeni publicznej prawie
                            nikogo nie gorszy. I nikt nie postuluje zamykania stron typu www.1917.pl
                          • 13monique_n Re: Zaczynam rozumieć Giertycha..szok(długie) 09.07.07, 13:03
                            turzyca napisała:

                            > Czekalam na ten argument! Uwielbiam go po prostu!
                            Ja też! Tylko ciekawe, dlaczego młodzi Niemcy już nie potrafią i nie chcą
                            przyjąć salutu rzymskiego jako dziedzictwa Starożytności, a jedynie jako marę
                            strasznej przeszłości? aaaa, wiem, oni się nie znają! tongue_out)
                            > Bo argumentujac w ten sposob mlot i sierp sa tylko narzedziami pracy,
                            Odpowiednio na Syberii, bądź w kazachstanie... tiaaa
                            • vertigo5 Re: Zaczynam rozumieć Giertycha..szok(długie) 09.07.07, 13:12
                              To jest klasyczny przykład braku umiaru.
                              Kiedy kilku młodzieńców w knajpie pozdrowiło się salutem rzymskim to była i
                              jest afera na cały kraj i Europę.
                              A kiedy w kraju działają legalnie partie typu KOmunistyczna Partia Polski,
                              operujące wizerunkiem sierpa i młota nikt nie alarmuje. Kiedy pisemko ("Kurier
                              Białego Miasteczka") protestujących pielęgniarek wydaje komunistyczna
                              grupa "Krytyki Politycznej" wszystko jest ok. Ci sami ludzie co
                              teraz "pomagają" pielegniarkom niedawno pisali: „wielu Żydów wspomina, że w
                              czasie wojny najbardziej bali się kontaktu z oddziałami AK i NSZ, które w wielu
                              regionach mordowały Żydów z równą gorliwością jak Niemcy”.

                              Takie rzeczy uchodzą na sucho, a afera jest na całą Europe bo paru
                              wszechpolaków po piwie zasalutowało sobie dla żartu...
                          • crazyrabbit Re: Zaczynam rozumieć Giertycha..szok(długie) 09.07.07, 13:05
                            Brawo Turzyca! jako zapewne humanistka , powiedziałaś ładnie to , co mój
                            inżynierski ścisły rozumek czasem nie umie ubrać w słowa.

                            A co do moich "znajomych" skinów , obecnie działaczy MW , to czy wiesz , że
                            mają oni wytatuowane pod pachą inicjały AH?Ciekawe , czyje to... dziadka? skrót
                            od Ale Huczy?

                            smile
                                          • turzyca Re: Zaczynam rozumieć Giertycha..szok(długie) 10.07.07, 02:06
                                            Pozwole sobie na rzeczowe wypunktowanie Twojego mijania sie z prawda:
                                            -strona ktora podales jest strona portalu prawy.pl nie strona Gazety Polskiej.
                                            Czyli Gazeta jednak nie trzyma tematu i na stronie go nie ma, tak jak napisalam.
                                            -SLD zajela jednoznacznie negatywne stanowisko, co starannie przemilczales:

                                            "- Jest mi wstyd za zaistniałą sytuacje, ale muszę podkreślić, że Michał Roicki
                                            nie był członkiem Sojuszu Lewicy Demokratycznej, nie jest i nie będzie. Nie
                                            należy również do naszej młodzieżówki - powiedział Tomasz Sybilski, zastępca
                                            sekretarza generalnego SLD i szef warszawskiego Sojuszu odnosząc się do zarzutów
                                            Ligi Polskich Rodzin, że z list koalicji Lewica i Demokraci w wyborach
                                            samorządowych startował Michał Roicki utożsamiany ze środowiskiem warszawskich
                                            skinheadów.

                                            - Muszę przeprosić warszawiaków, zwłaszcza mieszkańców Targówka za zaistniałą
                                            sytuację. My zgłosiliśmy w Warszawie kilkuset kandydatów i widocznie coś nie
                                            zadziałało więc bierzmy tą odpowiedzialności na siebie - podkreślił.

                                            Sybilski dodał, że sprawa będzie wyjaśniona a wobec osób, które rekomendowały
                                            Roickiego zostaną wyciągnięte konsekwencje."

                                            www.sld.org.pl/index.php?view=1&art_id=11718&pid=18&ret_id=58&rsid=0


                                            I co ciekawe nie glosowalam na lewice. Tylko nie lubie jak ktos mataczy w dyskusji.
                                            • vertigo5 Re: Zaczynam rozumieć Giertycha..szok(długie) 10.07.07, 07:36
                                              Oj Turzyca, Turzyca...

                                              Po pierwsze: to, że "Gazeta Polska" nie trzyma archiwalnego tematu na swoich
                                              stronach to znaczy, że tematu nie było ??? Strona do ktorej linka wkleiłem
                                              rzeczywiście nie jest stroną GP ale wcale tak nie twierdziłem ! Po prostu
                                              znalazłem strone na której materiał został omówiony; zresztą w pierwszym zdaniu
                                              jest informacja, że sprawę upubliczniła właśnie GP.

                                              Po drugie: Roicki był akurat z partii SdPl a nie SLD, więc to raczej SdPl
                                              powinien sie kajać. Ale nie o to chodzi. Miałem na myśli coś innego. Zobacz -
                                              przeprosiny są na jakimś portalu SLD do którego nikt nie zagląda. Pisząc, że
                                              nikt sprawy nie podjął miałem na mysli reakcję największych mediów. Przecież
                                              gdyby Roicki był z LPR to dzienniki zaczynałyby sie od tej wiadomości, sprawę
                                              nagłośniłyby wszystkie stacje, tak jak się stało z prywatną imprezka grona
                                              dzieciaków gdzieś na działkach na Śląsku. Zresztą nieprzypadkiem nic dotąd o
                                              całej sprawie z Roickim ni słyszałaś...

                                              To tyle, nie mam poczucia, że mataczę w dyskusji..
                                              • turzyca Re: Zaczynam rozumieć Giertycha..szok(długie) 10.07.07, 10:47
                                                Temat był i temu ja nie przecze, przecze zas temu ze Gazeta Polska ten temat
                                                trzyma i to jest fakt - nie bylo np kolejnego artykulu, ktory sprawdzalby, co
                                                lewica zrobila w tej sprawie. Btw. artykuly, ktore przeczytalam nie podaja
                                                takiej drobnostki jak data koncertu.


                                                Przeprasza SLD, bo Roicki startowal z ich list. "Jakis portal" wyskakuje w
                                                google'u jako czwarty link, wiec nie jest tak ukryty. Sadzac po linkach i
                                                oswiadczenie SLD (wydane zreszta prawie natychmiast) i sama sprawa, wbrew temu
                                                co pisales, przewinela sie przez media ogolnokrajowe. Dlaczego nie bylo wielkiej
                                                afery? Moze wlasnie dlatego, ze Roicki zostal od razu potepiony, nie probowano
                                                go chronic.
                                                Problem, ktorego nie dostrzegasz, w tym, ze tu jest sprawa jednorazowa - "ktos
                                                zachowal sie zle, nie wiedzielismy o tym, przepraszamy i odcinamy sie od niego."
                                                W LPR zas promowanie ludzi powiazanych z ruchami skrajnie nacjonalistycznymi i
                                                ksenofobicznymi jest dosc czeste.

                                                Argument, ze ja nie slyszalam o Roickim jest o tyle chybiony, ze akurat w tym
                                                czasie nie bylo mnie w Polsce. I pozwolilam sobie zajmowac sie rzeczami znacznie
                                                przyjemniejszymi niz polskie zycie publiczne. smile



                                                PS a tak na marginesie to byly wybory lokalne. Myslisz, ze ludzie nie wiedzieli
                                                kim on jest? Jesli tak, to sie niezle pomyliles.
                                                • vertigo5 To ostatni mój wpis na tym wątku... 10.07.07, 11:15
                                                  ... bo taka dyskusja jaka ma tu miejsce nic juz nie wnosi.

                                                  Data koncertu jest rzeczywiście drobnostką, zwłaszcza w kontekście tego, ze
                                                  samego faktu nikt nie kwestionował. Daty "złapania" paru osób z MW (parę lat
                                                  temu) na salucie rzymskim w knajpie też nie są powszechnie znane.

                                                  Roicki startował z listy LiD, a nie SLD.
                                                  Sprawa naprawdę nie była w mediach na czołówkach obecna (jedynie gdzieś na
                                                  obrzeżach)i to nie tylko kwestia szybkiego potępienia. Kiedy na "nazistowskiej"
                                                  nagłosnionej przez "Dziennik" imprezie na działkach na Śląsku (znasz datę ?) na
                                                  której z tego co wiem nie było ani jednej osoby z Młodzieży Wszechpolskiej była
                                                  natomiast osoba która PÓŹNIEJ wstapiła do MW to Giertych et consortes potepili
                                                  ją i wyrzucili z organizacji. Od razu. Nie próbowano tej osoby (Leokadii
                                                  Wiącek) chronić, a mimo to sprawa była przez kilka tygodni wałkowana w
                                                  najwiekszych mediach.

                                                  Żeby było jasne - MW ani LPR to nie moje organizacje, od ideologii endeckiej
                                                  jestem daleko. Niemniej jednak robienie z tych ludzi krwawych nazistów którzy
                                                  niemal przez sen "hajlują" i tatuują sobie pod pachami inicjały Hitlera to
                                                  jakaś paranoja

                                                  Tyle na tym wątku. Wystarczy.




                                                  • turzyca Re: To ostatni mój wpis na tym wątku... 10.07.07, 21:32
                                                    a tu mi szczeka opadla. Jesli to sa racjonalne wyjasnienia z podaniem faktow, to
                                                    ja chce zobaczyc nieracjonalne. Chyba ze racjonalne=przeklamane, a moj slownik
                                                    wink oszukuje.


                                                    vertigo stosuje metode "a u was bija murzynow". To samo w sobie jest juz
                                                    sposobem dyskusji wykraczajacym poza pewien poziom. Czy to, ze ktos kradnie.
                                                    usprawiedliwia moja kradziez? Zly uczynek pozostaje zlym uczynkiem niezaleznie
                                                    od tego, jak zachowuje sie otoczenie.

                                                    Co jednak wazniejsze vertigo w swojej argumentacji przemilcza to, ze murzyn
                                                    zostal pobity raz, a gdy sprawa wyszla na jaw, sprawca czym predzej zostal
                                                    osadzony negatywnie.
                                                    Rownie piekne jest zaprzeczenie, ze LiD a nie SLD wystawialo Roickiego. SLD w
                                                    obrebie LiD, ale po co trzymac sie faktow?


                                                    Wbrew temu, co twierdzi vertigo, orientacyjne daty koncertow czy spotkan
                                                    podczas, ktorych czlonkowie MW zachowywali sie w sposob niewlasciwy sa do
                                                    odnalezienia (patrz link na koncu).


                                                    I co w tej sprawie _najwazniejsze_: Leokadia Wiącek zostala usunieta ze
                                                    stanowiska. Wielu innych mlodziencow, uwielbiajacych piec kufli piwa na raz,
                                                    dobrze funkcjonuje. Leokadia Wiącek pojawila sie przypadkiem na jakims zlocie i
                                                    zostala odsunieta od funkcji, wieloletni czlonek NOPu (!!! tak NOPU! jednej z
                                                    partii miedzynarodowki faszystowskiej) zostaje wiceprezesem telewizji. Leokadia
                                                    Wiacek stala sie kozlem ofiarnym i jest stalym przykladem "przeciez nie
                                                    pozwalamy bic, wyrzucilismy LW". A nie wyrzuceni kilkudziesieciu innych duzo
                                                    bardziej winnych jest przemilczywane.



                                                    Dosc rzeczowe zarzuty przeciwko MW, z podaniem miejsc i faktow:
                                                    or.org.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=389&Itemid=64
                                                • 13monique_n Turzyca 10.07.07, 11:36
                                                  Raz jeszcze chcę Ci podziękować za jakość dyskusji, szczególnie tych o podłożu
                                                  historycznym - precyzja. Co dla fana historii (amatora) jest po prostu
                                                  zwyczajną, wielka przyjemnością. Zakładaj może więcej wątków wink plis.
                                                  Pozdrawiam.
                    • 13monique_n Re: Zaczynam rozumieć Giertycha..szok(długie) 09.07.07, 12:48
                      vertigo5 napisał:

                      > W Niemczech był nazizm a nie faszyzm. Faszym był włoską formą rządów
                      > Mussoliniego.
                      A mnie uczono w szkole, że nazizm był odmianą faszyzmu, ale ja do
                      nieprawomyślnej szkoły chodziłam.
                      >
                      > Rozumiem, że opisując Giertycha uważasz, że reprezentuje on taką opcję jak
                      > Hitler et consortes. Wybacz, ale przez szacunek dla Ciebie nie bedę tego
                      > komentował.
                      szacunek w tej formie wydaje mi się zbędny, słowo. Ponadto, tak, uważam, że
                      Giertych ze swoją nienawiścią do inności (wszelkich przejawów
                      życia "nieumundurowanego"), ksenofobią, przekonaniem o wyższości naszej nacji
                      nad innymi (z czego niby to przekonanie ma wynikać? I nie mam nic przeciwko
                      dumie narodowej, a jedynie przeciw jej zwyrodniałym przejawom) jest strasznie
                      podobny w przekonaniach do faszystów-nazistów niemieckich "Deutschland,
                      Deutschland ueber alles", etc.
                      • vertigo5 Re: Zaczynam rozumieć Giertycha..szok(długie) 09.07.07, 12:54
                        Ciebie uczono w tej samej szkole również, że władza ludowa jest najwyższą i
                        najlepszą forma demokracji w przeciwiństwie do demokracji burżuazyjnej...

                        Mnie też nazwiesz brunatnym vertigo ?

                        Choć LPR to nie moja partia, ale wiele działań Giertycha zwyczajnie mi sie
                        podoba, bo ludzi publicznie demonstrujących swoje seksualne upodobania nazywam
                        zboczeńcami, bo jestem dumny z faktu bycia Polakiem, bo wolę Dobraczyńskiego od
                        Gombrowicza ?
                        • ladyhawke12 Vertigo 09.07.07, 13:07
                          Pojechałes po bandzie, nie wolno nikogo obrażać dlatego, że ktos jest inny niż Ty. Jaki miałes wpływ na to ze urodziłeś się taki a nie inny, żaden oni tez nie maja na to wpływu ze tacy są, zamknij w takim razie wszystkich, tylko nie zapomnij o dzieciakach z róznymi uposledeniami, wszak on tez sa inni niz Ty.
                          • vertigo5 Re: Vertigo 09.07.07, 13:18
                            Lady, mam prawo artykułować swoje zdanie.

                            Czytaj mnie uważnie - Nie cierpię poglądów pewnych ludzi - brzydze się
                            lewactwem, komunizmem, nazizmem, feminizmem. Nie gardzę ludźmi ze względu na
                            ich kolor skóry, czy ewentualne upośledzenia. Moje obrzydzenie dotyczy
                            wyłącznie poglądów !
                            • ladyhawke12 Re: Vertigo 09.07.07, 13:25
                              Pokazywanie uczuc na ulicy, nie ma nic wspólnego z pogladami, tylko uczuciami, nie można nazwac pogladem tego ze kogos kocham, i nie wazne jest kogo czy to jest facet czy kobieta. to sa uczucia a nie poglady.
                              • ladyhawke12 DOŚĆ 09.07.07, 13:40
                                Koniec, ta dyskusja pokazuje tylko tyle ze kazdy ma swoje racje, kazdy ma prawo do swoich pogladów, i swoich takich czy innych racji. Szanujmy sie nawzajem mimo iz tak jesteśmy różni, bez takich a nie innych pogladów nie było by cudownych książek, nie było by wynalazków, ani zadnego postepu. Dość. szanuje was wszystkich, momo iż nie ze wszystkimi pogladami sie zgadzam.
                                • aron95 Re: DOŚĆ 09.07.07, 14:11
                                  ladyhawke12 napisała:

                                  > Koniec, ta dyskusja pokazuje tylko tyle ze kazdy ma swoje racje, kazdy ma prawo
                                  > do swoich pogladów, i swoich takich czy innych racji. Szanujmy sie nawzajem m
                                  > imo iz tak jesteśmy różni, bez takich a nie innych pogladów nie było by cudowny
                                  > ch książek, nie było by wynalazków, ani zadnego postepu. Dość. szanuje was wszy
                                  > stkich, momo iż nie ze wszystkimi pogladami sie zgadzam.

                                  Brawo lady jestem pod wrażeniem . Oby wszyscy tak podchodzili do dyskusji
                        • 13monique_n Re: Zaczynam rozumieć Giertycha..szok(długie) 09.07.07, 13:07
                          vertigo5 napisał:

                          > Ciebie uczono w tej samej szkole również, że władza ludowa jest najwyższą i
                          > najlepszą forma demokracji w przeciwiństwie do demokracji burżuazyjnej...
                          Oj, Chłopie, Chłopie... pudło! Chodziłam do Liceum Urszulańskiego, i na temat
                          władzy jedynie słusznej ludowej uczono mnie zgoła czego innego. Szczególnie,
                          gdy nadchodził czas odnawiania praw państwowych (zwykle w okresie
                          okołomaturalnym). I to, czego mnie nauczono stoi w jawnej sprzeczności z tym,
                          co obecnie najwyższa władza najniższych bliźniaków prezentuje.

                          > Mnie też nazwiesz brunatnym vertigo ?
                          Twoje poglądy nie mają wpływu na moje dzieci. Brunatny Roman i jesgo poglądy,
                          niestety tak. I dlatego Ciebie nie nazwę - przez szacunek, jak byłeś to łaskaw
                          określić.
                          >bo jestem dumny z faktu bycia Polakiem, bo wolę Dobraczyńskiego od
                          >Gombrowicza ?
                          A czy dyskutowaliśmy tutaj o jakości twego gustu, czy też o jakości literatury?
                          Bo jakoś mi się wydaje, że jednak literatury.
                  • crazyrabbit Moniqe 09.07.07, 12:44
                    Widzę , że nie tylko mi się tak kojarzy... Coś tam Jugend było - wypisz wymaluj
                    tzw. Wszechpolacy... aż z wielkiej litery nie chce mi się tego pisać , ale
                    takie cholera zasady..
                    • jarkoni Re: Moniqe 09.07.07, 22:25
                      vertigo, tracisz..
                      Komunistów już nie ma, każdy miał z tamtym systemem jakieś przejścia..
                      Ale już nie ma..Zrozumiałeś? Mogą się zdarzyć lewicujący ludzie, partie itp.
                      Ale stalinizm z jego bestialskimi mordami i strachem już się skończył, i to ze
                      40 lat temu, nie licząc prób SB z Księdzem Popiełuszką, Grzegorzem Przemykiem,
                      czy legendą Jankiem Wiśniewskim.. I zauważ, że to dobrze, że to są legendy.
                      A co najważniejsze: legend walki z komunizmem i z SB i niby super socjalizmem ma
                      kto bronić..Bo wielu z nas to pamięta, a sam byłem spałowany przez ZOMO w 1982
                      za, nie uwierzysz, legitymację studencką, bo wichrzyciel..Jak w Misiu, to
                      złodziej i pijak, bo każdy pijak to złodziej..A każdy student był potencjalnym
                      wywrotowcem przeciwnym władzy ludowej..
                      Większość z nas pamięta ostatnie 20-30 lat i w razie próby powrotu tych
                      brutalnych czasów z komunistami i SB- na pewno się sprzeciwi, choćby w necie..
                      A teraz zauważcie: kto ze świadków naszej tragedii z czasów II wojny żyje i
                      pisze w necie? Kto obroni przed zachowaniami nazistowskimi i ich zachowaniami?
                      Nasi pradziadkowie?
                      To wszechpolskie bestialstwo jest bezkarne, bo młodzi ludzie być może zaczynają
                      utożsamiać nazizm, faszyzm, hitleryzm z ideą "silnego państwa"..Bogatego,
                      zdrowego, bez imigrantów, tylko dla białych Polaków.. Stąd tylko krok do krzyku
                      o "większą przestrzeń życiową"..
                      Wybaczcie, ja się nie obawiam lewackich partii ani lewackiej młodzieży, znamy
                      ich wszyscy..
                      Ja się nie tylko boję, ale przerażają mnie faszyści wszechpolacy, z ich
                      ogolonymi łbami, nazistowskim Sieg Heil, nienawiścią do wszystkiego co nie w ich
                      biało-rasowej ideologii i.. poparciem, już cichszym, ale jednak, ze strony
                      rządzącej prawicy, Giertychów, Wierzejskich, zasłuchanych w nich Bosaków i innych..
                      Nie uważacie, że to przerażające?
                      • aron95 Re: Moniqe 10.07.07, 01:04
                        jarkoni - wszechpolaków to chyba pomyliłeś ze skinchedami a jednych i drugich
                        nie idzie do faszystów przyrównać ale wszyscy razem to "popaprańcy"
                        • vertigo5 Re: Moniqe 10.07.07, 08:04
                          Jest przepaść między taki grupami jak Młodzież Wszechpolska, Narodowe
                          Odrodzenie Polski, Obóz Narodowo - Radykalny, że nie wspomne o nazistach
                          (prawdziwych !) z kręgu "Krwi i Honoru". Wrzucanie wszechpolaków do worka z
                          nazistami dowodzi albo ignorancji albo złej woli.

                          Gdyby MW rzeczywiście miało inklinacje nazistowskie to dawno byłaby
                          zdelegalizowana. A działa od 1989 roku, zatem nie da się stwierdzić, że to
                          Kaczory ich chronią
                      • vertigo5 Re: Moniqe 10.07.07, 07:52
                        Napisz co rozumiesz przez zwrot: "vertigo tracisz".
                        Komunistów juz nie ma ???
                        Zajrzyj choćby tutaj:

                        www.1917.pl
                        www.kompol.type.pl/test2/index.php?lng=pl
                        W ukazującym sie (legalnie ! z numerem ISSN) miesięczniku KPP przeczytałem
                        niedawno takie oto rzeczy: "Jeśli poruszyć kwestię >>stalinowskich represji<<,
                        to się okaże że cyfry represjonowanych wielokrotnie zawyżano. Dokonane represje
                        były obronnymi i wymuszonymi działaniami wewnętrznych i zewnętrznych wrogów,
                        zmierzających do obalenia władzy radzieckiej i skończenia z socjalizmem. I
                        następnie też pamiętać trzeba o istnieniu trockistowskiego podziemia,
                        zamaskowanych wrogach ludu (...) Lewicowe partie powinny obecnie kłaść akcent
                        na osiągnięciach Stalina. Wewnętrzna i zagraniczna polityka kraju była bez
                        zarzutu i wszechzwycięska (...) Stalin był przywódcą państwa i stawiał zadania
                        podniesienia dobrobytu narodu poprzez umacnianie potęgi materialnej państwa
                        (...) On zostawił po sobie realny socjalizm. Nie należało skupiać uwagi na jego
                        rzekomych błędach, nie trzeba było rozwalać kraju”.

                        Nikogo to nie oburza, nikt ludzi co publikuja takie rzeczy nie sciga.

                        Chetnie bym podyskutował z kims kto próbowałby mi udowadniać, że MW to naziści.
                        Ale dyskusja poprzez epitety mnie nie pociąga.

                        • jarkoni Re: Moniqe 10.07.07, 20:40
                          Vertigo, czytam cały wątek i odpowiadam po kolei na każdy post warty polemiki..
                          Nie miałem pojęcia, ze istnieją publikacje kwestionujące czy zaprzeczające
                          zbrodniom komunizmu i stalinizmu..
                          Nie do wiary. Powinny być na mocy prawa ścigane na równi z nazistami i
                          zbrodniami przeciwko ludobójstwu.. Kto to rozpowszechnia i czemu pan Ziobro tego
                          nie ściga?
                          PS. Mój Dziadek był kpr.pchor.AK, zginął w potyczce z Niemcami w 1943, Jego
                          legenda pozostała w naszej rodzinie(ma tabliczkę na cmentarzu, ufundowaną przez
                          Państwo, co prawda przez III RP, bo ta niby IV już o to mało dba, tylko gada)
                          Dlatego dzięki rodzinnym tradycjom m.in. nie dałem się w latach 80-tych i nie
                          dam się i teraz
                          • turzyca Re: Moniqe 10.07.07, 21:13
                            jarkoni
                            przeciez o tym glosno od dawna. Tak samo jak istnieja ludzie zaprzeczajacy
                            zbrodniom hitleryzmu. Wazne zeby takim ludziom nie umozliwiac kariery, glosno
                            pietnowac ich zachowanie. Awansowanie ich na przedstawicieli narodu jest
                            przerazajace (wiesz o kim mowa, prawda?).

                            ale....
                            moje zawodowe wyczucie podpowiada mi, ze cytat z przewodnika lewicy jest lekko
                            smierdzacy. Nie chcialam pisac o tym zanim sprawdze fakty, ale sygnalizuje tylko
                            takie zjawisko. Jesli moja teoria sie sprawdzi, to jutro wytlumacze, o co chodzi.
              • ladyhawke12 Zaczeło sie niewinnie 09.07.07, 11:21
                A zaczeło sie od kartki urodzinowej dla Sławka. Napisze teraz moje zdanie na ten temat. Uważam że każdy ma parwo czytac co lubi, co do niego przemawia. Cenie ludzi którzy czytaja, i nie musi byc to koniecznie to samo co ja czytam, ogólnie lubia czytać, bo czytanie rozwija, nie tylko słownictwo ale też sposób pojmowania rzeczywistośći, z człowiekiem który czytacmozna porozmawiać i uznaje racje innej osoby. Dla mnie nie ma znaczenia jaki jest kanon lektur, ważne jest to po co siegaja moje dzieci i co ja im potrafie przekazac. Chaciał nauczyć siegania po rózne ksiązki, po to aby potrafiły sobie wyrobic zdanie same. Wydaje mi sie , ze to sie udało moja córa jest na filologii polskiej i uwielbia czytac. pochłania ksiązki, i potrafi juz miec swoje zdanie. Uważam, że należy szanować ludzi i ich poglady, mimo iz sie z nimi nie zgadzamy, to samo dotyczy tego kto co czyta.
              • 13monique_n Re: Zaczynam rozumieć Giertycha..szok(długie) 09.07.07, 11:34
                crazyrabbit napisała:

                > Z tego co pamiętam , Conrada też miało nie być..
                Nie szczuj mnie, proszę.

                A przy okazji do postu ladyhawke poniżej - jasne, że nalezy szanować ludzkie
                gusta czytelnicze. I oczywiście, że my mamy (mozemy mieć) największy wpływ na
                gusta naszych dzieci. ja bym jednak chciała, żeby była druga linia - czyli,
                żeby oprócz mnie był także jakiś pasjonat w odwodzie z listą lektur sensownie
                dobraną. Tak zwyczajnie, na wszelki wypadek, gdybym ja coś pominęła, albo
                gdybym kierujac się moim gustem (niewiedzą?) nie dała moim dzieciom możliwości
                przeczytania czegoś ciekawego.
                • ladyhawke12 Moni 09.07.07, 11:40
                  Zgadzam sie z Tobą, tylko mam pytanie co znaczy sensownie ułozona lista lektur, i dla kogo ma miec ten sens, bo przeciez przy ocenie tej listy,tez kierujesz sie swoim gustem. Lektury sa lekturami i tak przez dzieci sa traktowane, i wątpie żeby choc 10% dzieciaków przeczytało naprawde w całosci lekturę, są sciagawki opracowania w internecie, nie ma to nic wspolnego z przeczytaniem książki. Dlatego ja np. dyskutowałam z polonista na temat książek co warto przeczytac co sobie odpuscic, własnie po to aby dzieciakom dać możliwość przekrojowego spojżenia na literature.
                  • 13monique_n Re: Moni 09.07.07, 11:46
                    ladyhawke12 napisała:

                    > Zgadzam sie z Tobą, tylko mam pytanie co znaczy sensownie ułozona lista
                    lektur,
                    Sensownie i bogato. Turzyca to dobrze ujęła - są ksiązki, do przeczytania
                    których trzeba "zmusić", choćby częściowo. I nawet, jeśli nie wszystkie
                    dzieciaki przeczytają w całości, jesli tylko sięgną po opracowania, to jednak
                    chocby w ten sposób będa o nich miały pojęcie. A jeśli polonista potrafi
                    zainteresowac i właśnie omawiać lekturę metodą moderowanej dyskusji, to część
                    dzieciaków sięgnie po książkę juz "po".
                    A wytłumaczenie, że dzieci i tak nie przeczytają tej, czy tamtej książki jako
                    argument za jej wywaleniem z kanonu, to jednak mnie martwi. Bo wtedy nie będą
                    nawet znały jej tytułu.
                    • ladyhawke12 Re: Moni 09.07.07, 11:49
                      Ja nie piszę żeby cokolwiek wywalać, nie o to mi chodziło. Poprostu jaki ten kanon by nie był to i tak komus nie będzie pasował i tyle. Nie bede się kłócic jakie książki maja być, a jakie nie bo nie o to chodzi. I tak wszystko zalezy od nauczycieli, jak dobrze to napisalas, od dziecka i rodzica, a nie tak naprawde od ministra.