Zaczynam rozumieć Giertycha..szok(długie)

[jarkoni]

Wiary nie dacie, ale po przejrzeniu ofert i kiosków, i sklepów i, i marketów,
i netu w temacie(jak się to kiedyś po partyjnemu mówiło"w temacie"..Teraz też
trzeba po partyjnemu, bo się skończy jak poseł Zalewski, super facet zresztą.
mimo, ze PiS)
Do meritum, bo za dużo tematów..
Otóż od 3 (słownie trzech) dni szukam kartki dla Sławka Biedroneczki.
Wymyśliłem sobie, że będzie wyjątkowa, taka od faceta, którego zna.
Zacząłem szukać w marketach przy okazji zakupów: Carrefour,Geant,Tesco..
Wszędzie prawie to samo: tzn kartki na 1,2,3 urodziny OK, dalej nic, albo na
18 urodziny, wybaczcie, ale obsceniczne, wulgarne (gdzie jest Giertych)
Najświętsze słowo, nie było niczego normalnego, całość o chlaniu i, za
przeproszeniem, pieprzeniu się (był tekst o pieprzeniu w życzeniach, to nie
mój wymysł, było też o opadającym "fiucie", wierzcie albo nie, sam to
widziałem, kupię i zeskanuję)
Ani jednej kartki "normalnej".
Próbowałem dalej w kioskach- wyśmiali mnie w kilku miejscach- kartek nie
opłaca się prowadzić, bo maile, e-kartki, mmsy.
Z desperacji wpadłem na pomysł wyszukania rysunku w necie, pokolorowania i
wysłania.
Błąd-mimo wpisywania w google różnych haseł o rysunkach do kolorowania,
znajdowałem najróżniejsze bzdety, ciągle bez sensu.
Na dowód uprościłem wyszukiwanie i wpisałem: rysunek życzenia, no i:
odpuściłem pierwsze pt"Badziewie-dowcipy-humor-żart", wszedłem na następną
stronę (przypominam, po niejakim czasie szukania).
Znalazłem to:

smieszne4u.info/Zdjecia/Inne/2e5.jpg.html
Narysuję sam cokolwiek i wyślę, mam dosyć eskalacji seksu, przemocy, chlania,
nowomowy małoletniej wszędzie..Nawet w radiu już jest: pozdro, jutro znowu
będzie rozdawka (kto to rozumie? Chodzi o rozdawanie wygranych gadżetów dla
tych co wyślą mocno płatne smsy)
Nowy target do zarabiania to małolaty, to wiem, od dawna wszyscy wiedzą
Ale ten fiut w kartce z życzeniami mnie przeraził, może pozwać Carrefour do sądu?
A konkluzja jest taka: dzięki szukaniu kartki dla Sławka zorientowałem się, że
nie tylko małolaty (czytaj: też nasze dzieci..Kto czytał o rzucaniu cegłami w
staruszkę przez 12-latków i jakie tam były teksty typu "wychodź suko" i
"ssanie pały", ten wie, że nie jesteśmy bez winy jako dorośli i patrzący na to)
Pan Giertych nie jest dla mnie wzorem Ministra Edukacji, nie chcę komentować
wyrzucenia Gombrowicza a włożenie Dobraczyńskiego (Sienkiewicza i tak każdy
normalny czyta, czy jest w spisie lektur, czy nie jest)
Ale krok w kierunku mundurków od teraz popieram. Zróbmy ze szkoły szkołę, nie
rewię mody. Z lekcji lekcje, nie znieważanie nauczyciela, łącznie z wkładaniem
mu kubła od śmieci na głowę..
I może jeszcze: niech nie będzie promowane to co złe tam, gdzie tych młodych
jest najwięcej: w centrach handlowych, hipermarketach
Uff, ale długo napisałem
Wybaczcie
I proszę o szczere opinie, czy jestem idiotą czy w miarę normalnie myślącym.
Przypominam uprzejmie, że pana Giertycha nie lubię.

[akacjax]

Zbyt dobrze pamiętam jak nas chcieli ujednolicić w szkołach...by zgadzać sie na mundurki. Bogu dzieki moje dzieci stare-co prawda młody się uczy w szkole państwowej-ale chciałabym widzieć jak ich-dorosłych w mundurki włożą...

Moja szkoła była postępowa-zasada była prosta-coś na szaro, granatowo, z czarnym raczej ostrożnie-bo lata były takie, że czarne-to znaczy protest.
Ale nie trzeba było wyglądać jak żołnierze Mao na paradzie.
Myślę, ze takie zasady by wystarczyły, zamiast całego zamieszania z wyborem mundurka,kupnem,i w ogóle ograniczeniem jaki daje taki zestaw(matki będą prać zamiast....).

Co do kartek-no jest tego obrzydliwego badziewia multum. Za naszych młodych lat, gdy kartki się często posyłało, nikt nie miał takich wielkich wymagań-by specjane kartki dla różnych osobowosci produkować-były kartki-wszystkiego dobrego w dniu urodzin-i takie nadal są!!!
Wystarczy ominąć hipermarkety w zakupach, iść do małego sklepiku lub na pocztę...
I mniej nerwów zszarpanych, no i kartka kupiona....

[a.niech.to]

Jestem za świadomą dyscypliną, a więc wyrzeczeniu się wystrzałowych ciuchów w
imię ideałów. Po owocach poznacie ich, po owocach. A w szkole wszak ugór i
oracz, i ręce opadają siłaczkom.

Empik proponuje multum sensownych kartek - co nie znaczy, że bez jaja - na
każdą najbardziej nieprawdopodobną okazję.

[plathess]

Prykowiejesz, ot co!

Albo za bardzo chodzi jedno ci po głowie
Ja też chodzę po tych samych sklepach i jakoś nie zasysam tej "obrzydliwej
pornografii".

Nie szukaj jej (pornografii), a znajdziesz pocztówkę "normalną".

[phokara]

Jarkoni,
mam niejasne wrażenie, że dyskusje o Giertychu i mundurkach to za mało, i
trzeba będzie specjalny komitet rządowy zorganizować, na miarę Euro, żebyś mógł
wysłać dzieciakowi pocztówkę i opisać to w odpowiedniej epopei.
Pomogę Ci humanitarnie.
Wejdź na www.studiouh.pl
tam w 'pocztówki' i sobie coś może wybierzesz, jest tego mnóstwo, doprawdy.

Acha,
tam jest jeszcze specjalna zakładka 'darmowe' - nie żebym Cię posądzała o
sknerstwo, ale to bardzo upraszcza całą rzecz - bo oni tę kartkę wyślą ZA
CIEBIE. Serio. Znaczek nalepią i wrzucą do skrzynki. Ty masz takiego pecha
w życiu, że pewnie nawet skrzynki nie znajdziesz.

[jarkoni]

Dziękuję Lady P.
Rozumiem, ze śmieszny jestem.
Generalnie fajne jest słowo "fiut" w życzeniach na osiemnastkę, z ładnym
obrazkiem tegoż.W markecie dostępne od ręki.
Uprzedzam, że absolutnie świętoszkowaty nie jestem, wręcz nawet przeciwnie.
Ale skoro uważacie, ze OK.
No to heja, po bandzie jedźmy. Niech będą wielkie reklamy przy kasach w
marketach typu: "najbardziej zajebista kasa. Super s,,ka obsługuje, zapraszamy
was kupujący ch,,je, Zajefajna zabawa sk,,wiele, co?"
I niech tak będzie.
Naprawdę Ci się to podoba lady p?

[374.4w]

Jarkoni, rozumiem,że wkurzyło Cie bezowocne poszukiwanie odpowiedniej kartki
urodzinowej oraz to co udało Ci sie znależć. Giertychowi jednak nic do tego co
jest sprzedawane w sklepach i on tego nie załatwi. A tzw. mundurki nie
spowoduja,że jak reka odjął skończą się problemy. I nie są one na tak ogromną
skalę jak mówi się w mediach.

[phokara]

Nie zrozumiałeś sensu mojej wypowiedzi.
Cały Twój komentarz dotyczy rzeczy, których nigdzie nie napisałam, trochę mnie
to nie dziwi, bo refleksja na temat tego, co naprawde napisałam, mogłaby być
dla Ciebie dość wstydliwa. I nie o rodzaj wstydu z powodu słowa "fiut" w
życzeniach na osiemnastkę tu chodzi.

[turzyca]

Po kartke idzie sie do ksiegarni. Tradycyjnej albo sieciowki typu empik - tam
jest cala sciana, do wyboru do koloru. Po kartki tradycyjne - dla cioc, babc itp
- idzie sie na poczte.
Kartek zreszta nie drukuje mlodziez, ale dorosli...

A mundurki to jeden z moich ulubionych tematow.
Mundurek nosilam, bo przez trzy lata chodzilam do niepolskiej szkoly. Wbrew temu
co sie wydaje, przebijanie sie kasa rowniez bylo, tylko ze na bardziej
wyrafinowanym poziomie. Poczawszy od sprawy tego czy ktos mial co roku nowy
mundurek czy uzywany czy jeden na trzy lata, przez rajstopy,
spinki/gumki/wstazki, buty po typ i zawartosc piornika i tornistra.
A latem gdy upal byl zbyt duzy, zeby chodzic w mundurku moglismy przychodzic w
"cywilnych" ubraniach. Raz tylko sie zdarzylo ze kolezanka przyszla ubrana w
rozowy komplet z myszka miki. Drugi raz nikt na pomysl zlamania zasad ubioru nie
wpadl. Stad tez moje zdziwienie gdy slysze ze mundurki sluza ukroceniu rewii
mody. Po pierwsze szkola ma srodki do wyegzekwowania odpowiedniego stroju, po
drugie kto tym dzieciom takie ciuchy kupuje i pozwala w nich wyjsc z domu do szkoly.

A co do kosza na smieci - a kto kiedys podkladal pinezki, gume arabska itp? Cos
nowego pod sloncem?

[der1974]

A ja jak słyszę o mundurkach to mnie krew zalewa. To jest zamach na władzę
rodzicielską. Od tego są rodzice, żeby decydować jak ma ich dziecko być ubrane,
a nie pan minister. I wobec powyższego cieszę się, że moja córka nie chodzi do
publicznej szkoły. Pamiętam dobrze te czasy kiedy się w pysk dostawało za brak
tarczy. Dla mnie to jest uprzedmiotowienie dzieci i już.

[jarkoni]

No zgoda.Mundurkowa rewolucja nie jest potrzebna i niewiele zmieni.
To dorośli decydują jak ich dziecko ma się ubrać do szkoły.
A pinezki i guma arabska to jakby nie to samo co kosz na głowę nauczycielowi i
hmm..ruchy biodrami przy jego twarzy i zdejmowanie bluzki przez uczennicę,chyba
mam rację, prawda? Jednak wolę pinezki, gumę arabską, chowanie kredy itp.
Kto myśli inaczej niech to jasno powie..

A co do hipemarketów: jestem bardzo tolerancyjny, każdy niech sobie znajdzie coś
dla siebie. Ale ja chciałem po prostu zwykłą urodzinową kartkę.Dlaczego w wolnym
demokratycznym kraju nie mogę takiej kupić bez poszukiwań?
Jedni mi mówią, ze mogę szukać empików, albo babć, inni, że w necie są
odpowiednie strony.
Co to ma być? Ja mam kurde szukać normalności a nie ona mnie?
Ja muszę się głowić i wymyślać gdzie znaleźć normalną kartkę urodzinową, taką
bez przemocy, seksu, alkoholu?
No błagam Was, kto tu jest normalny?

[a.niech.to]

jarkoni napisał:

> No błagam Was, kto tu jest normalny?
Od stawiania takich pytań można zwariować.

[akacjax]

, każdy niech sobie znajdzie co
> ś
> dla siebie. Ale ja chciałem po prostu zwykłą urodzinową kartkę.Dlaczego w wolny
> m
> demokratycznym kraju nie mogę takiej kupić bez poszukiwań?

Bez poszukiwań chciałeś...no szok-w natłoku rozmaitych towarów dopiero trzeba się naszukać..a kiedyś jak stał na półce tylko ocet-to nie trzeba było całego sklepu przelecieć by go kupić...
Nie ma lekko, zakupy-każde-to rodzaj poszukiwania.

[turzyca]

jarkoni - tak naprawde nic sie nie zmienilo. Tylko niektorzy sklerotycy o tym
zapominaja.
Poczytaj uwaznie literature (a wiec cos przepuszczonego juz przez cenzure
wewnetrzna!!!) - w ilu miejscach pojawia sie haslo, ze uczniowie spowodowali, ze
nauczyciel zrezygnowal z zawodu? Zalozenie kubla na glowe? A przyniesienie broni
do szkoly i straszenie nia nauczyciela? Pamietasz gdzie to bylo?
Niespieralna guma arabska na eleganckiej spodnicy/spodniach od garnituru to
rowniez metoda upokorzenia nauczyciela, bardzo zreszta dla niego kosztowna.
W podstawowce mojego ojca byl nauczyciel, ktory umial dzieciaka wytargac za
wlosy, zwyzywac itd. - dyscyplina musi byc, nie? W niektore dni prosil inna
nauczycielke, chodzaca o kuli, czy nie moglaby go odprowadzic do stacji - bo ona
miala taki szacunek, ze wiedzial, ze przy niej ta grupa uczniow/bratow uczniow
stojaca za plotem szkoly go nie zaatakuje. To byly lata
piecdziesiate/szescdziesiate!
A znane mi rowniez z opowiesci starszych ode mnie osob wstawianie samochodu
nauczyciela na boisku szkolnym miedzy drzewa, tak zeby nie mozna bylo wyjechac
(osmiu chlopa i sprawa zalatwiona)? A wydzwanianie do domow i opowiadanie
malzonkom o wymyslonych romansach? A podanie adresu nauczyciela jako adresu
miejsca, gdzie zawsze swietny bimber mozna kupic? A dawanie ogloszen drobnych z
numerem telefonu nauczyciela? Albo jednoznacznych anonsow towarzyskich?


A co do supermarketu - szukasz w supermarkecie wytwornych pralin, eleganckiego
garnituru lub spejalistycznego czasopisma? Nie. Wiesz, ze wytworne praliny
kupuje sie w dobrej cukierni, elegancki garnitur w ekskluzywnym sklepie
odziezowym, a specjalistyczne czasopisma w odpowiednich ksiegarniach. To
dlaczego w przypadku kartek nie zastosujesz tej samej zasady?

[vertigo5]

Zamachem na władzę rodzicielską może też być program szkolny.
Zmuszanie dzieci czy młodzieży do obowiązkowego czytania grafomana Gombrowicza
też jest zamachem na władzę rodzicielską.

[13monique_n]

O nie! zamachem na moją władzę jest decydowanie, że moje dzieci będą chodzić w
mundurkach, za które zresztą JA mam zapłacić. Zamachem na moja władzę jest, że
podjęto próby wywalenia książek, które SĄ KANONEM EUROPEJSKIM (Goethe, Kafka),
a grafomana i chorągiewke wsadzono (ofc Dobraczyński).
I tak naprawdę, jesli dzieciaki nie zechcą czegoś przeczytac, to n.e
przeczytają.
Natomiast jeśli nie zechcą założyc mundurków, albo ja im nie pozwolę, to
wyjścia za bardzo mieć nie będą. A wtedy co - zostaną ukarani za moja decyzję?
Faktycznie, doskonały pomysł!

[crazyrabbit]

Moniqe , masz świętą rację!
Wracamy chyłkiem do systemu nakazowego... a miało być tak pięknie , wolność
miała być...

[13monique_n]

crazyrabbit napisała:

> Wracamy chyłkiem do systemu nakazowego... a miało być tak pięknie , wolność
> miała być...
"Folwark zwierzęcy", a nie wolność. Dopóki nie pojmiemy pewnych zasad. I to
niekoniecznie rodem z Korei Pólnocnej, doprawdy.

[crazyrabbit]

> "Folwark zwierzęcy", a nie wolność. Dopóki nie pojmiemy pewnych zasad. I to
> niekoniecznie rodem z Korei Pólnocnej, doprawdy.

Przypomnijmy sobie , kto w "Folwarku..." objął władzę?... czyżby to
były...świnie?!

Najgorsze jest to , że godzimy się na te idiotyzmy i dajemy się wodzić za nos
jak cielęta. A nie wszyscy dadzą radę wyjechać

A mundurki według mnie , są nie tylko zamachem na władze rodzicielską , ale
także na indywidualizm naszych dzieciaków. Ale pewnie to właśnie o to chodzi...

Oj , Moniqe , widzę że mamy bardzo podobne poglądy

[13monique_n]

crazyrabbit napisała:

> Przypomnijmy sobie , kto w "Folwarku..." objął władzę?... czyżby to
> były...świnie?!
No, świnie, świnie, a nie drób, więc naprawdę nie wiem, czy nam się uda
wywinąć Ale tam koń był dobry - Bokser przecież. Ale o czym my tu, królik
gadamy! O nieprawomyslnych, wstecznych lekturach. zakazać tego, bo zaczniemy
mysleć! hahahha
>
> Najgorsze jest to , że godzimy się na te idiotyzmy i dajemy się wodzić za nos
> jak cielęta. A nie wszyscy dadzą radę wyjechać
Wiesz, ta opcja juz kiedyś była, i aż mi straszno, że wraca... bo ja byłam
nastolatką i pamiętam. Chyba skoczę do mojej szkoły z prośbą, by zaczęli też
chłopców przyjmować - bo tam potrafili wpajać wartości nie niszcząc ani
wolności, ani osobowości.

[crazyrabbit]

Czyżbyś Moniqe była absolwentką słynnych Urszulanek?

A co do nieprawomyślnych książek - może zaczniemy się ich uczyć na pamięć , jak
w "Fahrenheit 451"?
Może zaczniemy zawczasu wybierać , kto uczy się którego dzieła?

[sonrisa3]

> A mundurki według mnie , są nie tylko zamachem na władze rodzicielską , ale
> także na indywidualizm naszych dzieciaków

eee tam Mundurki same w sobie nie są takie złe. Świadczą o przynależności do
danej szkoły. Pomagają się z nią identyfikować.
A już zamachu na władzę rodzicielską to tu w ogóle nie widzę.
W Katowicach jest taka szkoła, w której od lat obowiązują mundurki. I jakoś
nikt z tego powodu nie płacze. Wręcz przeciwnie, raczej są z tego dumni, bo to
dobra szkoła, z tradycjami.
A jeszcze jedno Crazy.... jako nauczycielka w szkole średniej powiem Ci, że
mundurki na pewno by się przydały. Co się napatrzyłam na różne pannice, to
moje. A na rozsądek wszystkich rodziców, którzy dopilnują, żeby panna nie szła
do szkoły w bluzeczce takiej, że mało jej piersi z baaardzo głębokiego dekoltu
nie wypadną, nie ma co liczyć.
Może się starzeję czy co, ale mnie te gołe brzuchy i dekolt po pas w szkole
rażą i już.
Jako matka świeżo upieczonego gimnazjalisty też jestem ZA mundurkami.
I absolutnie nie traktuję tego jako zamach na moją władzę rodzicielską. Gdzie?
Jak? Jaki zamach? Co ma piernik do wiatraka a mundurki do mojej władzy
rodzicielskiej?

[crazyrabbit]

Moja córka jest tez świeżo upieczoną gimnazjalistką.
Mundurki nie podobają się ani mnie , ani jej. Jestem dumna z tego , że moje
dziecko wyrosło na indywidualistkę i zawsze gorąco namawiałam ją do posiadania
własnego stylu i własnego zdania. Wtłoczenie jej w mało gustowny mundurek
uwazam za zamach i to jest moje zdanie. Skoro ja jako rodzic kupuję mojej
młodej glany , to znaczy że ja to akceptuję , a to ja jestem jej prawnym
opiekunem.

Notabene zdanie osoby , która musiała zmieniać szkołę średnią , jako osobnik
niedający się wtłoczyć w pewne ramy. I teraz jestem z tego dumna.

[turzyca]

czym innym jest mundurek szkoly elitarnej, a czym innym powszechny, o czym sie w
tej dyskusji wciaz zapomina.


A teraz pytanie do Ciebie jako do nauczycielki - dlaczego wiekszosc nauczycieli
nie korzysta z dostepnych srodkow? W moim ambitnym liceum przyjscie z dekoltem
do pasa to po prostu byl niehonor. Ale w liceum mojej siostry takiego klimatu
nie bylo, wiec nauczyciele robili "test uniesionych rak" i dziewczyna, ktorej
pokazal sie goly pasek dostawala punkty ujemne - caly system punktow jest dla
mnie wciaz nie zrozumialy, ale dzialal. Sa sankcje w regulaminie szkoly (jak nie
ma to mozna wprowadzic), dlaczego sie z nich nie korzysta?

[crazyrabbit]

> czym innym jest mundurek szkoly elitarnej, a czym innym powszechny, o czym
sie
> w
> tej dyskusji wciaz zapomina.
Trafiłaś w sedno.

> A teraz pytanie do Ciebie jako do nauczycielki - dlaczego wiekszosc
nauczycieli
> nie korzysta z dostepnych srodkow? W moim ambitnym liceum przyjscie z dekoltem
> do pasa to po prostu byl niehonor. Ale w liceum mojej siostry takiego klimatu
> nie bylo, wiec nauczyciele robili "test uniesionych rak" i dziewczyna, ktorej
> pokazal sie goly pasek dostawala punkty ujemne - caly system punktow jest dla
> mnie wciaz nie zrozumialy, ale dzialal. Sa sankcje w regulaminie szkoly (jak
ni
> e
> ma to mozna wprowadzic), dlaczego sie z nich nie korzysta?

Bo może nikomu sie nie chce? Lepiej kazać rodzicom kupić jakieś obrzydliwe
badziewie, niż pomyśleć o dostepnych środkach.

Co prawda co mundurka mozna założyć glany+czerwone skarpety w żółte paski , ale
chyba protest by był

Ja osobiscie pamietam jeszcze czasy , kiedy do szkoły chodziło sie w atkich
ohydnych stylonowych fartuszkach... na sama myśl skóra mi cierpnie...
Dinozaurzyca jestem

[sonrisa3]

> A teraz pytanie do Ciebie jako do nauczycielki - dlaczego wiekszosc
> nauczycieli nie korzysta z dostepnych srodkow?

A dlaczego piszesz to jako pewnik? Czyżby były jakieś ankiety, które dowiodły
że WIĘKSZOŚĆ nauczycieli nie korzysta?
Oczywiście, że - przynajmniej w mojej szkole - się korzysta w miarę możliwości.
Niestety obecnie te możliwości są dość ograniczone, ponieważ nawet po
ewentualnych sankcjach ze strony wychowawcy, dziecko i tak zostanie uspokojone
przez rodziców, że ma się tym nie przejmować, grunt, żeby zachowało swoją
indywidualność i swój styl ubierania

> Bo może nikomu sie nie chce? Lepiej kazać rodzicom kupić jakieś obrzydliwe
> badziewie, niż pomyśleć o dostepnych środkach.

Crazy, czyżbyś miała do nauczycieli o to pretensje? Przecież przed chwilą
pisałaś, że ingerencja w indywidualny styl ubierania ucznia, to gwałt nie tylko
na jego osobowości ale też na prawach rodzicielskich jego rodziców, więc skąd
teraz te ataki na nauczycieli, że im się nie chce?
No sorry, ale jakoś mi się to kłóci - z jednej strony narzekasz, że szkoła w
ogóle ośmiela się narzucać jakikolwiek strój, a potem skaczesz na nauczycieli,
że im się nie chce egzekwować od uczniów noszenia regulaminowego ubrania.

[crazyrabbit]

Bo według mnie mundurki to jedno , a indywidualny , ale przyzwoity strój do
szkoły to drugie. Można mieć własny styl i "nie przeginać" , ale już przymus
zakupu mudurka czy innej szmaty budzi mój protest. Z Koreą mi sie kojarzy.

Ja młodej nie pozwoliłabym przyjść do szkoły z dekoltem go pępka.

[sonrisa3]

Widzisz, problem w tym, że Ty byś nie pozwoliła, ja bym swojemu synowi też nie
pozwoliła, ale tysiące matek pozwala. Mało tego, potrafią jak lwice, z uporem
godnym lepszej sprawy, dowodzić, że dziecko ma do tego prawo.

[turzyca]

Jest to taki sam pewnik jak to ze wiekszosc uczniow swieci golym pepkiem.

Indywidualnosc mozna wyrazac nie przekraczajac pewnych zasad. I szkola jest
idealnym miejscem do cwiczenia zagadnienia "jak wyrazac swoja indywidualnosc nie
lamiac wyznaczonych zasad". Czasem warto to powiedziec glosno i wprost.

I zdaje się, że dyr. Ewa Ćwikła pokazała jak skutecznie rozwiązywać problem
gołego pępka. Dlaczego w niektórych szkołach się da, a w innych nauczyciele nie
umieją uzyskać tego samego efektu.

[crazyrabbit]

Ciiiii.... Turzyca , bo znowu będzie że atakujemy...

[13monique_n]

Mundurki są OK, kiedy i rodzice i dziecko decyduja o takiej szkole (tak było w
przypadku mojego liceum). natomiast, kiedy jest to narzucone odgórnie, a ja
sama dbam o rozsądne ubiory moich dzieci, to mnie to nieco irytuje, że władza
zamiast na przykład zając się pilniejszymi sprawami, łapie sie za bzdury,
których wynikiem sa jakies koszmarki odziezowe (cena jest ważnym czynnikiem).

[phokara]

> "Folwark zwierzęcy", a nie wolność. Dopóki nie pojmiemy pewnych zasad. I to
> niekoniecznie rodem z Korei Pólnocnej, doprawdy.

Czepiasz się Moni.

Korea Północna jest ok. Tam ludzie są takiego minimalnego wzrostu, że
przynajmniej nie będą nam przerastać Najjasniejszych Panujących Bliźniąt, co
nie dosięgają do klamek w pałacu prezydenckim. A i Giertych w pełni rozwinie
swoje poczucie wyższości. Z tego powodu Korea Południowa się juz tak za bardzo
nie nadaje, bo ludzie tam lepiej jedzą i lepiej wyglądają, więc...

Folwark Zwierzęcy też zresztą wkrótce trafi na listę ksiąg zakazanych, bo w
końcu kaczki nie zostały w nim ukazane w całym przynależnym majestacie, a i
konia wywieźli na przemiał, jak się wziął i zużył od ciężkiej orki. Giertychowi
to nie grozi, bo orka w literaturze pięknej przerabianej na szpetna, nie jest
aż tak ciężką praca, jak się wydaje. Dużo trudniej jest przeczytać Gombrowicza
i cos z niego zrozumieć poza brzydkimi wyrazami. Sienkiewicza dla odmiany czyta
się lekko, łatwo i przyjemnie, a w dodatku posiada patriotyczne wartości
wychowawcze, choć literackie niewielkie. Język polski teoretycznie powinien byc
nauką o literaturze, a nie lekcją historii, religii czy godziną wychowawczą. No
ale gdzie tam koniom do literatury. Bez przesady.

Na szczęście ten naród ma w sobie gen krnąbrności, więc nie zginie i nie
otumanieje. W mundurkach czy bez.

[13monique_n]

phokara napisała:

> Czepiasz się Moni.
Sure, że się czepiam. Bo mnie wychowali na świadomą, czepialską babę.
>
> Korea Północna jest ok. Tam ludzie są takiego minimalnego wzrostu, że
> przynajmniej nie będą nam przerastać Najjasniejszych Panujących Bliźniąt,
No, i te szare jednolite mundurki tez by pasowały i mało materiału na nie
potrzeba, więc co tam!
>Z tego powodu Korea Południowa się juz tak za bardzo
> nie nadaje, bo ludzie tam lepiej jedzą i lepiej wyglądają, więc...
I nie daj Boże jeszcze myślą, prawda?
>
> Folwark Zwierzęcy też zresztą wkrótce trafi na listę ksiąg zakazanych,
Tez juz podsunęłam ten pomysł. Dorzuciłabym jeszcze "1984" i jeszcze pisma K.
Wojtyły, gdzie mówił o wolności jednostki. Ale co tam, lepiej poczytajmy
Dobraczyńskiego - bleeeeeee

>Dużo trudniej jest przeczytać Gombrowicza
> i cos z niego zrozumieć poza brzydkimi wyrazami. Sienkiewicza dla odmiany
>czyta się lekko, łatwo i przyjemnie,
Zdziwiłabyś się, ale zapytaj swojego ulubionego przyszywanego siostrzeńca, vel
Konserwę (zresztą obecnie w Warszawie) o jego zdanie na ten temat ))

>Język polski teoretycznie powinien byc nauką o literaturze, a nie lekcją
>historii, religii czy godziną wychowawczą. No ale gdzie tam koniom do
>literatury. Bez przesady.
No wiesz, jak możesz takiego trudnego słowa na "l" używać? teksty do poczytanek
mają byc przemielona papką bez smaku. Nie mogą złościć, ani zmuszać do
myślenia, bo jak już wielokrotnie się przekonaliśmy - myslenie jest
niebezpieczne u rządzonych. Znowu coś wymyślą, jakiś stół kwadratowy dla
odmiany

[jarkoni]

Polecam film "Pochód". Tylko polską ekipę wpuszczono wtedy( chyba koniec lat
80-tych) do Korei Płn..
Zaczynam dopiero czytać cały wątek, ale już jestem przerażony.
Mnie chodziło tylko o kartki.
A tak przy okazji, BTW jak mawiają noworosjanie, w księgarni tradycyjnej było to
samo co w marketach, z tą różnica, że w markecie szukam sam, a tu mam jeszcze
naprzeciw nabzdyczone babsztyle, zdziwione czego ja szukam..
Mam przecież urodzinowe kartki, a to: Kochanej Babci, Wujkowi itp. To proszę o
takie z neutralnymi napisami: dostaję z różyczkami, pokojem w starym stylu z
patefonem..
No to proszę o takie dla młodzieży, dostaję: Żeby Ci stał, Browara na maxa,
Następnego dnia będziesz jak samolot itp.
Pozwolę sobie bez komentarza, gdzie mam jeszcze szukać?
Dzięki Lady P. za adres strony, tam sprawdzę..

[crazyrabbit]

> Zaczynam dopiero czytać cały wątek, ale już jestem przerażony.
> Mnie chodziło tylko o kartki.

Jak to mawiają: You've created a monster DD

> Pozwolę sobie bez komentarza, gdzie mam jeszcze szukać?

Ja kupiłam ładną , kolorową kartkę z jakąś grafiką po prostu na poczcie ) Mam
nadzieję , że doszła do Sławka i że mu się spodobała.

[jarkoni]

PS, oczywiście "Defilada", nie żaden
"Pochód" Wiadomo o co chodzi..

[panda_zielona]

Pozwolę sobie bez komentarza, gdzie mam jeszcze szukać?
> Dzięki Lady P. za adres strony, tam sprawdzę..

Nie wiem czy warto jeszcze szukać,chyba,że kartka ma dojść na następne
urodziny )).Kupiłam w markecie pt.chempion w Warszawie przy Powsińskiej.Złej
baletnicy przeszkadza i rąbek u spódnicy.

[turzyca]

Ja na poczcie. Przy czym kupilam dwie i przez pomylke nakleilam znaczki na
odwrot (roznej wartosci).... Ale obydwie ladne wybralam!
I ciekawi mnie czy dochodza - biedroneczka milczy...

[jarkoni]

Panda, spoko dojdzie, choćby ze 3 dni po fakcie, ale będzie..
A Champion jest rozgałęzieniem Carrefour dla mniejszych dzielnic, zresztą
Championa już likwidują..Cud, że tam znalazłaś, brawo

[panda_zielona]

> Na szczęście ten naród ma w sobie gen krnąbrności, więc nie zginie i nie
> otumanieje. W mundurkach czy bez.

I tu jest sedno.Bez względu na to co wywalą z lektur,a co nakażą to i tak
Polacy nie gęsi ups kaczki

[vertigo5]

Monika ! Przeczytaj to co napisałaś ! Wychodzi na to, ze zamachem na Twoją
władzę rodzica jest zaprzestanie zmuszania dzieci do czytania książek które
ktoś nazwał kanonem.

Nawiasem mówiąc - bronienie wszelkimi siłami takiego a nie innego zestawu
lektur obowiązkowych jest traktowaniem uczniów jak kretynów, którzy nie
przeczytają niby jakiejś pozycji, nie zetkną się z Gombrowiczem czy innym
Witkacym bo nie będzie ich na liście lektur nakazanych. Skąd tak mała wiara w
samodzielność intelektualną uczniów ??? Najbardziej kuriozalny w całej tej
aferze z lekturami był chyba jednak zarzut o dokonywaną przez
Giertycha „ideologizację polskiego szkolnictwa”. Taką to „ideologizacją” ma
być proponowanie wsadzenia do zestawu lektur książek Dobraczyńskiego i
Sienkiewicza. Chętnie przeczytałbym wywód kogoś, kto by mi udowodnił dlaczego
obecność Sienkiewicza na liście jest „ideologizowaniem” a Gombrowicza
takimże „ideologizowaniem” nie jest.

Tak naprawdę to śmieszne jest wmawianie, twierdzenie, że człowieka na poziomie,
człowieka inteligentnego poznamy po tym czy przeczytał Goethego, Kafkę i
Gombrowicza. Jeśli by tak być miało to oznaczałoby to ni mniej ni więcej, że
ktoś kto skompletował sumiennie i przeczytał biblioteczkę „Wyborczej” (wybór
bodaj 40 – ponoć najwybitniejszych - pozycji z literatury polskiej i światowej)
należy do grona ludzi światłych i rozumnych - no bo przecież poznał,
przeczytał „kanon”. Ale ja bynajmniej nie czuję się gorszy od kogoś kto może
się wylegitymować przeczytaniem Gombrowicza, Goethego, Szymborskiej czy Kafki i
niczym (albo prawie niczym więcej). Ja – nawet za cenę wykluczenia czy
niedopuszczenia do grona ludzi inteligentnych - wolę „swoich” autorów. Dla
mnie kanon to Józef Mackiewicz, Joseph Conrad, Chciuk - Celt, Paul Auster, Per
Lagerkvist czy Andrzej Bobkowski. Nie bedę sie egzaltował Gombrowiczem bo tak
wypada.

Nie wiem Monika na jakiej pdstawie twierdzisz, że Dobraczyński był grafomanem,
nie wiem ile jego książek czytałaś. Ja w każdym razie w czasach licealnych
bardzo lubiłem go czytać. W moim dojrzewaniu, rozwoju intelektualnym czy wręcz
emocjonalnym takie pozycje jak "Truciciele", "Doścignięty" czy "Kto was
zabije" są nie do przecenienia.

Staram się myśleć i działać samodzielnie i nie klękać przed Gombrowiczami,
Witkacymi tylko dlatego, że to niby jakiś KANON. A jesli mojej córki nie będą -
daj Boże ! - zmuszac do czytania "Trans-Atlantyku" to na pewno nie uznam tego
za zamach na moja władze rodzicielską !

[13monique_n]

Vertigo, pół tonu ciszej, plis. Słyszę. (Czytam). I wierz mi na słowo, że
akurat az tak brunatny minister nie powinien grzebac w kanonie lektur. To raz.
Dwa - moja uwaga, ze dzieci (tak swoją drogą) nie przeczytaja lektury, jeśli
nie będą miały na to ochoty wynika ze znajomości "tematu", czyli dzieci - moich
własnych (i ich stosunku do lektur).
Samodzielność intelektualna - hehehe, muszę dać to mojemu poloniście z liceum
urszulańskiego oraz wychowawczyni do poczytania - oni by się zdziwili widząc,
że Gombrowicz i Witkacy ograniczaja tę samodzielność. I siostra dyrektor też -
o zgrozo! W Zakopanem s. Dyrektor nas prowadzała śladami Witkacego - ojca i
syna. I sorry, ale to Ona jest dla mnie autorytetem, a nie brunatny minister!
Dobraczyńskiego poczytałam w czasach wczesnonastoletnich. I dopiero w moim
liceum poznałam bardziej wyrobionych autorów katolickich, w tym podsunięto mi
i "mężczyzną i niewiastą stworzył ich", "elementarz etyczny" i "przed sklepem
jubilera". I wierz mi, wywarło to na mnie znacznie większy wpływ niż hołdujacy
religijności "ludycznej" Dobraczyński.
To na razie tyle.

[vertigo5]

Monika, nie wiem co oznacza wzrot "pół tonu ciszej" w kontekście wymiany
postów. Nie piszę bynajmniej swoich myśli dużymi literami.

Twierdzę, że zmuszanie uczniów do czytania takich a nie innych rzeczy jest
ograniczaniem wolności wyboru, nie twierdzę, że Gombrowicza czy Witkacego
czytać się nie powinno. Każdy powinien czytać to co uzna za stosowne.

Nie wiem co ma oznaczać zwrot "brunatny minister", proszę rozwiń tę myśl.

[13monique_n]

vertigo5 napisał:

> Monika, nie wiem co oznacza wzrot "pół tonu ciszej" w kontekście wymiany
> postów. Nie piszę bynajmniej swoich myśli dużymi literami.
Cóż, wykrzykniki tez mają tę funkcję.

>
> Twierdzę, że zmuszanie uczniów do czytania takich a nie innych rzeczy jest
> ograniczaniem wolności wyboru, nie twierdzę, że Gombrowicza czy Witkacego
> czytać się nie powinno. Każdy powinien czytać to co uzna za stosowne.
Wiesz, jesli mówimy o obowiązku szkolnym to już poniekąd ograniczamy tę
wolność. Zatem byłoby sensownym, żeby jej ograniczenie przynosiło uczniom jak
największy pożytek w sensie poszerzania horyzontów myślowych - odsyłam tutaj do
postów Phokary i Turzycy, które ujęły wszystkie argumenty, jakie mi przychodzą
do głowy.
>
> Nie wiem co ma oznaczać zwrot "brunatny minister", proszę rozwiń tę myśl.
Proszę Cię - podobno lubisz historię i naprawdę naprawdę nie kojarzysz
brunatnego koloru (tudzież takiego porównania) z faszyzmem (kolorem faszysmu w
Niemczech był własnie brunatny).

[vertigo5]

W Niemczech był nazizm a nie faszyzm. Faszym był włoską formą rządów
Mussoliniego.

Rozumiem, że opisując Giertycha uważasz, że reprezentuje on taką opcję jak
Hitler et consortes. Wybacz, ale przez szacunek dla Ciebie nie bedę tego
komentował.

[turzyca]

Czlowiek, ktory nie dosc, ze wskrzesil mlodziez wszechpolska (a moja Babcia,
gleboko wierzaca, swego czasu prezes sodalicji marianskiej, wspomina te
przedwojenna z groza i obrzydzeniem) to jeszcze toleruje w niej odwolania do
faszyzmu i hitleryzmu. Jesli ktos nie wywalil mlodzienca zamawiajacego piec piw
w trybie natychmiastowym, tylko go jeszcze promuje, to na taka etykietke
niestety zasluzyl.

[vertigo5]

Salutu rzymskiego nie wymyślili naziści bynajmniej. Karanie za ten gest ma taki
sam sens jak karanie za używanie słowa "towarzysz".
Młodzież Wszechpolska była organizacja endecką a nie nazistowską. Jeśli MW
oskarżamy o odwołania do nazizmu to równie dobrze można oskarzać choćby
Kwaśniewskiego, Geremka i podobnych kuglarzy o fascynację staliznimem

[crazyrabbit]

> Salutu rzymskiego nie wymyślili naziści bynajmniej. Karanie za ten gest ma
taki
>
> sam sens jak karanie za używanie słowa "towarzysz".

Ale doskonale wiemy , że gest ten obecnie ma zupełnie inne znaczenie , prawda?

> Młodzież Wszechpolska była organizacja endecką a nie nazistowską. Jeśli MW
> oskarżamy o odwołania do nazizmu to równie dobrze można oskarzać choćby
> Kwaśniewskiego, Geremka i podobnych kuglarzy o fascynację staliznimem

Kiedyś była , teraz nawiązuje do nazizmu. W tzw. bojówkach działali od początku
skinheadzi , niestety obserwowałam swego czasu "ewolucję" tego środowiska i
dobrze pamiętam. Teraz "starzy" skini wyedukowali "młodych".

Co do reszty , to osobiście wolę anarchistów , antyglobalistów , masonów ,
cyklistów od tej bandy tzw. wszechpolaków i im podobnych.

[vertigo5]

Mam znajomych w MW i to porządni ludzie.
A całe to lewactwo, antyglobaliści, komuniści to jest dopiero banda...

[crazyrabbit]

No to ja wolę bandę niż "porządnych" wszechpolaków.
Mój brat jest anarchistą - będę w tej samej bandzie

[vertigo5]

Współczuję, ale wierze, że zmadrzeje jak dorośnie

[crazyrabbit]

Wiesz , całkiem dorosły jest... i mądry.
Historyk - pewnie na studiach czynnie uczestniczył w zajęciach i wyciagał
wnioski , w końcu II WŚ to był jego "konik".

[jarkoni]

O dżizys, macie znajomych w młodzieży wszechpolskiej, tych od "Sieg Heil" ??
Kurcze, ja miałem znajomych w "pomarańczowej alternatywie", Major itp, ale to
inna bajka.
"Uwielbiam" wszechpolaków, szczególnie ich byłego szefa gejowatego Krzysia B.,
co teraz jako małoletni poseł "sieje słowo i ziarno i co tam jeszcze potrafi siać"..
I lubię ich pozdrowienia, i tatuowane pod pachami AH, od Adolf Hitler (powinni
od razu SS, tak było w oryginale)..
W ogóle wszyscy kochają to towarzystwo, tak jak i kibiców Legii..

[phokara]

jarkoni napisał:

> O dżizys, macie znajomych w młodzieży wszechpolskiej, tych od "Sieg Heil" ??
> Kurcze, ja miałem znajomych w "pomarańczowej alternatywie", Major itp, ale to
> inna bajka.
> "Uwielbiam" wszechpolaków, szczególnie ich byłego szefa gejowatego Krzysia B.,
> co teraz jako małoletni poseł "sieje słowo i ziarno i co tam jeszcze potrafi
si
> ać"..
> I lubię ich pozdrowienia, i tatuowane pod pachami AH, od Adolf Hitler (powinni
> od razu SS, tak było w oryginale)..
> W ogóle wszyscy kochają to towarzystwo, tak jak i kibiców Legii..

Kochany, Ty uważaj, bo Cię zabanują na Twoim własnym forum!
haha

[jarkoni]

Lady P.
Myślisz, że aż do tego doszło, że zabanują?
Damy radę

[crazyrabbit]

Hehe Jarkoni , jak widzisz niektórzy uwielbiają to towarzystwo
I kibiców Legii też... Jak zacytowałam kiedyś taką piosenkę , co na stadionach
śpiewają: Legia to stara k...... to zaraz sie ktoś obruszył

A debili skinów to ja kiedyś dawno temu poznałam... nie byli nigdy moimi
znajomymi , bo się brzydziłam i brzydzę ich poglądami.

[jarkoni]

Crazy, bardzo dużo czytałem o wypadkach tych hmm, nie wiem jak nazwać..
Tego "cuś" na stadionie w Winie i w samym Wilnie.
Czytałem i na rosyjskich i litewskich forach,i na forach polskich kibiców piłki
nożnej.
Oczywiście tacy ludzie nie są ani kibicami, ani nawet kibolami, tylko
pospolitymi przestępcami i bandytami. Koniec.
Ale ciekawe jest to, że odezwali się też stadionowi chuligani, czyli
"hooligans", bo oni mają swoje zasady, ustalone prawa i działanie, robią rozróby
do pewnego momentu, tzw. "ustawki" ale tylko poza meczem i poza boiskiem..I sami
"chuligani" pisali, ze to był bandytyzm, nie kibice, nie chuligani, tylko pijani
bandyci..
Swoją drogą litewska policja była uprzedzana co może być, a była amatorska
osłona meczu.
Pozwolisz, że z całą przyjemnością powtórzę: Legia to stara k...
I od lat się nie zmieniła i chyba nie zmieni, głównie przez dopieszczanych przez
samą Legię bandytów.
Zobaczcie raz jeszcze "Do przerwy 0:1", już tam byli porywający zawodnika,
straszący, przekupni itd. ci od najlepszego warszawskiego klubu (młodzików,
trampkarzy).Aktualne..

[turzyca]

Ej! czy ja pisze, ze MW to sam gnoj?!
Tyle ze znam jednego faceta, ktory jest na poziomie i jednego, ktory podczas
zajec na uczelni zaczal przegrywac w dyskusji z facetem, ktory reprezentowal
poglady mocno liberalne. I ow mlodzieniec, jak mu sie skonczyly argumenty
rzeczowe, przywalil liberalowi w szczeke. I nawet jesli tam takich ludzi jest 1%
to tak dlugo jak mlodziez sie od nich nie odetnie, to oni beda robili opinie.

[phokara]

vertigo5 napisał:

> Mam znajomych w MW i to porządni ludzie.

Zawsze uważałam, że spójność pogłądów, środowiska i lektur to bardzo ważna
sprawa.

> A całe to lewactwo, antyglobaliści, komuniści to jest dopiero banda...

Przesegregować te odpady i na Madagaskar z nimi!

[13monique_n]

phokara napisała:

> vertigo5 napisał:
>
> > Mam znajomych w MW i to porządni ludzie.
>
> Zawsze uważałam, że spójność pogłądów, środowiska i lektur to bardzo ważna
> sprawa.
>
> > A całe to lewactwo, antyglobaliści, komuniści to jest dopiero banda...
>
> Przesegregować te odpady i na Madagaskar z nimi!
oooooo, jak taki, jak w filmie "madagaskar" to dopiero będzie

[vertigo5]

mówię tylko, że banda. Nie insynuuj mi czegos, czego nie artykułowałem.

[turzyca]

Banda ma negatywne konotacje.

[13monique_n]

turzyca napisała:

> Banda ma negatywne konotacje.
Turzyca, uspokój się tutaj )), jeszcze może nas odeślesz do Wielkiego
Słownika Języka Polskiego, tak????? hehehe

[turzyca]

Staram sie wyrazac moje poglady jezykiem mozliwie neutralnym. Unikanie slow
silnie nacechowanych emocjonalnie umozliwia dyskusje, slowa emocjonalnie
nacechowane sprowadzaja ja zazwyczaj do klotni. Stad moje zwrocenie uwagi, ze
slowo banda niesie za soba bardzo silne i dosc negatywne skojarzenia. Dla mnie
interlokutor, ktory uzywa takich slow, probuje sprowadzic dyskusje do poziomu
klotni - zazwyczaj dlatego ze mu sie rzeczowe argumenty koncza. Dlatego punktuje
uzycie tych slow, zeby moc spokojnie zajac sie meritum sprawy.

[vertigo5]

W takim razie gdzie zwróciłas uwagę Monice kiedy pisała o "brunatnym
Giertychu" ? Nie zauważyłem... Czy to nie są "słowa silnie nacechowane
emocjonalnie" ???

[13monique_n]

vertigo5 napisał:

> W takim razie gdzie zwróciłas uwagę Monice kiedy pisała o "brunatnym
> Giertychu" ? Nie zauważyłem... Czy to nie są "słowa silnie nacechowane
> emocjonalnie" ???
Ależ są, są. Ja świadomie użyłam emocjonalnego porównania i w dodatku w zamyśle
obraxliwego. chociaż Ty w pierwotnej wersji udałeś, że nie o to chodzi. potem,
kiedy poruszyłeś kwestięmojej szkoły, a ja Ci to tez cierpliwie wyjaśniłam -
juz pominąłeś resztę. Czyżby nie wsmak Ci było, że szkoła katolickja potrafiła
nauczyć myslenia? I wiesz, o zgorozo, Tomas Torquemada nie był na liscie
patronów mojej szkoły.
PS Ofc, turzyca nie zwróciła mi uwagi, bo jak mi się zdaje, nie polemizuje z
moim zdaniem.

[vertigo5]

Udałem, że nie rozumiem, bo myślałem, ze zrozumiesz, iz się zagalopowałaś i nie
pociągniesz wątku "brunatnego ministra". No ale skoro tak... nie bedę Ci
próbował udowadniać, że jednak Giertych nie jest ideowym spadkobiercą Himmlera,
Heydricha, Goebbelsa, Kaltenbrunnera czy Bormanna..

[13monique_n]

vertigo5 napisał:

> Udałem, że nie rozumiem,
Dzięki Łaskawco, doprawdy chylę czoła przed Twą wielkodusznością o Panie, o
jedynie słusznych poglądach.
>bo myślałem, ze zrozumiesz, iz się zagalopowałaś i nie pociągniesz
>wątku "brunatnego ministra".
Błąd! NIe zrozozumiem, nie zamierzam, świadomie użyłam tego porównania.
A "Myslałem, że zrozumiesz...etc., " to doprawdy w odniesieniu do blondynki
duże ryzyko, jak widać - hahaha
> No ale skoro tak... nie bedę Ci próbował udowadniać, że jednak Giertych nie
>jest ideowym spadkobiercą Himmlera, Heydricha, Goebbelsa, Kaltenbrunnera czy
>Bormanna..
No, jeszcze nikogo nie zabił. I na tym, póki co, polega różnica. Bo jesli miarą
jego nienawiści by go mierzyć, to już jest w jednej z nimi grupie. Ksenofob.

[vertigo5]

Hitler też osobiście nikogo nie zabił

[13monique_n]

vertigo5 napisał:

> Hitler też osobiście nikogo nie zabił
Dzięki za argument. Faktycznie, tylko wzrostem się róznią wobec tego.

[jarkoni]

Vertigo, wybacz, ale albo więcej historii..
Ale proszę nie mieszaj chłopków typu Himmler, Goebels(przez jedno "b" zresztą) z
inteligentnym Kaltenbrunnerem czy też z Wilhelmem Canarisem..
Takich ćwoków pruskich bez własnego zdania i "Ordnung muss sein" znamy choćby z
"Rozmów z katem"(też wycofane z lektur?)
A skoro pan Giertych firmował był MW, z ich "Sieg Heil" i różnymi wybrykami
(wybryki to zbyt delikatne słowo), to wybacz, ale zasłużył chyba na miano
"brunatnego ministra", bez dwóch zdań.
Możesz mnie pozwać do sądu ewentualnie w obronie brunatnego Giertycha..

[crazyrabbit]

Jarkoni... RESPECT... big respect....

[vertigo5]

Jarkoni zapewniam Cię, że Goebbels piszę się przez 2 "b"

[jarkoni]

Vertigo, oczywiście pisze się przez 2 "b"
Zabrakło mi umlautu, dlatego nazwisko propagandysty się optycznie
wydłużyło..Wzrokowiec jestem+emocje..

[turzyca]

Turzyca nie zwrocila uwagi, bo slowo brunatny jest dosc problematyczne. Podobnie
jak czerwoni czy zieloni oznacza jakis zestaw pogladow, w tym wypadku poglady
zblizone do nazizmu i faszyzmu, ksenofobicznie nacjonalistyczne.

To co moze byc obrazliwe to przypisanie danej osobie okreslonych pogladow. Na
przyklad powiedzenie, ze minister Szyszko jest zielony. Czy Giertych ma poglady
kwalifikujace go do zasiegu "brunatnego"? Tu chyba sie przede wszystkim roznimy
- w ocenie jego pogladow.

[anja_pl]

a ja cały czas czytałam "brutalny minister",
musiał wrócic do początku, by poprawnie doczytać ))

[phokara]

vertigo5 napisał:

> W takim razie gdzie zwróciłas uwagę Monice kiedy pisała o "brunatnym
> Giertychu" ? Nie zauważyłem... Czy to nie są "słowa silnie nacechowane
> emocjonalnie" ???

Gdzie są słowa silnie nacechowane emocjonalnie w wyrażeniu
brunatny niedźwiedź?

Zwłaszcza, gdy się rozmawia o koniu?

[vertigo5]

O koniu ? ha ha ha

[vertigo5]

dla mnie słowo "lewica" ma negatywne konotacje

[13monique_n]

A jednak nie uciekniemy od Słownika:
"lewica
1. «kierunek polityczno-społeczny głoszący hasła sprawiedliwości społecznej,
egalitaryzmu i konieczności postępu»
2. «partia polityczna lub organizacja zrzeszająca zwolenników tego kierunku»
3. podn. «lewa ręka»
• lewicowy • lewicowość • lewicowiec
nowa lewica «ideologia i ruch społeczny w drugiej połowie XX w., wyrażające
rozczarowanie zarówno kapitalizmem, jak i komunizmem w Europie Wschodniej»
na lewicy «z lewej strony»" cyt. za www.sjp.pwn.pl

[phokara]

vertigo5 napisał:

> dla mnie słowo "lewica" ma negatywne konotacje

A to my tu dyskutujemy o TOBIE i Twoich znajomych konotacjach z MW?

A to bardzo przepraszamy. Turzyca chowa słownik języka polskiego i idziemy do
domu. Wiesz, to trochę nie bardzo, wpaść do piaskownicy i musieć się bawić
czyimis jedynie słusznymi foremkami.

[13monique_n]

phokara napisała:

> vertigo5 napisał:
>
> > dla mnie słowo "lewica" ma negatywne konotacje
>
> A to my tu dyskutujemy o TOBIE i Twoich znajomych konotacjach z MW?
>
> A to bardzo przepraszamy. Turzyca chowa słownik języka polskiego i idziemy do
> domu. Wiesz, to trochę nie bardzo, wpaść do piaskownicy i musieć się bawić
> czyimis jedynie słusznymi foremkami.
Aaaaa, Pho, to ja tez przepraszam, bo ja tez juz skorzystałam ze słownika. On
line w dodatku! O rety, ten z półki tez mam schować?

[vertigo5]

Masz rację, ale strawestuję lekko, zeby powrócić do tematu który stał sie
poczatkiem tego wątku - "to troche nie bardzo wpaść do szkoły i musieć czytac
obowiązkowo jedynie słusznych Gombrowicza czy Witkacego bo to kanon"

[phokara]

vertigo5 napisał:

> Masz rację, ale strawestuję lekko, zeby powrócić do tematu który stał sie
> poczatkiem tego wątku - "to troche nie bardzo wpaść do szkoły i musieć czytac
> obowiązkowo jedynie słusznych Gombrowicza czy Witkacego bo to kanon"

Wiesz, odpowiedziałabym Ci, gdybym była rzecznikiem rządu i płacili mi za bicie
piany.
Na temat Gombrowicza i Witkacego już się wypowiedziałam i nie widzę powodu,
żeby się powtarzać, zwłaszcza, że meritum sprawy przeszło bez echa, ustepując
miejsca sierpom, młotom i znajomym z MW.

[13monique_n]

phokara napisała:

> Na temat Gombrowicza i Witkacego już się wypowiedziałam i nie widzę powodu,
> żeby się powtarzać, zwłaszcza, że meritum sprawy przeszło bez echa, ustepując
> miejsca sierpom, młotom i znajomym z MW.
Kochana, pojadę teraz "osobiście" i zwrócę uwagę, że wszędzie tam, gdzie kolega
vertigo otrzymał od Ciebie lub turzycy merytoryczną odpowiedź na swoje pytania,
wątpliwości i uwagi, umknął on tematowi - bo meritum jest "niesłuszne i
niepoprawne" - jeśli fakty świadczą przeciwko nam, tym gorzej dla faktów.
nawet moją zupełnie "malutką" odpowiedź, co do szkoły która mnie uczyła zasad
wolności i szacunku do drugiego człowieka, pominął pełnym wyższości milczeniem -
vide "jeśli fakty..."

[vertigo5]

Monika, jak czytam co napisałaś to swierzbi mnie ręka... ale ja Cię nie
zamierzałem obrażać i nie będę tego robił choć nieładnie o mnie piszesz...

Ja Cię po prostu serdecznie pozdrawiam.
I znikam z tego wątku skoro przechodzisz do argumentów ad personam...
Tak dyskutować nie będę.

[aron95]

vertigo5 napisał:

> Monika, jak czytam co napisałaś to swierzbi mnie ręka... ale ja Cię nie
> zamierzałem obrażać i nie będę tego robił choć nieładnie o mnie piszesz...
>
> Ja Cię po prostu serdecznie pozdrawiam.
> I znikam z tego wątku skoro przechodzisz do argumentów ad personam...
> Tak dyskutować nie będę.

Gdy brak argumentów to lecą epitety .
Mnie to też drażni ale dyskutujemy z kobietami i do tego trzeba sie przyzwyczaić

[phokara]

> Gdy brak argumentów to lecą epitety .
> Mnie to też drażni ale dyskutujemy z kobietami i do tego trzeba sie
>przyzwyczaić

To Ty Aron też dyskutowałeś w tym wątku? Bo jakoś nie zauważyłam.
Myślę, że nawet go nie przeczytałeś, bo zupełnie się pogubiłeś, kto ma
argumenty, a kto nie. Mam też pewne podejrzenia, że nie rozumiesz słowa epitet.

Mnie osobiście nie drażni, jak dyskutuję z kobietami. Powiem więcej - zupełnie
mnie nie drażni, jak dyskutuję z mężczyznami. Dopiero przy głupkach zaczynam
się zastanawiać. Choć na te kategorię szkoda moim zdaniem i argumentów i
epitetów; w ogóle - szkoda prądu.

[phokara]

Ja myślę, że już dosyć tego robienia bezów.

[jarkoni]

vertigo, dla mnie zdecydowanie bardziej negatywne ma nazizm, faszyzm, tudzież
młodzież wszechpolska, niż lewica..
Chyba, ze lewica kojarzy Ci się ze Stalinem i NKWD choćby, wtedy Cię rozumiem..

[phokara]

>vertigo5 napisał:

> mówię tylko, że banda. Nie insynuuj mi czegos, czego nie artykułowałem.

A to sorry. Wybrałam złą interpretację słowa 'banda'. Myślała, że chodzi o
bandę zbójów jakichś, a nie o zespół 'Wanda i banda".

[vertigo5]

Bardzo lubiłem Bandę i Wandę akurat
Żałuję, że nie maja osobnej płyty w kolekcji springerowskiego "Dziennika".
Nie załapali się niestety

[phokara]

> Bardzo lubiłem Bandę i Wandę akurat

Ja też. Choć akurat nie z tego powodu, że 'nie chciała Niemca'.

[jarkoni]

Pani Lady P. jest zbyt młoda, albo nieuważna (często bywa nieuważna), dlatego
myli "Banda i Wanda" z "Wanda i Banda"
Dla mnie to jak pomylić "Boney M." z "M. Boney"
Na szczęście "ABBA" nijak nie idzie odwrócić

[phokara]

> Pani Lady P. jest zbyt młoda, albo nieuważna (często bywa nieuważna),

Czy mógłbyś uzasadnić swoją wieszczbiarską teorię na mój temat jakimiś
przykładami? Konkretnymi? Kiedy i gdzie "często bywam nieuważna". Bardzo bym
prosiła - najchętniej o cytaty. Bo akurat wydaje mi sie, że czytam każdy post
bardzo uważnie i staram się wypowiadać na temat, a jak nie mam czasu się
wgłębić, to milczę i nie pisze nic, żeby nie robić z siebie idiotki.

Więc o co Ci chodzi? Jesteś w stanie napisać jakieś konkrety, zamiast
personalnego bełkotu i oznajmiania tu magicznych teorii własnych? Żeby była
jasność - w nosie mam Twoje teorie i popisy, jeśli nie dotyczą bezpośrednio
mnie. Ale jeśli jest inaczej - to proszę, żebyś jeszcze zadał sobie trud i je
uzasadnił, i to nie przy użyciu szklanej kuli i fusów od kawy, tudzież
przekonania o swoim geniuszu, tylko faktów.

Bo jak narazie jedziesz po bandzie (i Wandzie) i nie bardzo wiem, co z tego
wynika, poza faktem, że po całym wirtualnym świecie unosi się coraz bardziej
duszący zapach narcyzów.

[phokara]

I jeszcze coś, Ty erudyto od siedmiu boleści. To już będzie szczegół, dla mnie
nie wart uwagi, ale to Ty z nim wyjechałeś, więc dopasuję się do poziomu wód w
Zawichoście. Wyłącznie po to, żeby pokazać, że nawet do dupereli nie potrafisz
się przyczepić, jak należy, choć robisz z nich wielkie halo.

>myli "Banda i Wanda" z "Wanda i Banda"
>Dla mnie to jak pomylić "Boney M." z "M. Boney"

Bardzo zabawne. Oczywiście nie Twój żart, tylko zupełnie coś innego.
... bo tak się składa, geniuszu, że nawet w tym kretyńskim przypadku się nie
pomyliłam (choć może tylko przez przypadek). Napisałam dobrze - "Wanda i
Banda".
O Bandzie i Wandzie pisał Vertigo.
Takie są fakty.

I co teraz? Czujesz się choć trochę sobą zażenowany?
Bo wynika, cholera, że to Ty sam jednak przeczytałeś NIEUWAŻNIE.
I sam strzeliłeś sobie w stopę.


***
Wiesz co, Jarkoni. Mam jednak uczucie niesmaku w stosunku do samej siebie, że
dałam się wciągnać w tak kiepski dialog.Więcej tego nie zrobię. I mam nadzieję,
że Ty posiadasz oprócz świetnego mniemania o sobie, choć szczątkowy instynkt
samozachowawczy i nie będziesz więcej się mnie czepiał. Bo doprawdy mam
fajniejsze hobby w życiu niż ścinanie narcyzów.

A teraz proś niebiosa, żeby ten wątek szybko spadł z topu forum. Albo mnie po
prostu wytnij.

[jarkoni]

Zażenowany to mało, zawstydzony jeszcze za mało..
Trochę zniszczony to lepsze słowo.
Po pierwsze uważajcie na Vertigo, zmylił mnie już po raz drugi, raz Goebbelsem,
drugi Wandą i Bandą.. Za szybko może czytam.
Ale to wszystko wynika z tego, że Lady P., od wieków staram się zwrócić na
siebie Twoją uwagę, zazwyczaj bezskutecznie..
Dlatego chwytam się wszystkich możliwych sposobów. Ostatni wrednie wymyślony
sposób był taki, żeby Cię łapać na językowych lapsusach, albo prostych
merytorycznych błędach.
Plus (jako extras), żeby to w miarę śmiesznie napisać.
No cóż, nie udało się ani jedno ani drugie, jesteś pierwsza liga, ale może choć
raz zwróciłaś na mnie uwagę..
I to już plus..
Już taki nie będę, Lady P.
Prosti

[phokara]

Jarkoni,
napiszę krótko - jest ok. Zapominamy o Wandach, bandach i tym podobnych
bzdetach i czyścimy kartotekę (Różewicza, mam nadzieję nie wycięli).
pozdrawiam ciepło

ps.
> Ale to wszystko wynika z tego, że Lady P., od wieków staram się zwrócić na
> siebie Twoją uwagę, zazwyczaj bezskutecznie..

No nie - jak widać bardzo skutecznie. Tylko nie wiem, czy o taki właśnie rodzaj
mojej uwagi Ci chodziło? Naprawdę to Cię satysfakcjonuje? Nie wierzę.

> Dlatego chwytam się wszystkich możliwych sposobów. Ostatni wrednie wymyślony
> sposób był taki, żeby Cię łapać na językowych lapsusach, albo prostych
> merytorycznych błędach.

To najgorszy pomysł, na jaki mogłeś wpaść. Po prostu nierostropnie wkroczyłeś
na grunt, na którym czuję się akurat bardzo pewnie. Błąd taktyczny.

> Już taki nie będę, Lady P.

Nie bądź już taki. Myslę, że sam siebie nie zachwycasz w takim wydaniu, więc
tym bardziej trudno, żebyś mnie nim oczarował.
Naprawdę nie tędy droga.

[13monique_n]

A może jesteś nieuważna, bo od kiedy pamiętam OZ dopominał się o Twoja uwagę,
która taki nie przymierzając Bezecny dostawał naturalnie?? Pho, zastanów się.
Ja, siostrzana wydra to mowie

[jarkoni]

13monique..
Jesteś nieba warta
Odpisałem Lady P. nie patrząc na nic poniżej, a powinienem..
Po prostu bez komentarza
A będę pisał Lady P. zawsze, żeby nie wiem kto pisał Phokaro, czy Pho
PS. Monika, kto mógł zostawić kobietę z takim wyczuciem? Zaczynam mysleć jakie
najbardziej gruboskórno-odporne znam

[jarkoni]

Aaaaa, Monika, mam szybkie skojarzenie i wyjaśnienie dlaczego byłem taki wredota
ws Lady P.
Całkiem proste wyjaśnienie: Marek Grechuta i Anawa: "Nie dokazuj, miła nie
dokazuj, przecież nie jest z Ciebie wcale taki cud..."
I jako wyjaśnienie, cytat był połowiczny, z Lady P. jest cud, koniec walki,
jeśli jakakolwiek była..jestem pokonany, ale co tam

[phokara]

> I jako wyjaśnienie, cytat był połowiczny, z Lady P. jest cud, koniec walki,
> jeśli jakakolwiek była..jestem pokonany, ale co tam

Tu mogę z czystym sumieniem napisać, że z pewnością nie jest ze mnie żaden cud.
Ewentualnie kawał cudownej cholery.

[13monique_n]

jarkoni napisał:

> Aaaaa, Monika, mam szybkie skojarzenie i wyjaśnienie dlaczego byłem taki
>wredota ws Lady P.
Bo lubisz dostawać SŁUSZNIE po łbie??? PPP
Kwestia, że Pho jest cud, była niemal od początku ustalona

[turzyca]

Czekalam na ten argument! Uwielbiam go po prostu!
Bo argumentujac w ten sposob mlot i sierp sa tylko narzedziami pracy, a swastyka
jest prastarym symbolem slonca.
A prawda jest takie, ze symbole zyja, nabieraja nowego znaczenia i nie mozna
uzywac ich pomijajac ten rozwoj. Jedynym odstepstwem jest odpowiednia zmiana
calej sytuacji - np jesli bedziemy robic przedstawienie "walki gladiatorow" to
ten gest wroci do swojego starego znaczenia. Bez tej scenerii ten symbol bedzie
mial wspolczesne znaczenie.

[vertigo5]

Jedna uwaga - uważam, że salut rzymski akurat jest gestem ktorego normalni
ludzie nie powinni używać, ale z drugiej strony robienie z tego
wielkiego "halo", epatowanie tym, że paru młodzieńców sie wygłupiało w knajpie
to jest paranoja.
A co do sierpa i młota - jego uzywanie akurat w przestrzeni publicznej prawie
nikogo nie gorszy. I nikt nie postuluje zamykania stron typu www.1917.pl

[13monique_n]

turzyca napisała:

> Czekalam na ten argument! Uwielbiam go po prostu!
Ja też! Tylko ciekawe, dlaczego młodzi Niemcy już nie potrafią i nie chcą
przyjąć salutu rzymskiego jako dziedzictwa Starożytności, a jedynie jako marę
strasznej przeszłości? aaaa, wiem, oni się nie znają! )
> Bo argumentujac w ten sposob mlot i sierp sa tylko narzedziami pracy,
Odpowiednio na Syberii, bądź w kazachstanie... tiaaa

[vertigo5]

To jest klasyczny przykład braku umiaru.
Kiedy kilku młodzieńców w knajpie pozdrowiło się salutem rzymskim to była i
jest afera na cały kraj i Europę.
A kiedy w kraju działają legalnie partie typu KOmunistyczna Partia Polski,
operujące wizerunkiem sierpa i młota nikt nie alarmuje. Kiedy pisemko ("Kurier
Białego Miasteczka") protestujących pielęgniarek wydaje komunistyczna
grupa "Krytyki Politycznej" wszystko jest ok. Ci sami ludzie co
teraz "pomagają" pielegniarkom niedawno pisali: „wielu Żydów wspomina, że w
czasie wojny najbardziej bali się kontaktu z oddziałami AK i NSZ, które w wielu
regionach mordowały Żydów z równą gorliwością jak Niemcy”.

Takie rzeczy uchodzą na sucho, a afera jest na całą Europe bo paru
wszechpolaków po piwie zasalutowało sobie dla żartu...

[turzyca]

Sa rzeczy, ktorych sie nie robi. Afera byla, bo ci, ktorzy powinni zajac
jednoznacznie negatywne stanowisko, wzieli sie do obrony "biednych dzieci".

Prosze zrodlo cytatu w zapisie bibliograficznym zgodnym z polska norma to wtedy
bedziemy dyskutowac o tym, co napisales.

[crazyrabbit]

Brawo Turzyca! jako zapewne humanistka , powiedziałaś ładnie to , co mój
inżynierski ścisły rozumek czasem nie umie ubrać w słowa.

A co do moich "znajomych" skinów , obecnie działaczy MW , to czy wiesz , że
mają oni wytatuowane pod pachą inicjały AH?Ciekawe , czyje to... dziadka? skrót
od Ale Huczy?

[vertigo5]

ja im pod pachy nie zaglądam

[turzyca]

Jak ktos ma reke podniesiona do gory to zobaczenie jego pachy nie wymaga zadnego
wysilku. Oczy odwracales?

[vertigo5]

acha, wszechpolacy to tacy ludzie którzy hajlują, mają tatuaże z inicjałami
Hitlera, a to, że działaja legalnie to tylko dzięki Ziobrze i tym straszliwym
nazistom Kaczorom...

[turzyca]

piekne...
Ale jednak nie. Raczej:
W grupie wszechpolskiej znajduja sie jednostki, ktore sa wyraznie zafascynowane
hitleryzmem - uzywaja hitlerowskiego pozdrowienia, maja tatuaze z literami AH/
liczba 18. Niepokoi, ze organizacja akceptuje zachowania tych czlonkow.

[vertigo5]

Takie jednostki są wszędzie, nawet w SdPl o czym pisała "Gazeta Plska" niedawno
ilustrując tekst zdjęciami. No,ale skoro to był gość od Borowskiego a nie z LPR
to sprawy nikt nie podjął...

[turzyca]

Pytanie brzmi tylko jak do tych jednostek podchodzimy. Promujemy i obsadzamy
nimi mozliwie wysokie urzedy?

A swoja droga Gazeta Polska tego tematu tez nie trzyma, bo jakos nigdzie na
stronie go nie widze...

[vertigo5]

służe uprzejmie...

www.prawy.pl/?dz=felietony&id=21500&subdz

[turzyca]

Pozwole sobie na rzeczowe wypunktowanie Twojego mijania sie z prawda:
-strona ktora podales jest strona portalu prawy.pl nie strona Gazety Polskiej.
Czyli Gazeta jednak nie trzyma tematu i na stronie go nie ma, tak jak napisalam.
-SLD zajela jednoznacznie negatywne stanowisko, co starannie przemilczales:

"- Jest mi wstyd za zaistniałą sytuacje, ale muszę podkreślić, że Michał Roicki
nie był członkiem Sojuszu Lewicy Demokratycznej, nie jest i nie będzie. Nie
należy również do naszej młodzieżówki - powiedział Tomasz Sybilski, zastępca
sekretarza generalnego SLD i szef warszawskiego Sojuszu odnosząc się do zarzutów
Ligi Polskich Rodzin, że z list koalicji Lewica i Demokraci w wyborach
samorządowych startował Michał Roicki utożsamiany ze środowiskiem warszawskich
skinheadów.

- Muszę przeprosić warszawiaków, zwłaszcza mieszkańców Targówka za zaistniałą
sytuację. My zgłosiliśmy w Warszawie kilkuset kandydatów i widocznie coś nie
zadziałało więc bierzmy tą odpowiedzialności na siebie - podkreślił.

Sybilski dodał, że sprawa będzie wyjaśniona a wobec osób, które rekomendowały
Roickiego zostaną wyciągnięte konsekwencje."

www.sld.org.pl/index.php?view=1&art_id=11718&pid=18&ret_id=58&rsid=0


I co ciekawe nie glosowalam na lewice. Tylko nie lubie jak ktos mataczy w dyskusji.

[vertigo5]

Oj Turzyca, Turzyca...

Po pierwsze: to, że "Gazeta Polska" nie trzyma archiwalnego tematu na swoich
stronach to znaczy, że tematu nie było ??? Strona do ktorej linka wkleiłem
rzeczywiście nie jest stroną GP ale wcale tak nie twierdziłem ! Po prostu
znalazłem strone na której materiał został omówiony; zresztą w pierwszym zdaniu
jest informacja, że sprawę upubliczniła właśnie GP.

Po drugie: Roicki był akurat z partii SdPl a nie SLD, więc to raczej SdPl
powinien sie kajać. Ale nie o to chodzi. Miałem na myśli coś innego. Zobacz -
przeprosiny są na jakimś portalu SLD do którego nikt nie zagląda. Pisząc, że
nikt sprawy nie podjął miałem na mysli reakcję największych mediów. Przecież
gdyby Roicki był z LPR to dzienniki zaczynałyby sie od tej wiadomości, sprawę
nagłośniłyby wszystkie stacje, tak jak się stało z prywatną imprezka grona
dzieciaków gdzieś na działkach na Śląsku. Zresztą nieprzypadkiem nic dotąd o
całej sprawie z Roickim ni słyszałaś...

To tyle, nie mam poczucia, że mataczę w dyskusji..

[turzyca]

Temat był i temu ja nie przecze, przecze zas temu ze Gazeta Polska ten temat
trzyma i to jest fakt - nie bylo np kolejnego artykulu, ktory sprawdzalby, co
lewica zrobila w tej sprawie. Btw. artykuly, ktore przeczytalam nie podaja
takiej drobnostki jak data koncertu.


Przeprasza SLD, bo Roicki startowal z ich list. "Jakis portal" wyskakuje w
google'u jako czwarty link, wiec nie jest tak ukryty. Sadzac po linkach i
oswiadczenie SLD (wydane zreszta prawie natychmiast) i sama sprawa, wbrew temu
co pisales, przewinela sie przez media ogolnokrajowe. Dlaczego nie bylo wielkiej
afery? Moze wlasnie dlatego, ze Roicki zostal od razu potepiony, nie probowano
go chronic.
Problem, ktorego nie dostrzegasz, w tym, ze tu jest sprawa jednorazowa - "ktos
zachowal sie zle, nie wiedzielismy o tym, przepraszamy i odcinamy sie od niego."
W LPR zas promowanie ludzi powiazanych z ruchami skrajnie nacjonalistycznymi i
ksenofobicznymi jest dosc czeste.

Argument, ze ja nie slyszalam o Roickim jest o tyle chybiony, ze akurat w tym
czasie nie bylo mnie w Polsce. I pozwolilam sobie zajmowac sie rzeczami znacznie
przyjemniejszymi niz polskie zycie publiczne.



PS a tak na marginesie to byly wybory lokalne. Myslisz, ze ludzie nie wiedzieli
kim on jest? Jesli tak, to sie niezle pomyliles.

To ostatni mój wpis na tym wątku...

[vertigo5]

... bo taka dyskusja jaka ma tu miejsce nic juz nie wnosi.

Data koncertu jest rzeczywiście drobnostką, zwłaszcza w kontekście tego, ze
samego faktu nikt nie kwestionował. Daty "złapania" paru osób z MW (parę lat
temu) na salucie rzymskim w knajpie też nie są powszechnie znane.

Roicki startował z listy LiD, a nie SLD.
Sprawa naprawdę nie była w mediach na czołówkach obecna (jedynie gdzieś na
obrzeżach)i to nie tylko kwestia szybkiego potępienia. Kiedy na "nazistowskiej"
nagłosnionej przez "Dziennik" imprezie na działkach na Śląsku (znasz datę ?) na
której z tego co wiem nie było ani jednej osoby z Młodzieży Wszechpolskiej była
natomiast osoba która PÓŹNIEJ wstapiła do MW to Giertych et consortes potepili
ją i wyrzucili z organizacji. Od razu. Nie próbowano tej osoby (Leokadii
Wiącek) chronić, a mimo to sprawa była przez kilka tygodni wałkowana w
najwiekszych mediach.

Żeby było jasne - MW ani LPR to nie moje organizacje, od ideologii endeckiej
jestem daleko. Niemniej jednak robienie z tych ludzi krwawych nazistów którzy
niemal przez sen "hajlują" i tatuują sobie pod pachami inicjały Hitlera to
jakaś paranoja

Tyle na tym wątku. Wystarczy.

[jarkoni]

Vertigo, i wreszcie racjonalne wyjaśnienia z podaniem faktów.
Dzięki

[turzyca]

a tu mi szczeka opadla. Jesli to sa racjonalne wyjasnienia z podaniem faktow, to
ja chce zobaczyc nieracjonalne. Chyba ze racjonalne=przeklamane, a moj slownik
oszukuje.


vertigo stosuje metode "a u was bija murzynow". To samo w sobie jest juz
sposobem dyskusji wykraczajacym poza pewien poziom. Czy to, ze ktos kradnie.
usprawiedliwia moja kradziez? Zly uczynek pozostaje zlym uczynkiem niezaleznie
od tego, jak zachowuje sie otoczenie.

Co jednak wazniejsze vertigo w swojej argumentacji przemilcza to, ze murzyn
zostal pobity raz, a gdy sprawa wyszla na jaw, sprawca czym predzej zostal
osadzony negatywnie.
Rownie piekne jest zaprzeczenie, ze LiD a nie SLD wystawialo Roickiego. SLD w
obrebie LiD, ale po co trzymac sie faktow?


Wbrew temu, co twierdzi vertigo, orientacyjne daty koncertow czy spotkan
podczas, ktorych czlonkowie MW zachowywali sie w sposob niewlasciwy sa do
odnalezienia (patrz link na koncu).


I co w tej sprawie _najwazniejsze_: Leokadia Wiącek zostala usunieta ze
stanowiska. Wielu innych mlodziencow, uwielbiajacych piec kufli piwa na raz,
dobrze funkcjonuje. Leokadia Wiącek pojawila sie przypadkiem na jakims zlocie i
zostala odsunieta od funkcji, wieloletni czlonek NOPu (!!! tak NOPU! jednej z
partii miedzynarodowki faszystowskiej) zostaje wiceprezesem telewizji. Leokadia
Wiacek stala sie kozlem ofiarnym i jest stalym przykladem "przeciez nie
pozwalamy bic, wyrzucilismy LW". A nie wyrzuceni kilkudziesieciu innych duzo
bardziej winnych jest przemilczywane.



Dosc rzeczowe zarzuty przeciwko MW, z podaniem miejsc i faktow:
or.org.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=389&Itemid=64

[13monique_n]

Turzyco droga. Daruj, ze sie powtórzę z podziękowaniami za metodyczne zebranie
i usystematyzowanie faktów. Oczywiście, będzie to bez echa - bo za metodyczne i
bez wycieczek osobistych. Ale budzisz szacunek czytających. I to nie tylko mój.
Dzięki.

Turzyca

[13monique_n]

Raz jeszcze chcę Ci podziękować za jakość dyskusji, szczególnie tych o podłożu
historycznym - precyzja. Co dla fana historii (amatora) jest po prostu
zwyczajną, wielka przyjemnością. Zakładaj może więcej wątków plis.
Pozdrawiam.

[13monique_n]

vertigo5 napisał:

> W Niemczech był nazizm a nie faszyzm. Faszym był włoską formą rządów
> Mussoliniego.
A mnie uczono w szkole, że nazizm był odmianą faszyzmu, ale ja do
nieprawomyślnej szkoły chodziłam.
>
> Rozumiem, że opisując Giertycha uważasz, że reprezentuje on taką opcję jak
> Hitler et consortes. Wybacz, ale przez szacunek dla Ciebie nie bedę tego
> komentował.
szacunek w tej formie wydaje mi się zbędny, słowo. Ponadto, tak, uważam, że
Giertych ze swoją nienawiścią do inności (wszelkich przejawów
życia "nieumundurowanego"), ksenofobią, przekonaniem o wyższości naszej nacji
nad innymi (z czego niby to przekonanie ma wynikać? I nie mam nic przeciwko
dumie narodowej, a jedynie przeciw jej zwyrodniałym przejawom) jest strasznie
podobny w przekonaniach do faszystów-nazistów niemieckich "Deutschland,
Deutschland ueber alles", etc.

[vertigo5]

Ciebie uczono w tej samej szkole również, że władza ludowa jest najwyższą i
najlepszą forma demokracji w przeciwiństwie do demokracji burżuazyjnej...

Mnie też nazwiesz brunatnym vertigo ?

Choć LPR to nie moja partia, ale wiele działań Giertycha zwyczajnie mi sie
podoba, bo ludzi publicznie demonstrujących swoje seksualne upodobania nazywam
zboczeńcami, bo jestem dumny z faktu bycia Polakiem, bo wolę Dobraczyńskiego od
Gombrowicza ?

Vertigo

[ladyhawke12]

Pojechałes po bandzie, nie wolno nikogo obrażać dlatego, że ktos jest inny niż Ty. Jaki miałes wpływ na to ze urodziłeś się taki a nie inny, żaden oni tez nie maja na to wpływu ze tacy są, zamknij w takim razie wszystkich, tylko nie zapomnij o dzieciakach z róznymi uposledeniami, wszak on tez sa inni niz Ty.

[vertigo5]

Lady, mam prawo artykułować swoje zdanie.

Czytaj mnie uważnie - Nie cierpię poglądów pewnych ludzi - brzydze się
lewactwem, komunizmem, nazizmem, feminizmem. Nie gardzę ludźmi ze względu na
ich kolor skóry, czy ewentualne upośledzenia. Moje obrzydzenie dotyczy
wyłącznie poglądów !

[ladyhawke12]

Pokazywanie uczuc na ulicy, nie ma nic wspólnego z pogladami, tylko uczuciami, nie można nazwac pogladem tego ze kogos kocham, i nie wazne jest kogo czy to jest facet czy kobieta. to sa uczucia a nie poglady.

DOŚĆ

[ladyhawke12]

Koniec, ta dyskusja pokazuje tylko tyle ze kazdy ma swoje racje, kazdy ma prawo do swoich pogladów, i swoich takich czy innych racji. Szanujmy sie nawzajem mimo iz tak jesteśmy różni, bez takich a nie innych pogladów nie było by cudownych książek, nie było by wynalazków, ani zadnego postepu. Dość. szanuje was wszystkich, momo iż nie ze wszystkimi pogladami sie zgadzam.

[aron95]

ladyhawke12 napisała:

> Koniec, ta dyskusja pokazuje tylko tyle ze kazdy ma swoje racje, kazdy ma prawo
> do swoich pogladów, i swoich takich czy innych racji. Szanujmy sie nawzajem m
> imo iz tak jesteśmy różni, bez takich a nie innych pogladów nie było by cudowny
> ch książek, nie było by wynalazków, ani zadnego postepu. Dość. szanuje was wszy
> stkich, momo iż nie ze wszystkimi pogladami sie zgadzam.

Brawo lady jestem pod wrażeniem . Oby wszyscy tak podchodzili do dyskusji

[panda_zielona]

Tak jest,racja jest ja dupa,każdy ma swoją (że powtórzę za z_mazur).

[13monique_n]

vertigo5 napisał:

> Ciebie uczono w tej samej szkole również, że władza ludowa jest najwyższą i
> najlepszą forma demokracji w przeciwiństwie do demokracji burżuazyjnej...
Oj, Chłopie, Chłopie... pudło! Chodziłam do Liceum Urszulańskiego, i na temat
władzy jedynie słusznej ludowej uczono mnie zgoła czego innego. Szczególnie,
gdy nadchodził czas odnawiania praw państwowych (zwykle w okresie
okołomaturalnym). I to, czego mnie nauczono stoi w jawnej sprzeczności z tym,
co obecnie najwyższa władza najniższych bliźniaków prezentuje.

> Mnie też nazwiesz brunatnym vertigo ?
Twoje poglądy nie mają wpływu na moje dzieci. Brunatny Roman i jesgo poglądy,
niestety tak. I dlatego Ciebie nie nazwę - przez szacunek, jak byłeś to łaskaw
określić.
>bo jestem dumny z faktu bycia Polakiem, bo wolę Dobraczyńskiego od
>Gombrowicza ?
A czy dyskutowaliśmy tutaj o jakości twego gustu, czy też o jakości literatury?
Bo jakoś mi się wydaje, że jednak literatury.

Moniqe

[crazyrabbit]

Widzę , że nie tylko mi się tak kojarzy... Coś tam Jugend było - wypisz wymaluj
tzw. Wszechpolacy... aż z wielkiej litery nie chce mi się tego pisać , ale
takie cholera zasady..

[jarkoni]

vertigo, tracisz..
Komunistów już nie ma, każdy miał z tamtym systemem jakieś przejścia..
Ale już nie ma..Zrozumiałeś? Mogą się zdarzyć lewicujący ludzie, partie itp.
Ale stalinizm z jego bestialskimi mordami i strachem już się skończył, i to ze
40 lat temu, nie licząc prób SB z Księdzem Popiełuszką, Grzegorzem Przemykiem,
czy legendą Jankiem Wiśniewskim.. I zauważ, że to dobrze, że to są legendy.
A co najważniejsze: legend walki z komunizmem i z SB i niby super socjalizmem ma
kto bronić..Bo wielu z nas to pamięta, a sam byłem spałowany przez ZOMO w 1982
za, nie uwierzysz, legitymację studencką, bo wichrzyciel..Jak w Misiu, to
złodziej i pijak, bo każdy pijak to złodziej..A każdy student był potencjalnym
wywrotowcem przeciwnym władzy ludowej..
Większość z nas pamięta ostatnie 20-30 lat i w razie próby powrotu tych
brutalnych czasów z komunistami i SB- na pewno się sprzeciwi, choćby w necie..
A teraz zauważcie: kto ze świadków naszej tragedii z czasów II wojny żyje i
pisze w necie? Kto obroni przed zachowaniami nazistowskimi i ich zachowaniami?
Nasi pradziadkowie?
To wszechpolskie bestialstwo jest bezkarne, bo młodzi ludzie być może zaczynają
utożsamiać nazizm, faszyzm, hitleryzm z ideą "silnego państwa"..Bogatego,
zdrowego, bez imigrantów, tylko dla białych Polaków.. Stąd tylko krok do krzyku
o "większą przestrzeń życiową"..
Wybaczcie, ja się nie obawiam lewackich partii ani lewackiej młodzieży, znamy
ich wszyscy..
Ja się nie tylko boję, ale przerażają mnie faszyści wszechpolacy, z ich
ogolonymi łbami, nazistowskim Sieg Heil, nienawiścią do wszystkiego co nie w ich
biało-rasowej ideologii i.. poparciem, już cichszym, ale jednak, ze strony
rządzącej prawicy, Giertychów, Wierzejskich, zasłuchanych w nich Bosaków i innych..
Nie uważacie, że to przerażające?

[aron95]

jarkoni - wszechpolaków to chyba pomyliłeś ze skinchedami a jednych i drugich
nie idzie do faszystów przyrównać ale wszyscy razem to "popaprańcy"

[vertigo5]

Jest przepaść między taki grupami jak Młodzież Wszechpolska, Narodowe
Odrodzenie Polski, Obóz Narodowo - Radykalny, że nie wspomne o nazistach
(prawdziwych !) z kręgu "Krwi i Honoru". Wrzucanie wszechpolaków do worka z
nazistami dowodzi albo ignorancji albo złej woli.

Gdyby MW rzeczywiście miało inklinacje nazistowskie to dawno byłaby
zdelegalizowana. A działa od 1989 roku, zatem nie da się stwierdzić, że to
Kaczory ich chronią

[vertigo5]

Napisz co rozumiesz przez zwrot: "vertigo tracisz".
Komunistów juz nie ma ???
Zajrzyj choćby tutaj:

www.1917.pl
www.kompol.type.pl/test2/index.php?lng=pl
W ukazującym sie (legalnie ! z numerem ISSN) miesięczniku KPP przeczytałem
niedawno takie oto rzeczy: "Jeśli poruszyć kwestię >>stalinowskich represji<<,
to się okaże że cyfry represjonowanych wielokrotnie zawyżano. Dokonane represje
były obronnymi i wymuszonymi działaniami wewnętrznych i zewnętrznych wrogów,
zmierzających do obalenia władzy radzieckiej i skończenia z socjalizmem. I
następnie też pamiętać trzeba o istnieniu trockistowskiego podziemia,
zamaskowanych wrogach ludu (...) Lewicowe partie powinny obecnie kłaść akcent
na osiągnięciach Stalina. Wewnętrzna i zagraniczna polityka kraju była bez
zarzutu i wszechzwycięska (...) Stalin był przywódcą państwa i stawiał zadania
podniesienia dobrobytu narodu poprzez umacnianie potęgi materialnej państwa
(...) On zostawił po sobie realny socjalizm. Nie należało skupiać uwagi na jego
rzekomych błędach, nie trzeba było rozwalać kraju”.

Nikogo to nie oburza, nikt ludzi co publikuja takie rzeczy nie sciga.

Chetnie bym podyskutował z kims kto próbowałby mi udowadniać, że MW to naziści.
Ale dyskusja poprzez epitety mnie nie pociąga.

[jarkoni]

Vertigo, czytam cały wątek i odpowiadam po kolei na każdy post warty polemiki..
Nie miałem pojęcia, ze istnieją publikacje kwestionujące czy zaprzeczające
zbrodniom komunizmu i stalinizmu..
Nie do wiary. Powinny być na mocy prawa ścigane na równi z nazistami i
zbrodniami przeciwko ludobójstwu.. Kto to rozpowszechnia i czemu pan Ziobro tego
nie ściga?
PS. Mój Dziadek był kpr.pchor.AK, zginął w potyczce z Niemcami w 1943, Jego
legenda pozostała w naszej rodzinie(ma tabliczkę na cmentarzu, ufundowaną przez
Państwo, co prawda przez III RP, bo ta niby IV już o to mało dba, tylko gada)
Dlatego dzięki rodzinnym tradycjom m.in. nie dałem się w latach 80-tych i nie
dam się i teraz

[turzyca]

jarkoni
przeciez o tym glosno od dawna. Tak samo jak istnieja ludzie zaprzeczajacy
zbrodniom hitleryzmu. Wazne zeby takim ludziom nie umozliwiac kariery, glosno
pietnowac ich zachowanie. Awansowanie ich na przedstawicieli narodu jest
przerazajace (wiesz o kim mowa, prawda?).

ale....
moje zawodowe wyczucie podpowiada mi, ze cytat z przewodnika lewicy jest lekko
smierdzacy. Nie chcialam pisac o tym zanim sprawdze fakty, ale sygnalizuje tylko
takie zjawisko. Jesli moja teoria sie sprawdzi, to jutro wytlumacze, o co chodzi.

[sonrisa3]

O matko i córko! Aleście odbiegli od tematu! Od zwykłych kartek, przez mundurki
aż do brunatnych i tym podobnych!
Wymiękam!