odpowiedzcie proszę jak najprędzej

[nangaparbat3]

Sytuacja: małżeństwo z ok. dwudziestoletnim stażem, syn dorosły, corka 16.
Bardzo bogaci, żona na zyczenie meża przerwała studia, by zajmować się domem i
dziećmi.
Teraz: mąż postanawia odejść, przeprowadzić badania genetyczne, czy córka jest
jego.
Każe żonie i corce poszukać sobie mniejszego mieszkania, bo "nie bedzie tyle
płacić".
Oznajmia, ze nawet jesli corka okaże się jego, nie bedzie placić za jej hobby
(sporo, fakt, natomiast bez cienia wątpliwości zaspokaja wazne potrzebny
emocjonalne dziewczyny i pozbawienie go jej bedzie dla niej tragedią nie
mniejszą niż odejście i wyrzeczenie sie jej przez tatusia).
Żona nie ma zadnych wlasnych pieniędzy (podobno).
Pytania mam przede wszystkim takie:
1. Czy w ogole mozna po latach wychowywania wyrzec się (w sensie prawnym)
dziecka, nawet jeśli okaze się, ze jest innego mężczyzny?
2. Czy odchodzacy maz i ojciec nie ma obowiazku zapewnić dzieciom zycia na
podobnym poziomie co do tej pory?
3. Co z podziałem majątku?

I w ogole napiszcie coś, dziewczyna jest kolezanka mojej corki i jest
zrozpaczona, cały świat jej sie zawalil w jednej chwili, ojciec nie dość, ze
nie chce byc jej ojcem, to jeszcze jeszcze grozi, ze pozbawi ja tego, co dla
niej najwazniejsze - zwyczajnie boje sie o nią.

[nicol.lublin]

wiesz,że w sądach bywa róznie. ale teoretycznie żonie należy się
połowa wszystkiego co mieli i alimenty na siebie i córkę (dopóki się
uczy). chyba, że mieli intercyzę? no z tym hobby, to może małe
szanse, bo sąd może nie uznać tego jako "uzasadnioną potrzebę",
chociaż, może jakoś sobie matka poradzi? ja tylko ciekawa jestem
jaki jest powód takiej zmiany? pewnie młody i piękny?
a koleżance radzę szybko szukać pracy. bedzie ciężko.

[nicol.lublin]

ja namiejscu tej kobiety blokowałabym wszystkie posunięcia męża do
rozwodu, tzn nie pozwoliłabym niczego sprzedać itp. może po podziale
majątku nie będzie tak tragicznie skoro są bogaci?

[nangaparbat3]

MOze nie bedzie tragicznie. Ale tez chyba nie kwestie majatkowe sa tu
najwazniejsze. Niiewiele wiem o tej sprawie, tyle co od córki, ktora przyjaźni
sie z ich corką. Ale wlasnie z punktu widzenia dziecka (nastoletniego, ale
zawsze dziecka) to wszystko jest naprawdę przerażające.

[oinga]

"Niiewiele wiem o tej sprawie, tyle co od córki, ktora przyjaźni
> sie z ich corką. "
Zastanawiam się jakim trzeba byc POTWOREM, żeby wysłac własną córkę
(16 lat) na badania genatyczne w celu potwierdzenia ojcostwa!? Dla
mnie to niepojęte!

[nangaparbat3]

Nie takie rzadkie. U mnie w rodzinie bylo cos podobnego, pewnemu panu nagle się
uroilo, ze syn nastoletni nie jest jego (a zdarta skora z ojca) i chciał robic
badania, poparło go dwoch braci, dopiero moja mama wybiła mu to z głowy.

Niekoniecznie od razu potworem...

[tricolour]

... tym bardziej, że facet może uważać, że nie wysyła własnej, ale cudzą córkę
na badania.

Istnieje też pogląd, że nie ten ojciec, co spłodził, a ten, co wychował, ale
ludzie różnie podchodzą do takich spraw...

[nangaparbat3]

tricolour napisał:

> ... tym bardziej, że facet może uważać, że nie wysyła własnej, ale cudzą córkę
> na badania.
>
Kpisz sobie?

Nie, nie kpię...

[tricolour]

... bo skąd mam wiedzieć, co uważa jakis facet? Dopuszczem, że może uważać różne
rzeczy, a nie tylko takie jakie mi wydają się za poprawne...

[nangaparbat3]

Nie odwracaj kota ogonem - nie o to Ci chodziło w tamtej wypowiedzi, domniemania
faceta o pochodzeniu córki uznałeś za usprawiedliwienie dla jego postępowania.

[dzimi_dzimi]

Ale facet ma jakies powody by zacząć domniemywać iż żona go
zdradziła i kłamstwem wmanewrowała w ojcostwo ?
Bo chyba to jest istotne w tym problemie?

[nangaparbat3]

dzimi_dzimi napisał:

> Ale facet ma jakies powody by zacząć domniemywać iż żona go
> zdradziła i kłamstwem wmanewrowała w ojcostwo ?
> Bo chyba to jest istotne w tym problemie?
Nie. To juz w ogole nie jest istotne. Istotne jest zycie i minimum emocjonalnej
rownowagi tej mlodej dziewczyny, a nie zemsta na zonie.

żartujesz?

[dzimi_dzimi]

Nie mam zobowiązań wobec obcych dzieci.
Mogę mieć jeśli tak postanowię ale nie mam obowiązku.
Tak jak nie utrzymuję Twojego dziecka i jest mi obce tak samo
kłamstwo żony nie sankcjonuje mojego ojcostwa.
Współczuję dziewczynie i mam nadzieję, jak pisałem iż facet okaże
się ojcem, że ja w takiej sytuacji umiałbym zostać ojcem.
Ale nie ma nikt prawa oczekiwać ode mnie, że nim zostanę, jeśliby
się okazało, że nim nie jestem a zostałem nim tylko w efekcie
kłamstw i machinacji żony.

To samo chciałem napisać...

[tricolour]

... literalnie, że nie mam żadnych obowiązków wobec obcych dzieci.

[nangaparbat3]

Dziecko, z ktorym przez 16 lat zyje sie pod jednym dachem, przestaje byc obcym
dzieckiem. A jeśli tak sie nie dzieje, to znaczy, ze ma się jakieś poważne
deficyty spoleczne i emocjonalne, i tyle.

Nie.

[tricolour]

Słowa nie napisałem, że facet ma się rozwodzić i zostawić rodzinę bez środków do
życia. Popieram działania faceta, który - mając wątpliwość w ojcostwo - chce
badań genetycznych.

Odniosłem się też do słowa "potwór", które jest tu bardzo śmieszne... bo
potworem jest nie ten, co się (przypuszczenie tylko) puścił, tylko ten, który
dochodzi do prawdy...

[nangaparbat3]

tricolour napisał:

> Słowa nie napisałem, że facet ma się rozwodzić i zostawić rodzinę bez środków d
> o
> życia. Popieram działania faceta, który - mając wątpliwość w ojcostwo - chce
> badań genetycznych.
>
> Odniosłem się też do słowa "potwór", które jest tu bardzo śmieszne... bo
> potworem jest nie ten, co się (przypuszczenie tylko) puścił, tylko ten, który
> dochodzi do prawdy...


Wiec wyobraź sobie, ze czasem właśnie tak bywa.
Jest o tym całkiem niezla sztuka, Ibsena, "Dzika kaczka". Polecam lekturę.

Jeżeli ta sytuacja jest prawdziwa...

[tricolour]

... (to znaczy córka ma innego ojca), to matka miała wystarczająco dużo czasu,
by sprawę wyjaśnić. Zamiatanie pod dywan daje właśnie taki efekt, że grom z
jasnego nieba, to pikuś.

Nie podoba mi sie presja na faceta, że ma zostać mądrym i odpowiedzialnym ojcem,
kiedy milczy się o zdradzie matki. A włąśnie taka zdrada jest tu, na forum,
głównym powodem rozpadów związków, w wtedy nasze Panie uważają rozwód za
normalny, a dziecko zabierają do siebie...

[elein]

jesli mąż wychowywał dziecko przez kilkanaście lat jako swoje a
teraz dopiero dowiedział się, że może ono nie być jego i wysyła je
na badaia genetyczne... to bez jaj! przekreśli kilkanascie lat bycia
ojcem dla zemsty na matce... i ukarze okrutnie dziecko które dotąd
uważał za swoje (i córka tak uwazała) za kłamstwo matki...
wyjaśnić prawdę - tak. ale odciąć dziecko po kilkunastu latach od
dotychczasowego życia - okrucieństwo. miał podejrzenia - mógł dawno
badania zrobić i wiedzieć jaka jest prawda, a teraz to zakrawa na
jakąś zemstę odbywająca sie kosztem dziecka.

Okrucieństwo? Z tym się zgadzam...

[tricolour]

... może nawet zemsta.

Jakbyś miała faceta, co przez 20 lat regularnie Cię okłamuje i ma na boku dzieci
z kim innym, to jakbyś się zachowała?

[elein]

to inna sytuacja. tutaj nie ma dziecka "na boku". on był ojcem dla
tego dziecka przez kilkanascie lat. jedynie plemnik zostawił ktoś
inny. a od narodzin to dziecko żylo z nim pod jednym dachem i uwazał
je za swoje. wazniejsze jest pochodzenie i moment zapłodnienia czy
kilkanascie lat wychowywania jak wlasne?

jedna sprawa to rozliczenie się z małżonkiem za zdradę.
dziecku można sprawę wyjaśnić. ale nie karac jego, bo ono nie jest
winne sytuacji.

nie wyobrażam sobie kobiety, która po kilkunastu latach wychowywania
dziecka jako własnego, wyrzuciła by je ze swojego życia dowiadując
się, ze jest podmienione...

To nie chodzi o plemnik...

[tricolour]

... chodzi o zdradę. Małżeństwo na czymś się buduje: na zaufaniu, lojalności,
wierności, miłosci itp. Jeżeli w pewnej chwili okazuje się, że szlag trafia
zaufanie, lojalność, wierność to nie można się dziwić facetwi, że ponoszą go emocje.

Wasze, kobiece, oczekiwania że facet będzie dalej ojcem i mężem są
nieuprawnione, bo same zdradzając odbieracie sobie prawo do jakichkolwiek
oczekiwań. Oczywiście to działa w obie strony.

I może rzecz najważniejsz z tej rozmowy: dziecko nie moje nie jest moje. Nie
obchodzi mnie.

[elein]

mówię, za zdradę nich się rozliczy z małżonką tak jak uważa za
stosowne. dziecku nie musi ruinowac życia. i dziwi mnie, ze chce
go odtrącić i karać po kilkunastu latach wychowywania jako własne...
wynika z tego, ze przez te kilkanascie lat ojcec był z niego
żaden... jego udział w ojcostwie ograniczył sie do wystawiania
czeków i dlatego teraz najważniejsze jest ukaranie "sprawczyń" przez
odcięcie (żony i nie-córki która przez kilkanascie lat była
córką ...) od gotówki... a reszta ojcowskich uczuć? nigdy ich nie
było, nie wypracował ich przez te nascie lat? niepojęte.

Uczucie ojca są inne...

[tricolour]

... a Ty oczekujesz, by facet kochał tak samo jak kobieta...

[elein]

jak kocha dziecko facet?

Swoje dziecko kocha...

[tricolour]

... pięknie. Obcych dzieci nie kocha wcale.

[elein]

tak, znam kilku którzy kochają swoje dzieci i są z nich dumni. ale z
ich matka nie zyją, alimentów na dziecko nie placą, dzwonią do
dziecka raz na rok z życzeniami świątecznymi albo wcale... a dziecko
wychowuje z matką obcy facet. a ojcowie kochaja i kochaja...w
myslach.

[nangaparbat3]

A ja znam kilku, ktorzy troszczą się o nieswoje dzieci, utrzymuja z nimi kontakt
i zalezy im na nich, mimo ze z matka ich rozstali sie juz dawno. Mam nawet taki
przyklad w najblizszej rodzinie exa.
Oraz przyklad przygarniecia i wychowania cudzego dziecka przez niespokrewnionego
meżczyznę - przy pelnej dezaprobacie małzonki, rodzonej ciotki dziecka. Tez z
rodziny exa.
Jak widać ludzie są rozni - tragedia zaczyna sie wtedy, gdy osoby pokroju tej
pani, Tri czy Dzimmiego wlasne postawy uznają za naturalne. I powszechne.

Spora różnica

[marek_gazeta]

Jeśli facet wie, że dziecko nie jest jego (akceptuje dzieci swojejnowej wybranki), sytuacja jest inna. Jeśli dziecko, które uznawał za swoje, okazuje się nie jego, sytuacja jest zupełnie inna. Ma prawo poczuć się wykorzystany i okłamany, w sposób - chyba - najokrutniejszy z możliwych.

Czy porzucenie dziecka, niswojego, a uznawanego wcześniej za własne, jest ok? To zależy od emocjowalnej więzi "ojca" i dziecka. To jest trudny moment i wiele zależy od wcześniejszych relacji, rozmów itp. Nie potrafię tego jednoznacznie ująć.

Czy facet ma prawo zażądać badań genetycznych (mając podejrzenia co do uczciwości żony)? Oczywiście.

W tym ostatnim wypadku dziwią mnie komentarze (kobiet, jeśli dobrze pamiętam). Mam swoją teorię dotyczącą przyczyn, ale nie chcę być uznany za niegrzecznego.

[elein]

facet ma prawo zrobic badania genetyczne jesli podejrzewa, że córka
nie jest jego. ma prawo też, po badaniach które potwierdzą, ze
faktycznie córka nie jest jego, przedstawić je głównym
zainteresowanym i zadecydować co dalej z jego a. małżestwem, b.
ojcostwem (emocjonalnie i prawnie) .
ale, jeśli facet nie zrobił badań, ma podejrzenia, robi awanturę i
dopiero KAŻE iść niepełnoletniej córce na badania... a wyrzuca
kobiety z domu - to wybacz, ale o czym my mówimy?...
ja też mam swoją teorię ale nie chcę byc niegrzeczna...

[marek_gazeta]

Spokojnie. Nie znamy całej historii. Być może facet jest chory, ma problemy psychiczne, a być może podejrzenia są bardzo mocne (świadkowie, znaleziony pamiętnik itp.).

> facet ma prawo zrobic badania genetyczne jesli podejrzewa, że córka
> nie jest jego. ma prawo też, po badaniach które potwierdzą, ze
> faktycznie córka nie jest jego, przedstawić je głównym
> zainteresowanym i zadecydować co dalej z jego a. małżestwem, b.
> ojcostwem (emocjonalnie i prawnie) .

Cieszy mnie, że jako kobieta przyznajesz facetowi prawo do tego, do czego zgodnie z elementarną logiką i sprawiedliwością powinien mieć prawo.

Przyznam, że bardzo ciekawa dyskusja...

[tricolour]

... a linia podziału i różnicy zdań idealnie przebiega przez płeć piszącego.

[elein]

w sumie dyskutujemy hipotetycznie. dla mnie abstrakcyjna sytuacja
więc mogę się mądrzyć do woli.
to oczywiste , ze ma prawo do wyjaśnienia. ale, jeśli się tak
zabiera za wyjaśnianie jak opisała Nanga, to ja to prawo bym mu
zabrała z chęcią... jeśli postępuje jak dupek wyżywając się na
dziecku przed uzyskaniem konkretnych danych, to niech się zgłosi po
prawa dopiero jak sam dorośnie... wrr.

[nangaparbat3]

A po uzyskaniu danych bedzie mial prawo wyżywać sie na dziecku?
Jesli bedzie - hipotetyczny tatus, nie ten , o ktorym mowa, bo ten juz pokazal,
co potrafi - zdolny do wycofania swojej milosci do niego, to po prostu znaczy,
ze ani dziecka, ani nikogo innego nie kochał, bo po prostu nie jest do tego zdolny.

to jest poziom lwa

[nangaparbat3]

który zagryza mlode swojej samicy, jesli pochodzą od jego poprzednika.
No ale oni lubia porownywać sie do lwow.

? Nie kumam.

[marek_gazeta]

> A po uzyskaniu danych bedzie mial prawo wyżywać sie na dziecku?

O jakie wyżywanie się chodzi? Może facet chce po prostu odciąć kasę i sobie pójść. Wyżywanie kojarzy mi się z czymś innym, z aktywnym szkodzeniem w celu upodlenia fizyczno/psychicznego.

> Jesli bedzie - hipotetyczny tatus, nie ten , o ktorym mowa, bo ten juz pokazal,
> co potrafi - zdolny do wycofania swojej milosci do niego, to po prostu znaczy,
> ze ani dziecka, ani nikogo innego nie kochał, bo po prostu nie jest do tego zdo
> lny.

No ale co ma ta uwaga do dyskusji o badaniach genetycznych i prawie do odrzucenia nie swojego dziecka?

> który zagryza mlode swojej samicy, jesli pochodzą od jego
> poprzednika. No ale oni lubia porownywać sie do lwow.

Znów mam problemy, żeby zrozumieć powyższe. Kto kogo zagryzł?

[nangaparbat3]

nie kumasz, fakt.
Dla mnie nikt nie ma prawa do odrzucenia wychowywanego przez siebie dziecka i to
z zadnego powodu.
Taki hipotetyczny facet moze sie rozwieść z żoną, ja nawet prędzej bym
wybaczyła, gdyby ja zasztyletowal na przykład - odrzucenia dziecka, ktore sie
wychowywalo, nie rozumiem w zaden sposob.

[elein]

Marek, masz dzieci?
Wyobraź sobie, że masz. zyja sobie w domu rodzinnym, zadowolone, z
problemami poczatku dojrzewania i narzekaniem na głupich
nauczycieli.
Ty - ojciec- Coś zacząłeś podejrzewać, nie masz dowodów czarno na
białym ale oświadczasz dziecku któremu ojcowałeś od kilkiunastu
lat, że ono chyba nie jest twoje! (wczuj się co czuje dziecko)
każesz 16-letniemu dziecku iść na badania genetyczne...ono ma iść...
ty ich nie zrobiłeś. nie wiadomo co z badań wyjdzie. ale ty już
wyrzucasz dziecko z matka z domu...
-tak, to jest wyżywanie się i szkodliwe działanie w celu upodlenia
fizyczno/psychicznego...

[marek_gazeta]

> Marek, masz dzieci?

Jako obdarzona intuicją kobieta powinnaś mnie bezbłędnie zidentyfikować jako 45-letniego, bezdzietnego kawalera, prawiczka, żarliwego katolika. Bezskutecznie czekającego na swój kobiecy ideał.

Tak... to już 45 lat.

[elein]

takie identyfikacje to przeprowadza Tricolour.
a Ty terz jesteś najzwyczajniej niegrzeczny i lekceważący wobec
mnie.

Przepraszam.

[marek_gazeta]

Jeśli obraziłem, przepraszam.

Zażartowałem.

Trochę mnie poniosło, bo odpowiadasz bez związku z moimi postami.

Tak, mam dzieci, płacę uczciwie alimenty (w uzgodnionej z eks wysokości) i mogę to udowodnić.

[dzimi_dzimi]

A mamy które odrzucają synów bo wyszli za kobiety które im się nie
podobają jako synowe?
A mamy które odrzucają córki bo zaszły w ciążę i nie zechciały
usunąć?
Mamy które na oczy nie widziały takich wnuków a w swięta mówią "nie
mam córki".
Może nawet cierpią?
Może ten facet też cierpi?
Ale zawiedzione uczucia są bardzo silnym determinantem.
Proszę, przestań pokazywać świat jednostronnie.

[nangaparbat3]

Tak samo reaguje na takie mamy jak na tego pana. To ze ktoś postępuje haniebnie
nie jest usprawiedliwieniem dla takiegoz postępowania kogos innego.

[dzimi_dzimi]

a ja wyobrażam sobie kobiety zamykające własne dziecko w beczce i
zakopujące w ziemii.
Skazujące je na kontakt z ojczymem psychopatą.
Pozwalające na wykorzystywanie swoich dzieci seksualnie.
Wydające wyrok na dziecko i pozwalające na wrzucenie go zimą do
Wisły.
Odrzucenie własnej córki bo zaszła w ciąże lub nie zrealizowała
planów mamy.
Literatura fachowa, reportaże dziennikarskie, literatura piękna
pełna jest opisów takich sytuacji.
Nie gloryfikuj kobiet.

[dzimi_dzimi]

A jeśli wcześniej nie podejrzewał a teraz się dowiedział?
Och drogie Panie jak łatwo przychodzi Wam sankcjonowanie zdrady
kobiet i oszukiwania przez wiele lat.
Dziekuję losowi iż nie mam dzieci a moja Żona powiedziała mi o
zdradzie i uczciwie odeszła.
Bo mogła wmanewrować mnie w cudze dziecko.
Kazać na nie łożyc.
Kochać.
A potem powiedzieć - co z tego, że nie Twoje płać i ciesz się.
Nie uważam, że facet zachowuje sie najlepiej na świecie.
Rozumiem dziewczynę i jej ból.
Ale rozumiem też faceta który nagle uświadamia sobie iż nie znaczył
więcej niż konto dla żony.
I daj Boże by nawet jeśli to nie jego dziecko by umiał dalej je
kochać.
A jakie relacje były między nim a córką do tej pory?

[majkel01]

patrząc z czysto technicznego punktu widzenia, wcale na takie badania dziecka
nie trzeba "wysyłać". Trzeba tylko pobrać próbkę DNA, może się to odbyć bez
wiedzy czy świadomości dziecka. Kiedyś czytałem artykuł właśnie na temat
ośrodków przeprowadzających badania w tym zakresie. Ponoć z grubsza polega to na
tym że wpłaca się pieniązki, dostaje się do domu zestaw do pobrania próbek,
następnie odsyła się to na wskazany adres i po jakimś czasie jest wynik. Jeśli
ten facet głośno o tym trąbi tzn. że postepuje bardzo nie fair wobec dziecka, bo
w ten sposób skutecznie niszczy zaufanie dziecka do niego. Mógł to załatwić
dyskretnie, jeśli miał wątpliwości. Ponoć wielu tatusiów w ten sposób sie
upewnia co do pochodzenia dziecka. Właśnie dyskretnie.

[nangaparbat3]

Tak czy owak, dyskretnie czy z hukiem, włos sie jeży.
Probuje sobie wyobrazić, ze corka jest dzieckiem exa i jego kochanki,
podmienionym w szpitalu, i nijak nie widze mozliwości, by mniej ją kochać czy
cokolwiek z tym robić.
I przypomina mi sie opowiadana na "macochach" historia pana, ktory ozenil sie z
kobietą z dzieckiem, i to dziecko kochał, mimo rozwodu z jego matką i założenia
nowej rodziny. Nie musze chyba dodawać, ze część (alr podkreślam: część) macoch
uznala jego uczucia za zaslugujace na wytrzebienie i zagrażające rodzinie.

[majkel01]

> 1. Czy w ogole mozna po latach wychowywania wyrzec się (w sensie prawnym)
> dziecka, nawet jeśli okaze się, ze jest innego mężczyzny?

to nie takie proste. Na zaprzeczenie ojcostwa jest termin 6 miesięczny od
momentu urodzenia się dziecka. Termin ten rzecz jasna dawno minął. Teraz w
związku z tym z powództwem może wystąpić prokurator, którego termin ten nie
obowiązuje. Praktyka jednak jest taka że rzadko z tego uprawnienia prokuratura
korzysta tłumacząc to dobrem dziecka. Badania genetyczne może więc zrobić, bo
można je wykonac prywatnie, ale nic z tym raczej nie zwojuje i w sensie prawnym
pozostanie ojcem tej dziewczynki.

> 2. Czy odchodzacy maz i ojciec nie ma obowiazku zapewnić dzieciom zycia na
> podobnym poziomie co do tej pory?

Odchodzący mąż ma względem rodziny obowiązek alimentacyjny. Wysokośc alimentów
ustala się na podstawie możliwości zarobkowych i majątkowych zobowiązanego i
uzasadnionych potrzeb uprawnionych. Zatem to sąd zadecydować może o wysokości
alimentów, z tym że faktycznie zgodnie z orzecznictwem SN uprawnionym należy się
życie na tym samym poziomie co zobowiązanemu. NIe może być więc sytuacji iż mąz
zabiera pieiązki i ma całą kasę dla sibie a rodzinie wydziela jakąś skromną
częśc. Co do alimentacji po procesie rozwodowym, może być problem. Jesli udało
by się temu panu dowieść że żona faktycznie go zdradziła czego owocem jest
córka, a o tym fakcie dowiedział się teraz i w związku z tym stracił do małżonki
zaufanie co doprowadziło do rozpadu więzi, wówczas sąd mógłby orzec conajmniej
winę obu stron, a tym samym byłby problem z alimentami na jej rzecz po rozwodzie.

> 3. Co z podziałem majątku?

na podział majątku to nie ma najmniejszego wpływu. Sprawy między małżonkami to
jedno, a sam podział majątku to zupełnie inna sprawa.

[nangaparbat3]

Majkel, dziekuję, powinieneś mieć nick "Zawisza".

[nangaparbat3]

Tak jeszcze to czytam i zastanawiam się:

>>>Jesli udało
> by się temu panu dowieść że żona faktycznie go zdradziła czego owocem jest
> córka, a o tym fakcie dowiedział się teraz i w związku z tym stracił do małżonk
> i
> zaufanie co doprowadziło do rozpadu więzi, wówczas sąd mógłby orzec conajmniej
> winę obu stron, a tym samym byłby problem z alimentami na jej rzecz po rozwodzie.

Czy masz tu na mysli alimenty na rzecz matki czy corki (ew. cudzej córki)?

I jeszcze jedno, bo mi sie w glowie nie miesci - czy jeśli okazałoby się, że
rzeczywiscie dziewczyna nie jest "jego", móglby ja po prostu porzucić, bez
zadnych zobowiązań?

[dzimi_dzimi]

Chciałbym myśleć, że umiałbym po takiej wieści zachować ojcowskie
uczucia do nieswojego dziecka.
Ale pomysl,dowiedzieć się iż X czasu było się oszukiwanym,
naciąganym, robionym w balona przez mamę i robiło się za portfel,
też nie jest miła.
Spojrzeń na sprawę jest zawsze tyle ile stron w sporze.
Mam nadzieje, że tata się opamięta.
Będzie ojcem biologicznym córki.
Okaże skruchę i wszystko wróci do normy.

[nangaparbat3]

Słuchaj, ten facet rozwala zycie dziewczynie, ktorą przez 16 lat wychowywał, dla
ktorej jest ojcem, bo nagle przyszlo mu do głowy (najprawdopodobniej zupełnie
nieslusznie, ale to i tak nie ma znaczenia), ze zona go oszukiwała. I chce za to
ukarac najzupelniej niewinna dziewczynę. Kładziesz na jednej szali portfel, a na
drugiej zycie człowieka.

Ale wielkie słowa!

[tricolour]

Na szli nie kłądzie sie życia, bo on dziewczyny nie zamierza zabijać.

[nangaparbat3]

tricolour napisał:

> Na szli nie kłądzie sie życia, bo on dziewczyny nie zamierza zabijać.

Mam nadzieję.
Ale "życie" to tez jego jakość - ta emocjonalna. I tę on rujnuje, bez cienia
wątpliwości.

[dzimi_dzimi]

Jeśli mama zdradziła a potem wiele lat kłamała to ona zrujnowała
zycie sobie, córce i temu mężczyźnie.
Nie on.

[nangaparbat3]

dzimi_dzimi napisał:

> Jeśli mama zdradziła a potem wiele lat kłamała to ona zrujnowała
> zycie sobie, córce i temu mężczyźnie.
> Nie on.

To jest zwalanie odpowiedzialnosci na kogoś innego. Tamto juz sie nie odstanie -
jesli nawet sie zdarzylo, czego nie wiadomo, co jest wątpliwe.
Kazdy z nas ponosi wlasna odpowiedzialność za wlasne czyny - jesli mnie ktoś
oszukal nie daje mi to prawa zadnego do ranienia innej, niewinnej i zaleznej ode
mnie osoby.

[dzimi_dzimi]

Podchodzisz do sprawy emocjonalnie.
Ja nie.
Jesli niesłusznie to skurwiel.
Jesli słusznie to nie ma relacji portfel - życie dziecka.
Jest jego życie być może uważa iż zmarnowane bo oparte na kłamstwie
i zycie dziecka i życie kobiety która do tego doprowadziła.
Wybacz ale ma dla mnie znaczenie i dla wielu mezczyzn tez swiadomość
tego czy wychowujemy cudze czy własne dziecko.
Moge sobie wyobrazic ze wychowuję cudze - jak uczciwie o tym wiem.
Współczuję dziewczynie bo może ojciec oszalał i powinien dostać
kolokwialnie mówiąc wpierdol.
Ale do jasnej anielki kobiety, dla nas ma znaczenie czy dzieci które
wychowjemy są nasze czy nie !
I też mamy uczucia które można zranić tak potwornie, że zachowujemy
się nieobliczalnie.
Do takich sytuacji napewno należy uświadomienie sobie, iż dziecko
które wychowujemy nie jest nasze a kobieta którą kochamy przez ileś
lat robiła z nas debila - mówię ogólnie, nie zakładam, że tak jest w
sytuacji którą opisujesz.

Kim my mężczyźni jesteśmy?

[dzimi_dzimi]

Kiedy kochamy? Troszczymy się? Dbamy?
Okazuje się, iż jeśli kobieta zdradzi, podrzuci cudze dziecko jak
kukułcze jajo to MY mamy dalej tolerować, kochać, dbać.
Nasze uczucia, prawa nic nie znaczą.
Bo jest dziecko (nie ważne iż nie nasze) i żona.
A ile kobiet stać na to by wychować dziecko męża i jego kochanki?
Po tym co czytam utwierdzam się tylko w przekonaniu, że czasem
zostajemy sprowadzeni do roli portfela i dbacza by w domu wszystko
grało.
Nasze uczucia?
Prawa?
A kto by na nie zwracał uwagę?

A kto chce brać odpowiedzialność za zdradę...

[tricolour]

... sprzed 20 lat, gdy tak pięknie się kłamało i wiodło dostatnie życie? Kiedy
sprawa się wyświetla, to szuka się górnolotnych argumentów takich jak: życie
dzieca, rujnowanie życia emocjonalnego itp - a zapomina się, że zdrada ma także
konsekwencje. Chęć utrzymania status quo jest chęcią dalszego życie w obłudzie,
że nic się nie stało...

Oczywiście jeśli ta sytuacja jest prawdziwa.

[dzimi_dzimi]

Oczywiście mówię o sytuacji gdy facet ma dowody lub silne przesłanki
iż żona mogła go oszukiwać tyle lat.
Oczywiście, że mógłby zachować się inaczej.
Delikatniej.Taktowniej.
Mógłby pomysleć "to moja córka".
Ale to na kłamcę spada wina tej sytuacji.
Nie na niego.
I zastanawianie się co ważniejsze, jego świadomość zmarnowania życia
z kobietą która kłamała lat 16 czy hobby nastolatki (nawet ważne dla
niej) jest dla mnie niezrozumiałe.

Nie wiemy jak zachowuje się facet...

[tricolour]

... może delikatnie i taktownie. Sytuacja jest rzeczywiście dla żony i dzieci
dramatyczna, bo wali się rodzina...

[nangaparbat3]

tricolour napisał:

> ... może delikatnie i taktownie. Sytuacja jest rzeczywiście dla żony i dzieci
> dramatyczna, bo wali się rodzina...

Zachowalby sie delikatnie i taktownie, gdyby corka nigdy o niczym sie nie
dowiedziała,
Zachowałby minimum przyzwoitości, gdyby nie miala o niczym pojecia przynajmniej
do uzyskania wyniku testu wykluczającego ojcostwo.

[elein]

skąd wiesz, że to dla dostatniego życia zona okłamała? moze nie
wiedziała sama z kim to dziecko a jak zaobaczyła ,że mąż szaleje ze
szczęścia na jego widok postanowiła nic nie wyjaśniać? mozliwosci
jest mnóstwo. my ich nie znamy. nie wiemy też jak ten mąż reaguje
teraz, sprawozdanie zszokowanej sytuacją nastolatki to jeszcze nie
cały obraz...

[dzimi_dzimi]

No tak, on oszalał ze szczęścia bo myślał, że to jego dziecko.
To szczegół dla Ciebie?
A fakt, że ona nie wie z kim ma córkę, bo prowadziła tryb życia z
lekka rozwiązły co ma usprawiedliwić?
Kłamstwo?
Zdradę?
Oszustwo?
Kradzież? (bo okłamywanie i wymaganie by mąż płacił na dziecko
kochanka jest formą kradzieży)
Jak to czytam to jest to niemalże jak dylematy mężów "kocham żonę i
kochankę, co ja mam zrobić?"
Ciekawe, że do tego tak wyrozumiale nie podchodzicie.

Fakt - kto by się przejmował...

[tricolour]

... tak drobnostką jak odpowiedź na pytanie "z kim ma żona dziecko"? Może z
kompanią wojska, ale ojciec tak szleje, to po co się przyznawać...

[elein]

jeśli jego to nurtowało, to miał środki by to wyjaśnic dawno temu.
w koncu sam sobie wybrał taką a nie inną żonę i najlepiej znał jej
zachowania.

[dzimi_dzimi]

Pewnie każdy z nas znał tu swoich partnerów jak szedł do ślubu?
A teraz jesteśmy po rozwodach.
To żaden argument.
A jeśli wiedza o tym, że żona go zdradzała stała się dla niego jawna
teraz?

Czyli facet winny...

[tricolour]

... Tak to emocje wypierają myślenie...

Jak to czytam

[dzimi_dzimi]

to dochodzę do wniosku, że najwłaściwsze byłoby zrobienie testów
zaraz po urodzeniu dziecka przez żonę.
No i teraz podniesie się larum.
Bo jak po latach okaże się, że kobieta zdradzała, kłamała, kradła i
oszukiwała, to już dupa.
Przyklepane i biedny mężczyzno pisz zażalenie do "Przyjaciółki".
A ona odpisze - byłeś frajer to płać.

No i jeszcze jedno...

[tricolour]

... sam jesteś winny, bo wziąłeś sobie taką kobietę.

[elein]

znam taką parę, dziewczyna o urodzie modelki, zgrabna, piękna, o
lekkim podejsciu do życia, facet za nią biegał aż wybiegał
małżeństwo, dobrze wiedzał że dziewczyna lubi męskie towarzystwo. po
ślubie też lubi. a facet przymyka oczy na zdrady bo CHCE JĄ MIEĆ. to
ma, taką jaka jest, piękna i lekka

Jego decyzja.

[tricolour]

[elein]

właśnie.

[dzimi_dzimi]

To podałaś argument.
Czyli wiarołomni mężowie kobiet które tu piszą to tylko wina tych
kobiet?
Wiedziały co brały w końcu.
To po co żale?
Powinny zakolegować się z kochankami mężów, bo w końcu mają je na
swoje życzenie.

[elein]

jakie emocje? czyje? wyobraź sobie, że dowiadujesz się teraz, że
prawdopodobnie Twoja niepełnoletnia córka nie jest twoja córką. co
robisz? każesz córce natychmiast leciec na badania genetyczne i
udowodnic jej, że jesteś jej ojcem i grozisz obcięciem
kieszonkowego?

Trochę inaczej...

[tricolour]

... sam robię badania gentyczne córki, bo to dość łatwo - córka nigdzie nie musi
latać.

I jeśli nie jest moim dzieckiem, to najprawdoodobniej kończymy z ojcostwem,
czyli matka przejmuje całość obowiązków i może dać ogłoszenie w gazecie, że
szuka sponsora.

Piszę "najprawdopodobniej" bo to dla mnie wymyslona sytuacja...

[elein]

wczuj sie w rolę niby tego faceta zdradzonego, okłamywanego przez
naście lat. przecież panowie podobno nigdy nie moga miec
pewności.. chyba ze badania juz zrobiłeś.


wracając do historii,
jesli facet robi wielki szum kolo tego, zamiast zrobic sam badania
genetyczne córki i mieć czarno na białym prawdę , to znaczy że coś
innego chce na tym ogniu upiec... i robi to KOSZTEM emocjonalnym
dziecka. i to jest podłe.

[dzimi_dzimi]

Nie wiem co robię.
Może kocham i nic nie robię.
Może proszę o badania?
A może trzaskam drzwiami, dzielę majątek i mówię do mamy "a teraz
niech się martwi co zrobić z tym bigosem kobieta i mężczyzna który
ten bigos nawarzyli!"
A może biorę co moje, trzaskam drzwiami i wyprowadzam się na Sumatrę.

Elein a co Ty robisz? Mąż po 20 latach małżeństwa mówi:"mam córkę z
wieloletnią kochanką, chcę z nią mieszkać. Będzie miała prawo do
wszystkiego jak Ty, Twoje i moje dzieci. Ty masz jej płacić
kieszonkowe, być miła, podawać śniadanie, chodzić na wywiadówki i
jeśli tego nie chcesz robić to jesteś ostatnia zołza i nie uważam
Cię za matkę!" ?

[turzyca]

Jesli facet uznal dziecko za swoje to ja nie mam nic do gadania - kazde jego
dziecko niezaleznie od "legalnosci pochodzenia" ma takie samo prawo dziedziczyc.
A takze takie samo prawo byc utrzymywane przez ojca. Z punktu widzenia prawa nie
mam nic do gadania. To raz.
A dwa w Twojej hipotetycznej sytuacji brak miejsca na bilogiczna matke dziecka.
Odpowiadajaca sytuacja bylaby tylko wtedy gdyby matka dziecka wyrzekla sie tegoz
tuz po porodzie ew. zmarla i ojciec chcialby przyjac dziecko pod swoj dach. Ale
znowuz nie ma tu mowy o tym, ze ja nie wiem, skad sie dziecko wzielo.

No tak glupio to ta natura urzadzila, ze jesli chodzi o pewnosc macierzynstwa i
ojcostwa jestesmy nierownouprawnieni. Konsekwencje istnieja in minus i in plus.

Aha no i oczywiscie ojciec powinien sie poswiecic dla rodziny, a ja powinnam
robic kariere. Bo w pytaniu nangi dla mnie to akurat wazne bylo - ze zona na
zadanie meza zrezygnowala z wlasnej kariery.

[nangaparbat3]

Żeby byc do końca fair muszę wyjasnić, ze nie wiem, czy na żądanie męża - jeśli
tak napisalam, to bląd. Wiem tyle, ze nie pracowala.

na wszelki wypadek

[nangaparbat3]

jeszcze raz przeczytałam bardzo uważnie pierwszy post - wiecej pomylek tam nie ma.
Ta z porzuceniem pracy wynika pewnie z faktu, ze nie umiem sobie wyobrazić, by
ktos z wlasnej woli nie chcial w ogole pracować zawodowo - ale to juz moj swir.

Mogę zrozumiec wasz gniew i bol

[nangaparbat3]

ale w zadnym razie nie ma zgody na to, by cene placiło dziecko. Jakąkolwiek.

[majkel01]

> Czy masz tu na mysli alimenty na rzecz matki czy corki (ew. cudzej córki)?

mam na myśli alimenty na rzecz tej kobiety. Alimenty na rzecz córki, to zupełnie
inna sprawa. W przypadku udowodnienia jej winy, traci możliwość dochodzenia
alimentów z tytułu pogorszenia się jej sytuacji materialnej na skutek rozwodu.

> I jeszcze jedno, bo mi sie w glowie nie miesci - czy jeśli okazałoby się, że
> rzeczywiscie dziewczyna nie jest "jego", móglby ja po prostu porzucić, bez
> zadnych zobowiązań?

Nawet jeśli na badaniach wyjdzie że to nie jego dziecko, to w sensie prawnym,
dopóki jego ojcostwo nie zostanie zaprzeczone w dalszym ciagu jest uważany za
ojca. Wynika z tego wprost obowiązek alimentacyjny względem dziecka. Na sprawę o
zaprzeczenie ojcostwa ma marne szanse, bo prokurator w takim przypadku odmówi
zapewne wszczęcia postępowania, powołując się na dobro dziecka. Nawet jesli to
nie jego dziecko, facet do końca życia w takim przypadku będzie uważany za ojca
ze wszystkimi prawnymi tego skutkami.

[nangaparbat3]

Dzieki, Majkel, nie jestem milosniczka prawa, ale jakos lzej mi sie na sercu
zrobiło.

Skandal

[marek_gazeta]

> Teraz w związku z tym z powództwem może wystąpić prokurator,
> którego termin ten nie obowiązuje. Praktyka jednak jest taka że
> rzadko z tego uprawnienia prokuratura korzysta tłumacząc to dobrem
> dziecka.

Wg mnie przepis skandaliczny i nonsenowny. Po pierwsze, życie człowieka nie może zależeć od widzimisę urządnika, który do czegoś ma prawo, ale nie musi tego robić (znaczy, trzeba dac łapówę).

Po drugie, oszukany ojciec powinien mieć prawo (to jego dotyczy problem) żądania ODSZKODOWANIA od nieuczciwej matki za wszystkie wydatki, które poniósł łożąc na nie swoje dziecko. Odszkodowania z odsetkami, ma się rozumieć.

A jeśli prawo zmusza męża do łożenia na nie swoje dziecko - brrr, koszmar.

[elein]

tiaaa... a jako staruszek będziesz płakał, że nikt cię nie odwiedza
a mogłeś mieć przyszywane dziecko które cię kiedys kochało jest
takich dość panów którzy się obudzili na stare lata i nagle "więzi"
odbudowują...nigdy nie podtrzymywane...

Nie

[marek_gazeta]

Nie. Nie, nie. Nie! Nie, nie, nie. NIE!!!! Nie.

NIEEEE...!

Zabraniam odpisywania na moje posty za pomocą postów nie związanych ani tematycznie, ani logicznie z treścią mojego posta.

Dla naszego dobra :)

[dzimi_dzimi]

elein napisała:

> tiaaa... a jako staruszek będziesz płakał, że nikt cię nie
odwiedza
> a mogłeś mieć przyszywane dziecko które cię kiedys kochało
jest
> takich dość panów którzy się obudzili na stare lata i
nagle "więzi"
> odbudowują...nigdy nie podtrzymywane...

Czyli dla naszego dobra kobiety najpierw zdradzają a potem każą
kochać i łożyć na dzieci swoich kochanków.
By na starość miał nam kto podać szklankę wody.
Wielce altruistyczne.

wyjasnienie jest proste

[tictac11]

zasadniczo poczucie sprawiedliwości wymagałoby, aby w takim
przypadku sprawę ojcostwa "odkręcić". Ale dziecko nie moze ponosić
odpowiedzialności za błędy rodziców. Dlatego jego dobro stawiane
jest na 1. miejscu, a nie dobro ojca. Dlatego są takie przepisy, a
nie inne i ja to rozumiem. Zakłada się przy tym, że formalny ojciec
zdążył stworzyć takie więzi emocjonalne z dzieckiem, że byle kwas
dezoksyrybonukleinowy nie zmieni jego podejścia do dziecka.

? Co jest proste?

[marek_gazeta]

A ja nie rozumiem. Jak już napisałem, białe jest białe, a czarne jest czarne. O jakie "błędy rodziców" chodzi? Kto popełnił błąd?

Skoro okazuje się, że ojciec nie jest ojcem biologicznym, to obowiązek utrzymania dziecka spada na matkę oraz - jeśli uda się go odnaleźć - na ojca biologicznego. A ojciec "formalny", jak to ładnie ujęłaś, ma prawo do ubiegania się, w procesie cywilnym, o odszkodowanie od matki za swoje szkody finansowe i moralne. Takie rozwiązanie podpowiada mi logika oraz poczucie sprawiedliwości - bez dziwacznego słowa "zasadniczo", którego użyłaś.

Co do założenia o więziach emocjonalnych, to oczywiście żart? Prawo nie może (nie ma prawa) decydować o uczuciach ludzi.

Dziecko nie poniesie odpowiedzialności - zmienią się tylko osoby je finansujące.

Ja uważam, że trzeba odpowiadać za konsekwencje swoich decyzji i za swoje błędy - do końca życia. I dlatego nie rozumiem, dlaczego kata sprzed lat nie można podstawić przed sądem ze względu na "stan jego zdrowia".

[kurka_wodna2]

Czuję przez skórę, że problem dziewczyny wynika z zasłony dymnej
stworzonej przez ojca.
Znam ten temat z autpsji- zdradzający demonstracyjnie węszy, czepia
się, wyszukuje bzdurne tematy .
Tutaj też może być taka sytuacja- ojciec jest przyparty do ścisłej
diety przez apetyczną zniecierpliwioną next- albo rozwód albo papa.
Cała ta historia z nieojcostwem, rzekomą zdradą starej żony- to
tylko zasianie zamętu,bo o przyczynę rozwodu byłoby trudno.

[dzimi_dzimi]

Jeśli tak jest ojciec zasługuje na kazamaty, utratę całego majatku
na rzecz żony i córki i samotność do końca życia.

Może tak być...

[tricolour]

... ale nie musi. Nasza dyskusja pokazuje różnice między uczuciami i zachowaniem
matki i ojca, który ma podejrzenie, że nie jest ojcem

A także jak kobiety postrzegają zdradę innych kobiet: facet ma milczeć dla dobra
dziecka.

[elein]

> A także jak kobiety postrzegają zdradę innych kobiet: facet ma
milczeć dla dobr
> a
> dziecka


nikt tego nie napisał. nie chodzi o to ze ma milczeć, MA SIĘ NIE
ODGRYWAĆ I NIE WYŻYWAĆ NA DZIECKU za zdrade matki.

Przecież on się odgrywa...

[tricolour]

... i nie wyżywa. On to dziecko traktuje tak samo jak inne obce.

[elein]

z tego co wiemy- on jeszcze nie ma wyników badań.... on nie wie
jeszcze prawdy. on się wyżywa na dziecku.

[dzimi_dzimi]

Może znalazł pamiętnik żony która pisze o tym co się wydarzyło 17
lat temu?

Z Tri pisaliśmy o sytuacji hipotetycznej i oczekiwaniach kobiet do
łożenia na utrzymanie oraz kochania dzieci ich i ich kochanków.
W każdym bądź razie ja o tym pisałem.

No ale zrozum bracie...

[tricolour]

... że jak utrzymywałeś przez 20 lat dziecko kochanka, a nagle nie chcesz, to
jest to zemsta i okrucieństwo. Masz obowiązek utrzymywania wszystkiego, z czym
się prześpi Twoja małżonka!!!

P

[dzimi_dzimi]

Widzę, że niektóre Panie bardzo wzięły sobie do serca słowa piosenki:
"Wszystkie dzieci nasze są".
Ciekawe, że nie sądzą tak o dzieciach ich mężów z kochankami.
Na co wskazują wątki o tym jak zabezpieczyć się prawnie przed
roszczeniami dziećmi eksiowych lub neksiowych?

To jest zupełnie inna sprawa...

[tricolour]

... bo chcą zabepieczyć się przed utratą: pieniędzy, czasu, uczuć.

W tym przypadku, o którym piszemy, chcą utrzymać stan posiadania...

[nangaparbat3]

dzimi_dzimi napisał:

> Widzę, że niektóre Panie bardzo wzięły sobie do serca słowa piosenki:
> "Wszystkie dzieci nasze są".
> Ciekawe, że nie sądzą tak o dzieciach ich mężów z kochankami.
> Na co wskazują wątki o tym jak zabezpieczyć się prawnie przed
> roszczeniami dziećmi eksiowych lub neksiowych?
>

Znam osobiscie panią wychowaną (i bardzo kochaną) przez zone swego ojca - ta
pani jest własnie corka mlodej kochanki.
I znam osobiscie panią wychowujacą syna bylego meża i swojej następczyni.
Kobiety, podobnie jak męzczyxni, maja po prostu rozna jakość.

[elein]

tricolour napisał:

> ... że jak utrzymywałeś przez 20 lat dziecko kochanka, a nagle nie
chcesz, to
> jest to zemsta i okrucieństwo. Masz obowiązek utrzymywania
wszystkiego, z czym
> się prześpi Twoja małżonka!!!


doczytaj, jak stanowią w tym temacie przepisy prawa. tu nie ma się z
czego śmiać.

Przepisy prawa mówią...

[tricolour]

... o możliwości rozwodu i nic nie mówią o traktowaniu obcych dzieci.

[elein]

wg prawa, po latach, to chyba nie jest obce dziecko?

[dzimi_dzimi]

Już widzę jak niektóre Panie zacierają z tego powodu ręce
Albo w małżeństwie chce się prawa albo zaufania i lojalności.

To zależy, Dzimi...

[tricolour]

... jeśli kochają, to chcą zaufania i lojalności... a jeśli nie kochają, a mają
dzieci i potrzeba kasy, to wchodzi w grę prawo.

[dzimi_dzimi]

Niezłe, ale ja mam podobne refleksje po przeczytaniu tego wątku.
Miłej niedzieli wszystkim

zauważyłam u panów podobnie

[elein]

jeśli facet zdradził, okłamał, to panowie opowiadają o prawie i
wzywają żeby kobiety się nie mściły za zdradę żądając wysokich
alimentów, dogryzając itd....

tu rozważamy sytuacją odwrotną i okazuje się, że nagle o prawie
zapominamy (nie-obce dziecko) bo najważniejsze jest żeby zdradzony
pan wyładował swoje emocje i ukarał żonę i dziecko za zdradę sprzed
lat....

Przeinaczasz...

[tricolour]

... ja jedynie uważam, że ma nic dziwnego w tym, że konsekwecją zdrady jest
rozwód. Jeśli z tej zdrady jest dziecko, to uważam, że facet może olewać nie
swoje dziecko.

[elein]

nie przeinaczam wiemy tylko tyle z tej historii że facet żąda od
dziecka zrobienia badań genetycznych po 16 latach wychowywania tego
dziecka jako własne... dla mnie absurd. choćby z tej strony jak
można do jakiegokolwiek dziecka tak podejść a tym bardziej do
takiego które się uważało dotąd za swoje... po zastanowieniu się -
sprawa śmierdzi.

a panowie w tym wątku od razu odsądzili żonę od czci i wiary...
mam wrazenie, że żona oberwała dla równowagi bo na tym forum
wypowiada się więcej zdradzonych kobiet. na zasadzie "wreszcie można
kobiecie poprzytykać bo zdradziła".

Ty sam, ilekroć radzisz, odwołujesz się do zasad prawa. A nagle w
tej historii o prawie ani słowa, tylko rozważamy zranione zdradą
emocje małżonka i jego prawo do zemsty i odegrania się...
Chce - niech się rozwiedzie. Ale on się wyżywa na dziecku, co do
którego jeszcze nie wie czy jest jego czy nie jego, bo badań nie
zrobił...

Według prawa może nie, ale co z tego?

[tricolour]

[elein]

to z tego , ze śmiejesz się "Masz obowiązek utrzymywania
wszystkiego, z czym się prześpi Twoja małżonka!!!"

jeśli mąż nie zaprzeczył ojcostwu odpowiednio wcześnie, to dzieci z
pozamałżeńskich eskapad małżonki ma obowiązek utrzymywać bo są
wpisane na niego.

Prawo dotyczy obu stron...

[tricolour]

... i jeśli uważasz, że facet ma utrzymywac dziecko tylko dlatego, że
odpowiednio wcześnie nie zaprzeczył ojcostwu, to ja sie poddaję.

Poddaje sie i prawu i znajduję sposób, by obce dziecko dostało legalnie 10 zł
miesięcznie. Resztę niech dołoży ojciec.

[elein]

nie znam dokładnie przepisów w tym zakresie , zeby cokolkwiek
cytować. jeśli dziecko jest wpisane jako jego, to ma łożyć alimenty
przewidziane prawem. proste. dlaczego nagle wyłączasz przepisy
prawa z używania? jeśli prawnie może jeszcze ojcostwu zaprzeczyć to
wtedy może będzie mógł alimentów nie płacić. Ale to prawo
przewiduje, a nie jego widzi-mi-się.
unikanie alimentów, to tu czyta zemsta za zdradę małżonki wykonywana
na niepełnoletnim dziecku...

znam ojców którzy kochają, utrzymują, wychowują nie swoje dzieci,
z poprzednich związków partnerki. da się? da.

Spokojnie...

[tricolour]

... na razie to Nanga przedstawiła całą sytuację w sposób dramatyczny,
emocjonalny i nieracjonalny. Nic się dla Nangi nie liczy tylko dobro dziecka, co
jest bzdurą, bo dla człowieka on sam ma być najważniejszy i dopiero taka
świadomość jest gruntem do relacji z innymi ludźmi.

Zobaczymy jak się to rozwinie...

[elein]

ja się nie dziwię, jeśli przychodzi rozhisteryzowane dziecko na
kraju załamania, z taka historią... niewiele trzeba żeby nastolatka
wymyśliła sobie rozwiązanie problemu przez swoje samobójstwo... tu
dobro dziecka i nienakręcanie mu emocji jest ważniejsze od urażonego
ego męża.

Masz racje...

[tricolour]

... tylko chciałbym spojrzeć na rzecz nie tylko w kontekście "urażonego ego
męża" ale także zdrady żony (jeśli jest).

[dzimi_dzimi]

Ja myślę, że po pierwsze po każdym dorosłym w takiej sytuacji należy
się spodziewać kilku rzeczy: spokoju i realizmu.
Tego zabrakło.
Napewno zabrakło w relacji Nangi.
O próbach samobójczych nic nie wyczytałem.
O lamencie, że stracą kasę i hobby może iść w cholerę i owszem.
Zdecydowanie mniej o miłości do ojca który się wypiął.

[nangaparbat3]

tricolour napisał:

> ... na razie to Nanga przedstawiła całą sytuację w sposób dramatyczny,
> emocjonalny i nieracjonalny. Nic się dla Nangi nie liczy tylko dobro dziecka, c
> o
> jest bzdurą, bo dla człowieka on sam ma być najważniejszy i dopiero taka
> świadomość jest gruntem do relacji z innymi ludźmi.
>
> Zobaczymy jak się to rozwinie...
Masz racje, najważniejsze dla mnie jest dobro dziecka.
To co Ty wypisujesz - ze w razie niekorzystnego wyniku testow olalbys dziecko
przez kilkanascie lat uwazane za swoje i zyjace w przeświadczeniu, ze jesteś
jego ojcem, w ogole nie miesci sie w mojej głowie.
Kocham moje dziecko, bo jest "moje" - ale kocham tez osobę, ktorą ono jest,
niezaleznie od mojego w tym udziału. Informacja, że to nie "moje" dziecko tylko
podmienione, nie naruszylaby mojej milosci do niego - po prostu jedno z drugim
nie ma nic wspolnego.

Niech Ci się nie mieści w głowie...

[tricolour]

... że jedni robią tak, a drudzy inaczej.

Zresztą rozumiem takie stanowisko, bo matka nosi dziecko we własnym łonie i to
dziecko jest zawsze jej. Może przespać się z kompanią wojska i nie znać ojca,
ale dziecko jest jej.

Z facetem jest inna sprawa i tego nie chcecie zrozumieć - dziecko czyjeś jest
obce. Możesz mnie nazwywać człowiekiem "takiego pokroju" i tak nie zmienisz
mojego stanowiska, że dziecko mojej żony i jakiegoś gościa - nie jest moje tylko
mojej żony i jakiegoś gościa. Mam prawo je wychowywać, ale nie mam takiego
obowiązku. O przyzwoitości w ogóle mowy nie ma wobec zdrady, z której wzięło się
dziecko.

[elein]

kurka_wodna2 napisała:

> Czuję przez skórę, że problem dziewczyny wynika z zasłony dymnej
> stworzonej przez ojca.
> Znam ten temat z autpsji- zdradzający demonstracyjnie węszy,
czepia
> się, wyszukuje bzdurne tematy .
> Tutaj też może być taka sytuacja- ojciec jest przyparty do ścisłej
> diety przez apetyczną zniecierpliwioną next- albo rozwód albo papa.
> Cała ta historia z nieojcostwem, rzekomą zdradą starej żony- to
> tylko zasianie zamętu,bo o przyczynę rozwodu byłoby trudno.


Też tak myśleć zaczynam... który ojciec robiłby zamieszanie i wielką
awanturę przed faktycznym sprawdzeniem ojcostwa?... cos innego chce
upiec...

[dzimi_dzimi]

A może on ma powody by poprosić o badania?
Poprosił?
A mama czująca pismo nosem, że straci dojną krowę w lament i krzyk
oraz tani dramatyzm?
Zawsze można doszukać się złej woli.
U każdego.

[elein]

jakie proszenie? mieszka z nimi, ma materiału na badania ile chce.
wg ciebie prawidlowe jest iść do nieswiadomego dziecka z
tekstem "teraz córeczko daj mi włosa bo tatuś chce sprawdzić czy
jestes moim dzieckiem czy może obcym" ? pomyśl czasem zanim
napiszesz....

[dzimi_dzimi]

Moja wersja jest tak samo prawdopodobna jak Twoja.
Bo wszystko co piszemy to hipotezy.
Też pomyśl.

Nasze forumowe dziewczyny....

[tricolour]

... mają wersję korzystną dla siebie, bo wczuwają się w sytuację żony. My
wczuwamy się w sytuację faceta...

Nic z tego nie będzie jeśli wchodzi w grę zdrada.

[dzimi_dzimi]

Ide zrelaksować się i pojeżdżę konno.
Przeanalizuję raz jeszcze czy życie singla jest takie złe?

Ja też zmykam...

[tricolour]

... jadę gotować obiad, bo kobieta chora i leży...

[1czarodziejka]

Lubię was czytać, a dziś postanowiłam się wtrącić. Sytuacja opisana przez nangę
nie zakładała zdrady żony...To małżeństwo trwa ponad 20 lat, a córka urodziła
się 4 lata po ślubie. Jakoś nie wydaje mi się, żeby ojciec rodziny został
znienacka oświecony, że żona (excusez le mot) puściła się z kimś 16 lat temu.
Gdyby cokolwiek podejrzewał wcześniej, to chyba miałoby to wpływ na ich
wieloletnie w końcu małżeństwo...Jakoś trudno mi uwierzyć w to, że kobieta,
która rezygnuje ze studiów w imię dobra rodziny, wychowywania dzieci i chuchania
w ognisko domowe, po 3 latach wspólnego życia i mając trzyletniego synka
postanawia mieć kogoś na boku.
Zbyt grubymi nićmi szyte. Finał żenujący. Nie wiem, dlaczego część z was
zadecydowała o winie kobiety, mimo, że nie było na ten temat ani słówka w
pierwszym poście nangi. Ale z drugiej strony, jeśli facet po 20 latach wspólnego
życia decyduje się na taki krok, to oznacza, że jego żona go nie zna, ani nie
poznała przez te wszystkie lata małżeństwa. A prawda pewnie zwykle, jak to
ona,leży gdzieś pośrodku. Szkoda mi tylko dziewczynki...Chory układ...

Pomóż córce, a nie matce!

[misbaskerwill]

Za błędy rodziców płacą dzieci. To gorzka prawda, o której sam się przekonałem -
niestety, na przykładzie mojego syna.

To córka ma największe problemy - jej trzeba znaleźć psychologa, nie prawnika.
Porozmawiaj o tym z matką, dotrzyj do niej, dotrzyj do koleżanek córki...

Jestem przekonany, że od porad prawnych znajdą się inni specjaliści i matka
świetnie sobie poradzi - jak duża kasa wchodzi w grę, to adwokat na pewno się
postara wyrwać jak najwięcej.

Pomaganie córce jest wskazane i szlachetne - pomaganie matce (nie znając
całokształtu sytuacji) może być wręcz nieetyczne.
Ale to, oczywiście - głos faceta w dyskusji.

i jeszcze jedno...

[misbaskerwill]

Może dałoby się na spokojnie porozmawiać z tym "potworem"?
Nie wiem jakie masz możliwości, ale może jest jakaś szansa, że ojciec stawi się
na zaproszenie do rozmowy "ws. wychowawczej"?

Uświadomić zagrożenie dla dziecka itp. Przy rozmowie z osobą z zewnątrz może
zrozumieć, że postępuje niewłaściwie... i może się wcale nie okazać takim
diabłem, jak go malują.

[elein]

jeśli "ojciec" już chce się pozbyć córki to wątpię, żeby chciał w
jej sprawie przychodzić do szkoły...ale może się uda?
dziecku trezba pomóc teraz. żeby czegoś głupiego nie zrobiła...

[nangaparbat3]

Dziewczynka jest kolezanka mojej corki - nie znam jej rodzicow, nie czuje się w
zaden sposob upowazniona do wtrącania się. Natomiast z relacji mojej corki
wynikalo, ze poza wszystkim innym dziewczyna boi sie o swoj i matki byt - co nie
jest ani irracjonalne, ani karygodne. Ta mala jest po prostu kompletnie
skolowana i w totalnym dole.
Nie napisalam wszystkiego, co słyszalam, bo chciałam jednak zachowac jakis
dystans - i nie chcialabym, zeby bohaterowie opowiesci stali sie rozpoznawalni.
Możecie co najwyzej uwierzyć mi na slowo, że to informacje wyraźnie świadczace o
tym, ze racje ma Kurka Wodna.
Nie rozumiem zarzutow do mnie, ze zbyt emocjonalnie przedstawiam sprawę - jak na
sytuację, w ktorej ojciec oznajmia dziecku, ktore wychował i które uważa go za
swego ojca, "sądzę, ze nie jestem twoim ojcem", wykazałam chyba nadmiar
opanowania.

[elein]

tak myślę, że albo facet wymyślił to wszystko by zgnębić i odeprzec
atak żony (kochanka w tle), albo wie już dawno, że corka nie jest
jego a teraz jest mu wygodnie to ujawnić żeby tanio się pozbyć zony
z dzieckiem (kochanka)... albo.... facet jest popieprzony
emocjonalnie i przez 16 lat przywiązał się ani trochę do dziecka.

rozumiem, ze podejmuje jakies kroki wobec zony gdy jest pewny że
dziecko nie jego... na razie wygląda, że chce je bardziej
zastraszyć niż dojść do prawdy..

[kurka_wodna2]

Nango, to jest najlepszy sposób na stworzenie obozu :żona +córka i
pozbycie się ich z domu, który obiecał nowej doopci.
Aby zakończyć ewentualny temat pozostawienia córki w domu należałoby
zrobić taką tsunami aby zmyło je obie z bogatego pokładu.
Facet jest za głupi na takie gierki- to tylko kobiety potrafią tak
ustawić pionki aby jednym ruchem wysprzątać pole.



)

[nangaparbat3]

Przyznam Ci sie, ze sama wymyslilam,ze w tle czai sie kobieta - i nawet
niekoniecznie doopcia, rownie dobrze moze byc mamcia (tez znam przykłady w
najblizszej rodzinie, niestety).
Rozmawialam jeszcze z corką - nie wie nic o czajacej się d., tamta dziewczynka
uważa, że tato po prostu zwariował.

Ja też uważam za wielce prawdopodobne...

[tricolour]

... że facet kogoś ma i chce wykolegować rodzinę - niestety możecie mieć rację.
Faceta należałoby powiesić.

Ale dyskusja dotyczyła także hipotetycznej sytuacji, w której żona rzeczywiście
zdradziła i z tej zdrady jest dziecko. W takiej sytuacji facet może zrobić, co
zechce... czyli może dziecku wskazać, że osobą odpowiedzialną za brak ojca jest
matka.

[elein]

1. może zrobic co zechce
2. jesli faktycznie był oszukany to są to bardzo silne negatywne
emocje
3. dziwię się, że przez 16 lat ojcowania nie nawiązał z córką
żadnych relacji które by złagodziły chęć odrzucenia dziecka "nie-
swojego" i karania go za zdradę żony. to nie jest normalne, chyba,
że przez te kilkanascie lat podświadomie to dziecko odrzucał.

[nangaparbat3]

Wiesz co, elein, mnie juz ręce opadly. Ci faceci po prostu nie rozumieja
znaczenia slowa "więzi emocjonalne", zraniona duma jest dla nich wazniejsza niz
cierpienie osoby, dla ktorej sa jedna z dwoch najwazniejszych istot w zyciu.
Czuje się, jakbym rozmawiala z innym gatunkiem biologicznym.

Spokojnie...

[elein]

Weź pod uwagę, ze najostrzejsze wypowiedzi były od panów, którzy
raczej nie wiedzą co to "instynkt ojcowski" czy głęboka więź
emocjonalna z wychowywanym dzieckiem... (bez urazy)
Jest też pewien gatunek mężczyzn, którzy np nigdy nie zaadoptują
dziecka... bo jest "obce", wolą zmienić "ukochaną" żonę na taką,
która im własne dziecko da... Ale spotkałam i takiego pana, który
chciał by żona z nim została mimo, że spodziewała się nie jego
dziecka... Więc nie wyznaczajmy jedynego "męskiego stanowiska" tylko
wg kilku wypowiedzi z tego forum, choć takie stanowisko może być
częste...

To dla równowagi napisz też o Was...

[tricolour]

... które samotnie wychowujecie dziecko, co ma wielkie wpływ na posiadane zdanie
choćby z tego powodu, że samotne wychowanie jest trudne, energochłonne i raczej
wychowa się kolejnego rozwodnika...

Skłonnośc do utrzymania rodziny (w tej hipotetycznej sytuacji) jest więc zrozumiała.

[nangaparbat3]

tricolour napisał:

> ... które samotnie wychowujecie dziecko, co ma wielkie wpływ na posiadane zdani
> e
> choćby z tego powodu, że samotne wychowanie jest trudne, energochłonne i raczej
> wychowa się kolejnego rozwodnika...
>
> Skłonnośc do utrzymania rodziny (w tej hipotetycznej sytuacji) jest więc zrozum
> iała.

Teraz ja nie kumam.
Niech sobie ten zdradzony odchodzi od zony - jego prawo.
Ale miedzy odejsciem od zony a odrzuceniem dziecka, ktore w niczym nie zawinilo,
kocha go jako swego ojca i jest dalej dokładnie ta sama osoba co przed odkryciem
"prawdy" - jest przepaść.

[dzimi_dzimi]

Nie szukałaś pomocy dla zranionych uczuć dziecka.
Szukałaś pomocy prawnej by nawet jeśli nie jest dzieckiem tego Pana
nie straciły kasy.
I tu widać co jest wyznacznikiem miłości - duże alimenty.
Niestety.

Wchodzisz na cienki lód...

[tricolour]

... doprowadznie myślenia kobiety do absurdu nie kończy sie dobrze. Pokazanie,
że czego innego chce, a co innego wyraża kończy sie fatalnie.

A Ty jeszcze obaliłeś tezę, że Nandze zależy na dobru dziecka, kiedy wręcz
wskazujesz, że liczy sie kasa - a pamiętamy - że Naaga przed chwilą napisała, że
ponownie czytała pierwszy post i jest taki, jak ma być.

Jesteś trupem, bracie...

Rozmywanie logiki - quiz

[marek_gazeta]

Logika boolowska -> logika rozmyta -> logika ...?

Odpowiedzi proponuję na priv.

Kobieca!

[tricolour]

Po co priv?