Jak ją przekonać żebyśmy wrócili do siebie?

[mikolajek7777]

Jestem facetem co rzadkie na tym forum. Od jakiegoś czasu nie dogaduje się z
żoną i nie mieszkamy ze sobą od 3 miesięcy. Nie chodzi o zadną zdradę tylko o
brak dogadywania się w różnych sprawach. mamy 3 letnią córeczkę. Chodziliśmy
na terapię i walczyliśmy o nas jak się dało ale nie pomagało. Doszliśmy do
wniosku ze pomieszkamy oddzielnie przez troche (max 6 m-cy) i jak ochłoniemy i
przemyślimy wszystko to postaramy się wrócić i zacząć od początku. Było nam
potrzeba tej przerwy i po 3 miesiącach chciałem żebyśmy spróbowali od nowa. W
trakcie oczywiście się widywaliśmy i byłem z córką prawie codziennie, brałem
ja do siebie i było ok. Nie poruszaliśmy tylko tematów które nas różniły.
Teraz po 3 miesiącach żona wogóle nie chce rozmawiać na temat powrotu i mówi
że chce rozwodu bo nie ma juz podstaw do odbudowania związku. Dla mnie to szok
bo nie mówilismy o takim rozwiązaniu wogóle. staram sie jej tłumaczyć że po
tej przerwie napewno już ochłonęliśmy i możemy być szczęśliwi ale nic to nie
daje. Ona stała sie zimna i obojetna. Chce żebym widywał się z dzieckiem co
robie kiedy mogę ale o próbie bycia ze sobą nie chce słyszeć.
Nie wiem co robić. Kocham ją bardzo, potrzebowałem tylko czasu żeby wszystko
wróciło do normy. Ona też tego czasu chciała a teraz jest zupełnie inna.
Napiszcie co myślicie? czy mam jeszcze próbować czy się zgadzać na rozwód? Nie
chce tego... ale na siłe nic nie zrobie. Co się mogło stać i jak to ,posklejać?

[kasiapfk]

Jestem w sytuacji podobnej jak u Twojej żony - i mnie po prostu jest
dużo lepiej bez męża niż z nim. I teraz też nie chcę byśmy wrócili
do siebie. z różnych względów. I nikogo innego w moim życiu nie ma.

[plujeczka]

jest takie przysłowie " ..z niewolnika ni ma pracownika" ..podobnie
z małżeństwem skoro twoja zona nie chce abyście byli razem to nic
nie wskórasz widocznie ten okres przebywania z dala od siebie (
zamieszkaliście oddzielnie) uzmysłowił jej ,ze moze zyc bez ciebie i
wnioskuję ,że daje sobie świetnie radę.Tak to juz jest ,ze wolnośc
ma swoje oblicza i to które wybrała twoja zona takie własnie
jest.Smutne to ale niestety samo życie.Postaraj się ułozyć relacje z
córką i nadal utrzymuj z nia kontakty co prawda nie wierzę w
odbudowanie więzi z zoną ale przynajmniej nie stracisz kontatku z
dzieckiem.Zreszta pisłam juz o tym wielokrotnie na forum mądry
Heralkit powiedział ,,,nie wchodzi sie dwa razy do tej samej
rzeki"....pozdrawiam.

[rozsadek5]

To tylko powiedzenie, które nie odzwierciedla rzeczywistości.
Każdy przypadek jest inny, podobne jest tylko słowo rozwód.

[pelagaa]

Teraz to juz moim zdaniem po zawodach, ale wyprowadzka w celu
ochloniecia, 3-miesieczne niezabieganie o zwiazek, dla odpoczynku,
to chyba najgorszy ze sposobow na ratowanie zwiazku, bo wlasnie
istnieje ryzyko, ze jedna strona uswiadomi sobie, ze jej jest lepiej
bez strony drugiej. Zazwyczaj uswiadamia to sobie strona, ktorej
wraz z rozstaniem ubylo obowiazkow, stresow, obciazen. Warto to
przemyslec na przyszlosc.

[fasolmama]

Dla mnie warianty są dwa:

albo, niestety, Twoja małżonka już nic do Ciebie nie czuje, co przykre jest
zawsze. Może nawet kogoś już ma. I wówczas nie poradzisz...

albo, co też wydaje się prawdopodobne, za bardzo naciskasz. Ona po prostu być
może potrzebuje więcej czasu. Piszesz o 6 m-cach a po 3 już chcesz wracać. To
krótko. Daj jej więcej czasu. Spróbuj tymczasem być bardziej przyjacielem niż
mężem. Nie wydzwaniaj, nie męcz rozmowami, sms-ami, nie nakłaniaj, bo ona teraz
tego nie chce. I im bardziej będziesz próbował, tym bardziej ją to zmęczy i
obróci się przeciwko Tobie.

[z_mazur]

Dokładnie jak pisze fasolmama. 3 miesiące to bardzo krótko, tym
bardziej, że cały czas macie ze sobą kontakt.

Odsuń się całkowicie od żony, daj jej przestrzeń. Sam wykorzystaj to
też dla odbudowania siebie. Zajmij się sobą i tym co sprawia Ci
przyjemność. Spróbuj odnaleźć w sobie tego faceta, w którym parę lat
temu zakochała się Twoja żona. Ogranicz kontakt z żoną do minimum
związanego z opieką nad dzieckiem. Im szybciej to zrobisz tym
bardziej zwiększasz swoje szanse. Wszelkie rozmowy i zabiegi które
teraz będziesz podejmował tylko będą irytowały Twoją żonę, bo będą
wzbudzały jej poczucie winy, na zasadzie: "on się tak stara, a ja
nie potrafię tego odwzajemnić.", a przed poczuciem winy każdy ucieka.

Najlepszy sposób na odzyskanie kobiety, to nie próbować jej
odzyskać, odsunąć się i zająć się sobą. Oczywiście nie ma gwarancji,
że to zadziała. Ale nie ma żadnego innego sposobu. Każde aktywne
działanie tylko będzie ją jeszcze bardziej od Ciebie odpychało. Być
może przez te ostatnie 3 miesiące odepchnąłeś ją już tak daleko, że
powrót będzie niemożliwy ale może to się jeszcze nie stało, więc
zacznij od dziś. Zero kontaktu, telefonów, prób rozmów, spędzania
razem czasu pod pretekstem dziecka. Jeśli dziecko, to tylko zabrać i
zająć się nim samemu. Nie zaczynaj żadnej rozmowy jeśli jej
inicjatorką nie będzie Twoja żona.

To co możesz aktywnie robić, to postarać się, żeby w tych
nielicznych momentach, w których będziecie mieć kontakt widać było,
że jesteś uśmiechnięty i zadowolony z życia. Kobiety uciekają od
nieszczęśliwych nieudaczników. Musisz być facetem, który nawet w
najtrudniejszych momentach potrafi odzyskać kontrolę nad własnym
życiem.

[marek_gazeta]

> Odsuń się całkowicie od żony, daj jej przestrzeń. Sam wykorzystaj to
> też dla odbudowania siebie. Zajmij się sobą i tym co sprawia Ci
> przyjemność. Spróbuj odnaleźć w sobie tego faceta, w którym parę lat
> temu zakochała się Twoja żona.

Na Mazurach to mondre chopy mieszkajom

[my-emi]

To co radzi fasolmama i z_mazur jest dosyć ryzykowne.
Nie znam Twojej żony, nie wiem czy podziała na Nią staranie czy jego
brak. To Ty powinieneś wiedzieć...
Ja bym zaczęła na miejscu Twojej żony, po takim Twoim zachowaniu,
jakie sugerują powyżej, myśleć, że już sobie znalazłeś pocieszenie.
I z całą pewnością nie przekonywałabym Cię do zmiany stanowiska.
Doradzałabym dlatego raczej, żebyś pozostawał blisko. Spróbował się
z Nią zaprzyjaźnić. Bo odchodząc i odcinając się od Niej - możesz
uwolnić przestrzeń dla kogoś nowego i naprawdę Ją stracić.
Nie mówię, że masz wyśpiewywać serenady pod balkonem. Oczywiście żyj
swoim życiem! Dobrym pomysłem jest próba odnalezienia w sobie
człowieka, którego Ona pokochała, zajęcie się sobą, ale kontakt musi
być! Nie narzucaj się, nie spiesz. Po prostu rozmawiaj, wspieraj,
pomagaj. Bądź blisko. I czekaj. Wyczujesz dobry moment...

[mikolajek7777]

tak się właśnie staram tylko z tego co piszesz to za bardzo się narzucam,
postaram sie zmniejszyć nacisk i zwiększyć chęć przyjaźni, dzięki

[kasiapfk]

ano mondre chopy mieszkajo na Mazurach
zwłąszca tekst o ponurakach jest świetny!

z mazur

[kicia031]

to, co proponujesz, swietnie dziala na mezczyzn. na kobiety dziala
wrecz odwrotnie. Uwierz mi.
Proponujesz co, co by pomoglo tobie, gdybys to ty byl,w tej
sytuacji. I powiem ci, ze jestem ci bardzo wdzieczna za to, co
napisales, bo potwierdza to moja wlasna wiedze na tem at zachowan
mezczyzn w zwiazkach.

Ale kobiety nie cenia takich zachowan. Kobeity cenia zaangazowanie
mezczyzny.

[pelagaa]

> Ale kobiety nie cenia takich zachowan. Kobeity cenia zaangazowanie
> mezczyzny.

Dokladnie tak. Na mnie zachowanie opisywane przez Mazura
zadzialaloby dokladnie jak sygnal, ze juz nie ma do czego wracac i
jest nastepczyni.
Na mnie starnia wywieraja wiekszy wplyw. Ale trzeby wyjsc od tego,
czy jest co ratowac, bo czasem najwieksze starania trafia w proznie.

[fasolmama]

> Ale kobiety nie cenia takich zachowan. Kobeity cenia zaangazowanie
> mezczyzny.

Generalizujesz. Może specyfika tego forum skłania do takich wniosków.
Tez jestem kobieta i mysle jak kobieta, a dla mnie w tym przypadku "z mazur" ma
racje.
Facet wykazal juz chyba wystarczajace zaangazowanie i chec pozostania w zwiazku.
Mam tu na mysli nie tylko wspolna terapie. Nawet napisanie tego posta o czyms
swiadczy. Skutek tych dzialan - jak dotad odwrotny od zamierzonego

Dalsze dzialania w tym samym kierunku to, mowiac kolokwialnie, "zmeczenie materialu"

I chyba nikt do tej pory nie zasugerowal odpuszczenia sobie. Bo walka o zwiazek
na tym etapie jest jeszcze zasadna. Pytanie tylko o metody i ich skutecznosc

[kicia031]

Nawet napisanie tego posta o czyms
> swiadczy

masz rzeczywiscie male wymagania, jesli napisanie 6-zdaniowego posta
na forum jest dla ciebie wystarczajacym wyrazem staran o naprawe
zwiazku.

Moim zdaniem autor watku nie wykonal zadnej pracy, a to dlatego, ze
caly czas jest skupiony na sobie i tym, czego on chce.
Nie pada ani slowa ani o tym, z czego zona byla niezadowolona, ani
tez o jej aktualnych uczucuach i potrzebach. Nie ma refleksji, jakie
jego zachowania przyczynily sie do kryzysu ani konkretnej wizji
naprawy sytuacji.

Nie dziwie sie zonie, ze w takiej sytuacjinie decyduje sie na
powrot - prawdopodobnie zdaje sobie sprawe, ze niewiele by sie
zmienilo.

[sauber1]

fasolmama napisała:


> I chyba nikt do tej pory nie zasugerowal odpuszczenia sobie. Bo walka o zwiazek
> na tym etapie jest jeszcze zasadna. Pytanie tylko o metody i ich skutecznosc

A mnie się wydaje, że na żadnym etapie walka o przetrwanie związku nie jest
zasadna, to prędzej czy później i tak na niepowodzenie skazane. Owszem czasem
wspólne interesy, inwestycje powodują że chcemy z czystego wyrachowania i
rozsądku uratować to co przyszłości zaowocować może i nie bez wpływu jest na
jakość wymiaru życia, a jak są dzieci to jest zrozumiałe.

[kicia031]

A mnie się wydaje, że na żadnym etapie walka o przetrwanie związku
nie jest
> zasadna, to prędzej czy później i tak na niepowodzenie skazane.
Owszem czasem
> wspólne interesy, inwestycje powodują że chcemy z czystego
wyrachowania i
> rozsądku uratować to co przyszłości zaowocować może i nie bez
wpływu jest na
> jakość wymiaru życia, a jak są dzieci to jest zrozumiałe.

Nie obraz sie, ale piszesz bzdury. Nie twierdze, ze trzeba za
wszelka cene swalczyc o zwiazek - np w sytuacji, gdy w gre wchodzi
przemoc, alkohol lub zdrada jest to zdecydowanie niewskazane.
Ale w sytuacji niedotarcia sie, braku kominikacji, nieradzenia sobie
z codziennymi konfliktami wylogowywanie sie ze zwiazku jest dowodem
niedojrzalosci i bycia czlowiekiem niepowaznym.
Co wiecej - zwiazek mozna uratowac - wiem to, bo nam sie udalo wyjsc
z powaznego kryzysu, mimo ze obie strony rozwazaly rozstanie.
To ze tobie sie nie udalo nie oznacza, ze inni nie powinni probowac -
no chyba ze maja takie wlasnie nastawianie, wtedy rzeczywiscie
zmierzaja prosta droga do kleski.

[z_mazur]

Jak widać z Twojej obecności tutaj jednak wychodzenie z kryzysu
średnio się udało. Pytanie czy ratowanie związku w takiej sytuacji,
to nie jest tylko przedłużanie agonii?

[kicia031]

Jak widać z Twojej obecności tutaj jednak wychodzenie z kryzysu
> średnio się udało.

Pomylka.
Rozwiodlam sie z pierwszym mezem, kolejny jest wciaz aktualny.

[kami_hope]

Z_mazur, jak widać z Twojej obecności tutaj jednak wychodzenie z
kryzysu średnio się udało.
A w przełożeniu na Twój osobisty użytek - Twoja obecność tutaj
nieuchronnie przyczyni się do kolejnego kryzysu.
A tłumacząc jeszcze dosadniej: facet przesiadujący przed komputerem
(w rozumieniu - nie przynoszącym wymiernych efektów), dla swojej
partnerki jest BEZUŻYTECZNY.
I choćbyś nie wiem jak złote myśli tu wygłosił, to jest to tylko i
wyłącznie czcza teoria. Taki z Ciebie mędrzec-utopista.

[z_mazur]

Nie wiem co ma wnieść ta uwaga merytorycznego do dyskusji. Kolejna w tym wątku wycieczka osobista.

Dzięki za zwrócenie uwagi, na moją użyteczność dla partnerki.

Za to Twoje złote myśli głoszone tutaj, to sama praktyka, oparta na osobistej znajomości. )))

Po co ślepemu oczy??

[kami_hope]

Ta uwaga miała w sobie tyle merytoryki, co Twoja do Kici031 (tak, to
była reakcja zwrócona do Ciebie – tj. „wycieczka osobista”.

Zwiększ dystans w stosunku do swojej osoby. Zarzucasz innym swoje
błędy w postrzeganiu (swoich nie zauważając!).

> Za to Twoje złote myśli głoszone tutaj, to sama praktyka, oparta
na osobistej znajomości. )))

Oj, zdziwiłbyś się bardzo. Jeśli masz odwagę wyjść spoza formowego
monitora, zapraszam w rzeczywistości.

[z_mazur]

Nigdy nie miałem z tym problemu. Tzn z wychodzeniem zza monitora.

Nie wiem skąd jesteś ale chętnie napiję się kawy przy najbliższej nadarzającej się okazji.

Moja uwaga do kici była jak najbardziej wycieczką osobistą. Czasem zdarza mi się zagalopować.

[kami_hope]

Cieszę się, że się zrozumieliśmy.
Piszę z "za wody". Doceniam chęci... i podtrzymuję zaproszenie (do
konfrontacji z rzeczywistością) na sąsiedni ląd.

[kicia031]

Moja uwaga do kici była jak najbardziej wycieczką osobistą. Czasem zdarza mi si
> ę zagalopować.

O kurwa, cos przegapilam?
Nie mowcie, ze mam znowu czytac caly ten boski watek?

Czy ktos moze mi wskazac te wycieczke osobista?

[kami_hope]

uch!

No teraz, to po prostu jestem 'confused'

Kicia, nie znam Cię kobieto... Polemizowałam z poglądami, a nie w
oparciu o osobę. Ale może czasem "osobiste wycieczki" mają swoje
uzasadnienie? Hm...
Gdyby jednak Z_mzur miał ku temu uzasadnienie (czego już nie
sprawdzę) skłonna byłabym przeprosić za (te tu) złośliwości .
Tymczasem - Dobranoc wszystkim!

[sauber1]

kicia031 napisała:

> Co wiecej - zwiazek mozna uratowac - wiem to, bo nam sie udalo
> wyjsc z powaznego kryzysu,


Ja nie obrażam się z byle powodu, ale chętnie zadam Ci kiedyś pytanie jak będzie
nam tu gościć dane, a może sama wcześniej szczerze napiszesz, to zatem co tutaj
robisz?

[z_mazur]

Wiem co piszę, przetestowane i sprawdzone, co najmniej w kilku
przypadkach.

Problemem, który wyraźnie widać w tym co piszesz Ty i Pelaga jest
to, że kobietom co innego podpowiada rozum, a co innego wywołuje
emocje. Kobiety myślą, że zadziała na nie co innego, no bo tak na
logikę, to zaangażowanie powinno zadziałać. Tylko, że kobiety nie
kierują się logiką, tylko emocjami. A te jest w stanie wywołać
właśnie takie działanie, o którym napisałem.

Pewnie się zaraz panie żachną.

[zmeczona100]

z_mazur, dla mnie proponowane przez Ciebie rozwiązanie zadziałałoby
zupełnie odwrotnie. Byłoby gwoździem do trumny- o ile były jeszcze
jakieś widoki na poprawę.

[z_mazur]

Ale widoków na poprawę nie ma. Minęły trzy miesiące, a kobieta nawet
nie chce podjąć rozmowy na temat powrotu.

Tu już została tylko gra va banque.

Jakiekolwiek zabiegi, naciski, starania mające na celu przekonanie
żony do czegokolwiek, odniosą skutek zupełnie odwrotny. Jedyna
nadzieja, że gdy żona rzeczywiście poczuje swobodę i brak nacisku, a
jednocześnie zauważy, że ten jej mąż (uśmiechnięty, zadowolony z
życia facet, radzący sobie z sytuacją) to jednak fajny facet, to
może jeszcze coś się w niej odezwie.

[zmeczona100]

z_mazur napisał:

> Ale widoków na poprawę nie ma. Minęły trzy miesiące, a kobieta
nawet
> nie chce podjąć rozmowy na temat powrotu.
>
> Tu już została tylko gra va banque.

No to napisz to jasno, bo wyszło na to, że Twoje propozycje
ignorowania żony mają się przyczynić do... uratowania ich związku.

>
> Jakiekolwiek zabiegi, naciski, starania mające na celu przekonanie
> żony do czegokolwiek, odniosą skutek zupełnie odwrotny.


Nie sądzę, że odwrotny. Po prostu- jeśli dziewczynie jest lepiej
samej z dzieckiem, niż z dodatkiem męża, to jej już nic nie
przekona. Może po prostu ona nie chce mieć dwójki dzieci?

Jedyna
> nadzieja, że gdy żona rzeczywiście poczuje swobodę i brak nacisku,
a
> jednocześnie zauważy, że ten jej mąż (uśmiechnięty, zadowolony z
> życia facet, radzący sobie z sytuacją) to jednak fajny facet, to
> może jeszcze coś się w niej odezwie

Nie sądzę, aby w tej sytuacji mogło do tego dojść.

A jeśli facet się nie stara (to nie jest równoznaczne z
naciskaniem!), to normalne, że sobie odpuścił.

[z_mazur]

> Nie sądzę, że odwrotny. Po prostu- jeśli dziewczynie jest lepiej
> samej z dzieckiem, niż z dodatkiem męża, to jej już nic nie
> przekona. Może po prostu ona nie chce mieć dwójki dzieci?

No to mnie rozbawiłaś. ))))

Pokaż mi kobietę, której jest lepiej bez faceta niż z nim.
Nawet jeśli sobie jakoś radzi z życiem, to wcześniej czy później
potrzeba bycia z kimś odzywa się praktycznie w każdej kobiecie i na
ten moment musi zaczekać nasz założyciel wątku. Jeśli w tym momecnie
będzie potrafił w odpowiedni sposób pojawić się nienachalnie w jej
otoczeniu w swoim nalepszym męskim wydaniu... Wszystko może się
zdarzyć.

Mózg ludzki działa w taki sposób, że po jakimś czasie zaczynamy
zapominać złe rzeczy, a pamiętamy dobre. Po jakimś czasie na wiele
rzeczy patrzymy z sentymentem. Ten mechanizm można wykorzystać
umiejętnie, właśnie znikając z oczu.

[kicia031]

Pokaż mi kobietę, której jest lepiej bez faceta niż z nim.

Juz pokazuje: moja ciotka. Piekna, atrakcyjna, inteligentna kobieta,
artystka, za ktora uganiali sie najatrakcyjniejsi amanci lat 60 i
70 - ktora po prostu nie chciala malzenstwa ani nawet stalego
zwiazku. I do dzis dnia jest szczesliwa z racji dokonania tego
wyboru.

[z_mazur]

Tak i oczywiście zwierzała Ci się ze wszystkich swoich rozterek
emocjonalnych.

Znam dziesiątki pięknych, niezależnych, inteligentnych kobiet, które
na pierwszy rzut oka świetnie radzą sobie same w życiu, momentami
nawet wyglądają na szczęśliwe, które w zaciszu czterech ścian z
utęsknieniem czekają na rycerza na białym rumaku. Oczywiście
zdarzają się wyjątki ale one tylko potwierdzają regułę.

[kicia031]

Tak i oczywiście zwierzała Ci się ze wszystkich swoich rozterek
> emocjonalnych.

Moja ciotka jest moja najlepsza przyjaciolka, od 17 lat opiekuje sie
moimi dziecmi i spedza circa 12 godzin u mnie w domu przez 5 dni w
tygodniu.
Rozmawiamy o najintymniejszych sprawach, takze o jej zyciowych
porazkach, i nigdy nie zaliczyla do nich braku faceta, choc mowila o
sprawach bardzo osobistych i bardzo raniacych dla niej.

Tak wiec sadze, ze moge z czystym sumieniem powiedziec, ze wiem.
Zwlaszcza ze przez lata obserwowlam facetow uganiajacych sie za nia,
ktorych ona spuszczala po krotkim uzytkowaniu. nawet teraz moglaby
wyjsc za maz, bo ma chetnych - ale nie chce.

[z_mazur]

No właśnie i wracamy znowu do mojej tezy.

Kobiety nie chcą facetów, którzy uganiają się za nimi. Wręcz
przeciwnie.

[kicia031]

> No właśnie i wracamy znowu do mojej tezy.

Niekoniecznie. Moja ciotka nie byla nigdy zainteresowana nikim kto
sie za nia nie uganial. Po prostu nie chce stalego zwiazku.

[z_mazur]

Pisałem już o wyjątkach.

Większość kobiet chce stałego związku.

[kicia031]

> Większość kobiet chce stałego związku.

teza nader dyskusyjna. Czytala ksiazke amerykanskiego psychologa
rodzinnego, z ktorej wynika, ze to mezczyzni zyja w ciaglym strachu
przed byciem porzuconym przez zone / partnerke.

Jesli bys napisal ze wiekszosc ludzi, to moze sprobowalabym sie
zgodzic, bo sa jakies tam badania potwierdzajce zly wplyw samotnosci
na ludzka kondycje. Ale znow - czesciej sie to tyczy mezczyzn.
Chocby to, ze wdowcy zabieraja sie za zona duzo szybciej, niz wdowy
za mezem.

Ciotka przez 12 godzin na dobę...

[tricolour]

... przez 5 dni w tygodniu, która siedziałaby w moim domu, byłaby przeze mnie
traktowana jak osoba niepełnosprawna, okaleczona, której mój dom jest azylem i
kompensacją tego, czego sama nie osiągnęła.

"Rozmawiamy o najintymniejszych sprawach, takze o jej zyciowych porazkach" - no
właśnie o tym piszę.

[kicia031]

A nie przyszlo cii do glowy, ze 72-letnia kobieta, ktora mnostwo w
zyciu przezyla teraz po latach szalenst ma ochote na troche
rodzinnego ciepelka?

Pewnie nie, bo twoje zycie jest duzo ubozsze

Takie personalne ataki...

[tricolour]

... zdradzają prędzej Twoje ubóstwo. Coś w Tobie jest nie tak i wypycha
negatywne emocje objawiając się agresją kierowaną do różnych ludzi.

Wracając do ciotki: ona nie miała 72 lat przez całe życie i miała czas na
zbudowanie swojej przestrzeni. Miała czas na budowę swojego domu, ale nie
zrobiła tego, na co jest bezpośredni dowód: siedzi u Ciebie. Ona jest przykładem
jak życie przelatuje przez palce i na starość, żeby żyć, trzeba żyć u kogoś.

[kasiapfk]

Ja! Ja! Ja! lepiej mi bez niego niż z nim. A reszta świata
zastanawia się o co mi chodziz no bo niby taki ideał. I niedojrzały
dzieciak. I słowo daję cudzych bachorków wychowywać nie będę. Mam
wystarczająco dużo swoich )))))
On to wie i ja to wiem. I do tego rodzice obu stron też...

[z_mazur]

Pogadamy za pół roku, rok. ))

Ja nie mówię, że ma Ci brakować tego konkretnego mężczyzny, z którym właśnie się rozstałaś. Poczucie ulgi po wyjściu z frustrującego związku jest mocne ale krótkotrwałe i dopada nas w końcu poczucie, że jesteśmy sami. Ponad 80% ludzi po rozwodzie w przeciągu 5 lat wchodzi w ponowne związki.

[brak.0]

chociaz z drugiej strony jakbyś go wychowała to byś miała taki
egzemplarz jaki chcesz

z mazur

[zmeczona100]

z_mazur napisał:
> No to mnie rozbawiłaś. ))))

Ciekawe, kto kogo bardziej

> Pokaż mi kobietę, której jest lepiej bez faceta niż z nim.

Mało znam jeszcze to forum, ale jakoś trudno mi dostrzec tu
sfrustrowane kobiety, które żałują swoich decyzji o rozwodzie- wręcz
przeciwnie, prawie każda pisze o tym, że odżyła i ma się lepiej. O
czym to świadczy Twoim zdaniem? Jasne, że inaczej będzie taką
sytuacje odbierac kobieta porzucona, która podporządkowała się
całkowicie woli swego panamęża i po drodze zerwała kontakty
towarzyskie, zaniedbała własny rozwój, karierę zawodową, a inaczej
taka, która albo odeszła sama, albo nie dała się wrobić w
niewolnictwo.


> Nawet jeśli sobie jakoś radzi z życiem, to wcześniej czy później
> potrzeba bycia z kimś odzywa się praktycznie w każdej kobiecie

Nie wchodzi się dwa razy do tej samej rzeki. Na związku posklejanym
zawsze pozostają blizny, które zazwyczaj w którymś momencie się
odzywają. Poza tym- lepiej być samą, niż niby w związku samotną. Nie
znam kobiet, które czepiałyby się faceta tylko z takiego powodu, że
chcą z kimś być. Tzn. pewnie takie są, ale wtedy już na starcie taki
związek nie ma szans i wcześniej czy później wszystko się kończy.

i na
> ten moment musi zaczekać nasz założyciel wątku.

Najlepiej niech sobie kupi fajkę, fotel i kapelusz- żeby sobie
umilić to czekanie...

Jeśli w tym momecnie
> będzie potrafił w odpowiedni sposób pojawić się nienachalnie w jej
> otoczeniu w swoim nalepszym męskim wydaniu... Wszystko może się
> zdarzyć.

Gdyby ten facet potrafił być w swoim najlepszym wydaniu, to wybacz,
ale czy doszłoby do takiej sytuacji?

I jeszcze wracając:
> Pokaż mi kobietę, której jest lepiej bez faceta niż z nim.

A Ty pokaż mi kobietę, która wywala ze swojego zycia faceta wtedy,
kiedy go najbardziej potrzebuje, kiedy oczekuje pomocy, poczucia
bezpieczeństwa. A w takiej właśnie sytuacji jest KAŻDA młoda mama.
Musiałaby być zdrowo walnięta, aby nie chcieć mieć przy sobie
kochającego, pomagającego faceta- męża i ojca.

Założyciel wątku pisze o tym, że myślał, iż taka przerwa we wspólnym
zamieszkiwaniu pozwoli im obu wrócić do normy. A co to znaczy? Może
normą jest seks na każde zawołanie, beztroskie dni, bez dziecka,
które wymaga oczu dookoła głowy, zero zmartwień o kasę, zero
obowiązków ojcowskich... itp. Ja przerabiałam taki "powrót do normy"
i wiem dzisiaj, że tacy faceci sa po prostu niedojrzali- zostali na
etapie, kiedy byli tylko we dwoje, czyli bez obowiązków. O, wtedy
cudnie było. Tylko potem coś się jakby popsuło. Miłość nie polega na
nachalnym obłapywaniu się i publicznym całowaniu, na seksie
całodobowym, tylko z czasem się zmienia. Nie każdy facet jednak
potrafi nadążać i się przystosowywać. No bo to jednak wymaga od
niego pewnych poświęceń...

Nie wiem, jak jest w tym wypadku, ale jestem pewna, że kobieta nigdy
nie rezygnuje w takiej sytuacji z kochającego mężczyzny przy boku.

[z_mazur]

Jak to napisać krótko i na temat.

Znam wiele samotnych kobiet i każdą z nich nachodzą myśli, że fajnie by było jakby był ktoś u boku. Co nie znaczy, że rozpaczliwie wszystkie szukają ale pewnie żadna nie obraziłaby się, gdyby się jakiś jej ideał znalazł w pobliżu.

Wbrew pozorom praca nad posklejaniem związku wcale nie jest cięższa od zbudowania nowego związku.

Nie wiem co jest normą dla autora wątku. Ważne, żeby wykorzystał czas rozstania na to, żeby się dowiedzieć co jest normą dla jego żony i postarć się spełnić te normy. Jest to trudne ale nie niemożliwe i o to chodziło mi w mojej radzie.

Patrzysz przez bardzo wąski pryzmat, bo piszesz o sobie i swoim doświadczeniu. A ja znam kilka przypadków, gdzie separacja (ale taka prawdziwa i trawjąca ponad pół roku) zakończyła się poskładaniem związku.

W niektórych krajach na zachodzie rozwód musi poprzedzić obowiązkowa separacja trwająca co najmniej pół roku. Statystyki pokazują, że ponad 1/4 takich separacji kończy się ponownym zejściem małżonków.

Dlatego tak jak piszę od samego początku szanse pewnie nie są wielkie ale są. A zwiększyć moim zdaniem może je tylko danie żonie więcej przestrzeni i pozbieranie się do kupy.

do zmeczona 100

[mikolajek7777]

nie zgodze się z tobą do końca bo nie potrzebowałem beztroskiego zycia a
dzieckiem zajmowalismy sie po równo a teraz ja sie nią wiecej zajmuje wiec nie
pisz mi ze od obowiązków uciekam i do wolności. Uważam że trzeba dawać z siebie
nawzajem to czego oczekuje druga połowa a tego nie było od jakiegoś czasu...

[asia_pers]

Np. JA, zależy z jakim facetem, skoro coś się we mnie wypaliło to
nie widzę sensu, sytuacja u mnie analogiczna, rozstanie na próbę na
okres 2 miesięcy, po tygodniu poczułam ulgę, ogromną, wyjechałam z
dziećmi nad morze na 4 dni, zaczęłam znów malować, poczułam się tak
jakbym przestała się dusić, po 2 m-cach złożyłam pozew o rozwód
wiedząc ze tego chcę. I jestem 5 lat po rozwodzie i czuję że żyję.

[to.ja.kas]

Gratuluję. Ja po swoim rozwodzie miałam wrazenie, ze dopiero sie
urodziłam i zaczynam zyc. Pamiec o latach gdy byłam zona jest jak
pamiec o jakims snie. Bo to niemozliwe bym to znosiła, bym to była
ja. Jak dawno obejrzany film o którym zwyczajnie sie zapomina

[kicia031]

Wiem co piszę, przetestowane i sprawdzone, co najmniej w kilku
> przypadkach.
>

Byc moze sprawdzone na kobietach z niska samoocena, ktore maja
zwyczaj uganiac sie za facetami.
najwyrazniej jednak zona autora watku to osoba, ktora radzi sobie
sama i nie zwyczaju wisiec na mezczyznie. U takich kobiet taktyka
opisana przez ciebie nie skutkuje.

[z_mazur]

Jak już wspomniałem takie działania o jakich pisałem nie dają
gwarancji ale działania przeciwne, czyli nadskakiwanie w tym
momencie i jakieś specjalne starania tylko jeszcze bardziej
odpychają kobietę.

Jeśli mam do wyboru robić coś co nie zaszkodzi (a może pomóc), a
robic coś co tylko może zaszkodzić...

[fasolmama]

chyba zapominasz Kiciu, ze kobiety samodzielne, ambitne, znajace wlasna wartosc
i radzace sobie w zyciu, chetniej przyjmuja role zdobywcy (same ustawiajac
wysokosc poprzeczki)niz zdobywanej

[z_mazur]

Dokładnie o to chodzi. Takie osoby chcą mieć to co nie jest łatwo
dostępne, a zarazem jest cenne.

Fajny, zaradny, uśmiechnięty facet, promieniujący zadowoleniem z
życia, jest czymś cennym, a jeśli nie zabiega jakoś specjalnie o
kobietę, momentalnie staje się czymś trudniej dostępnym...

Klasyczny przykład reguły niedostępności, zjawiska bardzo znanego w
psychologii.

[scindapsus]

Zapewne to działa ale w kontaktach z nowymi fajnymi, zaradnymi,
usmiechnietymi facetami.
Pani zapewne dojdzie do wniosku ze pan chce cos ugrac a jak dostanie
to co chce osiągnąc zmieni sie w pana ktorego doskonale zna i od
którego zrobiła sobie przerwę.

[z_mazur]

Znam przypadki w których zadziałało w odniesieniu do faceta znanego
ale po liftingu.

Powtórzę jak mantrę, to nie gwarantuje sukcesu, ale inne działanie
może tylko zaszkodzić.

[kicia031]

Klasyczny przykład reguły niedostępności, zjawiska bardzo znanego w
> psychologii.

oczywiscie. Zjawiska, ktore swietnie dziala na mezczyzn, z ich
potrzeba walki, zdobywania i wykazywania sie przed konkurencja.

Slabo dziala na kobiety, ktore maja inne potrzeby emocjonalne.

[z_mazur]

Nie zogdzę się.

Tak samo działa na kobiety. Może nawet jeszcze bardziej. Kobiety są
w stanie "zabić" za posiadanie ręcznie szytej na zamówienie torebki
od Donny Karan. I wydrapać oczy w walce o "fajnego", pożądanego
przez inne kobiety faceta.

[lima]

generalizacja goni generalizację...

[z_mazur]

No tak nie ma to jak merytoryczna dyskusja. )))


A co ma gonić co, skoro rozmawiamy generalnie o kobietach i
generalnie o mężczyznach, a nie o "pani Basi" i "panu Krzysiu"?

[kicia031]

Kobiety są
> w stanie "zabić" za posiadanie ręcznie szytej na zamówienie
torebki
> od Donny Karan.

Chlopie, w jakim srodowisku ty sie obracasz? jakis pustych lal?
Nie znam takich kobiet, sorry.

[z_mazur]

Tiaaa, kobieta która chce dobrze wyglądać i być na swój sposób
wyjątkowa, to od razu pusta lala.

Dlatego 90% robiących sobie makijaż kobiet, to beznadziejne pustaki,
dla których jest ważny tylko wygląd, a pozostałe 10% robi to w
celach zdrowotnych.

Teraz to już jestem naprawdę rozbawiony. ))))))))))

[kicia031]

Tiaaa, kobieta która chce dobrze wyglądać i być na swój sposób
> wyjątkowa, to od razu pusta lala.
>

Kobieta, ktra jest w stanie @zabic@ dla markowej torebki jest pusta
jak tykwa. Co to ma wspolnego z makijazem?

[z_mazur]

Użyłem przenośni. ))
Dla mnie wydanie 5 tys. euro na torebkę, jest absurdem niezależnie
od ilości posiadanych pieniędzy. Dla większości kobiet nie. )))

[lima]

skończ zaczytywać się chłamowymi kolorowymi gazetkami "dla kobiet" a zacznij
"auto moto" lub coś z branży zabawek dla mężczyzn. i z nimi się porównuj. na
pewno Ci to wyjdzie na zdrowie i poszerzy światopogląd.

[z_mazur]

Dzieki za radę. Nie omieszkam skorzystać. )))

Nadal podziwiam poziom dyskusji.

[lima]

rozumiem , że swoich problemów z kobietami jeszcze nie przerobiłeś, bo w kółko
od dawna tłuczesz o tym samym "bo kobiety to.." żerując na wątkach tu
założonych. nie podziwiam poziomu Twojej dyskusji. te teorie są w kolorowych
gazetkach- powielane bez cienia użycia rozumu tak często, że nudne do wyrzygania.

[z_mazur]

Obawiam się, że nie rozumiesz, ale poziom dyskusji jakoś zniechęcił
mnie do tłumaczenia czegokolwiek.

Równie dobrze mógłbym napisać, że Twoje agresywne i emocjonalne
podejście do mojego tłuczenia w kółko tego samego świadczy, o
nieprzerobionych problemach z mężczyznami ale nie będę się bawił w
psychoterapię online.

[lima]

nie oceniam ogółu mężczyzn po Twoich tekstach. dla mnie jak już napisałam są
zniechęcająco nudne i bezmyślnie generalizujące, do tego psują czyjś wątek. a,
że Ty się dopatrujesz agresji czy emocji w wypowiedziach które cię nie popierają
- to już Twój problem a nie mój. jakos sobie z tym musisz poradzić.

[z_mazur]

Nie muszę się dopatrywać. Sarkazm w dyskusji jest przejawem agresji
słownej (jakoś w innych wypowiedziach z którymi polemizowałem nie
dopatrzyłem się agresji, mimo że mnie nie popierają) ale jakoś sobie
z tym poradzę. ))

Np. kończąc tą niczego nie wnoszącą i jak sama przynajesz psującą
wątek dyskusję.

[lima]

jesteś pewien, że potrafisz ją skończyć?

[crazyrabbit]

lima napisała:

> skończ zaczytywać się chłamowymi kolorowymi gazetkami "dla kobiet"
a zacznij
> "auto moto" lub coś z branży zabawek dla mężczyzn. i z nimi się
porównuj. na
> pewno Ci to wyjdzie na zdrowie i poszerzy światopogląd.

Sa faceci, którym się wydaje, że jak takie gazetki poczytają, i
kilka książek psychologicznych o kobietach, i będą wiedzieli kto to
Donna Karan (ja jestem kobietą i nie wiem), to będą tacy cool i ok.
Wtedy wszystkie laski będą się kleić do takiego pseudoznawcy
kobiecej psychiki i tulić do pseudomęskiego ramienia "bo ty, misiu,
to rozumiesz kobiety, nie to co inni chlip chlip".
Dyskusja z kimś takim jest pozbawiona sensu. On (?) wie lepiej,
czego kobiety chcą i basta!

[z_mazur]

Wiem, a przynajmniej staram się wiedzieć, czego chcą te kobiety na których mi zależy, to nauka wyniesiona z rozpadu mojego małżeństwa, a nie z książek. Staram się ją stosować teraz w praktyce i dzielę się nią z tymi, którzy moim zdaniem tej wiedzy mogą potrzebować.

Nie piszę przy tym peanów po forach, jaki to jestem teraz przeszczęśliwy i jak to trafiam teraz na same ideały kobiet (w przeciwieństwie do tych, które znałem wcześniej), bo różnie się w życiu plecie i ideały czasem dość szybko się dewaluują i rumaki nagle okazują się mułami.

[crazyrabbit]

Drażni Cię cudze szczęście? To bardzo brzydko...
Ja przynajmniej nie cytuję po forach poradników
pseudopsychologicznych

[z_mazur]

Nie drażni, wręcz przeciwnie. Ale obnoszenie się z nim zwyczajnie żenuje, a w perspetywie mniej szczęśliwego końca wprowadza w zakłopotanie.

Wolę cytować poradniki, niż silić się ciągle na uszczypliwości pod czyimś adresem. To dopiero jest żenujące.

Mazur

[to.ja.kas]

i po co Ty sie tłumaczysz? Ja zawsze sobie mówie, ze jak ex czepia
sie mnie latami, znaczy sie baaaardzo musiało bolec kiedy
mówiłam "spadaj"

[z_mazur]

Mówisz "latami"?

No to mnie załamałaś. )))

[to.ja.kas]

Nie jestem gołosłowna. Zerknęłam w archiwum by zobaczyc kiedy PR
niekorzystny załapałeś tylko dlatego, że zechciałeś związac sie
niekorzystnie
Wróże ze jeszcze z trzy lata pocierpisz...Niektórzy tak maja. Niby
szczesliwi gdzie indziej a jak moga zaistniec w jakikolwiek sposob w
naszym zyciu to sobie nie odpuszczą

[lima]

dla mnie rzeczą fascynującą jest , gdy facet tak kategorycznie "oświadcza", że
dla niego zakup drogiej damskiej torebki jest bez sensu....
jestem z reguły tolerancyjna i naprawdę nie przeszkadza mi jeśli sobie kupi tę
torebkę na bazarku u chińczyka. jeśli sam zamierza ją codziennie nosić to
przecież jego sprawa jaką sobie kupi

jeśli też woli (jako bogaty człowiek dysponujący spora gotówką-takie jest
założenie) chodzić w butach z dermy za 69zł które uwierają w kilku miejscach a
będąc w gości lepiej ich nie ściągać z powodu intensywnego zapachu kiepskiego
kleju który wydzielają, niż kupić sobie wygodne lekkie buty z miękkiej skóry w
"markowym" sklepie no to przecież jego sprawa. jak dla mnie może nawet chodzić w
białych skarpetkach do sandałów, bo co mnie gusta obcych osób obchodzą?

[z_mazur]

Nie pisałem, że zakup drogiej torebki jest bez sensu. Droga to dla mnie jest torebka za 1,5 tys. złotych (wiem ile kosztuje pół metra kwadratowego dobrej skóry i parę godzin robocizny). Gdy mówimy o cenie kilku tysięcy euro za torebkę, w mojej ocenie i (zaskoczę Cię pewnie tą informacją) większości mężczyzn, przekroczona zostaje granica absurdu. Czasem takie absurdy akceptujemy (czego się nie robi dla kochanej kobiety) ale to nie znaczy, że je rozumiemy.

Większość praktycznych i rozsądnych facetów (których na to stać) zamiast butów z dermy, kupi porządne skórzane buty, bo może w nich przechodzić (dbając o nie) kilka sezonów, na dodatek ciesząc się wygodą i dobrą jakością. Pewna część wyda na nie nawet całkiem sporą gotówkę, bo faceci nie kryją się z tym, że lubią podkreślić za pomocą pewnych drobiazgów (takich własnie jak buty, czy zegarek) swój status finansowy.

[lima]

czyli jesli facet kupi sobie ekskluzywny zegarek (bo lubi gadżety) zamiast
"zwykłego" zegarka to jest ok, jeśli kupi samochód za 200tys zamiast takiego za
70tys to tez jest ok,
natomiast jeśli kobieta kupi sobie buty u Prady a nie w ccc lub deichmannie,
albo ekskluzywną torebkę zamiast popularnej, to jest już absurd.
i facet ma prawo dać jej odczuć, że "przekroczyła granice absurdu" . oczywiście
z góry zakładasz, że to facet na "absurdalne" wydatki kobiety zarobił i je
"akceptuje", bo przeciez kobiety na to nie stać tylko doi faceta i "pan i
władca" musi jej reglamentowac fundusze by "mądrze" wydawała?
bo chyba nie wytykasz kobietom, na co wydają swoje własne wypracowane pieniądze?
i nie usiłujesz ustawiać się w pozycji tego który dyktuje kobietom jak mają żyć,
mówić i ubierac się ?

[z_mazur]

Ależ oczywiście, że jest ok. )))

Jak możesz porównywać zegarek, na wykonanie którego fachowiec poświęcił kilka miesięcy pracy, a same kruszce zużyte do jego wytworzenia mają sporą wartość, do torebki, której jedyną wartością jest to, że projektantka mody i paru "specjalistów" w tej dziedzinie powie, że ona jest "niesamowita". )))

Tym się właśnie różnią męskie gadżety, od damskich gadżetów. )))))

Problemów, które dotyczą Twojego stosunku do mężczyzn i sposobu postrzegania relacji damsko-męskich, a które widać w Twoim poście (jak również we wcześniejszych), nie chce mi się komentować.

[lima]

jak na razie to jedynym znawcą projektantów mody w tym wątku jesteś Ty.
mężczyźni oczywiście nie kierują się absolutnie sławą "marek" zegarków,
samochodów, spodni, garniturów, itd itp. to wyłącznie kobiety tak robią.
Zmazur o tym przeczytał w kolorowej gazetce i wie. Więc to musi być prawda -
inna opcja nie istnieje. innych kobiet niż te wylęgłe w twoim stereotypie - nie ma.

musisz jeszcze sporo poradników i statystyk przeczytać by cokolwiek trafnego w
"komentarzu" zamieścić.
a już chyba trzeci raz w tym wątku mówisz, że moich wypowiedzi "nie chce ci się
komentować" a jakoś ciągle komentujesz. więc z czym masz problem?

O przepraszam

[to.ja.kas]

Mimo iż Mazura nie trawię momentami, to zdecydowanie nie życze sobie
wmawiać mi iż nie ma kobiet innych niż te jakie Wy Panie opisujecie.
Ja jestem zdecydowanie inna i męzczyzna z własnym zdaniem,
konsekwentny i wymagający W TAKIM SAMYM STOPNIU jak ja, mnie nie
przeraża

[lima]

Że co? mówisz w tym temacie czy jakimś obok? Bo jak na razie to ZMazur opisuje
kobiete jako gatunek, który co do zasady zabija innych dla zdobycia torebki od
jakiejs tam Carlii(?) (zMazur wie jakiej) i jej facet musi hamować te zapędy
jako jedyny rozsądny w związku.
Nie wiem czy ZMazur wypowiada sie bardziej z pozycji męzczyzny czy kobiety bo
jego autorytatywny ton przesłania o kobiecości sugeruje, że zna kobiety na wylot
niczym samego siebie, wręcz zdjęcie skóry.
Mnie wszystko jedno jaką Ty kobieta jesteś. Możesz nawet zabijać sąsiadki dla
torebki tej tam Carli czy jak jej jest. Przynajmniej ZMazur się ucieszy ,że mu
światłych teorii nie psujesz.

[to.ja.kas]

lima napisała:
> Przynajmniej ZMazur się ucieszy ,że mu światłych teorii nie
psujesz.
Nie mam na tym punkcie kompleksów

[z_mazur]

Oczywiście, że mężczyźni też się kierują "sławą" marek. Tylko, że "sława" tych męskich gadżetów jest oparta o zupełnie inne przesłanki. Przeważnie wynika z wieloletniej tradycji, za którą idzie jakość wykonania, precyzja, pewność.

Jeśli twierdzisz, że to są dla kobiet pierwszorzędnie poszukiwane cechy w produkcie takim jak nowa sukienka, czy torebka, to chyba mówimy o innych gatunkach.

Oczywiście możesz odparować kolejnym stwierdzeniem o stereotypie. Przyzwyczaiłem się. )))))

[to.ja.kas]

Mazur sorry za to co napisze za chwile. Jako ze znamy sie juz pare
lat "wirtualnie" pozwalam sobie czasem na teksty na które nie
pozwoliłabym sobie jakiejs zagubionej duszyczce kótrą znam kilka dni.

Mimo iż uważam sie za konserwatystkę to wolę nową kolekcję Zary niż
ciuchy z lumpeksu (mimo iż mam znajome które mają nosa do takich
egzemplarzy iż moge tylko pozazdroscic)

[lima]

no jasne! bo to mężczyzna kieruje się we wszelkich wyborach wartosciami
"wartościowymi" a kobieta co do zasady błahostkami i byle czym. Tak jest
zMazur. To sprawa oczywista dla wszystkich.


wiesz..... Ty lepiej odstaw te gazetki które czytasz, bo może Ci się pogłębić
ten stan w którym utkwiłeś. a to wróży długi pobyt w wirtualnym świecie.

Lima

[to.ja.kas]

rany boskie co Ty sie tego Cosmopolitan uczepiłas. Jutro sroda
ukazuje sie nowy numer Tygodnika powszechnego. Polecam

[lima]

To ZMzaur Cosmopolitan czyta?? bue. Liczyłam przynajmniej na jakąs Vivę. albo
takie cos gdzie jest duzo testów psychologicznych , widziałam u fryzjera, ale
zapomniałam tytułu.

[to.ja.kas]

Dziecko Viva i Gala to pisma o "gwiazdach".Mówie to jako czlowiek
mediów
Dzieki Bogu, że są ludzie którzy kupują i wiedza czego sie w tych
pismach spodziwac.
Prasa kobieca a prasa plotkarskie to dwie rózne działki.Mimo iz tu i
tu targetem są w 95% kobiety w wieku 17 - 55 lat

[lima]

> Prasa kobieca a prasa plotkarskie to dwie rózne działki.Mimo iz tu i
> tu targetem są w 95% kobiety w wieku 17 - 55 lat


i ZMazur.

[to.ja.kas]

Nie ośmieszaj sie. Jak człowiekowi jego animozje przesłaniaja
rzeczywistosc to zazwyczaj jest smieszny.

Ochłon, zajmij sie tematem nie Mazurem.
Tez mnie czasem wkurzam ale to nie powód by czepiac sie go tylko
dlatego ze jest facetem poza zasięgiem

[lima]

że co? nie przenoś swoich prywatnych animozji na tę dyskusję bo mnie one nie
obchodzą i pożywki ci nie dam. a język sobie możesz rozpuszczać tak jak lubisz
i wymyślac co chcesz by kogos zdyskredytować. mnie to lotto.

[mariefurie]

Lima i czym ty sie tak podniecasz?
To przeciez proste. Jedni lubia rozowe tipsy we wzorki, sztuczne rzesy i torebki
od prady.
Z inna "rasa" sobie po prostu nie poradza.
Drugie (tez inne wola lyse lby, bmw, zegarki z precyzja i firmowe (ale z
tasmy), a bez byczego karku a nijak sie nie obejdzie.
Trzeba to po prostu, jesli nie akceptowac, to przynajmniej - tolerowac.

Co de meritum watku, to oczywistym jest, ze jezeli facet na pokaz bedzie mily,
usmiechniety i na luzie i nie walczacy nie angazujacy sie w naprawe zwiazku
(czasami warto, na upartego) to jego zona stwierdzi, ze juz "po". Bo to nie jest
luzny zwiazek, gdzie mozna pozwolic sobie na zagrywki typu "ja sie odsune, a ty
za mna pobiegniesz". To jest rodzina, dziecko i zupelnie inne priorytety. Wiec
jezeli facet udaje luzaka w sytuacji, kiedy powinien walczyc o zachowanie
rodziny (a tak mowi przeciez, ze kocha i ze mu zalezy), to jest to porazka
nieunikniona. Nie bedzie z tego nic.
Ja bym tez takiego goscia olala. Nie, to nie. I do widzenia.

[to.ja.kas]

Mariefurie róznie to bywa. Czasem facet ma tak dośc zony ze podaje
jej nick na jakimś forum swojej nastepczyni tylko po to by
nastepczyni miała ubaw (bez urazy) . Pamietam pewna historie na
tym forum i PP jak pewna laska , twarda i z tych "co to sie nie
da"zastanawiała sie czy zostac z gosciem co ją okłamuje i nie jest
moze doskonały ale ona go kocha.

Mozna sobie oczywiscie tworzyc mit tego jakim sie jest wspaniałym i
zasadniczym.Ale jak przyjdzie wybór "byc samej albo miec faceta" to
okazuje sie ze nawet takie twardziele jak kiedys pewne
Manderle, " :manerle, Maryski zastanawiaja sie "jak tu nie byc
same"

[mariefurie]

Kurczę no...miałam w pierwszym odruchu coś napisac, ale...
...nie napiszę.
Niech twoja "góra" pozostanie dołem, jakim jest w rzeczywistości.

[to.ja.kas]

Tak to sobie tłumacz

[kicia031]

Mozna sobie oczywiscie tworzyc mit tego jakim sie jest wspaniałym i
> zasadniczym.Ale jak przyjdzie wybór "byc samej albo miec faceta" to
> okazuje sie ze nawet takie twardziele jak kiedys pewne
> Manderle, " :manerle, Maryski zastanawiaja sie "jak tu nie byc
> same"

No mozna tworszyc mity. Ale niektorzy maja za soba wiarygodna historie zmiany
zamkow drzwiach i nie musza sie ukiekac do kreowania mitologii.

Co nie znaczy, ze uwazam, ze w kazdej sytuacji rozwiazaniem jest zmiana zamkow,
wrecz przeciwnie - uwazam, ze warto o zwiazek walczyc i go naprawiac.

[to.ja.kas]

Zgaqdzam sie Kiciu. Tylk walka o zwiazek nie zawsze (i wcale nie tak
rzadko) oznacza byc na kazde skinienie i pokazywac ze mi zalezy
ponad wszystko. Sa kobiety (i wcale nie z rodzaju "a ja bez faceta
zgine)które takich pierdołowatych na kazde skinienie nie cenia.
I to wasze wartosciowanie i mówienie, ze kobiety "to maja tak a nie
tak " jak mówi Mazur mnie smieszy

[kicia031]

Sa kobiety (i wcale nie z rodzaju "a ja bez faceta
> zgine)które takich pierdołowatych na kazde skinienie nie cenia.

Dla mnie facet, ktory wie czego czego chce i walczy o to jest odwrotnoscia
pierdoly, ktory strzela fochy i oczekuje by o niego zabiegac. Ale przyjmuje do
wiadomosci, ze niektore lubia takich, co leza, pachna i czekaja az go kobieta
zdobedzie, kazdy ma prawo do swoich upodoban.

[to.ja.kas]

Ach te stereotypy. Czasem wspólczuje tych marnych doswiadczen

[lima]

ja się tu zupełnie nie podniecam. kontynuuję wątek ZMazura o "kobiecości i
torebkach", który własciwie powinien być wycięty jako nie związany z tematem
autora. Uwielbiam mądrości mężczyzn na temat kobiet i odwrotnie oparte na
gazetkach i serialach(było coś z torebką w "Seks w wielkim mieście"), zamiast na
tym co się ma obok. Za zdziwieniem stwierdzam, że zamiast to ciachnąc to
moderator i jeden i drugi dołączyli do gadaniny o niczym tudzież dołączyły
tradycyjne sępy. Jestem zdegustowana.

Ad meritum - autor dał temat i zniknął. A my możemy sobie palcem na wodzie
wypisywać szczegóły jego związku , które by mogły nas nakierowac na sedno
problemu które w nim zaistniało i do krachu doprowadziło. Bez udziału autora nie
ma o czym tu gadać.

[to.ja.kas]

Zajrzałam sobie w spodnie by przeknac sie ze jestem kobieta. Mało
tego zajrzałam w archiwum by sprawdzic ze nie troluje i ze moja
pisanina ma tu długie tradycje.
I powiem Ci coś Lima. Zycie nauczyło mnie ze moja wizja nie jest
jedyna własciwa na swiecie. Czepiasz sie tych torebek a ja jako
100% kobieta (nie wierzysz spytaj tych co mnie znaja i chociaz ciut
moje zycie) ze są kobiety które poza pierdołami co to swiat do stóp
chcą uchylic wolą partnerów o których czasem trzeba się postarac .A
w swoim imieniu powiem Ci, ze wole torebkę za 1000zl od wittchena
niż szajs z ryneczku na osiedlu

[lima]

z torebkami to tłumacz ZMazurowi dlaczego kupienie droższej nie jest absurdalne,
mi wszystko jedno co nosisz.

[to.ja.kas]

Mazura znam pare lat i o ile moge mu zarzucic "wiele" w tym nic
konkretnego to napewno nie to ze lubi zadymy i gada bez sensu tylko
po to by babki przegadac Jak sie rozpetuje zadyme to sie nie
dziwi, ze wiatry halne wieją

[lima]

A Ty w kółko jakieś prywaty wyciągasz... co mnie obchodzi , że znasz sie
osobiście z Mazurem? czy na potrzeby wątku jest to znaczace- oprócz
stronniczości wynikajacej ze znajomości? musiałabys być jakimś autorytetem żebym
poszła na skróty i miała uznać "skoro ona go zna to mam się na tej opini
oprzeć". a zadnym autorytetem tu nie jesteś. więc o co Ci znowu halo bo nie wiem.

[to.ja.kas]

O co halo? Nie wiem, moze o to, ze pieprzysz głupoty o wszystkich
kobietach (a ja sobie nie zycze by mnie zaliczac do tych wszystkich
nieudanych, nie mogacych poradzic sobie bez faceta i jego zabiegów
kobiet)do których ja i na szczescie moje znajome sie nie zaliczaja.I
w niczy, nie przypominamy biedne sierotki ani Dody

I kto tu mówi o stereotypach

[lima]

o jakich "wszystkich kobietach"? o tych wszystkich o których torebkach ZMazur
wszystko wie? bo znowu Twój kolejny komentarz ni przypiął ni przyłatał do
dyskusji, która tu od kilku godzin się snuje. Chcesz się do czegoś doczepić ale
nie daja ci możliwości. Jak coś sobie wymysliłas i chcesz powiedziec ad
personam to to powiedz a nie wciskaj swoich wymysłów jako "poglądy innych" które
niby mają.

[to.ja.kas]

Kochane dziecko to Ty nie dośc ze znasz sie na torebkach to na
prasie i miediach lepiej niz mało kto na tym forum i do szału Cie
doprowadza jak se ktos spod stereotypu wyłamuje

Dobranoc

[lima]

No i wychodzi cały twój "profesjonalizm". Nie daję się sprowokować manipulacji
to dyskredytujesz i epitetujesz. A potem się człowiek dziwi , jaki te
współczesne media mają niski poziom.

[to.ja.kas]

DDD jestes zajebsta Wiesz co pwiem Ci jak Mazur , ze jestes
tak załosna, ze szkoda z Toba gadac
Dobranoc

PS.Zanim cos wysmarujesz poczytaj siebie moze Ci sie
definicja "epiutetowania" (jaka profesjonalna) zmieni

[lima]

no i do przewidzenia było. "w kupie raźniej", trzeba była się do ZMazura
podczepić jak samej nie potrafisz poradzić. Ot, odwaga cywilna.

[to.ja.kas]

DDD biedna samotna, odosobniona i pozostawiona sama ze swoimi
racjami ))
Idz spac dziecko

[lima]

no niee, no sory... ale poziom masz już żenujący kobieto. od poczatku szukałas
zaczepki do mnie a zostałaś z samą pianą i "umniejszającymi" epitetami (vide
dziecko) pod moim adresem, że ci nie wyszło.

co ty myślisz, że ludzie ślepi są? ja "pleców" nie potrzebuję.

[to.ja.kas]

Dziecko a kto pisze ciagle o gazetkach, ograniczeniu umyslowym
Mazura i roznych takich????
Czy nie Ty? To pod epitety sie nie podciąga?????
Ja nie potrzebuje pleców.
Ja mam swoje poglady które uwazam za słuszne i nie potrzebuje
klakierów ani takich jak Mazur ani takich jak ktokolwiek stad
Sorry kochana ale nie sadz kogos po sobie.
Pa.

www.pajacyk.pl

[lima]

acha, to tu odgrywałas rolę "tej sprawiedliwej broniącej uciśnionych"

[to.ja.kas]

Noooo. I teraz mi sie zmieniłoi bronie ucisnionego Mazura.
Normalnie musze bo sie udusze )))


Mazur, sorry raz na jakis czas na RiCD są niezłe jaja, wytnij mnie
najwyzej w cholere jako admin. Ja Ci sie odwdziecze tym samym na
PP

[z_mazur]

Nie chodzi o to, że droższej, tylko o to skąd wynika ta wartość.

)))

Amen

[to.ja.kas]

ja widze róznice miedzy wittchenem a torebka za 30 zl i miedzy moim
uparciuchem a byle ciapciakiem.

[lima]

z_mazur napisał:

> Nie chodzi o to, że droższej, tylko o to skąd wynika ta wartość.


no właśnie. dlatego uważam że za dużo kolorowych gazetek czytujesz a o kobietach
niewiele wiesz.

[to.ja.kas]

Spałas z nim? Mieszkałas? Ze wiesz co czyta?
Mazur Ty masz wiecej na sumieniu niz mozna byłoby przypuszczac.
))))

[lima]

Ty chyba masz faktycznie jakiś łóżkowy problem z ZMazurem. Bo od dosyć dawna
jego łóżka zażarcie bronisz i na kazdą rozmówczynię faceta rzucasz sie z zębami.
To jakieś chore. Mozesz prywatne sprawy załatwiac poza publicznym forum?

[to.ja.kas]

lima napisała:

> Ty chyba masz faktycznie jakiś łóżkowy problem z ZMazurem. Bo od
dosyć dawna
> jego łóżka zażarcie bronisz i na kazdą rozmówczynię faceta rzucasz
sie z zębami
> .
> To jakieś chore. Mozesz prywatne sprawy załatwiac poza publicznym
forum?

Buahahahhahahahahahhahaaha ))))
Wybacz ale Twoje kompleksy sątwoimi kompleksami )))
buahahhahahahahahaha

[lima]

no i? coś jeszcze chcesz dodać ad meritum? czy znowu opowiesz , ze kogos tam
znasz i dlatego sie znasz, a w ogóle to jesteś świetna, a inne kobiety sa be a
ty nie, a szczególnie te "wszystkie" to są zakompleksione, ale nie twoje kolezanki?
no to nawijaj. komputer cierpliwy wszystko przyjmie.

[to.ja.kas]

Nie, to Ty wiesz jakie są kobiety WSZYSTKIE i stad moje
zastanowienie sie kim jestem ja i moje znajome, przyjaciółki i
bliskie mi kobiety skoro az tak odbiegamy od twojej jedynej
prawdziwej wizji dziecinko

[pelagaa]

Ja mysle, ze z Mazurkiem to mozna miec lozkowa przyjemnosc, a nie
problem ))

[z_mazur]

> no właśnie. dlatego uważam że za dużo kolorowych gazetek czytujesz a o kobietach
> niewiele wiesz.

Twoje prawo, możesz sobie uważać co chcesz.

Od samego początku tej dyskusji fascynuje mnie natomiast, skąd tak dobrze wiesz, czego się można dowiedzieć z kolorowych gazetek i że akurat moja tezy są na nich oparte.

Nie musisz odpowiadać na tego posta. Pozostaw to moim domysłom. )

[to.ja.kas]

z_mazur napisał:
> Od samego początku tej dyskusji fascynuje mnie natomiast, skąd tak
>dobrze wiesz, czego się można dowiedzieć z kolorowych gazetek i że
>akurat moja tezy są na nich oparte.
> Nie musisz odpowiadać na tego posta. Pozostaw to moim domysłom. )

Nieznęcaj sie nad nią

[lima]

a dlaczego miałabym nie odpowiadać? żebyś mógł się "domyślać" w stylu "dzięki
bogu zamilkła!nic moich poglądów zmącić nie jest w stanie"?
kolorowe gazetki sa dla rozrywki, a ktoś kto tezy z nich uznaje za autorytety
życiowe ma coś nie ten tego.

[to.ja.kas]

lima napisała:

> a dlaczego miałabym nie odpowiadać? żebyś mógł się "domyślać" w
stylu "dzięki
> bogu zamilkła!nic moich poglądów zmącić nie jest w stanie"?
> kolorowe gazetki sa dla rozrywki, a ktoś kto tezy z nich uznaje za
autorytety
> życiowe ma coś nie ten tego.

DDD no i mas zodpowiedz Mazur. Ciakawa jestem co wymyslisz by
odpisac na tak mundre dictum ))))'

[z_mazur]

Ok, to teraz bardziej serio. Skoro chcesz podyskutować.

Proszę o moją tezę i o tytuł i numer gazety, z której dana teza pochodzi. Wtedy możemy wrócić do rozmowy. W innym przypadku temat uważam za zamknięty.

Tak ogólnie to czuję się w tej chwili zażenowany, że wdałem się z Tobą w dyskusję.

No to ja poczekam

[to.ja.kas]

Moze Lima przedstawi dowody i Ci Mazur przyłoze w koncu jak ostatnio
sobie na to zasługujesz )))

[z_mazur]

Gwoli wyjaśnienia tego stwierdzenia:

> Tak ogólnie to czuję się w tej chwili zażenowany, że wdałem się z Tobą w dyskusję.

Boleśnie odczułem w tym przypadku prawdziwość aforyzmu:
"Nie dyskutuj z głupcem, bo pierw sprowadzi Cię do swojego poziomu a potem pokona doświadczeniem"

Poziom było widać od pierwszych dwóch postów w tej dyskusji.

Chyba mam ciągle w sobie zbyt wiele wiary w ludzi.

[to.ja.kas]

z_mazur napisał:

> Chyba mam ciągle w sobie zbyt wiele wiary w ludzi.

Nie badz złosliwy. Ja czekam na te dowody z prasy kobiecej i boje
sie ze Twoja złosliwosc spłoszy Limę. POmysle, ze jestes złosliwy bo
chcesz ją zastraszyc

[lima]

poklepcie się jeszcze po pleckach co wy byście zrobili tu bez siebie...
biedactwa.

[to.ja.kas]

lima napisała:

> poklepcie się jeszcze po pleckach co wy byście zrobili tu bez
siebie...
> biedactwa

No nie wiem DDD

[lima]

z_mazur napisał:

> Ok, to teraz bardziej serio. Skoro chcesz podyskutować.
> Proszę o moją tezę i o tytuł i numer gazety, z której dana teza pochodzi.
Wtedymożemy wrócić do rozmowy. W innym przypadku temat uważam za zamknięty.
>
> Tak ogólnie to czuję się w tej chwili zażenowany, że wdałem się z Tobą w dyskus
> ję.
>


ZMazur, Ty chyba żartujesz, że będę stosy kolorowych piśmideł u fryzjera
przerzucać , zeby Cię zadowolić. Coś Ci się pomyliło. Co więcej - ja nie mam
potrzeby dyskutowania o tym. Uważam że Twoje tezy "bo większość kobiet" ... są
naciągane i w kontekście wielu znanych mi kobiet niesprawiedliwe i śmieszne ,
ale rób sobie z tymi tezami co chcesz. Nie mam misji zbawiania świata by ci
uświadamiac cos czego nie chcesz przyjąc do wiadomości bo nie masz aktualnie
takiej potrzeby.

ja swoje zdanie na temat tej gałązi wątku napisałam już jakiś czas temu tutaj
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=24087&w=94314691&a=94356470
i jestem zniesmaczona, że jako moderator tego forum nie tylko pozwalasz na
rozwój ale i aktywnie uczestniczysz w tym przedstawieniu.
Jak potrzebujesz rozmów o kobietach i ich statystycznych "różnicach z
mężczyznami" to idź na FKobieta, Feminizm i kilka sąsiednich for, tam sie
zrealizujesz do woli. Bo z watku, który kilka złaknionych "darcia pierza" lub
znudzonych marazmem osobników stworzyło -najbardziej potrzebujacy -jego autor
nie będzie miał żadnego pożytku.

i na tym zamykam

[lima]

lima napisała:

> ZMazur, Ty chyba żartujesz, że będę stosy kolorowych piśmideł u fryzjera
> przerzucać , zeby Cię zadowolić. Coś Ci się pomyliło. Co więcej - ja nie mam
> potrzeby dyskutowania o tym. Uważam że Twoje tezy "bo większość kobiet" ... są
> naciągane i w kontekście wielu znanych mi kobiet niesprawiedliwe i śmieszne ,
> ale rób sobie z tymi tezami co chcesz. Nie mam misji zbawiania świata by ci
> uświadamiac cos czego nie chcesz przyjąc do wiadomości bo nie masz aktualnie
> takiej potrzeby.
>
> ja swoje zdanie na temat tej gałązi wątku napisałam już jakiś czas temu tutaj
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=24087&w=94314691&a=94356470
> i jestem zniesmaczona, że jako moderator tego forum nie tylko pozwalasz na
> rozwój ale i aktywnie uczestniczysz w tym przedstawieniu.
> Jak potrzebujesz rozmów o kobietach i ich statystycznych "różnicach z
> mężczyznami" to idź na FKobieta, Feminizm i kilka sąsiednich for, tam sie
> zrealizujesz do woli. Bo z watku, który kilka złaknionych "darcia pierza" lub
> znudzonych marazmem osobników stworzyło -najbardziej potrzebujacy -jego autor
> nie będzie miał żadnego pożytku.



swój udział w "pożal się boziu" dyskusji albowiem idę spać.

[to.ja.kas]

Ej a teza i dowody???
No tak myslałam ze to sie skonczy. Kurde jak sie prosi o konkrety to
doopa

[z_mazur]

Wiesz co, nie rozśmieszaj mnie już więcej. To jest mój ostatni post w tym wątku kierowany bezpośrednio do Ciebie.

Najbardziej mnie śmieszy w forumowych dyskusjach, gdy ktoś stosuje taktykę: "ukradnę i będę wrzeszczał łapać złodzieja". To Ty ciągle czepiałaś się moich postów stosując zagrywki typu: "ale to głupie co piszesz", a teraz obronę stanowiska śmiesz mi wypominać. Takie zachowanie to zwyczajne trollowanie.

Jak już napisałem, żałuję, że dałem się w to wciągnąć, powinienem dać sobie spokój po pierwszej takiej Twojej prowokacji ale chyba się trochę nudziłem dziś wieczorem i jestem tylko człowiekiem, więc trudno. Przyznaję się do błędu. Postaram się na przyszłość omijać Cię szerokim kołem, tym bardziej, że ta dyskusja poza zajęciem wolnego wieczoru nic kompletnie dla mnie nie wniosła.

Stwierdzenia, "a co ty tam wiesz..." są dla mnie jakoś mało rozwijające.

Jak dla mnie EOD

[z_mazur]

> Co de meritum watku, to oczywistym jest,

Chyba tylko dla Ciebie, bo dla mnie nie, a moje doświadczenie oparte na co najmniej kilku przypadkach podpowiada mi coś zupełnie przeciwnego.

> ze jezeli facet na pokaz bedzie mily,
> usmiechniety i na luzie i nie walczacy nie angazujacy sie w naprawe zwiazku
> (czasami warto, na upartego) to jego zona stwierdzi, ze juz "po".

On nie ma być na pokaz uśmiechnięty. On ma po prostu jak facet z jajami radzić sobie z sytuacją. A facet z jajami popłacze sobie w kącie, napije się z przyjacielem wódki, a potem trzyma twarz. Jeśli nie widzisz różnicy to nie chce mi się tego bardziej tłumaczyć.

> Bo to nie jest
> luzny zwiazek,

A jaki to jest związek, skoro od trzech miesięcy są w separacji?


> gdzie mozna pozwolic sobie na zagrywki typu "ja sie odsune, a ty
> za mna pobiegniesz". To jest rodzina, dziecko i zupelnie inne priorytety. Wiec
> jezeli facet udaje luzaka w sytuacji, kiedy powinien walczyc o zachowanie
> rodziny (a tak mowi przeciez, ze kocha i ze mu zalezy), to jest to porazka
> nieunikniona. Nie bedzie z tego nic.

Bo Ty tak autorytarnie stwierdziłaś. ))))

To może jakieś praktyczne wskazówki jak taka "walka" ma wyglądać? Skoro była już terapia i inne próby rozwiązania kryzysu.

Nie chodzi o zagrywki. Chodzi o pokazanie kobiecie, że jest się stabilnym emocjonalnie, radzącym sobie w kryzysowych sutuacjach facetem, który jest w stanie zrobić coś wbrew sobie (nawet odsunąć się, jeśli ona sobie tego życzy), żeby uszczęśliwić kobietę którą kocha.

> Ja bym tez takiego goscia olala. Nie, to nie. I do widzenia.

Ona już go olała. Pytanie jest jak zmienić ten stan rzeczy i spowodować ponowne przemyślenie stanowiska.

[z_mazur]

Ja nie oceniałem tych wartości, pozostałem przy stwierdzeniu, że kobiety i mężczyźni kierują się innymi wartościami i tyle.

Jakoś mnie to niespecjalnie wyprowadza z równowagi, po prostu to przyjmuję. Za to Ciebie to irytuje. Ciekawe dlaczego?

[kicia031]

odpowiadam ci jeszcze raz jak krowie na rowie: jaka wiekszosc?
prowadziles jakies badania? moze wiekszoc twoich znajomychm, a moich
za to nie.

I co z tego wynika? nic. Bo to, ze sa jakies kobiety, ktore chca
drogiej markowej torebki nie wynika zadna wiedza na temat zadnej
konkretnej kobiety.